Linux na 286

V zadnem pripade nezkousej Minix - nefunguje, akorat se rozcilis. Nikdo uz ho nevyviji a je zabugovany jak svina. Zkus Gentoo Linux, deklarujiho i pro x86. Ale nezkousel jsem ho na 286. Ale hodlam to ted v nejblizsi dobe udelat. pog@post.cz

14.11.2004 15:38 Vít Heřman | skóre: 13
Rozbalit Rozbalit vše Re: Linux na 286

Nechapu proc by se clovek mel s Minixem akorat rozcilit - me funguje pomerne dobre kdykoliv ho potrebuju, to ze ho nikdo nevyvyji samozrejme neni pravda a o zabugovanost? kterou bugu myslite? rad se neco noveho dozvim... Osobne mi prijde tristni kdyz operacni system hodnoti clovek ktery evidentne o pocitacich (abych byl presny - x86 platforme) moc nevi a o Linuxu nejspis take ne...

Add puvodni dotaz - na 80286 skutecne Linux nerozbehate, ELKS pak uz s linuxem nema mnoho spolecneho... Me osobne se Minux zdal docela pouzitelny - otazkou je co od nej budete pozadovat. Pokud by vam v nem snad chybela ceska klavesnice, na mych strankach nalezneta patch pro jadro, klavesove mapy a par fontu.

Lituju, ale myslim, ze nic takoveho neexistuje. 286 snad umela jen real mode. Linux bezi v protected modu procesoru. Bez toho na x86 procesorech nelze delat veci jako ochranu pameti mezi procesy ani ochranu kodu kernelu v pameti pred zasahem z userspace. Sprava virtualni pamet asi taky tezko. A pokud neco z toho jde, tak urcite _velmi_ omezene a pomoci spinavych triku na ukor uz tak nizkeho vykonu.

Minix, ktery tu nekdo zminoval, pro 286 existoval (alespon v nejake starsi verzi), ale take tam byla hromada problemu (jako, ze ochrana pameti moc nefunguje a pod.).

I kdyby se nekdo dal do portovani Linuxoveho kernelu na 286 a uspel, tak uz by ten vysledek asi nemel s Linuxem moc spolecneho...

Poznamka na okraj jeste k tomu Minixu: Minix jsem nikdy nepouzival, jen jsem cetl od Tanenbauma (jeden z hlavnich autoru Minixu) knihu "Operation Systems: Design and Implementation" (1. i 2. vydani). Prave na Minixu tam ukazuje veci z teorie vyvoje OS.

Minix nikdy nebyl psan jako vec pro bezne pouziti, ale pro vyuku navrhu a vyvoje operacnich systemu (alespon Tanenbaum to tvrdi v 2. vydani te knihy). Vztah Minix/Linux je vubec zajimavy. Linus zacal psat Linux kvuli nespokojenosti s dosavadnimi OS (vcetne Minixu, na jehoz usenet strankach nakonec Linus uverejnil prvni zminku o tom, ze neco takoveho tvori). Pak se strhla mezi Linusem a Tanenbaumem velmi zajimava a bourliva diskuze; viz. treba zde: http://people.fluidsignal.com/~luferbu/misc/Linus_vs_Tanenbaum.html

V 2. (doplnenem) vydani vydanem v 1997 (tedy kdyz uz si Linux dobyl misto na Slunci) venuje Tanenbaum vztahu Linux/Minix celou kapitolku, kde prave argumentuje tim, ze Minix mel vzdy zaustat jednoduchy (i na ukor vlastnosti a vykonu) pro snadnost studia. Kritika Linuxu (a jeho monolitickeho navrhu) tam narozdil od zminovane diskuze vubec neni.

14.11.2004 02:22 Michal Kubeček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Linux na 286

Nemáte pravdu, protected mode měla už 286. Byla tam ale určitá omezení:

1. U 286 se nelze vrátit do real mode (jedině restartem). To by moc nevadilo, stejně jako absence virtual mode.

2. Teprve 386 zavádí stránkování. Jakákoli virtuální paměť na 286 se tedy musela řešit na úrovni segmentů, což je velmi pracné a náchylné na chyby.

3. 24-bitové fyzické adresy - tedy maximálně 16 MB reálné paměti, max 1 GB virtuální (u 386 je to 4 GB reálné (kromě 386SX) a 64 TB virtuální). Rovněž maximální velikost segmentu 64 KB komplikuje práci.

4. 286 má pouze 16-bitové registry, 386 má registry 32-bitové, navíc má některé nové instrukce.

Snad jsem na nic podstatného nezapomněl. nezapomněl. Máte ale pravdu v tom, že i když je principiálně možné realizovat Linux (nebo systém unixového typu) na 286, nestojí to IMHO za tu námahu (pokud už nějaký hotový neexistuje (Xenix?)).

14.11.2004 14:14 Dejv | skóre: 37 | blog: Jak ten blog nazvat ... ? | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Linux na 286

4. 286 má pouze 16-bitové registry

Nejen registry, ale i instrukční sadu (a hlavně ALU), pokud se nepletu.

Dejv

Pevně věřím, že zkušenější uživatelé mě s mými nápady usměrní a pošlou tam, kam tyto nápady patří...

14.11.2004 15:03 Michal Kubeček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Linux na 286

Samozřejmě. Kromě instrukcí násobení a dělení, které pracují s 32-bitovou hodnotou předávanou ve dvojici registrů DX,AX.

14.11.2004 11:04 #2453 | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Linux na 286

vidim ze je rec o knize "Operating Systems: Design and Implementation" posledni dobou se po ni vsemozne schanim ale marne... $99 v kapse ted zrovna nemam ale napadlo me ze by nekde mohla byt i v pdf... nevite nekdo o necem ?

Tomas

21.1.2005 14:14 Petr Krčmář | skóre: 60 | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Linux na 286

Jo, třeba tady: http://www.cs.vu.nl/~ast/books/book_software.html

Poradil ujo Google.

Amatéři postavili Noemovu archu, profesionálové Titanic ...

2.9.2006 21:47 Pavel
Rozbalit Rozbalit vše Re: Linux na 286

Tam jsou ovšem jen obrázky, ne kniha.

Dotaz: Linux na 286

Odpovědi