Dotaz: broadcastove imagovani

[Jirkaehm]

Dobry den, chtel bych se zeptat jestli nahodou nema nekdo jakekoliv zkusenosti s broadcastovym flashovanim vice stanic pc stanic najednou :) jedna se mi o pripad kdy potrebuju nahrat operacni system na 200pc zapojenych v siti s WOL sitovkou. Co jsem hledal na internetu tak todleto presne snad nic neumi. budu vdecen za jakekoliv rady :) Jirka

Odpovědi

[Zdeněk Burda]

jednou jsem resil takovou vecicku:

nabootuje pocitac ze site, startovaci skripty na HDD v pocitaci rozbali image operacniho systemu - pocitac se restartuje a novy operacni system bootne z disku(instalil jsem tak windows 2000).

bylo to priblizne 40 stejnych pocitacu - obesel jsem je, pozapinal a zvolil boot ze site, za 4h jsem mel vse nainstalovane a vse bezelo.

[Michal Kubeček]

Ono to dost dobře ani nedává smysl. Broadcast nebo multicast se používá především tam, kde vám na nějakém tom ztraceném paketu nesejde, protože potvrzování a opakování byste stejně musel řešit unicastem. A instalace operačního systému evidentně není aplikace, kde by byla na místě přílišná velkorysost.

[Jirkaehm]

mno ono prave hledam nejaky takto vykony soft ktery by to byl nejak schopen udelat, ze bych si obehl tech 100-200pc nabootoval ze se site do nakeho stadia kde by byly pripojene k serveru a pak bych jen na serveru dal "start" a zaclo by se to flashovat :) doufam ze nejaky takhle mocny software uz nekdo udelal a proto se zkousim ptat :)

[Michal Kubeček]

Uff. Domníval jsem se, že jsem ve své minulé odpovědi poměrně jasně a srozumitelně vysvětlil, proč považuji za velmi nepravděpodobné, že by podobná aplikace existovala. Pokud nesouhlasíte, můžete si zkusit rozmyslet, jak byste to potvrzování a znovuposílání vlastně chtěl řešit.

Mimochodem, to těch 100-200 počítačů máte na jednom segmentu? Pokud ano, mám o efektivním fungování takové sítě vážné pochybnosti. Pokud ne, pak na broadcast stejně můžete zapomenout, v úvahu by připadal jedině multicast, což proces ještě více zkomplikuje.

[Jirkaehm]

ano tech 200pc je na stejnem segmentu, ovsem jsou tam pouzivany switche 3com takze ma sit velice velkou propustnost.

[Michal Kubeček]

Zajímavá idea, že když je switch 3COM, tak musí být všechno v pořádku. 3COM - ne3COM, pořád vám veškerá broadcastová komunikace (a té je celkem dost) zaplevelí celou síť.

[Jirkaehm]

s tmi zaplevelenim site samozrejme pocitam :) v pripade kdy se to buden dit tak na te siti bude jen 200 novych pc do kterych musi prijit OS :)

[Michal Kubeček]

Tak to pak ano, představa, že je to síť za reálného provozu, pokud možno s Windows, mne trochu vyděsila. Stejně si ale myslím, že si s podobnou věcí nikdo hrát nebude. Navíc, pokud to bude stovková síť, natlačíte tam 0.5 GB do minuty, tedy rychleji, než následující počítač přinesete, přidrátujete a projdete POSTem. Takže bych se ani sériové instalace nebál.

[Jiří Němec]

Norton Ghost od Symnatecu to umi. Videl jsem z dalky, jak prez to nas ucitel siti instaloval widle na 3 pocitace zaroven(v cele skole ted nasazuji win s sp2) Dnes jsem se ho na to pro jistotu ptal.

[Michal Kubeček]

A jste si úplně jistý, že je to opravdu broadcast (tj. díval jste se na ty pakety nějakým monitorovacím nástrojem)? To, že se instalují Windows na tři počítače zároveň, samo o sobě nic neznamená - dnes ráno jsem třeba instaloval Linux na devět počítačů současně (skutečně instaloval, ne jen kopíroval image), ale broadcast to nebyl.

[jm]

Neni to broadcast, ale multicast.

[Jiří Němec]

Za takove monitorovani bych si nejspise vyslouzil podminecne vylouceni.

Kdyz to instalovali, tvrdili nam ze to je broadcast, asi se spletli, byl to multicast. Asi jim na tom tolik nezalezi(zrovna tu ucebnu mame poradne zasitovanou, hrajeme si tam s cisco routery, ucitele si s tim ghostem asi take jen hrali). Nevim moc jaky je v tom prakticky rozdil, i kdyz teoreticky to dela to same, akorat multicast tim provozem nezatezuje stanice, ktere to nezajima.

Opravdu nejsem odbornik na multicast, tak se za nepresnosti omlouvam.

[Michal Kubeček]

Proboha, co je to za školu, že by někoho podmíněně vyloučili za to, že si pustí tcpdump nebo ethereal???

Broadcast a multicast není rozhodně teoreticky to samé. Broadcast paket je určen všem uzlům v daném segmentu a nedá se routovat. Multicast pakety jsou určeny více příjemcům, ale ne všem a ne nutně jen v jednom segmentu; dají se routovat, ale ne každý router to umí. Pěkná seznamovací série článků o multicastu vyšla před pár měsíci na Lupě.

Obecně se ale broadcast i multicast používají především pro nezaručené služby (jmenná služba netbiosu, streaming videa), protože je to víceméně jednosměrná záležitost. Případné potvrzování a znovuposílání paketů by se stejně muselo řešit unicastem.

[Jiří Němec]

Jo, mame to tu drsne, technicka skola s 1000 studenty si rika o nejaky ten hack, uz take neco zazili. Berou to pomalu jako terorismus. Dost tam vse sleduji, jak clovek neco zapise na disk C, hned mu vyskoci okno ze je zakazano zapisovat na disk, a ze to bylo zaznameno. Pro spravce neni problem sledovat nasi obrazovku. Mistama si pripadam jak v 1984. Predloni 2 studenty podminence vyloucili.

Ale zpet k ghostu. Uz verze 7.5 podporovala:

Multicast – Současná instalace jednoho obrazu na mnoho počítačů.

Unicast – Instalace na jednoho klienta.

Subnet Targeted Broadcast – Selektivní instalace na základě seskupení do podsítí.

Takze tu je multicast i broadcast. Myslel jsem ze v tomto pripade to vyjde nastejno, o techto rozdilech jsem vetsinou vedel(a detaily me budou ucit asi v dalsim semestru).

[Jirkaehm]

jen pro info letos jsem otestoval reseni od symantecu. Symantec ghost32 verze 8.3 (novejsi neni, stara flashuje zhruba o 2/3 pomaleji) s kombinaci s ghostcast serverem 8.3

flashovaly jsme zhruba 60gb image na 115pc zaroven, celkova doba flashovani asi 12hodin. (jelikoz na ten figl s novou verzi jsem prisel az druhy den, tak to celou dobu jelo jen tretinovou rychlosti).

metoda flashovani directed broadcast. s posledni verzi to jede plnych 100mbit/s na gbitu jsem to zkousel jen na shit pc ale jelo to asi 200mbit/s.

postup flashovani byl naflashovani windows z CDcek, nastaveni windows detailu (ip, apod) a pak flashovani velkeho disku D s daty a programy (cca tech 60gb). nepovedlo se mi totiz rozchodit ghosta v dosovem rezimu z poslednimy modely sitovek co ted davaji do pc. dnes uz by to asi slo takze pokud by jste nekdo dal dohromady fungujici bootujici flashdisk tak dejte vedet :)

Jedine problemy s kterymy jsme se setkaly bylo spatne vytvoreni originaliho ghost image. Doporucuju po vytvoreni pustit integrity check jelikoz pokud mate spatny zaklad cele to po case sleti a musite to cele poustet znova ;)