GPD Pocket na Indiegogo (diskuse)

[Aleš Kapica]

A?

[k3dAR]

pripadas si jako king nebo hovado? bohuzel to druhe je spravne...
GPD Pocket ma variantu s Ubuntu, tedy pokud ti slo o to ze to sem nepatri tak patri...

[king2]

Malo info o hw a fw, tablet bez touch screen (klavesnice vypada hezky, ale z obrazku nepoznam komfort pri psani), baterka menitelna jen chirurgicky, atd.

[k3dAR]

o HW je tam infa pomerne dost, o FW ne, nevim jeslti myslis FW pro wifi/bt nebo FW jako obraz systemu, ten bude na jejich strankach, i kdyz ted me zarazi ze k GPD Win (i ostatnim) to maji ulozene na mega a jeste v raru :)
ohledne "tablet bez touch screen", neni to tablet (i kdyz sance ze pujde o 360 otocne stale mozna je), ale kapacitni multi-touch v parametrech uvedene je ;)

[k3dAR]

a zrovna ta klavesnice sem psal ze se mi nezda, sam mam Viliv N5 kde Fn klavesy jsou take Fn+Cislo jako je tady a je to opruz, u GPD Pocket je ale nad cislama jedna rada navic, takze tam to proste nechapu proc nejsou Fkeys pres Fn a v BIOSu prepinatelne na moznost Fkeys primo a Fn+Multimedia (jako maji napr. nove Lenova)

[Aleš Kapica]

Opravdu musíš v každé diskuzi dokazovat jaký jsi kokot?

[k3dAR]

neprikladej mi laskave svoje zasluhy, to jakej jsi kokot si dokazoval ty... kazdopadne ses s tim uz trapnej ;)

[Petr Tomášek]

Možná že je hovado, ale pochybuji, že si tak připadá.

[k3dAR]

je skoda ze meli tak blbej napad ze Fkeys daj pres Fn+Number, a nad tim daj multimedialni tlacitka kde by Fkeys byli logicke/normalni... to ze Powertlacitko je v rohu klavesnice kde jinde bejva Del je bohuzel dan za to ze s tou <|> prisel Apple :(

[Vykook]

Vzhledem k tomu, že v té své srovnávací tabulce na několika řádcích evidentně účelově mlží a na některých prostě kecaj, tak nevím jestli bych měl důvěru jim na něco dát peníze

[Petr Tomášek]

Win a Lin verze za stejnou cenu? To se zbláznili?

[Aleš Kapica]

Copak? Ty bys rád linuxovou za příplatek?

[Vykook]

Trefa! Podle debaty pod stejnou zprávičkou na Rootu to přesně takhle bude! https://www.root.cz/clanky/gpd-pocket-sedmipalcovy-notebook-s-ubuntu-ktery-vazi-pul-kila/nazory/908655/

[k3dAR]

nic tak nebude, neni zadny priplatek za Linux verzi pro zakaznika, jde o to ze vyrobce musi venovat cas tvorbe ovladacu pro GNU/Linux a Windows maji od Microsoftu "zdarma" protoze je dodava s Bing... pak je stejne otazka jestli pro Windows ovladac zadny opravdu delat nemusi ci nechteji, pokud ano tak jednak by museli psat komplikovaneji ovladace a jeste platit za jejich certifikaci Microsoftem atd...

[Petr Tomášek]

No, to bude nějaká blbost, ty ovladače pro Windows se taky neudělají samy a pro většinu hardware na Linuxu jsou ovladače k dispozici.

Takže to spíš bude nějaká výmluva.

[Rezza]

Podle me to padlo do te kategorie, kde MS dava Win zadara.

[mirec]

Škoda toho blbo umiestneného trackpointu. Týmto vlastne úplne stráca svoju výhodu, že nemusím dávať prstry preč zo základnej pozície a zároveň ľavé a pravé tlačidlo sú moc blízko, takže to bude pekne neergonomické.

[k3dAR]

tak uz provedli upgrade RAM z 4 na 8GB a CPU z Z8700 na Z8750

[Petr Tomášek]

1) nemá to GPS, 2) nemá to pořádný senzory, 3) nemá to (zřejmě) žádný interní rozšiřující slot (mSATA/N2 ; miniPCIe, atd.), 4) pojede na tom vanilla Debian?

[pc2005]

1) No nevím zda potřebuje stroj založenej na x86 (Atomu) nějakej crowdfunding. Vždyť to je mainstream.

2) Doufám, že ten USB-C hub jde zapojit i obráceně, aby neblokoval HDMI a sluchátka (USB-C je oboustranný). Ale jak se koukám na jednu fotku tak to po otočení bude blokovat perforaci pro chlazení.

3) Nemám tak velký kapsy.

4) Vtipný jak to musí mít ty heatpipy a větrák . Uchladí se to v kapse?

5) Nevyjímatelná baterie :-/. Doufám, že myslej vyjímatelná po (snadném) rozšroubování.

6) Schéma je kde? Repo s corebootem je kde? Bus pirate kompatibilní header je kde?

7) 7" LCD s 1920x1200? :-O Na 19" monitoru mám stěží 3/4 .

8) L2 2MB cache. To je per "socket" nebo per core? Protože můj c2d (první série) CPU má 4MB (per socket) a laguje se na dnešní dobu docela dost.

[Kate]

1) To že něco postavím na mainstream architektuře znamená že mám peníze na vývoj celého UMPC a nepotřebuju ani korunu? Zvláštní logika. Každopádně, GPD už jeden takový UMPC zaměřený na hry prodává (pokud vím také crowdfundovaný), takže by teoreticky peníze mít mohli… Některé větší firmy ovšem crowdfunding využívají zároveň jako jednoduchý průzkum trhu a platformu pro předobjednávky u věcí, u kterých si nejsou jisti jestli se vývoj vyplatí. Fakt v tom nevidím problém :)

3) To máš blbé, mně se to do kabelky vejde skvěle :D

4) Ty bys to strkal do kapsy neuspané? Notebook také dáváš zaplý do brašny?

5) Také doufám

7) U takové věci se stejně jako u mobilu asi čeká, že bude při používání trochu blíž očím :)

8) Je to podle všeho na celý CPU. Atom holt asfalt netrhal nikdy… Je to spíš CPU do tabletu. Ale k té velikosti se holt nějaké kompromisy vážou.

[pc2005]

1) Jo ale na x86 staví počítače tolik lidí, že se dá říct, že to už určitě někoho napadlo, ale neprosadilo se to. Ale pokuď je ta kampaň "strhnutí peněz až po úspěšném skončení" tak asi OK.

3) :-P

4) HDD to nemá ne? A na přenos po městě to je ideální. Já to teda osobně považuju spíš jako za mobil než notebook. Rozhodně pokud by to nevypnuté v kapse shořelo, tak bych to považoval za špatný design.

7) No blog bych na tom psát nechtěl .

[Kate]

1) jestli to někoho napadlo nebo nenapadlo je úplně jedno, vývoj prostě peníze stojí. A oni asi nebudou přebírat design a schémata od firmy které to nedopadlo.

4) 128 GB internal storage, ale jak s tím souvisí suspend? Jinak já to spíš vidím jako právě tu kabelkovou náhradu tabletu + BT klávesnice za plnohodnotný Linux UMPC, klidně i na to 7) psaní blogu. Ale je fakt že nemám zrovna nějaké tlapy.

[k3dAR]

ja to take vnimam proste jako malej notebook, takze misto chude nahrazky tablet/mobil+ext_keyb je tohle proste zmensenej notas, ted u snad muzeme psat UMPC kdyz je to tak oficialne i v kampani nekolikrat uvedeno, aby s tim Peter nemel problema ;)
jinak ja tlapy teda mam a i na tom mensim Viliv N5 se pise celkem rozumne (v ramci moznosti) urcite lepe nez na virtualni klavesnici na 10" tabletu nebo 5" telefonu...

[pc2005]

Ona ta moje 1) reakce byla trochu subjektivní. Mě se zdá prostě zbytečný dělat něco jako trpasličí notebook, jehož jediná výhoda bude to, že se vejde do kabelky. Oproti tomu to pořád bude hučet (protože větrák), bude horší klávesnice, výkon CPU, kratší výdrž baterie apod. I ten blbej minecraft na tom nepůjde hrát (protože podobnej atom kámošovi neutáhl server a ani moje c2d to zrovna nestíhá plynule).

Na druhou stranu, kdyby nabídli bezvětrákové řešení (ten atom má podle té intel stránky Scenario Design Power 2W!) a místo po něm využili třeba pro větší baterii, tak by to bylo mnohem zajímavější. Taky by pak mohli místo děr pro vzduch dát víc portů a nemuset prodávat blokující adaptéry.

4) Jinak notebook s HDD bych zapnutej nepřenášel, ho upustím a mám po disku (a gyroskopickému detektoru pádu nevěřím že stihne zaparkovat). U něčeho, co má jenom SSD, to není problém.

[Kate]

4) a plýtvat si tak baterku? Já nevím, ale já svůj Dell zavřu, uspí se, vrazím do brašny… A pak zas otevřu a prakticky okamžitě pracuju, probuzení je podstatně kratšínež napsání hesla. Tak proč to zařízení nechat přehřívat v kapse a vybíjet se? Mobil se také z velké části uspává.

[pc2005]

Píšou 12 hodin výdrž baterie, tak snad přesun třeba mezi učebnama to vydrží . No pokud se ten UMPC úspěšně uspí i v linuxu a rychle probudí (má ten dell v sobě Atoma?), tak OK.

[Kate]

Pokud je zařízení vyvíjeno pro běh linuxu, předpokládám bezproblémový suspend… Jinak ne, ten Dell má v sobě i5 skylake :)

Jinak je fakt otázka nakolik ten větráček bude rušit. Pokud má CPU TDP jen 2 W, možná tam bude jen pro dochlazování, aby celá konstrukce nepříjemně nehřála a roztočí se až při dlouhodobě vysoké zátěži.

[k3dAR]

chces rict ze Atom se v Linuxu neprobudi? ;) no mam:
- Yoga 300 (11") s Atom N2840 (Bay Trail)
- Viliv N5 (4.8") s Atom Z520 (Silverthorne)
- Desktop ITX s Atom D525 (Pineview)
- Asus EEE 1008HA s Atom N280 (Diamondville)

na vsem Xubuntu 14.04/5 (na Yoga 16.04.2) a uspavani i probouzeni funguje a rychle ;)
btw: vse krome EEE je pasivne chlazene, ale v tom EEE je vetrak neslysitelnej, ale nemam v nem baterku a pouzivam ho jen pri nejakejch testech :)

[pc2005]

Tak ono to není jenom o procesoru, ale hlavně o periferiích a ACPI.

[k3dAR]

ptal ses na to jestli ma Dell Atoma jako by s tim souvisel problem s uspavanim, neptal ses na ACPI a periferie ;)

[pc2005]

Jo ono si už nepamatuju jak jsem tohle vlákno vůbec začal . Jestli se ten Atom vzbudí jako namydlenej blesk tak pohoda .

[k3dAR]

jj, jako namydlenej blesk ;) ma to akorat jednu nevyhodu, ze sleep se nepta na heslo k desifrovani LUKS protoze ho nechava odemcene, takze pak prijde na radu hibernace, to treba na Yoga300 s eMMC trva 30vterin od zadani LUKS hesla do Grubu po pripojeni Wifi v Xfce..

[k3dAR]

4) a notebook s SSD davas do brasny teda zapnutej? ;)

[pc2005]

To bych musel nějakej SSD mít . Sice mám notebook, ale moc s ním necestuju, kdyby ano, tak bych byl po velmi krátkém čase línej vypnout kompilaci, uspat a pak zase zapínat.

Sice můj thinkpad topí jako prase, ale to bude nejspíš zabordeleným chladičem, pastou a tak. To se opravdu někomu ten notebook přehřál když ho třeba strčil zaplej s libreofficem do tašky?

Když to shrnu, tak moje obavy by byly tak: Nezničí se disk při pádů, v případě krádeže by zůstal zapnutý noťas přilogovaný, ... dlouho nic ..., nepřehřeje se?

[Filip Jirsák]

Není nejjednodušším řešením to, že se notebook při zaklapnutí víka prostě uspí?

[pc2005]

Což přeruší stahování balíků a v případě buildrootu to znamená restart od začátku. Plus nevyužití času, jak píšu dole.

[k3dAR]

proc restart? po resume to proste pokracuje presne v miste kde zkoncilo, teda pokud to vydrzi par vterin bez spojeni nez se navaze...

[pc2005]

Funguje to i pro šifrovaný kanál? Některý věci jsou hodně velký a ne všechny servery uměj partial content. Třeba u gitu ani nevím zda to umí (tipoval bych že jo). Videoservery velmi rády chcípnou bez aktivního připojení. Mohu stahovat livestream. Keepalive síťové licence taky nevím co udělaj při ztrátě spojení.

[Kate]

A proč vypínat kompilaci, proboha? Po pobuzení může normálně pokračovat…

[pc2005]

Protože kompilace žere moc CPU . Pokud na něm nic nedělám (např. cestuju), tak bylo naopak ideální využít veškerý čas pro kompilaci.

[tomvec]

Toto zařízení asi nebude z principu navržené/vhodné pro nějaké velké kompilace. Ještě se zeptám, kolik procent uživatelů kompiluje se zařízením na baterku strčeném do batohu? Třeba by se toho mohl nějaký výrobce chytit a takové zařízení začít masově vyrábět.

[Kate]

Nějaký box s malou serverovou deskou, pořádným Xeonem a hodně ECC RAM kde by běželo distCC, nebo rovnou nějaké CI řešení? :D

Jinak, než to prťavé UMPC, bylo by na to možná lepší využít i free shared runnery na Gitlab CI, jestli není nějaká větší kompilace proti smlouvě.

Tahle věc fakt není přenosný pracovní nástroj. Nejen kompilovat, ale ani programovat bych na tak prťavém monitoru nechtěla. Je to prostě nouzový počítač co je pořád po ruce na cokoliv drobnějšího. Ani ten Dell ultrabook s sebou pořád netahám…

[pc2005]

No ještě minulý týden byl můj notebook nejvýkonější CPU u mě doma (sice jen o cca 160MHz, ale stejně ). Ale jinak jo beru, že to je extrém. Problém je že ono i samotné tohle UMPC je určeno pro specifické použití. Hry se na tom nebudou hrát moc pohodlně. U sledování filmů do toho bude muset člověk civět zblízka, volat se s tím nedá. Tak jsem třeba čekal použití třeba jako přenosné hackovadlo (asi jako John Connor v Terminátorovi 2 s Atari Portfolio ... btw taky x86), ale na to to nemá pořádný IO a pokud člověk chce víc portů, tak spadne do MacBook syndromu, kde musí tahat ssebou adaptéry a gadgety.

[k3dAR]

v brasne neproudi vzduch, jsou ucpane otvory otvory na notasu u vetraku, takze ano, lidem co to nedopatrenim udelaji se pak prehreje notas, bud se pak vypne, nebo se o nej spalej (videm sem na vlastni oci ;) jeden nabusenej hlinikovej Dell co se nevypnul protoze "dokoncujem WindowsUpdate nevypinejte" ;)

[pc2005]

Právě proto by měl takovejhle mrňavej UMPC koncipovanej jako mobil na provoz v kapse.

No vida instalace updatů windows to mě nenapadlo :-P .

[Filip Jirsák]

Mobily jsou ale koncipované právě tak, že když je přestanete používat, automaticky se uspávají.

[pc2005]

jako mobil na provoz v kapse

= přidaná hodnota oproti mobilu

[k3dAR]

jenze UMPC je opravdu malej Laptop, nikoliv velkej telefon s klavesnici ;)
jina vec tedy je ze bych take radeji videl GPD Pocket pasivne chlazene (jako mam ten Viliv N5), ale proste pro ten klid ne proto abych to zapnute daval do kapsy zabalene do uterky ;)

[Kate]

Když jsem v předchozí práci musela používat Windows, desítky se při instalaci updatů normálně po zaklapnutí uspaly a pokračovaly po otevřeni, tak to snad už mají vyřešené.

[pc2005]

Takže při otevření musel člověk čekat než se to doinstalovalo? :-/

[Kate]

No jo, no. Ale pořád lepší doma otevřít, položit na stůl a počkat na doinstalaci, než si v práci kroutit nedobrovolný přesčas než mě Microsoft pustí :)

[pc2005]

[k3dAR]

skoda, kdyby mel Microsoft proplacet veskere vyplacene prescasy vsech uzivatelu Windows co cekaji na vypnuti po aktualizaci, treba by nahradil WindowsUpdate za apt/dpkg aby to konecne fungovalo stabilne/rychle a na jeden zatah bez restartu ;)

[k3dAR]

to co sem videl byl Dell s Win8.1 a neslo o instlaci updatu, ale o "probiha dokoncovani instalace, nevypinejte pocitac" kdyz se dalo proste vypnout, akorat ze z nejakeho win-bug-nahoda duvodu to probihani bylo nekonecne takze se nevyplo ani po ~3hodinach umisteni v brasne :)

[Kate]

Tak ono právě tohle pokud vím ta instalace updatů je. Dokud Windows běží, není možné updaty instalovat kvůli zámkům na soubory. Jinak právě v tomhle stavu se mi desítky uspaly, takže možná došlo alespoň k částečnému zlepšení :) 

[k3dAR]

tak WindowsUpdate pisou "hledam, stahuji, instaluji" kdyz pak vypnes tak pisou "dokoncuji", vim ze maji zamky na soubory a proto neumej na jeden zatah ale co konretne delaji pri fazi instalaci a pri dokoncovani sem nezkoumal :) kazdopadne do kabelky radeji nedavej ani zaple ani vypinajici&aktualizujici laptopy s windows ;)

[Kate]

Eh. Sice se můj nový služební ultrabook do větších kabelek vejde, ale od nové práce už nechci na laptop s Windows sáhnout, natožpak nosit ho u sebe.