Portál AbcLinuxu, 8. května 2025 22:10
Podle meho nazoru je map1.eu lepsi v mensich meritkach. Snaze se zorientujete.Ve největších měřítkách (tedy 1:málo -- proto je asi lepší říkat podrobnější), je map1 dobrá, ale ve středních a malých je nepřehledná, chtělo by to kreslit s větším intervalem (dejme tomu 5 - 10 - 20 - 50 - prdět na ně, jak jdeš od podrobnějších měřítek k menším) a výrazněji odlišovat "kulaté" vrstevnice (každou pátou). Jinak třeba tady je hezky vidět, co potřebuješ zlepšit: map1 vs mapy.cz (alt. link): * rovina by měla být rovinou (to sice víš, ale 40m hupy by ti to na rovině prostě generovat nemělo) * v kopci je těch vrstevnic až moc, na mapy.cz mi terén podstatně líp vynikne * na mapy.cz si snáz odečtu celkové převýšení díky "kulatým" vrstevnicím Dál by to chtělo pod vodou nekreslit vrstevnice vůbec, případně pokud by se ti s tím chtělo drbat, tak hloubnice (relativní vrstevnice počítané od hladiny).
ale prý by měla být čísla psaná tak, aby bylo poznat, na kterou stranu jde kopecSouhlas, číslo označující výšku vrstevnice musí být otočené tak, aby jeho vršek byl "nahoře" a spodek "dole", pokud je to jinak, může to pěkně zmást.
Toto je v rezii renderevaciho programu mapnik.Nevisí někde request na to, aby to čitelně kreslilo souběhy? Pokud jsou čáry moc blízko k sobě, chtělo by je to trochu oddálit, aby se vykreslily obě. Trpí na to jak defaultní render OSM, tak tvůj projekt.
trochu kulha presnost (+-50m zadna mira).opravdu?
Jop, opravdu, zpresnoval sem uz par silnic 1. tridy. Pokud vemu, ze silnice je siroka +- 6m a vede o 10 sirek jinudy ...Silnice se IIRC importují přímo z ŘSD (podobně jako lesy, vody, železnice apod. z příslušných institucí), tudíž problémy tohoto druhu nepocházejí přímo z OSM.
To samo, jenze v OSM muzu sednou, opravit to, a obratem mit aktualni mapu (ofiko stranka se aktualizuje za normalnich okolnosti v jednotkach minut)jak to bylo v Machovi a Šebestové? - jo: bez brejlí se brejle těžko hledaj
generate_tiles.py.diff: 307c307 < im2.save(tile_uris[i*self.tile_countY +j],'PNG') --- > im2.save(tile_uris[i*self.tile_countY +j],'JPEG',quality=85)Vím že to dělají všichni, ale abych pravdu řekl, nidky jsem nepochopil proč to dělají. Dalších úspor by se asi dalo dosáhnout použitím vektorové grafiky(SVG) místo rastrové. No úplně nejlepší by bylo nerenderovat to všechno, ale udělat si kešku a renderovat to on-demand.
to uspori 50% mistaNež co?
AddEncoding gzip .svgz...z 50kB to udela 11kB... otazkou je, v jakem rozliseni se to vyplati.
Easiest method is to use the Export tab on the frontpage. Use options Format to export=Mapnik Image and Format=SVG. This is Mapnik rendering to a cairo surface (cairographics.org) The result is often rather bloated over-complicated SVG file. Maps are quite complicated, but Mapnik tends to create lots of little objects where one big object could have been used. This is particularly true of text on the roads, where each letter is a separate text element (twice)Tak už to tak hezky nezní
Kazdopadne si myslim, ze nejlepsi je pouzivat nejak primo na miru pripravena data a renderovat je javaskriptem do canvasu. Jsem presvedcen, ze toto reseni ma budoucnost. Nyni vsak jeste ne.Nevim. Tohle je dle mého názoru práce pro klientskou aplikaci (Google Earth) ne pro web. Na tom zase oceňuju, že to všechno někdo vyrenderuje někde daleko za mě a mě jen pošle hotový obrázek, který můžu kdekoliv vytisknout a nepotřebuju k tomu žádný speciálni HW a kupu všelijakých pluginů.
On demand bych chtel, ale je to moc pomale.No jasně, Python. Ono by se to muselo přepsat do Céčka nebo něčeho podobného, dobře vyprofilovat, případně do-optimalizovat. A render na vyžádání je stejně použitelný jen do určitého počtu požadavků.
A i k dyz bych si to rad naprogramoval, tak by to v jednom cloveku bylo na roky.Proto nevím, proč bereš projekt jako one-man show.
Vážím si reakcí všeho druhu. A pokusím se vás přesvědčit, že nejsem jenom rakovinový polip na řiti lidstva, nebo exot jak vy řikáte. Vemu to postupně:
na turistiku tady máme opentrackmap, mtbmap, freemap.sk
Aso si rikate proc jsem se proste jenom nezapojil do nejakeho z techto projektu a nepomohl je rozvijet, proc takto tristim sily. Duvod je ten, ze moje esteticke citeni (a to ma kazdy jine), bylo tolik jine od techto map (asi nejbliz byli freemap.sk), ze jsem se proste rozhodl zacit zkruntu na necem novem. Ale to neznamena, ze jsem nevyuzil know how ziskane temito projekty. Vyuzil. A rad prispeju svym knowhow temto projektum.
jako nic proti konkurenci, ale za prvý nemyslím si, že by v tomto segmentu byla nutná a aktuálně ani prospěšná, a za druhý stavět projekt na tom, že umím odněkud zkopírovat líbivý rozbalovací menu je trošku málo - nějaký ty znalosti o vizuální reprezentaci dat by to chtělo, a že se autor na krásnou demonstraci závažnejch prohřešků zeptá wo co že jako gou, to mě teda absolutně psychicky rozložilo
Toto me asi mrzi nejvic. Delam na tech mapach uz pres pul roku. A to na 80% uvazku. Ano je mozne ze jsem vyjimecne neschopny clovek, a vy byste to sfouknul za 5 minut, kdyby jste to povazoval za uzitecne, coz samozreme nepovazujete. Ale k tomu co se me dotklo. Udelat minimalistickou grafiku (mimochodem nikde jsem ji neskoprival, nakreslil sem si je v inkscapu, a nektere piktogrami jsem stahnul s open clip art library) mi zabralo maximalne par dnu. Zbytek prace lezi nekde pod povrchem v renderovani map, programovani roznych konverertoru. Ale hlavne neustaleho hledani kompromisu, jdy se ma co zobrazovat aby to bylo co mozna nejvice citelne. Prave o estetiku mi jde hodne. Proto me to co pisete velmi mrzi. Vzdy je to vec vkusu toho daneho cloveka. Ale jedno mohu urcite odmitnout. Moje reakce, ktera zapocala vasi rozhorcenost byla nedoroumenim. Nevsiml jsem si totiz tech odkazu na mapu. Tak sem vubec prispevku nerozumel. Proto jsem zareagoval jak jsem zareagovbal.
navíc ještě má tu drzost tvrdit "Projekt si klade za cíl poskytnout turistické mapy podobné těm tištěným" když tam má tunu vlastních výmyslů, které se naopak od toho tištěného liší, ať už se podíváme ke KČT, Kartografii Praha, VKÚ Harmanec, Alpenverein anebo i k tomu debilnímu Shocartu, který má obdobné tendence taky? - to je pro mě výsměch do xichtu, a fakt nejsem z těch, co nastavujou druhou tvář, když dostanou přes jednu
Ano kladu si to za cíl. Přiblížit se kvalitě těchto map. Je to odvážný cíl a těžko to bude mopžné udělat zcela. Ale podle mého názoru jsem esteticky blíže těmto mapám než googlemaps nebo default openstreetmap.org
Závěrem bych se rád zeptal jaké jsou vaše znalosti a zkušenosti a to v oboru kreslení map i mimo něj, abych věděl jak velkou váhu mám vašim poznámkám dávat. Předem děkuji za odpověď
Cela Evropa - map1.eu ma byt pro evropu a to predevsim jde, uvedene mapy plud vim nejsou pro celou evropumno, tak třeba mtbmap pokrývá dost významný kus Evropy a myslím si, že by nebyl sebemenší problém zajít za Martinem Tesařem a říct "hele já můžu přispět tady tím výpočetním výkonem, mohla by se renderovaná oblast rozšířit?"; ditto třeba Radek Bartoň a OpenTrackMap freemap.sk nevím jak se k tomu staví a lonvia pokrývá celý svět ...
Stredni a male meritko, map1.eu se zde snazi byt prehlednou rozlisovat podstatne vecitento cíl se jaksi příliš nedaří, jestliže trasy na tom jsou vidět teprve při zoomu na oblast pár kilometrů ... jinak jako výše, není problém za ostatními přijít s RFE, co já vím tak reagují vcelku ochotně
Toto me asi mrzi nejvic. Delam na tech mapach uz pres pul roku. A to na 80% uvazku.hm, pak jsem asi vyjímečně slepej, ale AFAIK první zmínka o tomto projektu se v místní OSM konfeře objevila dneska, a to pouze jako zprávička přeposlaná náhodným čtenářem roota, uff ...
Ano je mozne ze jsem vyjimecne neschopny clovek, a vy byste to sfouknul za 5 minut, kdyby jste to povazoval za uzitecne, coz samozreme nepovazujete.nic takového netvrdím
Zbytek prace lezi nekde pod povrchem v renderovani map, programovani roznych konverertoru. Ale hlavne neustaleho hledani kompromisu, jdy se ma co zobrazovat aby to bylo co mozna nejvice citelne.pak musím říci, že výsledek mě příliš nepřesvědčil, zejména pokud jde o to údajné využití zkušeností z jiných projektů, protože leckteré věci se celkem intenzivně řešily a v různých mapách se došlo k různým kompromisům založeným na zkušenostech, postřehu a důmyslu mnoha lidí, což tento projekt IMHO vcelku úspěšně ignoruje ...
Prave o estetiku mi jde hodne.ano, jistě - proto nešlo přidat vlastní představu o mapě jako layer třeba v mtbmap, nýbrž bylo nutné trávit "maximálně pár dní na 80% úvazek" kreslením menu v inkscapu a programovat všelijaké přechodové efekty ...
Vzdy je to vec vkusu toho daneho cloveka.vo tom žádná ... čili dle mého vkusu má být mapa primárně zdrojem informací, nikoli pískovištěm řádícího estéta, jsem rád, že jsme si to vyjasnili
Ale jedno mohu urcite odmitnout. Moje reakce, ktera zapocala vasi rozhorcenost byla nedoroumenim. Nevsiml jsem si totiz tech odkazu na mapu. Tak sem vubec prispevku nerozumel. Proto jsem zareagoval jak jsem zareagovbal.ok, stane se vzhledem k tomu, že příslušná reakce se vztahovala právě k odkázanému obsahu mapy, toto ji vpodstatě invaliduje ... aneb implikace z false nemá význam
Ano kladu si to za cíl. Přiblížit se kvalitě těchto map. Je to odvážný cíl a těžko to bude mopžné udělat zcela. Ale podle mého názoru jsem esteticky blíže těmto mapám než googlemaps nebo default openstreetmap.orgehm, tak se mi zdá, že tato odpověď zcela ignoruje moji pointu ... já jsem nemluvil o nějaké imaginární "estetické kvalitě", já jsem mluvil (mimojiné) o symbolech v mapě použitých, které jsou mezi různými vydavateli až na pár vyjímek podobné ne-li stejné, tedy uživatel se je nemusí pokaždé znovu učit a neustále nahlížet do klíče (který u této mapy nikde nevidím, btw), a hlavně jsou léty odzkoušené, že se dobře čtou, nepletou navzájem nebo s jinými prvky v mapě, atd.
Závěrem bych se rád zeptal jaké jsou vaše znalosti a zkušenosti a to v oboru kreslení map i mimo něj,tak předně asi čtvrtstoletí aktivního používání (nejen) turistických map ... takže občas vidím rozdíl mezi mapou, na kterou se hezky kouká, a mapou, která se dobře čte OSM se účastním asi pět let, byť nepatřím k nejaktivnějším (zvlášť za poslední rok jsem prakticky nic neudělal
abych věděl jak velkou váhu mám vašim poznámkám dávat. Předem děkuji za odpověďno, a to je právě zásadní chyba - mapa by měla být použitelná pro každého, bez ohledu na zkušenosti; ty jsou naopak při vývoji někdy na škodu, brání vžít se do role náhodného čtenáře mapy tedy aspoň co se týče obecné uživatelské kritiky ... pak samozřejmě když by se řešily detaily nějakého konkrétního problému, tak čím větší odbornost v dané oblasti, tím lépe - třebas k výše zmíněnému problému barev, mohu sloužit jen pár obecnými znalostmi, ale jelikož nejsem optometr, tak pak velmi záhy místo vlastních znalostí nastupují odkazy na odborníky, po webu se válí tuna informací a udělátorů na výpočet schémat a simulaci různých vad, a najdou se i odborné publikace ohledně této problematiky v mapách, dokonce jsem tehdá vygooglil i bakalářku od nějaké kočandy z Brna, tak jsem si mohl dát rande a nechat si to vysvětlit osobně
Stredni a male meritko, map1.eu se zde snazi byt prehlednou rozlisovat podstatne veci tento cíl se jaksi příliš nedaří, jestliže trasy na tom jsou vidět teprve při zoomu na oblast pár kilometrů ... jinak jako výše, není problém za ostatními přijít s RFE, co já vím tak reagují vcelku ochotně
Jiz jsem nekolikrat psal, ze ucelem mapy nejsou jenom turisticke trasy. A jsem presvedcen ze ve strednich meritkach je neni treba videt. Proste mapy z rozlisenim 1:400000 nebude nikdo pouzivat na turistiku, a proto je vice nez zadouci nezahlcovat uzivatele zbytecnymi informacemi. Vzdy se snazim polozit otazku pro koho je dane meritko vhodne. Pokud chodite dene 200km a chcete mit vsechny turisticke znacky pekne na peti centimetrech, tak se omlouvam ale jste minorita.
Toto me asi mrzi nejvic. Delam na tech mapach uz pres pul roku. A to na 80% uvazku. hm, pak jsem asi vyjímečně slepej, ale AFAIK první zmínka o tomto projektu se v místní OSM konfeře objevila dneska, a to pouze jako zprávička přeposlaná náhodným čtenářem roota, uff ...
Rozhodl jsem se ze o projektu dam vedet az tehdy az budu mit co ukazat. Ukazka totiz da za vic nez plany. Stojim si zatim ze tohle je dobre rozhodnuti. Nyni mam mnohem lepsi pozici na to presvedcit lidi o smyslu tohoto projektu. Co se tyka komunikace budu vdecny za konstruktivni rady jak svuj projekt prezentovat lepe. Zde si neodpustim poznamku, ze krome rady, ze se na tom mam vysrat sem odvas zadnou radu neslysel
Vzdy je to vec vkusu toho daneho cloveka. vo tom žádná ... čili dle mého vkusu má být mapa primárně zdrojem informací, nikoli pískovištěm řádícího estéta, jsem rád, že jsme si to vyjasnili
Na tomto se schodnem. Informace jsou to hlavni. A take jsem ten styl navrhoval tak aby bylo co nejvice tech podstatnych informaci zobrazeno, ne vzdy se vse povedlo, o necem vim o necem ano, a budu vdecny kdyz mi s odhalenim nechto nezdaru pomuzete. Nicmene prohlasenim ze to je cele na hovno mi moc nepomuzete, navic, tak to striktni nazor zde vyjadrujete jen vy, cili bych jej nazval minoritnim
Ano kladu si to za cíl. Přiblížit se kvalitě těchto map. Je to odvážný cíl a těžko to bude mopžné udělat zcela. Ale podle mého názoru jsem esteticky blíže těmto mapám než googlemaps nebo default openstreetmap.org ehm, tak se mi zdá, že tato odpověď zcela ignoruje moji pointu ... já jsem nemluvil o nějaké imaginární "estetické kvalitě", já jsem mluvil (mimojiné) o symbolech v mapě použitých, které jsou mezi různými vydavateli až na pár vyjímek podobné ne-li stejné, tedy uživatel se je nemusí pokaždé znovu učit a neustále nahlížet do klíče (který u této mapy nikde nevidím, btw), a hlavně jsou léty odzkoušené, že se dobře čtou, nepletou navzájem nebo s jinými prvky v mapě, atd.
Prave symboly jsem prejimal z turistickych map. Pokud nebudete konkretni rezezlite mne. Prave zde by jste me totiz mohl hodne pomoci, tech par symbolu ktere jsem nakreslil podle sveho bylo jenom proto ze jsem obdobu nikde nenasel. Prosim dejte si tu praci a budte konkretni.
S dalsim docela souhlasim. Ale pochopte me psani techto reakci zabira cas. A zcela na rovinu odpovidam proto, abych vzajemnym iterakci s uzivatelema dokazal mapu vylepsit. Pokud vetsinu casu budu travit komunikaci s nekym kdo se jenom ze dela ze me srandu a nikomu to nebude ku prospechu tak je to velmi nestastne
ze jsem se proste rozhodl zacit zkruntu na necem novem.Z gruntu, na něčem novém se začíná zgruntu. O tom já něco málo vím
YMMV, možná to tam nevidíš, možná máš jiný znalosti a zkušenosti, já na základě svojich mám problém adorovat takovejto projekt, a naopak ho považuju za kontraproduktivní ... stačí?Mezi "adorovat" a "seřvat ho jak malýho fakana" je stále ještě spousta místa. Bohužel to vypadá, že pro vás už jsou to příliš drobné nuance a pak holt vypadáte jako zakomplexovaný troglodyt. Pokud to vy sám pociťujete jako rostoucí alergii, zkuste si před odesláním příspěvku radši dát chvilku na vychladnutí. Tohle není systemd, kde by vás někdo nutil to používat a pokud ho to baví, ničemu neškodí. Nejhorší, co se může stát, je že to nikdo kromě něj nebude používat. Popravdě, u toho prvního odkazu taky nějak nevidím, co přesně měl poník na mysli. Vidím tam vrstevnice kolmo na vodu, to už se probíralo i výše, ale netuším, jestli myslel je, nebo ještě něco dalšího. Bugreporty bych si vážně představoval jinak.
Vážně se někdo dokázal podívat na ten link a zeptat se "co je tady špatně?" a neumět si okamžitě odpovědět? (Nadto když jméno řeky je spíš údaj "pro zajímavost", než že by bylo třeba ho kdovíjak řešit.)No v souvislosti s nápisem "Kachny" ano, podíval jsem se na link a utrpěl jsem absolutní slepotu, protože "kachny" jsem prostě neviděl a netušil jsem, co to ksakru má být. A to je přesně to, co tu celou dobu píšu. Zabil to nesmyslný popisek, přitom stačilo pár slov popisu.
==+======================+==
...\====================/
....\==================/
na
==+======================+==
...\..................../
....\==================/
Ale je to tezsi na implementaci nez se zda,Chápu.
S bodem 1, bych radeji opakoval casteji, podle meho nazoru nekolik nazvu na obrazovce nemuze nikomu zase tak vadit. Ale je to vec nazoruPodle mýho názoru se to opakuje několikrát častěji, než je práh rušivosti.
This tile is not rendered yet. Please make a donation to help us to offer even this areaZ toho vyplývá, že se dá na projekt finančně přispět. Ale kde? Nikde jsem to nenašel.
a pak případně přidal něco dalšíhoBitcoin ;)
Jinak když to tak čtu, tak se docela divím, že Google, pořadatel takových akcí jako GSoC se aktivněji nesnaží sjednotit tyto platformy s tou svojí, která se tímto začíná stávat proprietární s otevřenými ekvivalenty.
proč vlastně turistické mapy?
Zde musim trosicku poopravit. Hlavnim cilem neni poskytnout turisticke mapy, ale poskytnou obecne mapy vhodne i pro turistiku. O te turistice se na blogu zminuji predevsim proto, ze je to podle me dira natrhu. A v soucasnou dobu to muze byt nejvetsi prinosem. Ale ptojekt ma vytvaret univerzalni mapu ne jen turistickou.
Je tím myšleno to, že naplánuji na PC a vytisknu?
Ano toto je jeden z cilu. Ale nejde tak ani o planovani. Tady je prakticky usecase: Jedu na dovolenou do italie. Rozhodl jsem se, ze se cestou zastavim v rakouskych Alpach, kde prespim v kempu a udelam si nejakou malou prochazku do okoli. Chci improvizovat na miste, proste se tam rozhlidnout anekam vyrazit treba jen kilak k nejakymu krizku na kopci. Je asi pochopitelne, ze zrovna kvuli tomu nepudu do specializovaneho obchodu a nekoupim si mapu za 300Kc. Zde se uplne krasne hodi vytisknout si A4 toho okoli kempu slozit si ji do penezenky, nebo kam chcete a vyrazit. Proto se take soustredim na snadne tisteni map, ktere je implementovano jiz nyni (generuji se PDFka). Alespon ja i kdyz treba jedu nekam autem a mam navigaci, si rad vytiisknu prehledovou mapu oblasti, kudy projizdim. Papir je papir. A myslim, ze zatim ho ve vsech smerech display nenahradi.
Co se GPX a PDA tyce. Tak to samozrejme v planu je take. Zatim je vygenerovana mapa standartnim dlazdicovym RASTREM, a myslim ze jeji pouziti v techto pristrojich je mozne. A diky tomu, ze se snazim mapu optomalizovat na vetsi DPI, zobrazuje se modernich zarizenich dokonce dobre. S vytvarenim specializovaneho software do navigaci zatim nespecham. I kdyz do budoucna bych chtel poskytovat komplexni sluzbu.
Papir je papir. A myslim, ze zatim ho ve vsech smerech display nenahradis tím souhlasím.
Tiskni
Sdílej:
ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.