Proč nemohou holky programovat?

Nezisková organizace Girls Who Code (Wikipedie), jejíž cílem je podpořit a zvýšit počet holek a žen ve světě IT, zveřejnila sérií videí, ve kterých rozebírá 3 důvody, proč nemohou holky programovat: mají prsa, menstruují a jsou krásné.

22.5.2016 20:00 | Ladislav Hagara | Zajímavý článek

Komentáře

[Fluttershy, yay!]

Vážně? Ironická propaganda?

[omg]

skoro si rikam, jestli uz dozral cas na novy zakon,

ktery by ilegalizoval ziskovkam, nadnarodkam a vladam

tohle troleni a zneuzivani pravomoci

[Odin1918]

V sekci humor bych toto pochopil, al v sekci zajimavy clanek?

[Bedňa]

Práve o tom to je, že hoci sú vídea celkom humorné tak to do sekcie humor nepatrí.

Osobne by som to video o menštruácií vedel natočiť o dosť akčnejšie a boli by tam potoky krvy, v hlavnej úlohe motorá píla, ale to by sme museli točiť mi chlapi

[omg]

a kdy uz mi konecne nemecko postavi armadu z beta a sigma brancu, ktere zkusi podrobit klasickemu veleni a sigmy ji rozlozi zevnitr a soucasne vyhraji cenu o historicky nejkratsi dobu od vzniku neprofesionalni armady k vojenskemu prevratu proti zrizovateli.

[mica]

Udělá-li se nábor mezi starými fuchtlemi, jsou poslední dva důvody vyřešené. Jen ta prsa, ta ještě pořád zbývají.

[Jardik]

To ve firme, kde uz se asi dlouho neohreju, par holek je. Nastesti nejsou ve stejne mistnosti. Uplne mi staci, kdyz prijdou se s nekym domluvit. Chytne me takova deprese a nemuzu vubec nic delat. Pritomnost mladych zen je mi hrozne neprijemna, necitim se vedle nich ve sve kuzi. Stare baby mi nevadi. Trebe je to tim, ze jsem panic a ze mam schizoidni a dissocialni poruchu osobnosti.

[_]

To je myšleno jako vtip, nebo vážně?

[bigBRAMBOR]

taky me zaskočilo ze ma tak brzy chuť v praci skončit

[Odin1918]

Neni na case se s nejakou zenou seznamit? Pripadne vyresit problem panictvi v nejakem hampejzu? Byt panic a bat se holek v tvem veku je divne.

[omg]

bojis se popsat realitu?

tak si to vezmem hezky poporadku.
vztah se zenou nebo holkou automaticky znamena svedskou trojku se statem.

protoze jsi muz, tak nemas automaticky narok na zadna prava.
stat te vzdycky podrazi jenom protoze mas konkretni pohlavi.

tohle je kazdodenni realita.

takze zalezi jenom na tom, jak se ta holka zrovna v ten den probudi v nalade.
podle toho budes resit jestli te bude popotahovat nejaka instituce statu.
nebo nejaka korporace podrizena institucim statu.

a protoze iluminati maji momentalne v planu vygenerovat popoulacni propad,
aby se v dalsim mezigeneracnim cyklu znasobil a budouci generace iluminatu
na teto skutecnosti vydelalil

tak je momentalne v kurzu:
a) zabranit zenam v seznamovani a poceti
b) udrzet zeny v libovolne praci bez ohledu na kvalifikaci
c) na ukor kohokoliv

vrele doporucuji dovzdelat se na tema MGTOW
je to totiz jediny zpusob, jak si muzes hajit sva prava.

1) vytesnit ze zivota korporace
2) vytesnit ze zivota stat
3) stanovit kriteria na parametry zeny k dosazeni sebeobrany pred statem, az zadna nezbyde

[pavlix]

Bojíš se napsat komentář bez zkripleného formátování?

[Tomáš Bžatek]

To je prelozeny manifest ISIS?

[omg]

Men Going Their Own Way

to je kazdyho osobni zalezitost. kazdopadne misto pro to v nazvu je.

Man Got Toys Of War

[Grunt]

mají prsa, menstruují a jsou krásné.

Já bych to zkonsolidoval do jednoho bodu, ale jedno obvinění že se neumím chovat za den mi stačí, takže radši budu potichu.

[_]

Ženský neprogramujou protože je to obvykle nebaví.

Feministky taky neprogramujou protože se při tom musí dokonce i myslet, nestačí jen stát a čekat na státní granty.

...

[x]

Amen sestro

Mimochodem tohle je jedna z krásných ukázek selhání systému jako takového. Každý má vlohy na něco jiného a taky ho něco jiného baví. Proto tak málo žen programuje, proto někoho baví jezdit autobusem atd. To že vývojáři dělají čím dál složitější a poruchovější systémy na které následně nemohou sehnat dostatek kvalitních správců a dalších vývojářů a firmy to řeší tím,že naberou kdekoho (Indie ....) a ve výsledku se pak situace ještě rychleji zhoršuje je problém, který se ale nevyřeší tím, že krávy (nic jiného nejsou) z neziskovky natočí za naše peníze videa o tom co je pro ženy přirozené a my to stejně dávno víme. Všichni tihle pošahanci by se měli zamyslet a hlavně se prostě jen zeptat lidí proč to nechtějí dělat. Začnu u sebe

Nejsem zvědavý dělat s odpadem jako je Java a další (procentuální obsazení na trhu mne nezajímá)

No a hlavně všude tady nabízí méně peněz (třeba zrovna ta Java) než mám jako admin (to jsou ty důsledky kdy s tim dělá každý trouba)

[k3dAR]

selhani systemu je ze volove jako ty muzou volne chodit po ulici, kdyz uz ne domaci vezeni, tak alespon blikajici obojek na krk co kazdejch 5 minut bude vyrvavat: "Pozor jde nevyhovanej debil" ;)

[x]

Někdo, kdo se bojí pravdy a otevřenosti tomu bude říkat nevychovanost. Já pak držitele tohoto názoru popíšu jako připosraného

[k3dAR]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgarity.

Zobrazit komentář

[x]

Dekuji, ze jsi potvrdil mou tezi o tvé osobě. Nepočítám s tim, te to byl tvůj úmysl, ale to už je holt osud tobě podobných.

[k3dAR]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgarity.

Zobrazit komentář

[x]

Sranda jak takovi "hate free" poskoci jsou nakonec nejvice "hate" :D

[mankind_boost]

+1

[Sid]

statisticky by som povedal ze admin je horsie platene zamestnanie. Nehovoriac o tom, ze ked niekto vie programovat tak je mile vzdialeny od admina lebo aj chape co sa v systeme deje.

[pavlix]

Úplně si nemyslím, že lze srovnat libovolného admina s libovolným vývojářem. Ani platově. Ani znalostně. Ani náročností práce.

Ale když už se to musí dělat, tak vidím obecně administraci jako práci náročnější na osobnostní kvality a ztrátu soukromého času. Dále musí administrátor obecně ovládat daleko širší oblast a musí se umět vypořádat s méně očekávanými problémy.

Je pravda, že vývojář musí mít hlubší znalost daného software. Ale nemusí reagovat okamžitě, takže má spoustu času si tu znalost utvářet. Navíc se může více specializovat. Má podstatně menší zodpovědnost a podstatně delší čas reagovat na požadavky.

Jako sorry, ale kdybych měl teď dobrovolně opustit vývojářskou pozici a jít místo toho dělat admina, tak si to nechám sakra zaplatit.

[Sid]

ja tiez nepisem lubovolny admin a lubovolny programator lebo som to zdoraznil, ze ked niekto vie programovat Ked interne vies co sa v systeme deje mas obrovsky naskok. Admin moze cerpat znalosti z citania dokumentacie,pouzitim google ale ten dotycny vie celu logiku toho riesenia. A povacsine chape veci v sirsom kontexte lebo vie ked zmenim toto tak sa to samozrejme dotkne tohoto a tohoto. Otazku platov beriem ale stale si myslim, ze statisticky je na tom developer lepsie ako admin. Lebo do kategorie admin zahrnam aj vsetkych tych "adminov" v malych firmickach co vo Windows vedia tak akurat 3x kliknut na nejake tlacidlo.

[pavlix]

ja tiez nepisem lubovolny admin a lubovolny programator lebo som to zdoraznil, ze ked niekto vie programovat

Nerozumíme si. Když vybereš libovolného admina, který umí adminovat, a libovolného programátora, který umí programovat, můj komentář můžeš aplikovat úplně stejně. Ve skutečnosti jsem ani nad adminy, co neumí adminovat, a programátory, co neumí programovat, moc nepřemýšlel. Sice jich je asi hodně, ale není to ten typ lidí, se kterými bych se vybavoval více než je nutné. A většinou to moc nutné není.

Otazku platov beriem ale stale si myslim, ze statisticky je na tom developer lepsie ako admin.

V pořádku. Tím jsem vyjadřoval svůj osobní pohled, který má na statistiku vliv jako plivnutí do vody. Já osobně bych si taky nechal dost připlatit, kdyby po mě chtěl někdo vývoj na Windows nebo vývoj closed source, a taky nečekám, že by měl windowsoidní vývojář automaticky vyšší plat. Ve skutečnosti jsem v těchto oblastech žádnou nabídku, která by mě zvedla ze židle, nedostal.

Lebo do kategorie admin zahrnam aj vsetkych tych "adminov" v malych firmickach co vo Windows vedia tak akurat 3x kliknut na nejake tlacidlo.

Tak to už je spíše problém terminologie, já osobně bych takového člověka nazval spíše IT technikem, ale v době manažera hajzlů chápu, že to musí být pan admin a když jich je víc, tak je jeden z nich IT manažer.

[Sid]

Tak to už je spíše problém terminologie, já osobně bych takového člověka nazval spíše IT technikem, ale v době manažera hajzlů chápu, že to musí být pan admin a když jich je víc, tak je jeden z nich IT manažer. -> som sa pousmial a sedi to dokonale

[j]

Chmm, kolikrat ja jen resil s vyvojarem, ze mu neco nefunguje ... treba proto, ze jaksi nepocita s tim, ze nekdo mu do pole pocet, zada neco jinyho nez cislo. Kolikrat sem resil, ze vazne neni dobrej napad do ERPcka rvat 10M zaznamu v jedny davce, a celou firmu kvuli tomu na par hodin odstavit ...

A nemusi to ani bejt spatnej vyvojar, jen proste nema paru. A znalost jeho SW je mu knicemu.

Nadto 90% adminu umi programovat, ale 90% vyvojaru neumi delat administraci. (a samo, neni rec o sroubovakovi a kombinackach alias "Podivuhodná dobrodružství Vladimíra Smolíka - planeta strojů")

[omg]

osobne si myslim, ze nejvetsi znalosti ma clovek, co progamoval a presel na admina.

programator nema zkusenost z praxe s tim, kde jeho navrh selhal pokud se jeho vytvor nepouziva dostatecne plosne a nedela investigaci chyb, tak bude porad dokola programovat stejne blbe.

programator v korporatnim podani, kde je clovek odstinen nejmene od jedne veci: oprav, spravy nebo uziti

je patologicky jev a zpusob zaostavani v rozvoji programatorskych dovednosti. ale korporaci to na rok/dva usetri finance.

[pavlix]

Když člověk dělá open source, může si rozvoj řídit do velké míry sám. V současné době to považuju za jeden nejlepších nefinančních benefitů, které v práci mám.

[pavel]

Co když to mám naopak? Cca 3 roky linux admin u velkého českého portálu a nyní sedm let programátor.

[x]

Statisticky mozna, ale realita je jina. Taky neni admin jako admin a neni OS jako OS. A posledni veta je bohuzel uplne mimo. Programovat umim taktez a kdyby programatori vedeli neco o systemu a o tom co se v nem deje, tak nepisi takove hovadiny jako pisi a taky by neskakali jak opice z technologii na technologii, protoze uz je ta predchozi nebavi a je treba si najit novou vyzvu, ale misto toho by se venovali tem par co si vybrali a delali by v nich veci poradne tak, at je po nich nemusi admin opravovat

[Xerces]

Amen sestro.

[kralyk z abclinuxu]

Ženský neprogramujou protože je to obvykle nebaví.

Souhlas. Na jedný straně se vyřvává, že ženy jsou diskriminovány atd., na druhý straně zase jsou chlapi, který tvrděj, že na to nemají inteligenci a měly by být doma u plotny nebo něco podobně duchaplného, ale ten skutečný důvod je IMHO opravdu takhle jednoduše prozaický: prostě je to (většinou) nebaví.

Jen by mě ještě zajímalo, proč je to nebaví.

[Grunt]

Jen by mě ještě zajímalo, proč je to nebaví.

IMHO to bude souviset s hormonama. Netýká se to pouze programování, ale všech technických disciplín. Každá technická disciplína vyžaduje nějakou sebekázeň, pokoj v duši a soustředění (to programování asi nejvíc) a vem si když ti v důsledku menstruace či čehokoliv jiného (50 odstínů šedi jsem chtěl nechat mimo, ale měl-li bych ukázat přímo prstem, tak 50 odstínů šedi ) kolíše hladina estrogenu jako venkovní teploty letos na jaro, jak by tě asi bavilo programování. Ostatně, vem si přímý mužský ekvivalent: Nějakého nabušeného Ferrari borce (obvykle v kvádru) co má co pět minut erekci – ten toho naprogramuje asi tolik co průměrná baba. Jenže ten Ferrari krokot má pod sebou většinou bandu nerdů a noc co noc vize.

[kralyk z abclinuxu]

IMHO to bude souviset s hormonama. Netýká se to pouze programování, ale všech technických disciplín. Každá technická disciplína vyžaduje nějakou sebekázeň, pokoj v duši a soustředění

Tohle je přesně ten druh bullshitu, co jsem nechtěl slyšet Sorry. Znám spoustu holek, které programování nebaví, ale přitom soustředit se na intelektuální činnost jim nedělá problémy. Některé z nich jsou třeba dobré na matematiku (kam se na ně hrabu), jiné třeba na biologii. To vše vyžaduje soustředění. Hormony má každý, to s tím nemá nic společného.

Naopak u sebe mám pocit, že to soustředění nemám nic moc...

[Grunt]

Některé z nich jsou třeba dobré na matematiku (kam se na ně hrabu), jiné třeba na biologii. To vše vyžaduje soustředění.

Kolik z nich jsou zběsilé dojičky krav z kravína co mají hodinu co hodinu záchvat emočních výlevů?

[kralyk z abclinuxu]

Obávám se, že žádnou zběsilou dojičku krav z kravína co má hodinu co hodinu záchvat emočních výlevů neznám. Mám takovej dojem, že tvoje představa o ženských pochází výhradně z brazilských telenovel

[Grunt]

Mám takovej dojem, že tvoje představa o ženských pochází výhradně z brazilských telenovel

Kéž by. Ty vole, že bych pouze já měl takovej pech? Tak dělej, posílej fotky a čísla.

Zn. Znalost vyšší matematiky či biologie vítána.

[kralyk z abclinuxu]

Aha tak to pardon, špatná zkušenost mě napadla taky, ale říkal jsem si, že tak špatný to snad být nemůže Kontakty nepošlu, jsou všechny rozebraný, sorry...

[Grunt]

že tak špatný to snad být nemůže

Nemáš ponětí…

[Fluttershy, yay!]

Zejména u bioložky Eckertové jsme dluhá léta nevěděli, nejde-li o chlapa.

[Grunt]

Tohle je přesně ten druh bullshitu, co jsem nechtěl slyšet

Jinak jestli máš lepší teorii, sem s ní bobku. Rád si ji poslechnu.

[Václav "Darm" Novák]

Nebude tam také trochu figurovat to, že je jim v dětství často vštěpované že se na ty technické disciplíny prostě nehodí?

[pavlix]

Přesně. V době, kdy studoval táta, tak měli na prumce spoustu spolužaček. Kolik jich tam mají dneska?

[Fluttershy, yay!]

Průmky měly taky trošku jinou reputaci než v poslední době.

[j]

Ja mel na prumce celou tridu plnou bab ... menovalo se to tusim "technicka dokumentace" (= sekretarka). V ostatnich tridach bylo holek presne 0.

[pavlix]

Otec dělal nějaké elektro.

[Rezza]

U nas se dobre doplnovalo technicke a ekonomicke lyceum na prumce. My jsme meli Katku, u nich to zase byl babinec. Tak jsme si pomahali v telocviku, kdyz ti tri kluci v ekonomickem nemeli dost lidi na fotbal. Dodnes si pamatuji - "Jardo, ty fotbal s nima hrat jit nemuzes, ten ti jde, volejbal ne" a tak jsem si hazel mickem pres sit :).

[Grunt]

Ale jo. Ono je to tak půl napůl. Otevřu-li ročenku tak jsou ty i některé třídy komplet složené z bab, jenže jde o obory jako logistika, dopravka, něco málo elektrotechnika a tak. Na strojárně jsme měli jednu a ta v druháku odešla, prostě protože ji to nebavilo. Zas na druhou stranu si pamatuju že o ročník výš byla jedna a jestli mě paměť neklame, tak ta i odmaturovala. Všechno to bylo nacpané na ekonomce.

[Fluttershy, yay!]

Třeba těmi učitelkami, které dominují základnímu školství?

[Václav "Darm" Novák]

Nejenom učiteli / učitelkami, už jsem se setkal i s dost případy kdy dceru tlačili na humanitní studia rodiče. (mimochodem, nevím jak moc dominují, ale v technických předmětech jsem měl prakticky vždy jen chlapy, už na základce. A na těch v tomhle záleží nejvíc.)

[Václav "Darm" Novák]

Ale ono je celkem jedno kdo to učí, pokud jsou jeho názory jako ze středověku :) A mnozí učitelé na základce z té doby skoro i jsou :)

[Fluttershy, yay!]

Furt opakuješ „učitelé“, ale mužů je ve vzdělávání na nižších stupních drtivá menšina. zdroj (PDF)

[Václav "Darm" Novák]

Pardon, příště použiji genderově neutrální výraz "vyučující". Pochopitelně jsem myslel obě pohlaví.

[Fluttershy, yay!]

Pokud zrovna jde o tenhle rozdíl, jazykové odlišení se hodí.

[little.owl]

ale v technických předmětech jsem měl prakticky vždy jen chlapy, už na základce. A na těch v tomhle záleží nejvíc.)

Zalezi predevsim na rodicich, zejmena na jejich vztahu ke vzdelani. Na zakladce jsem mel ucitele jen tri roky na telocvik, vse ostatni ucitelky - a to ho jeste zavreli samotneho do izolovaneho kabinetu na druhe strane budovy .

[Grunt]

už jsem se setkal i s dost případy kdy dceru tlačili na humanitní studia rodiče.

Zde se musím přidat. A pokud ne vyloženě rodiče, tak se to prostě jakoby očekává nebo já nevim. Vím že třeba existuje v klubu pár Babeťaček (ale to už je solidní Highway to Hell) ale jinak dostat nějakou babu k technice, to už se dřív naučím pořádně vařit a rodit.

[Grunt]

Jakože predispozice vs prostředí? Neodhadnu si tvrdit.

[Grunt]

Teda kecam: Nedovolím si odhadovat. Tak.

[Václav "Darm" Novák]

Odhadovat se to moc nedá, to se spíš ukáže až lidi přestanou být cvoci a přestanou děti v útlém věku tlačit do stereotypů. Protože z nich se blbě uhybá.

[Michal Karas]

Ty predispozice mi připomněly blogpost Jeffa Atwooda Software Developers and Asperger's Syndrome. A jestliže je pravda, že poměr mužů a žen postihnutých autismem je 4,3:1, tak by to taky mohlo mít nějaký význam.

[Grunt]

1. Social impairments
2. Narrow, intense interests
3. Speech and language peculiarities

Huh, hoši tyhle věci sem nepostujte.

A jestliže je pravda, že poměr mužů a žen postihnutých autismem je 4,3:1, tak by to taky mohlo mít nějaký význam.

Jakože genetika?

[omg]

ne. chybna diagnosticka kriteria podle spolecenskych stereotypu. holky vyrustaji v kolektivu, kde se nauci v utlem veku opicit se podle uspesnesnejsi.

proto aspi-holkciny maji v chovani hlavni rys popsany jako: asperger chameleon. a nedari se je diagnostikovat.

spolecenske normy pri seznamovani jim taky nahravaji, ze je neodhali ani ve vyssim veku. a demograficka struktura, kdy do 50ti let je prevaha muzu rovnez napomuze tomu, ze po padesatce uz maji osobnost dostatecne dovyvinutou diky soubehu vsech tech sterotypu a prilezitosti, ktere si je najdou samy.

[omg]

asi nejdulezitejsi jev, ktery jim pomaha je snadne prijmani nalepkovani, kde spolecenske stereotypni nalepky jsou prave do kontrastu s nedostatky na kterych potrebuji zapracovat. to jim dost pomuze v tom prekonat se a dostat se casem do role a byt v ni perfektni.

[Michal Karas]

Jo, viz Simon Baron-Cohen a jeho teorie. Tady jsem našel například nějaký český výcuc: Existuje "mužské" a "ženské" myšlení?

[Grunt]

Jinak mě napadl další příměr: Hodně se argumentuje že na některé druhy práce nejsou ženy vhodné kvůli fyzickým predispozicím (fyzicky náročné práce, vojna, atd.). To je blbost. Jsou stejně jako každý normální chlap, akorát to vyžaduje asi tak kýbl testosteronu denně a je otázka co je na ženské kterou denně zaplavíš kýblem testosteronu krom určitých primárních znaků vůbec ještě ženského. Někde jsem viděl dokument o atletkách z NDR kterým přesně tohle dělali a výsledek si asi umíš domyslet. Pokud ne a pokud budeš moc žadonit tak se pokusím ten dokument vygooglit.

[Honza Jaroš]

Není nutné si nic domýšlet. Stačí zadat na TyTrubce vhodné heslo...

[j]

Jo ... to se poptej lehce na server od nasich koncin. Tam si feministky vyrvaly, ze nechtej bejt v armade diskriminovany a nechtej delat jen sekretarky. Tak rekli OK, ale splnite presne stejny testy + vse spolecny (vcetne sprch).

Proc? Prece nebudou zajistovat dvoji logistiku. Druhak proto, ze ten kver s munici za ni nikdo nosit nebude. Vysledek? V pripade chlapu splni fyzicky testy cca 50-60% (z tech, co se prihlasi). V pripade zenskych splnilo sotva 10%. A uz zacly knourat, jestli by se jim nemohlo ubrat.

Nemusis chodit do NDR, se podivej na kratochvila ... :D

[Grunt]

V pripade chlapu splni fyzicky testy cca 50-60% (z tech, co se prihlasi). V pripade zenskych splnilo sotva 10%

Jenže v případě stejných kategorií to máš opravdu jak srovnávat normálního člověka vs sportovce na anabolických steroidech.

[j]

??? Od vojaka se ocekava, ze zvladne 30km s 30kg na zadech. Kolik % zenskych to da a kolik % muzskych? A furt se bavime o lidech, ktery se !!!dobrovolne!!! hlasej. Sem zvedavej, jak bude 50kg zenska nosit pres rameno 100kg chlapa. Coz je dalsi z veci, ktera se ocekava.

[Václav "Darm" Novák]

No jo, no. Chápu volání po rovných příležitostech. Pár žen které to v pohodě zvládnou určitě je, i když méně. Šanci mají dostat stejnou, to je naprosto v pořádku. Ale tam kde je nutné podat určitý výkon prostě z požadavků slevit nejde, rovná příležitost != stejné zastoupení obou pohlaví. A tady je to narozdíl od programování prostě dané fyziologicky, estrogen narozdíl od testosteronu zrovna růst svalové hmoty nepodporuje.

[Fluttershy, yay!]

je to narozdíl od programování prostě dané fyziologicky

P=NP

[trekker.dk]

A co vás vede k tvrzení, že schopnost programovat fyziologicky (stavbou mozku, zapojením apod.) daná není?

[JS1]

Ja si to myslim, a vede me k tomu Occamova britva. Pokud nekdo tvrdi, ze existuji fyziologicke rozdily na zaklade pohlavi, mel by ukazat, jake. To, co pozadujes, je dukaz neexistence, a ten ti nekdo da jen tezko.

[trekker.dk]

V takovém případě ale lze těžko tvrdit, že "A tady je to narozdíl od programování prostě dané fyziologicky". Jestliže může fyziologie ovlivnit stavbu těla, proč by nemohla ovlivňovat způsob myšlení (který je dán stavbou těla - mozku.) A to, že (zjednodušeně) ženský a mužský mozek funguje jinak, už prokázáno bylo.

[Václav "Darm" Novák]

No, myslel jsem spíš "zjevně dané fyziologicky". Pár přepsání věty...

[Grunt]

Fakt že k programování jsou potřeba prsty a znalosti daného programovacího jazyka ne pohlavní ústrojí. To stejné se týká i profese. Při získávání titulu se také nezkoumá pohlaví ale spíš znalosti.

Ostatně když vezmu všehovšudy kolem, techničky a holky od počítačů existují. U nás třeba ne tak moc (ale vim že existují, nejde o růžové jednorožce či Yettyho), ale třeba v Rakousku zcela běžný úkaz. Bohužel podle toho to taky vypadá. Dámy to prostě berou jako zaměstnání (dle vzoru v zaměstnání se musí umět člověk nějak zaměstnat) ne jako poslání jako většina techniků. V tom Rakousku je to ještě horší o to že každý technik/technička dostane nafasováno nějakého toho manažera/obchoďáka – no prostě šampónka a ten většinou pohlaví nerozlišuje (spíš naopak). Těch je mi i docela líto.

[Grunt]

jako většina techniků

A teď se koušu do jazyka.

[Fluttershy, yay!]

(stavbou mozku, zapojením apod.)

[Grunt]

Jakou zas stavbou mozku? Jakým zapojením? Co to zas meleš Kolíbáči?

[Fluttershy, yay!]

To psal pan kolega výše.

Předpokládám, že tím míří k následujícímu. Na vývoj softwaru člověk potřebuje nejen prsty a znalost jazyka – to potřebuje administrativní pracovník (sekretářka), potažmo ne zrovna tvůrčí kodér na spodku hierarchie – ale i specifický typ analytického myšlení atd. Stejně jako těžko dokopeš většinu chlapů k empatii stejné jako u většiny žen, myšlení jako stroj může být nepřirozené naopak. To není žádná převratná žhavinka.

[Václav "Darm" Novák]

Je otázka nakolik je analytické myšlení vrozené a nakolik získané výukou a stylem výuky. Kamarádka co si přes vánoce navrhovala vlastní CPU asi s analytickým myšlením problém nemá, stejně jako spousta dalších slečen v IT které znám. Společné má většina z nich jedno: Technickému vzdělání nakloněné dětství.

[Fluttershy, yay!]

Ano, je to otázka, tzn. „narozdíl“ není namístě.

Dále je otázkou, zda je to „analytické myšlení“ stejné, zda není na úkor něčeho jiného a zda totéž neplatí o stávajícím technickém vzdělání. (Pokud má diskuze probíhat máváním osobními zkušenostmi, tak dodávám, že zvláště mezi „technicky vzdělanými“ pozoruji alarmující koncentraci fachidiotů. Zajímalo by mě, zda technické zaměření lidi s těmito sklony přitahuje, nebo z lidí fachidioty dělá a jen minorita odolá.)

Definitivní odpověď se vzhledem k současnému politickému/společenskému klimatu těžko dozvíme, protože (a) bias (zúčastněné obory jsou poněkud problematické), (b) příp. nepopulární výsledky jsou takřka nepublikovatelné.

[Grunt]

fachidiotů

Co to je?

[Fluttershy, yay!]

Fachidiot

[Grunt]

vor allem in Österreich auch Fachtrottel

*facepalm*;

Du dom…

[pavlix]

To je takové univerzální slovo, které použiješ, když je někdo dobrej a přitom chceš říct, že je to debil. :)

[Jesus Jimenez]

To není dobrá definice fachidiocie.

[Michal Kubeček]

To nebyla definice, to byl postřeh založený na pozorování toho, k čemu se to slovo obvykle používá.

[pavlix]

+1

Za poslední dobu už jsi se mnou asi třikrát souhlasil a nějak podobně já s tebou, myslím, že je čas to někdy pořádně oslavit. :D

[Václav "Darm" Novák]

Proto ta oprava na "narozdíl od programování zjevně dané fyziologicky", za původní nepřesné vyjádření se omlouvám. Rozdíly ve fyzičce jsou celkem jasné a potvrdí je i tebou v jiné diskuzi nedávno zmínění MtF na estrogenu :) Jisté rozdíly ve funkci mozku jsou známé také, ale těžko říct jestli a jak ovlivní technické myšlení a práci v IT - přikláním se k názoru že tam budou mít největší vliv kulturní stereotypy a výchova k nim. Ale jak říkáš, studovat to moc nepůjde.

Navzdory tomuto názoru se mi ovšem těžce nelíbí různé kvóty - řešení symptomů místo možné příčiny, navíc špatné.

[kralyk z abclinuxu]

+1

[Fluttershy, yay!]

Ha, tu opravu jsem minul.

Nad sledováním transgenderových jedinců jsem uvažoval, ale zřejmě to nemá smysl, protože jejich výchozí (duševní) stav není zrovna reprezentativní pro dané pohlaví.

[trekker.dk]

Jisté rozdíly ve funkci mozku jsou známé také, ale těžko říct jestli a jak ovlivní technické myšlení a práci v IT

Ale přesto se najdou lidé, kteří rovnou prohlásí, že vůbec, a utrácí peníze - samozřejmě cizí - za různé kampaně a vytváření nesmyslných videí.

[Václav "Darm" Novák]

A to právě považuju za obrovskou chybu, ač osobně podporuji emancipaci. Jen to vidím jinak než moderní SJW.

Komu pomůže tlačení lidí do práce na kterou nemají pod záminkou nucené diverzity? Tomu že se na případného méně schopného kolegu / kolegyni budou ostatní koukat skrz prsty a ještě víc se tím podpoří stereotypy? Pomůže sebeúctě takového člověka že nebyl přijat na základě svých schopností, ale kvůli svému pohlaví / rase / etniku / whatever?

Nepotřebujeme ignorovat rozdíly které jsou a tvrdit že nejsou. Pokud chceme víc žen na takových pozicích, potřebujeme naučit lidi že to co jsou dispozice určitého genderu vůbec nesouvisí s tím jaké mohou být schopnosti a dispozice konkrétního člověka. Vychovávat děti k tomu co dělat chtějí a ne co dělat podle nějakých společenských norem "mají". Nebrat klukovi panenky, když z něho může být v budoucnu třeba módní návrhář, holce dopřát lego technic když po něm touží místo sady nádobíčka. A při výuce matematiky a přírodních věd na základní škole nevěnovat menší pozornost holkám, protože "jsou to ženské, ty tomu stejně tolik rozumět nebudou". Stejně tak se nekoukat skrz prsty na chlapa který chce být učitelem v mateřské školce (jednoho znám v Holandsku, podle všeho je v té práci skvělý)

[pavlix]

Oni se budou skrz prsty dívat i na více schopného. Pokud je velká šance, že se někam dostaneš bez patřičné kvalifikace, pak už tě ani ta kvalifikace nezachrnání.

[podlesh]

Všude se dostaneš bez patřičné kvalifikace. V nouzi to alespoň budou tvrdit ti co se tam nedostali.

Navíc je tu jeden zajímavý detail: fakt se tady vyskytne někdo kdo si myslí, že všichni profesionální programátoři mají patřičnou (a dostatečnou) kvalifikaci? Bez ohledu na můj osobní názor - neustále tu čtu, jak dělají programátory nedouci, idioti, lemplové nebo alespoň "lopaty".

Ale alespoň že to jsou chlapi

[pavlix]

Tak jestli už jsi dozvracel, tak se můžeš vyjádřit k tématu nebo jít o dům dál. :)

[podlesh]

Můj příspěvek byl k tématu.

[podlesh]

Komu pomůže tlačení lidí do práce na kterou nemají pod záminkou nucené diverzity? Tomu že se na případného méně schopného kolegu / kolegyni budou ostatní koukat skrz prsty a ještě víc se tím podpoří stereotypy? Pomůže sebeúctě takového člověka že nebyl přijat na základě svých schopností, ale kvůli svému pohlaví / rase / etniku / whatever?

Můžu se zeptat, zda opravdu tohle organizace "Girls Who Code" dělá? Kde a jak? Podle toho co vím tak je cílem spíš naopak něco takového:

Pokud chceme víc žen na takových pozicích, potřebujeme naučit lidi že to co jsou dispozice určitého genderu vůbec nesouvisí s tím jaké mohou být schopnosti a dispozice konkrétního člověka. Vychovávat děti k tomu co dělat chtějí a ne co dělat podle nějakých společenských norem "mají".

A proto tady svým souhlasem výslovně podporuješ lidi, kteří mají zcela opačný názor?

Tohle prostě nechápu...

[Václav "Darm" Novák]

Neznám Girls Who Code a netvrdím že to dělají.

Reagoval jsem na

"Ale přesto se najdou lidé, kteří rovnou prohlásí, že vůbec, a utrácí peníze - samozřejmě cizí - za různé kampaně a vytváření nesmyslných videí. "

což je pravda. A je to špatně. Jako příklad můžeme uvést třeba BritRuby 2013, konferenci která byla kvůli nedostatku genderové a rasové diverzity přednášejících a následné negativní publicitě zrušena. Snahy o protlačení kvót v zaměstnání jsou také často vidět.

Lidi kteří mají opačný názor nepodporuji. Nebo ti snad z toho co jsem psal připadá že si myslím že ženy nemají na programování?

[podlesh]

Neznám Girls Who Code a netvrdím že to dělají.

Hmmm, takže se diskuse posunula a už se mluví o někom jiném? Protože trekker evidentně stále měl na mysli je.

Reagoval jsem na

"Ale přesto se najdou lidé, kteří rovnou prohlásí, že vůbec, a utrácí peníze - samozřejmě cizí - za různé kampaně a vytváření nesmyslných videí. "

což je pravda. A je to špatně. Jako příklad můžeme uvést třeba BritRuby 2013, konferenci která byla kvůli nedostatku genderové a rasové diverzity přednášejících a následné negativní publicitě zrušena. Snahy o protlačení kvót v zaměstnání jsou také často vidět.

Pořád mi není jasný ten skok od kampaně snažící se vzbudit u dětí/dívek zájem o počítače a programování k protlačování kvót. Možná tak když to dělá stejná organizace, ale to jsi nepotvrdil.

Lidi kteří mají opačný názor nepodporuji. Nebo ti snad z toho co jsem psal připadá že si myslím že ženy nemají na programování?

To ne, ale připadá mi že nechceš aby to zkoušely. Přesněji řečeno jsi proti tomu, aby je někdo poňoukal... Ať to zkusí těch pár co na to nějak natrefí a půjdou proti proudu, to ano, ale nic víc. Což pak moc neladí s výrokem Vychovávat děti k tomu co dělat chtějí a ne co dělat podle nějakých společenských norem "mají".

[Václav "Darm" Novák]

Protože trekker evidentně stále měl na mysli je.

Trekker mluvil o lidech a organizacích které tvrdí že mezi gendery není žádný rozdíl (diskuze za tu dobu uhla i k armádě a rozdílům ve fyzických dispozicích BTW). Což je samozřejmě snadno vyvrátitelný nesmysl a GWC to zjevně nedělají. Takže o nich nemluvil.

A ano, chci aby to zkoušely. A chci společnost která se nebude pozastavovat nad tím že to zkouší. To snad dávám najevo dostatečně :) Důležité není vyvrátit že existují rozdíly, důležité je ukázat že rozdíly mezi pohlavími nemají být překážkou ve volbě studia a kariéry. Protože třeba i zjevné nižší dispozice k těžké fyzické práci jedné skupiny neznamenají že to konkrétní žena nezvládne lépe než leckerý muž.

[Michal Kubeček]

Když se podívám na svou dceru, která se od věku několika měsíců snaží všechno, co se jí dostane do ruky, rozebrat na co nejmenší kousky, tak mám pocit, že nějaká vrozená složka tam bude. :-) (Ale netroufám si odhadnout, jak moc koreluje s pohlavím.) Na druhou stranu, souhlasím, že výchova v tomhle hraje obrovskou roli a výchova založená na stereotypech o "gender roles" ignorující přirozené vlohy a zájmy dítěte už svět nepochybně o spoustu talentů (v různých oborech) připravila.

[Grunt]

Tak to je věc tréningu. Samozřejmě si i žena může vybudovat svalstvo na to aby utáhla 100kg hovado na zádech z bojové zóny ale díky malé koncentraci hormonu stráví v posilovně (či na cvičišti) pro ekvivalentní množství svalové hmoty na rozdíl od svého mužského kolegy neúměrně dlouho. Osobně nechápu co může ženy táhnout k vojsku, já jsem chlap a jsem rád že jsem se vojny zbavil, ale tak lidé jsou různí a pokud o tu příležitost někdo vyloženě stojí, nevím proč mu klást zbytečné překážky pod nohy (vyjma těch výcvikových samozřejmě ). Šumák zda-li žena nebo chlap…

[Grunt]

A s tímhle souhlasím, plnou polní neponese mula a vzdálenost neujede na kole. Těžko říct co na tom může nějakou ženu lákat.

[Hans1024]

Jen by mě ještě zajímalo, proč je to nebaví.

Lidi vzdycky na vsechno hledaji jednoduchou odpoved, ktera vetsinou neexistuje.

Ovlivnuje zajmy lidi spolecensky natlak a kolektiv? Ano. Ovlyvnuje zajmy lidi vychovani? Ano. Ovlivnuji zajmy lidi vrozene odlisnosti, ktere koreluji s pohlavim? Ano.

Pomery a vztahy mezi jednotlivymi faktory se asi dost blbe studuji, protoze vedci nemuzou s lidmi experimentovat tak snadno jako se zviratky.

[trekker.dk]

vedci nemuzou s lidmi experimentovat tak snadno jako se zviratky.

Narozdíl od sociálních inženýrů a aktivistů, kteří to dělají rádi, často a ještě jim na to nedobrovolně přispíváme.

[j]

Nevim co ti na tom pride neduchaplnyho - tak to proste je tisice let. Chlap prevazne zajistuje obzivu a zenska se stara o domacnost. Podivej se trebas na lva, ten to ma zarizeny jeste lip = lvice ulovej, a lev sezere (a kdyz maj pindy, tak i snima) ;D.

Prej je to nebavi proto, ze sou uz od dectvi zneuzivany a diskriminovany, treba tim, ze misto modrych dostanou ruzovy dupacky. Misto Merkura dostanou Barbie ... ;D

A proto sem pro rovnopravnost, kdyz me zenska predebehne ve fronte, dostane preshubu stejne jako chlap, ze zasady ji nepustim sednout, a do dveri ji tak maximalne ruce prirazim. Zaroven ocekam, ze stovku zabehne pod 10s a zadnej problem nema ani s 30km zryhlenyho presunu s 30kg na zadech. Jo, a v praci bude bezne zvedat 80kg bedny, stejne jako vsichni rovnopravni.

[Michal Kubeček]

Zaroven ocekam, ze stovku zabehne pod 10s a zadnej problem nema ani s 30km zryhlenyho presunu s 30kg na zadech. Jo, a v praci bude bezne zvedat 80kg bedny, stejne jako vsichni rovnopravni.

Všetečná otázka: očekáváte tohle všechno i od sebe?

[brblal]

Zapomneli par duvodu:

Protoze jsou blbe a nemaji zajem o programovani (nekdo jim musi rict ze maji zajem protoze jsou ocividne blbe kdyz to nevedi...).

Protoze jako manager tymu dostanes body za to kdyz najmes kdejakou kravu do tymu jen protoze ma vaginu.. to ze jeden chlap zvladne praci za 3 takove uz nikoho nezajima...

[jdsulin]

U tohoto tematu si vzdycky vzpomenu na p. Honzika z FIT VUT. Jednou za rok vzdycky naklusal na fakultu s bandou holek v ramci akce FIT holkam slusi nebo tak neco. Hlavni naplni bylo je presvedcit, aby se zapsaly na FIT. A zamaskovat fakt, ze bez znalosti programovani nebo aspon hodne velkeho talentu na programovani, si tam clovek netukne. Coz byl podle meho pripad vetsiny navstevnic. Jenze pak prisly zaklady programovani, assembler, pak predmet p. Honzika, kde se taky programovalo v Ccku. A pokud to clovek zvladl, tak prislo programovani siti, programovani mikrokontroleru...a urcite se par najde, na ktere jsem zapomnel ... A to uz neni hrani si s pocitacema na letni skole, to uz je programovani.

Nechci vubec tvrdit, ze je to spatne, podle me prave naopak, kdyz jednou delam informatiku, tak bych mel taky umet neco naprogramovat a chapat jak funguje pocitac uvnitr. Ale dokazu si predstavit, ze divka, ktera jde na FIT, se bude citit podvedena tvrzenim, ze vubec nemusi umet programovat, kdyz jde na FIT.

Taky jsem jim jednou rikal v knihovne, kdyz prochazely, holky utikejte, dokud to jde :) Jestli jsem tim zachranil alespon jednu, tak jsem na sebe hrdy. Jestli si myslely, ze jsem jenom uchylny nerd, tak dobre vam tak :)

[Metatron]

"predmet p. Honzika, kde se taky programovalo v Ccku" - soudruh Honzík v céčku? Není možná! Maximum je Pascal a Modula.

[JZD]

Pěkná videa, bohužel bez full frontalu.

[citanus]

btw vsimli jste si nekdo, jake je obsazeni ruznych "ras" napr. na fotkach ze summitu kernel vyvojaru? Nejdriv sem se teda dival kolik bylo zenskych napr. na poslednim storage summitu a pak me zaujalo kolik je tam cernochu... viz..: http://static.lwn.net/images/conf/2016/lsfmm/lsf-group.jpg

by me zaimalo cim to je...

[trekker.dk]

Jednoznačně za to může diskriminace.

[blah]

Zastoupení černochů na fotce skutečně neodpovídá světovému rozložení ras, proto by měli přijmout kvóty na afričany, a když už budou v tom, tak i kvóty na ženy, homosexuály a albíny. Jsme si přece všichni rovni, ne?

[omg]

kdyz kvoty, tak pro vsechny.

takovemu kvotovanemu kernel summuitu by slusela i kvota na islamske sebevrazedne atentatniky.

[winwin]

Ale nejdříve ještě musíme zavést kvoty na zaměstnance islámského vyznání pro letiště a jaderné elektrárny, ať poznáme to pravé multikulturní obohacení.

Správně. Rovněž nesmíme zapomenout na kvóty pro transgender lidi!

[Ovoce]

A je to nějak důležitý? IMHO by právě nemělo. Mě je to osobně naprosto u zadku, ale možná už se z toho stává výjimka.

V posledním roce jsem byl párkrát na 4chanu a zjistil, že takový ti týpci, co v oxidujou v tý zasmrádlejší části, netu jsou strašný rasisti. To myslím v tom silným slova smyslu, že jim černoši hrozně vaděj, silná nenávist a tak. Humus. No a pak jsem zase v práci jednou mluvil venku před barákem s kolegama, zrovna když začínala ta panika s uprchlíkama... kolem šel turista-černoch a taky jsem nevěřil svejm uším, co jsem najednou slyšel.

[Fluttershy, yay!]

Mě je to osobně naprosto u zadku

Diskriminace!

Uvědomělý občan přeci musí aktivně bojovat za zlepšení podmínek afro* spoluobčanů.

/s

[Conscript89]

Jojo, je to smutny v posledni dobe :( Chtelo by to min izolace, mozna by pak lidi zjistili, ze jsou to vsichni proste lidi (stejne jako my).

[winwin]

Přesně tak, všichni lidé jsou stejní.

[Conscript89]

Tak to jsem zase rict nechtel ...

[winwin]

Takže si myslíš, že ten, kdo nemá rád černochy, je nepovažuje za lidi, ale třeba za rostliny. To je docela hloupé, ne?

[pavlix]

To je jistě docela hloupé, stejně jako je hloupé to komukoli podsouvat.

[Conscript89]

Ne, chtel jsem tim rict, ze nejsem stejny jako ty nebo kdokoliv jiny (a to imho plati pro vsechny).

[melkors]

Jsi jedinecny. Tak jako kazdy.

[mankind_boost]

jsou to lidi - pravda
jako my - nepravda

Většina vzorců chování je dána kulturou, kulturu v člověku změníš jen těžko. Multikulturalismus je nesmysl, už kvůli principu etnocentrismu, který máme vrozený (je to dost velká evoluční výhoda).

[Conscript89]

nejak ti uteklo slovo "stejne" ktere jsem napsal. Uz jsi druhy kdo si za "stejne" dosadil "stejni". Ne, nebyl to preklep z me strany.

[winwin]

Ano. černoši jsou skutečně lidé. To je ale veliký objev

[alkoholik]

A zeny mozna taky!

[winwin]

A tihle saúdští náckové platí Schwarzenbergovi a Kalouskovi, aby obhajovali islám v ČR.

[⧠ A = 0]

Psali to na Parlamentních listech, tak tomu budu věřit.

[mankind_boost]

Měl bys, protože je to ozdrojovaný.

[Fluttershy, yay!]

Ehm…

[trekker.dk]

No, nadpis "Vědci v Saudské Arábii nepřipustili, že ženy jsou savci"... hádám, že tenhle význam neodpovídá obsahu článku, ale taky se někdo mohl zamyslet a zkusit to nadepsat jinak.

[kralyk z abclinuxu]

The entire report is of course a hoax and the entire thing is not true. There is no 'Women's Liberation Action Network', and the news about the report was only published on World News Daily Report, a website specializing in publishing fake, made-up news in order to get clicks.

ROFL, tohle pěkně sumarizuje tyhlety konspirační weby okolo parlamentních listů a do jisté míry i parlamentní listy jako takové...

[Václav "Darm" Novák]

Kdyby jenom ty. Z takových zdrojů přebírají zprávy i nekonspirační weby. Tuším že Novinky nebo TN.cz jednou otiskli článek z The Onion, který dva týdny po britské královské svatbě oznamoval že se chystá rozvod. TV Barrandov pak nedávno odvysílala reportáž že na 3D tiskárně už se tisknou termojaderné bomby, taktéž přebráno z fake webu.

[omg]

polykulturni spolecnost muze fungovat pouze do te miry do jake bude zarucena nerovnost pred zakonem a osetrene mezikulturni interakce pred zakonem.

u nabozenstvi je to resene v evidenci obyvatel a pravidlech a vyporadani rozvodu. to je ukazka polykultury v praxi.

pokud si nekdo chce dotahnout kulturu, ktera nerespektuje, ze jeji hranice konci u evidence obyvatel a rozvodu, tak se nemame o cem bavit a jedniny dialog, ktery se da vest je s vrazdomatickym autonomnim dronem.

[winwin]

Takže největší rasisté jsou vývojáři linuxu, z takových lidí bych blil, když mezi sebe nepustí ani jednoho černocha. Štěstí, že tenhle nacistickej operační systém nepoužívám, musel bych se stydět, vy náckové.

[Conscript89]

citation needed. (ja vim, nekrmit)

[winwin]

Takže největší rasisté jsou vývojáři linuxu, z takových lidí bych blil, když mezi sebe nepustí ani jednoho černocha. Štěstí, že tenhle nacistickej operační systém nepoužívám, musel bych se stydět, vy náckové.

[pavlix]

ja vim, nekrmit

A teď už víš i proč. :)

[x]

No a Indy můžeš na fotce taky primo přehazovat lopatou. Vzhledem k poctu jejich populace

[Grunt]

V klidu, celá rota černých jaderných vývojářek už je v zácviku. Přeberou to po Torvaldsovi.

[⧠ A = 0]

Hezké.

[Grunt]

Jo? Popravdě já moc afroameričanky nemusím, když už tak aspoň mulatky…

[⧠ A = 0]

Na těch obrázcích jsou zcela zjevně i mulatky.

[_]

Já sním o době kdy budou dole zmíněné spolky realitou, to zahejbá celým IT světem, tolik skrytých talentů bude objeveno !!

"Pedophiles code too"

"Allah code pride"

[Grunt]

Protože pedofilové a muslimové nejsou lidi, ale teroristi, či?

[Petr Tomášek]

cim co je?

[little.owl]

Urcite je fajn mit vyvojarky v teamu, jen ma zkusenost je, ze jsou casto ponekud citlivejsi/emotivneji. Chlapa jsem udelanim kod review a naslednym pozadavkem dopracovani k placi jeste nedohnal.

[trekker.dk]

To je ale vaše chyba, protože jste použil necitlivý přístup a nedostatečně danou pracovnici respektoval. Určitě jste ji zůsobem review a požadavkem k dopracování ponižoval a mužskému pracovníkovi by stejný výsledek práce prošel. Diskriminujete podle pohlaví, jste sexista a měli by vás vyhodit z práce.

(Ano, já to vážně nemyslím, ale ten odkazovaný spolek by vám to asi dal sežrat.)

[Petr Tomášek]

No, z toho, co bylo řečeno, se nedá usuzovat lautr nic. 1) vůbec nevíte, proč žena brečela; 2) není možné dokázat, že by muž ve stejném případě taky nebrečel.

Ad 1): Je klidně možné, že si ta žena zažila jiné věci a byla vystrestovaná. Nebo tam byly už nějaké věci ve vztahu šéf-ona už předtím, např. určitá nedorozumnění. Nebo jste si prostě nesedli. Nebo nebo nebo... Klidně je možné, že se opravdu jednalo o (podvědomou) diskriminaci; klidně je ale možné, že si ta žena ten stres způsobila sama, protože do toho šla s pocitem, že je diskriminovaná. Anebo to mohlo být úplně jinak.

Prostě takovéto věci jsou důsledkem komplexních interakcí v mezilidské komunikaci a pokud chce někdo proniknout k příčině, tak je nejlepší si promluvit s profesionálem, např. psychoterapeutem nebo farářem.

Celkově: Považuji za blbost z toho vyvozovat všeobecné feminické ideologické žvásty, o tom, jak jsou chudinky ženy diskriminované ale stejně tak považuji za nesmysl z toho udělat důkaz pro mačoidní kecy o tom, jak se ženy na tuhle práci prý nehodí.

[little.owl]

vůbec nevíte, proč žena brečela;

Automotive je blazinec, velky tlak na cenu, nesmyslne terminy rizene auto vystavami, vyvoj na HW, ktery bud neexistuje nebo je beta verzi (i procesory), chaoticke specifikace s tisici requirements, plno ruznych standardu od internich pres Misra C/C++ po ISO26262, externich auditu kodu ci processu jako ASPICE. Ne kazdy se s tim prostredim vyrovna a ja uz jsem po letech spokojen kdyz dnesni pracovni krize je stejna jako ta vcerejsi.

[Grunt]

Automotive je blazinec

Skromná otázka: A co není?

[Václav "Darm" Novák]

Ona je to sranda dokud poněkud objektivněji nezjistíš že ten problém skutečně existuje. Asi nejlépe dovedou zkušenosti popsat lidé kteří si v životě vyzkoušeli obě role a dovedou jednání okolí v práci porovnat. https://newrepublic.com/article/119239/transgender-people-can-explain-why-women-dont-advance-work

[Fluttershy, yay!]

Článek pomíjí problémy, které jsem tu IIRC zmiňoval.

Because trans people are now staying in the same careers (and sometimes the very same jobs) after they change genders, they are uniquely qualified to discuss the difference between how men and women experience the workplace. Their experience is as close to the scientific method as we can get: By isolating and manipulating gender as a variable and holding all other variables—skill, career, personality, talent—constant, these individuals reveal exactly the way one’s outward appearance of gender affects day-to-day interactions.

To vychází – přinejmenším – z předpokladů, že

• lidé, kteří se rozhodnou projít transformací pohlaví, jsou v prvé řadě reprezentativním vzorkem svého původního a cílového pohlaví;
• osobnost a preference jsou pevné body a nejsou ovlivněny hormonálními změnami.

Ostatně ke konci se tam píše a následně již ignoruje následující:

Chris Edwards, a trans advertising executive, says that post-transition, he was given greater levels of responsibility—but he thinks it’s because the testosterone he took changed his behavior.

Hodně štěstí při hledání kontrolní skupiny.

---

On je tu totiž širší kulturní kontext. Namátkou mě napadá, jak se onehdá řešilo, že absolventky univerzit z Ivy League místo budování kariéry zůstávají jako ženy v domácnosti (nahodilý článek). Je na místě ptát se, zda se skutečně jedná o problémy. Protože současně s emancipací čelíme stárnutí populace – dívat se, zda tam není kauzalita, je politicky nekorektní.

[Václav "Darm" Novák]

Behavior nemá zas takový vliv na kvalifikaci a schopnosti daného člověka.

Ano, psychický stav před a po tranzici je odlišný. Nejen vlivem testosteronu / estrogenu, ale také tím že dotyčný člověk získá sebevědomí, je spokojen / spokojená sama se sebou. Což se u FtM může promítnout tím že je jejich výkon a i pohled okolí lepší, začnou se chovat přirozeněji protože jsou sami sebou a výsledek jde to ruku v ruce se stereotypem.

U MtF je ale tato změna sebevědomí obdobná, takže by se z tohoto hlediska dalo čekat zlepšení.

A osobně znám jednu slečnu které při změně z programátora na programátorku najednou kolegové začali vysvětlovat věci jako by předpokládali že je úplně neschopná. (sice je tam jistá satisfakce z překvapeného pohledu když zjistí že "ta ženská" toho ví víc než oni, ale ten hořký pocit zůstává)

[Fluttershy, yay!]

Behavior nemá zas takový vliv na kvalifikaci a schopnosti daného člověka.

Straw man^Wperson.

Banální příklad: vyšší hladina prolaktinu → častější pláč v emočně vypjatých situacích → vyhýbání se takovým situacím. Nebo naopak citovaná záležitost s testosteronem.

Sofistikovanější příklad: jestliže se mění sexuální orientace, příp. přístup k dětem – protože hormony – nabízí se otázky změny priorit. Proto narážka na ty absolventky Ivy League v domácnosti… nebo ostatně ti zmiňovaní vyučující, většina z nich ženy, s tabulkovými platy, které jsou údajně pro muže nízké, pokud se od nich očekává živení domácnosti.

Stejně jako rozdíly v interakci mezi pohlavími, které jsou motivovány směřováním k rozmnožování. Jistěže se chlapi v reálu chovají k ženské jinak než k chlapovi (a duálně). Kdyby tomu tak nebylo, Homo sapiens sapiens by byl vymřelý druh.

To jsou nuance, které se budou těžko kontrolovat a často si jich zúčastnění nejsou vědomi.

Čímž netvrdím, že neexistují i (ad absurdum) šovinistická hovada (a duálně). Před lety jsem se v autoškole potkal s několika učni, což byl pohled do úplně jiného světa.

Ano, psychický stav před a po tranzici je odlišný.

Tak hlavně zdravý člověk (pokud nejde o tu východoevropskou atletku atp.) se v prvé řadě nebude dopovat hormony.

Transformace je v prvé řadě aktuálně schůdnější přístup k F64.8-9 (oproti terapii atp.). Proto narážka na hledání kontrolní skupiny.

[Václav "Darm" Novák]

Pochopitelně. Ale pláč ve vypjatých situacích opět není definující a sdružující pro všechny. (ostatně, to by moc žen nemohlo dělat třeba ani zdravotní sestry a pečovatelky, to je myslím psychicky dost psychicky náročná práce. Přesto je danému pohlaví kulturně "přisuzována" a naopak, na zdravotního bratra se mnozí koukají skrz prsty. Protože je chlap, má být doktor.)

Pak se také nabízí otázka jestli v dané situaci není pláč způsoben dlouhodobějším psychickým vypětím způsobeným nerespektováním schopností daného člověka i přes jeho snahu a vědomí že se vyrovná kolegům. Deptej ho dlouho a vytrvale a sesype se ti i testosteronem přetékající chlap. Možná jinak, ale sesype.

To chování je pochopitelně částečně podvědomé, ale podceňování schopností uvidíš hlavně v případě kdy žena zastává "mužskou práci". Tam kde je dané povolání tradičně "ženské" nebo bez převládající preference (třeba ti vyučující) na to tolik nenarazíš.

Což ovšem platí i naopak, znám případ kdy šel chlap na mateřskou dovolenou, protože manželka byla kariéristka a vydělávala víc. Čímž se z něho stal cíl posměchu širokého okolí (včetně jejích kamarádek, "co to má za neschopného ňoumu")

Ano, Homo Sapiens by bez takových věcí dřív jako druh asi zanikl, ale od těch věcí které jsou zavedené jen jako kulturní pozůstatky bychom se v dnešní době už povznést mohli ku prospěchu všech.

[Fluttershy, yay!]

Ale pláč ve vypjatých situacích opět není definující a sdružující pro všechny.

Větší náchylnost k určitému typu pláče je biologická skutečnost asi jako větší zakřivení páteře nebo menstruace.

Jak se s tím konkrétní individuum vyrovná, je další věc (a ano, ta už s prostředím souvisí).

dlouhodobějším psychickým vypětím způsobeným nerespektováním schopností daného člověka i přes jeho snahu a vědomí že se vyrovná kolegům

Jinými slovy: můžou za to ti ostatní. Od začátku mířím mj. k otázce, zda je tomu skutečně tak.

ostatně, to by moc žen nemohlo dělat třeba ani zdravotní sestry a pečovatelky, to je myslím psychicky dost psychicky náročná práce

Však kruciální k vykonávání těchto prací je krotit emoce, jinak následuje vyhoření. Pokud si myslíš, že se zdravotní sestry nehroutí, jsi na omylu.

Šlo by pokračovat, škoda kilobajtů.

Homo Sapiens

FYI druhové jméno se nepíše velkým.

od těch věcí které jsou zavedené jen jako kulturní pozůstatky bychom se v dnešní době už povznést mohli ku prospěchu všech

To jsou konkrétně které? Jak se pozná, že to jsou jen pozůstatky? Co je podle tebe prospěch? Pokud jde třeba o reprodukci, někdo (ostatní civilizace, životní prostředí) může ocenit, pokud západní civilizace vymře (máme tam namířeno), někdo jiný naopak.

[trekker.dk]

od těch věcí které jsou zavedené jen jako kulturní pozůstatky bychom se v dnešní době už povznést mohli ku prospěchu všech.

To mi trochu připomnělo http://xkcd.com/1670/ - povznést se nad něco, co je dané pár desítkami tisíc let vývoje, tak jednoduché nebude. A povznést se nad mechanismy, které vedou k rozmnožování, nemusí být do budoucnat nutně ani dobrý nápad, pokud teda nemáte nějakou fungující náhradu

[Václav "Darm" Novák]

Mechanismus vedoucí k rozmožování je třeba ignorace skvělé soustružnice která si zvládne upravit program CNC soustruhu, má výsledky lepší než mnozí kolegové (dělal jsem tam rok kontrolu kvality, takže to je objektivní fakt), ale požadavky na údržbu svého přiděleného stroje musí předávat přes méně schopného kolegu jako proxy, aby ji někdo z vedení bral vážně? Protože přesně o tomto druhu podceňování schopných žen v "mužských" povoláních mluvím.

[Grunt]

Deptej ho dlouho a vytrvale a sesype se ti i testosteronem přetékající chlap. Možná jinak, ale sesype.

Pro ty co si to neumí představit: Létající židle, rozmlácený stůl, vykopnuté dveře, kurvy, piče a kokoti létající vzduchem do všech stran…

[Václav "Darm" Novák]

Viděl jsem i "nekuřák odpalující jedno cigáro od druhého, sedící na židli a klepající se, neschopen cokoliv dělat".

[Grunt]

To už ale není testosteron…

[Grunt]

Mimochodem: Tohle je docela standardní (žádným hormonem neovlivněná) reakce na stresovou situaci. Best of the best.

[Odin1918]

A? Vyhorele palivo se proste vymeni. Akorat je treba jej vymenit vcas, aby nenapachalo nejake skody.

[Grunt]

Takový testosteron zas většinou rychle vychladne a svět se točí dál, létajícími židlemi moc škody nenapáchá, ale až si jednoho krásného dne dá někdo tu práci, nakoupí trochu propan-butanu, pár barelu benzínu, oxidační činidlo a nějaké zmýdelňovalo a až vypálí firmu do základů nebo prostě způsobí jinou strašlivou tragédii, jsem zvědavej co budete vyměňovat pak. Vymění se manažer a pojede se dál? Některé magory je prostě lepší nedeptat…

[Odin1918]

Vzdyt rikam, vyhorele palivo vymenit vcas. Tebou nastinene scenare se moc nestavaji, ale i kdyby, pak jen velmi v omezene mire. Pokud nema nejaka spolecnost svuj majetek nalezite zajisten a pojisten, je to smutne, ale je to jejich vec.

Letajici zidle na pracovisti? Okamzity vyhazov, nahrada skody a trestni oznameni. Bez soucitu.

[Grunt]

Letajici zidle na pracovisti? Okamzity vyhazov, nahrada skody a trestni oznameni. Bez soucitu.

Můžu se zeptat kde? Okamžitě tam posílám CVčko…

[Michal Kubeček]

Banální příklad: vyšší hladina prolaktinu → častější pláč v emočně vypjatých situacích → vyhýbání se takovým situacím.

Zatímco testosteron při stejně zkratkovitém uvažování vede k tomu, že ve stejné situaci toho reviewera, který mi po týdnu čekání sestřelí request kvůli nějaké formalitě, seřvu do bezvědomí nebo nakopu tam, kam slunce nesvítí. Je to pro týmovou spolupráci o tolik lepší, než kdybych se rozplakal?

[Fluttershy, yay!]

Jak je to relevantní k demonstraci změn chování podle hladiny hormonů?

[Michal Kubeček]

Tak, že podle stejně nesmyslné logiky, jen s jiným hormonem, by se dalo zdůvodňovat, že se k té práci nehodí muži.

[Fluttershy, yay!]

Otázka zůstává: A co jako?

[kralyk z abclinuxu]

No jde o to, že je sice hezké, že hormony mohou měnit chování (což je IMHO zjevné), ale v zásadě tento fakt není v diskusi celkem k ničemu, vzhledem k tomu, že stejně nedokážeš smysluplně odhadnout, jak přesně to chování změní a co to znamená pro výkon povolání A pohlavím B.

[Fluttershy, yay!]

Článek odkazovaný výše tvrdí, že osobnost¹ se nemění.

¹ Wikipedia: „Personality has to do with individual differences among people in behaviour patterns, cognition and emotion.“

[Grunt]

Před lety jsem se v autoškole potkal s několika učni, což byl pohled do úplně jiného světa

Gratuluju.

Teď si představ že v těchto sračkách někdo musí žít celý svůj život

[Odin1918]

Srackach? Vyucenych lidi znam spoustu a rekl bych, ze v ramci svych moznosti ziji spokojene zivoty. Pokud se vsak citi nejak spatne, je to jejich problem. Zivot je z definice nespravedlivy a nejisty.

[Grunt]

Myslel jsem to trochu jinak ale na rozmlácený kolovrátek je lepší nereagovat, protože navzdory tématu se furt bude stejně opakovat.

[Odin1918]

To neni mnou. Ty mas stale stejne tupe komentare, takze je logicke, ze na ne neustale dostavas nalezite odpovedi.

[Grunt]

To jsem jako dostal do košíku osobní trolla, čekajícího za rohem, vždy připraveného přispěchat a vyrovnat sociální nerovnost v diskusi (i když o žádné ani nemusí být řeč)? To nemáte něco lepšího na práci?

[Fluttershy, yay!]

Bodejť… (hint: prolaktin)

[podlesh]

Urcite je fajn mit vyvojarky v teamu, jen ma zkusenost je, ze jsou casto ponekud citlivejsi/emotivneji. Chlapa jsem udelanim kod review a naslednym pozadavkem dopracovani k placi jeste nedohnal.

Ani k výpovědi nebo stížnosti nadřízenému? Já ano.

Je normální (resp. běžné) že programátoři a/nebo admini se chovají jako hovada. Často o tom ani neví, protože společenskou interakci cvičí ve svém kolektivu a pilují někde na abclinuxu, rootu nebo podobných kde se ti nejotrlejší poplácávají po zádech a pro slabé není místo. Zdaleka ne všichni muži na to mají žaludek. Z žen pak prakticky žádná. Což je logické - chování jaké tady mnozí předvádí je pro ženu společensky naprosto nepřijatelné.

[Ovoce]

Tyjo, pláč možná z chlapů nedostaneš, protože to si borci nedovolí, ale že by k tomu nepřistupovali emotivně, to pravda není.

Akorát to nedají najevo takhle, ale takový trucující, uražení, nadosmrti znepřátelený vývojáři, kteří se budou při každý příležitosti navzájem trollovat (samozřejmě nejlíp když vzdáleně po netu) a chovat se jako malý děcka... no ti jsou v některejch projektech skoro pravidlo, když to trošku přeženu. Hint: Libav, FFmpeg.

[Jendа]

Hint: Libav, FFmpeg.

Nemusíme chodit tak daleko, viz Kyknos a SUSE tady na AbcLinuxu

[pavlix]

Kyknos je vývojář?

[Jendа]

Nevím, co tam dělal.

[pavlix]

Nějakou dokumentaci, ne?

[podlesh]

V každém případě je pohlaví mužského (a několikrát to i explicitně zdůrazňoval), ale zapadá to archetypu který se spíš spojen s pohlavím ženským (tuším že se mu lidově říká "Zagorka" nebo tak nějak).

[Michal Kubeček]

Jak sám opakovaně uvádí, poslední rok v podstatě nic (nebo aspoň nic užitečného). :-) Jinak byl členem dokumentačního týmu, který sice patří do R&D, ale za vývojářskou pozici bych to neoznačil.

[kralyk z abclinuxu]

Jestli vývojář, to se neví, ale trucující/uražený určitě

[pavlix]

Taky už jsem pár takových potkal. :)

[little.owl]

že by k tomu nepřistupovali emotivně, to pravda není.

Tak tohle jsem ale netvrdil.

Ona takova situace, at se stane s kymkoliv, neni prijemna zkusenost a vzdy jsem potom resil jestli jsem neco neudelal spatne a jak se tomu vyvarovat - a vetsinou to nastesti jde.

[pepa z depa]

rozlišujeme ženy hezké, ošklivé a strojařky.

prof. Ladislav Drs, katedra deskriptivní geometrie, ČVUT Praha na přednášce v Horské ulici, jaro 1974

[Petr Tomášek]

katedra deskriptivní geometrie

LOOOOOOOOOOOOL

[Nupa©®]

Co má kozy,kola,klávesnici,s tím jsou problemy >8~D

[Bedňa]

KU fortunes :)

[_]

Já nejsem proti programátorkám, kdyby jich bylo víc (kdyby byl zájem), aspoň by bylo (snad) na co koukat v kanclu. A taky bych měl na koho hodit dokumentaci.

Co mě ale sere je to feministický tlačení žen tam kam ani vlastně nechtěj. Ať si dělaj ženský co chtěj, nikdo by je neměl omezovat.

A zároveň by jim nikdo neměl lejt do hlavy že jedině jako CEO budou správný ženský, a pokud náhodou manželovy vyperou, budou obyčejný služky ...