Firefox 2.0 (diskuse)

[Standa]

Co je na tom FF noveho? A dokonce tak noveho, ze zalozili nove cislo verze? Je to opet to same:

1. nic to neumi, mouse-gestures, e-mail, IRC a co ja vim...
2. neni zadna podpora, zadny plugin nic, proste u FF na to kaslou a at si lidi pomuzou sami (Opera9a uz jako novinka mela lecos k doplneni!)
3. temata nefunguji, opet zadna nejsou
4. ... atd ... proste nic nic a nic

Nechapu, co za zasadni rozdily mezi verzemi 1.4, 1.5, 1.6 atd., ze nejde prenaset temata, pluginy apod., krome lepsiho zoomu mi 2.01a proste pripada jako dalsi pokracovani nejakeho podvozku pro milion pluginu.
Jinak co do "odlehceni", po instalaci a zabrouzdani na tento web, jediny TAB, to zere 33MB, panove, takze opet nic, no, nezbyva nez pockat na verzi 3.x :(
O Mozille se rikalo ze je spatna, velka, zrout (jen mel spoustu spokojenych uzivatelu). FF je horsi v kazdem smeru, ale jako bonus neumi nic a tak to zase vsechny recenze pochvali, ze?
No nic, rychle nainstaloval, rychle odinstaloval... ;)

Standa

[Goffix]

Tak to teda brr.. Na FF me stve, ze je tak neuveritelne utahanej... Kdyby opera byla tak pluginovatelna jako FF, tak pouzivam ji, ale takhle mi pripada, ze naopak neumi nic opera :(

K tematu: Ted jsem to rychle stahul cekajic, ze s tou rychlosti neco udelali a ono JO!!! Pro jistotu jsem ted chvili stridal verzi 1.5 s tuhle a teda rozdil je podstatnej!!! Ted to lita presne tak jak ma!

Jo a je to prvni alpha, takze necekej, ze nebude mit mouchy. Akorat nevim co znamena to Bon Echo? To je novej nazev? Nebo jakoby podnazev? Firefox uz teda nebude? Delaji v tom zmatek... Libi se mi about :) Nadpis: Bon Echo, a dal je tam Mozilla 5.0, Gecko/neco, Firefox 2.0a1 :)

[Acci]

Bon Echo je kódové jméno

[Lukáš Zapletal]

Opera toho umí strašně moc, dá se editovat stovky různých nastavení v ini souborech a podobně. Stačí si najít ty správné informace (google: opera tips wiki).

[Petr Tomeš]

Firefox na editaci stovek voleb nabízí about:config.

[klingger]

Opera 9.0 už tiež.

[trancelius]

s těma verzema tak spěchají jen proto, aby nalákali víc userů na download a mohli si tak do svých statistik přičíst další milion

[Petr Tomeš]

A mohl byste prosím takové tvrzení nějak podložit? Vývoj Firefoxu sleduji již velmi dlouho a vím, že množství a závažnost změn a novinek mezi verzemi 1.5 a 2.0 bude větší než mezi verzemi 1.0 a 1.5, proto mi to číslování přijde logické a srozumitelné. A pokud si srovnáte rozdíly mezi objemem a závažností změn a daty vydání hlavních verzí konkurenčních prohlížečů jako jsou Opera, Netscape či Internet Explorer, pak musíte vědět, že to číslování Firefoxu stále patří mezi nejvíce skromné a konzervativní.

[Daniel Kvasnička ml.]

Na browsdani bych to nepouzival, ale rozsireni pro tvorbu webu jsou nedostizna.

[Standa]

Web tvorim, dokonce ne jen jeden a denne, muzes pridat nejake odkazy a pripadne jmena pluginu? Nemam tolik casu, abych tyden hledal a cetl, co vse zapluginy existuje a jeste pro ktere verze atd.

Diky, Standa

[Daniel Kvasnička ml.]

WebDeveloper toolbar

EditCSS

MeasureIt

Tamper Data

[Acci]

Tamper Data vypadá zajímavě, dlouhou dobu používám LiveHTTPHeaders, ale tohle vypadá líp.

[Standa]

Diky, nektere veci opravdu vypadaji mlsne, neco podobneho jsem uz mel, ale tohle je fakt klasa. Ze bych nakonec byl firefox-user? :)

Standa

[camlost]

počkejte, Stando, neblázněte. firefox nic neumí, je to nedodělek, přece byste to nechtěl používat? :-O (nebo jste v úvodní zprávě jen plácal nesmysly, aby se to tu "trochu rozjelo"? :-O)

[Standa]

ve verzi 1.5 se to da udelat slusny booster pomoci pluginu, sice nektere veci nejdou ani pomoci pluginu, ale da se s tim zit.

Zkusil jsem to naboostrovat smerem na vyvoj webu a dost se mi to zalibilo, ale o prejiti na FF se da mluvit jen s nadsazkou. Spis vyuziju FF jako doplnek na veci, kde Opera jeste kulha.

Standa

p.s. kdyz se chce clovek neco dozvedet, musi rejpnout hluboko, jinak se lidi neproberou ;)

[Filip Jirsák]

1. nic to neumi, mouse-gestures, e-mail, IRC a co ja vim...
2. neni zadna podpora, zadny plugin nic, proste u FF na to kaslou a at si lidi pomuzou sami (Opera9a uz jako novinka mela lecos k doplneni!)

Bodejť by to fungovalo, je to alfaverze pro vývojáře, aby právě na těch pluginech mohli pracovat. Nebo byste si to představoval tak, že vývojáři pluginů se podívají do křišťálové koule, tam uvidí rozhraní, napíšou podle toho plugin a teprve k hotovým pluginům se bude dělat samotný program, který pluginy používá?

Když už jsme na tom serveru o opensource, možná by před plácáním v diskuzi nebylo na škodu si zjistit, jak vlastně takový program vzniká...

[Standa]

No, mohli se trochu snazit a proste ty pluginy pro starsi verze poopravit pro novou a rovnou vestavet. Nevim, ale nepripada mi jako "uzasne", ze stale clovek musi i ty nejzakladnejsi pluginy sam rucne pridavat (i kdyz auto-hledani novych verzi pluginu uz resi hodne neprijemnosti).

Jak program vznika snad jeste vim, ale snad by nebylo pro tvoji skodu se podivat, co dneska umi konkurence ;)

Standa

[asdf]

Jak by je mohli poopravit, když nejsou produktem Mozilly?

[Filip Jirsák]

I kdyby pluginy měli upravovat autoři Firefoxu a ne autoři pluginů (což je blbost), stejně to nebudou dělat před vydáním první alfaverze. Alfa verze je totiž stádium vývoje, kdy ještě není stabilní API - pluginy v takové fázi bude upravovat jen vývojář-masochista, kterého baví každý den upravovat stále ten stejný kód, aby se přizpůsobil. Normální vývojář počká na vydání betaveze.

Důrazně upozorňujeme, že tato verze je nestabilní a není určena pro koncové uživatele, pouze pro vývojáře a testery. Toto je u FF 2.0 napsáno asi proč? Proto, aby si to stahovali koncoví uživatelé a kritizovali, že to ještě není hotové, asi ne. V kontextu zmíněného upozornění jsou totiž tvojí připomínky bezpředmětné. Když já nedbám na něčí doporučení a ono doporučení se pak ukáže jako správné, tak zalezu do kouta, nafackuju si a příště si to dvakrát rozmyslím - ale rozhodně s tím nelezu na diskuzní fórum a nestěžuju si "oni mi to říkali, že mě to praští, a ono mě to fakt praštilo!"

Nic ti nebrání vytvořit balíček Firefoxu s "nejzákladnějšími pluginy" a udržovat jej. Vývojáři Firefoxu nic takového nedělají, protože nespolkli všechnu moudrost světa a nevědí, které to ty "nejzákladnější pluginy" jsou. Z mýho pohledu toho má Firefox stále integrováno až moc, RSS čtečka by klidně mohla být jako plugin, uživatelské profily taky, možná i záložky...

Co umí konkurence vím. Ale kvůli tomu, že něco má konkurence, to ještě nemusí mít Firefox. Pokud někomu vyhovuje prohlížeč s "integrovanými" pluginy pro RSS, mail atd., ať si používá Operu. Pokud někomu vyhovuje, minimální verze dodaná spolu s OS, která má integrováno akorát několik bezpečnostních děr, ať si používá MSIE. A pokud chce někdo základ, který může rozšiřovat pluginy, ať používá Firefox.

[Viliam Brana]

Pouzivam Firefox 3.0 a funguje velmi dobre, na rozdiel od Opera 9, ktora na kazdej tretej stranke padne.

[Michal Kubeček]

A kdy jste si ho nainstaloval? Na podzim 2007? :-)

[Petr Tomeš]

Diskutující zřejmě používá vývojové kmenové verze Firefoxu, z nichž časem (pravděpdoobně v roce 2007) vzejde Firefox 3.0: http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/nightly/latest-trunk

[Petr Tomeš]

"1. nic to neumi, mouse-gestures, e-mail, IRC a co ja vim..."

Jakto, že to nic neumí? Umí to přesně ty věci v takovém podání, které drtivá většina uživatelů potřebuje. Proto již Firefox dávno není alternativou, ale měřítkem: http://www.rebron.org/2006/03/22/no-longer-the-alternative-but-the-benchmark/

"2. neni zadna podpora, zadny plugin nic, proste u FF na to kaslou a at si lidi pomuzou sami (Opera9a uz jako novinka mela lecos k doplneni!)"

Podpora je na forums.mozillazine.org a ve vývojářských konferencích, funguje i řada rozšíření. Ta verze není značená "alfa 1" jen tak pro nic za nic, ale proto, aby ji zkoušeli vývojáři a testeři heldající a oznamující chyby a ne běžní uživatelé. V takové fázi je opravdu nesmyslné tvrdit, že vývojáři na něco kašlou, a ještě více nesmyslné je takovou první alfaverzi verzi srovnávat s obdobou betaverzí Opery.

"4. ... atd ... proste nic nic a nic"

Co takhle nepsat domněnky, ale fakta? http://www.mozilla.org/projects/bonecho/releases/2.0a1.html#new http://www.rebron.org/2006/03/22/give-feedback-for-bon-echo-alpha-1/

"Jinak co do "odlehceni", po instalaci a zabrouzdani na tento web, jediny TAB, to zere 33MB, panove, takze opet nic, no, nezbyva nez pockat na verzi 3.x :("

Pokud opravdu nechápete označení první alfaverze, pak byste produkt s tímto ozančením neměl vyhledávat a stahovat, natožpak používat, protože od něj evidentně očekáváte něco, čím nemůže být.

[Kníže Ignor]

Bacha fanatik!

[asdf]

Když má někdo oblíbený program a uvede názory na jeho obhajobu před špatnou nebo neopodstatněnou kritikou, stává se z něho fanatik?

[lefti]

ne, proste to moc resi

[stativ]

Ale ma to podlozene, takze fanatik to nebude :)

[Kníže Ignor]

Má to ale naprosto fanaticky podložené Mám pocit, že P. Tomeš periodicky prohlíží celý internet a jakmile narazí na slovo prohlížeč nebo Firefox, tak to okomentuje..

[asdf]

A to je příznak fanatismu? Jak to vypadá, když má někdo něco podležené a fanaticky podložené? Jaký je v tom rozdíl?

[Petr Tomeš]

Pokud si někdo stahuje testovací alfaverzi, srovnává jí s betaverzí konkurence a očekává od ní vlastnosti konečné verze pro uživatele, pak jsem ho chtěl upozornit, že nepatří do cílové skupiny těch, kdo si mají tuto verzi pořídit a testovat a některé věci jsem se snažil objasnit. Přijde mi to jako mnohem věcnější a inteligentnější záměr než trapné a ubohé vyřvávání "Bacha fanatik", které je navíc vzhledem k významu slova fanatik nesmyslně použité.

[Petr Tomeš]

Je opravdu jednoduché a laciné si na někoho plivnout, že je fanatik, aniž by snad dotyčný věděl, co to slovo vlastně znamená, když už jej používá, a aniž by byl schopen věcně v diskusi předkládané argumenty vyvrátit. Na takové úrovni nebudu komunikovat.

[Kníže Ignor]

Podle mě opravdu nejste úplně v pořádku. Kdybych tyhle vaše příspěvky nepotkával tak často, tak neřeknu ani popel, ale tohle se mi normální nezdá..

[Petr Tomeš]

To, že se vám něco nezdá normální je jedna věc. Křičet cosi o fanatikovi, zvláště pokud evidentně netušíte, co to slovo znamená, je věc druhá. A to, že jste dosud vůbec nebyl schopen uvést to, v čem se podle vás ve svých příspěvcích mýlím (a diskutovat tedy věcně), je věc třetí.

[Kníže Ignor]

fanatismus - nekritické zaujetí, slepé vášnivé nadšení (abz.cz)

Myslíš, že to na tebe nesedí? Firefox a Ubuntu rulezz!

[h.xman]

Osobně si myslím, že to na P. Tomeše nesedí - já alespn spatřuji zaujetí nikoli nekritické a nadšení nikoli slepé. Příspěvky P. Tomeše považuji za věcné - na rozdíl od toho vašeho "o fanatikovi".

[Kníže Ignor]

Ano, jeho příspěvky jsou vždy korektní, ale jsou opravdu skoro všude, kde se o Firefoxu jen šustne, a je jejich vždy více než mnoho.

Za ten výkřik i za označení fanatik se omlouvám. Bohužel s P. Tomešem často přichází i flame a tomu jsem chtěl -uznávám, že hloupě a neohrabaně- zabránit.

[eh]

omluva za vyvolání flame?

[Petr Tomeš]

Ano, jeho příspěvky ... jsou opravdu skoro všude, kde se o Firefoxu jen šustne, a je jejich vždy více než mnoho.

Tak k tomu nemám důvod a není to samozřejmě ani možné. Na upřesnění, doplnění, případném vyvrácení některých neplatných informací a na uvedení svého názoru nevidím nic špatného. Dokonce se za své příspěvky podepisuji jménem a příjmením

Za ten výkřik i za označení fanatik se omlouvám.

OK.

Bohužel s P. Tomešem často přichází i flame a tomu jsem chtěl -uznávám, že hloupě a neohrabaně- zabránit

Zkuste se prosím pečlivě podívat a zamyslet se nad tím, kdo ty flamy vlastně rozjíždí. Většinou to bývají takoví lidé, kteří se záměrně schovávají za vymyšlenou přezdívku (a nedokáží se tedy podepsat pravou identitou), vykřiknou něco ve stylu "*** RULEZ" a k tématu nic věcného nenapíší (anebo účelově píší nesmysly) a leckdy si ještě do někoho bezdůvodně "kopnou" jen proto, že nemá stejný názor či preference jako oni sami.

[Kníže Ignor]

No jo, zamyslím se nad sebou.

[asdf]

Spíš se nad sebou zamysli ty.

[Petr Tomeš]

fanatizmus - vášnivá, slepá, horlivá (názorová) zaujatost spojená s nešnášenlivostí: nacionální f.

Zdroj: Slovník spisovné češtiny pro školu a veřejnost

Ano, to si skutečně myslím. A dokonce si myslím, že byste mě stěží mohl nálepkovat třeba maniakem. Už proto, že jsem nikdy nikde nepsal nic ve stylu "Firefox a Ubuntu rulezz!".

[Lukáš Zapletal]

Pánové, já používám Operu i Firefox (v poslední době víc Operu, ale to je jedno). Nechápu vás... O co jako se tu handrkujete? Je lepší modrá nebo zelená barva?

[asdf]

Teď tady nejde o hádku, jestli je lepší Firefox nebo Opera, ale jestli je P. Tomeš fanatik nebo ne.

[h.xman]

Neustálé naříkání na to, že Firefox nic neumí, je pro mě osobně nepochopitelné. Pokud chce někdo nabušený browser už v defaultu, tak si přece může pořídit třeba Operu. Firefox je o něčem jiném a IMO právě ta "stavebnicovost" je jeho výhoda, nikoli nevýhoda. Osobně bych preferoval, at ve FF i nadále v defaultu zůstane jen nejnutnější základ (pokud možno rychlejší a mín náročný na pamět než dnes), at si každý výslednou podobu ušije na míru, aniž by mu tam cokoli zabíralo místo navíc.

Tak může být Firefox výbornou modulární platformou pro řadu aplikací, z nichž některé s webem nemusí mít vůbec nic společného - už jsem četl o VoIP klientovi postaveném na Firefoxu, a mám fantazii na to představit si řadu dalších aplikací, pro které může být Firefox skvělým základem - a v tom základu rozhodně nemusí být nutné takové věci jako taby a gestures - vždyt někdo je třeba vůbec nepotřebuje. A pro ostatní je jejich doinstalování v případě potřeby dětsky jednoduché. At si z FF každý udělá tu kombinaci webu/RSS/VoIP/čehokoli co potřebuje - v tom je IMO síla Firefoxu.

[eh]

bacha ať tě nenazvou fanatikem,hlavně ti,kteří ignorují tvé argumenty.

[bhy]

Nechapu, co za zasadni rozdily mezi verzemi 1.4, 1.5, 1.6 atd., ze nejde prenaset temata, pluginy apod., krome lepsiho zoomu mi 2.01a proste pripada jako dalsi pokracovani nejakeho podvozku pro milion pluginu.

Firefox 1.4, 1.6 ani 2.01a neexsistuje. Podobne smysluplny je i zbytek vaseho prispevku.

[Frekvence FF]

Mam rad velbloudy