Společná konference IBM a OSS Alliance (diskuse)

[Milan Jurik]

Je zajimave, ze OSS Aliance zve lidi na prezentaci prorietarnich aplikaci IBM (Lotus Domino je open source?)

[Aleš Kapica]

Vás to překvapuje v českém IT prostředí? Nevím o nikom kdo by jen tak z plezíru dal prachy na nějakou konferenci, aniž by si přitom nehodlal přihřát svou polívčičku.

Proč myslíte že se různá setkání organizují svépomocně po hospodách, eventuálně v rámci aktivit vysokých škol? Holt musíme počkat na nějakého vlastního Shuttlewortha..

[Robert Krátký]

Vás to překvapuje v českém IT prostředí? Nevím o nikom kdo by jen tak z plezíru dal prachy na nějakou konferenci, aniž by si přitom nehodlal přihřát svou polívčičku.

Neřekl bych, že jde o nějaký zvláštní rys českého prostředí. Pominu-li toho Shuttlewortha, tak také ve světě nenajdete konferenci, kterou by nějaká firma nesponzorovala oplátkou za propagaci.

[Milan Jurik]

Komercni vlozky jsou dost obvykle, ovsem z toho programu to vypada spise na stezejni temata a ne komercni vlozky.

[Robert Krátký]

Aha, to je pravda. Na ten program jsem se nedíval. S open source to skutečně souvisí jen díky použití Linuxu. Na druhou stranu mi od té OSS Alliance nepřijde nijak zrádné, že to podporuje.

[Milan Jurik]

Nu, jak jsem se dival na stranky OSS, tak to open source ma v podstate jen v nazvu...

[Milan Jurik]

Ano, prekvapuje mne, ze OSS Aliance, ktera ma mit open source jako zaklad sve aktivity, se propujcuje k necemu, co vypada jako ciste komercni prezentace uzavrenych SW na Linuxu. Proste mi to kontrastuje s jinymi aktivitami Aliance.

[Nikola Ciprich]

minimalne proto, ze domino muze bezet na linuxu (oficialne). ja tedy osobne o zadne free alternative k LD nevim (a po pravde ani o zadne rozumne komercni)

[Milan Jurik]

Ach tak, takze vse, co bezi na Linuxu, je treba podporovat v ramci OSS Aliance? Nepadaji tu nejak nahodou deklarovane idealy?

Ja neutocim na Domino, ac ho jako byvaly uzivatel i admin nemam rad, uznavam jeho schopnosti. Mne proste jen prekvapuje to, ze se OSS propujcuje k necemu takovemu

[Michal Kubeček]

Jak se to vezme. Pravdou je, že projeky typu Lotus Domino pro Linux výrazně zvyšují naděje Linuxu na prosazení se ve firmách, takže ač samy open source nejsou, svým způsobem open source pomáhají. Lepší by samozřejmě bylo, kdyby bylo open source to Domino, ale otázka je, zda je to reálné.

[Kyosuke]

Řím taky nepostavili za den... Svět se musí dobývat krůček po krůčku...

[Milan Jurik]

Naivni ti, kteri si mysli, ze IBM se necha prevezt znovu. To IBM oblbla Linuxovy svet svym povidanim o tom, jak podporuje Linux

[Michal Kubeček]

IBM samozřejmě Linux podporuje. Nesmíte si to ale představovat tak, že bude za každou cenu podporovat Linux všemi myslitelnými i nemyslitelnými způsoby, i kdyby ji to mělo přivést ke krachu. Pokud z toho profitují obě strany, nevidím na tom nic nemorálního - hlásím se k pragmatikům a ideologové mi nahánějí husí kůži.

[Milan Jurik]

Nechci tu rozebirat motivy IBM a jak skutecne podporuje/nepodporuje Linux, i o pragmatismu cosi vim a mnoho ideologu nemusim Ale tohle uz je trosku hodne, OSS Aliance, jez hrde hlasa open source, verejne podpori v podstate ciste komercni prezentaci proprietarniho SW. Co je tedy smyslem OSSA? Byt jen hlasnou troubou svych sponzoru? Tenhle dotaz Vam prijde prilis ideologicky zameren?

[Michal Kubeček]

Nevím, na co si myslíte, že jsem reagoval, ale reagoval jsem na tento váš konkrétní příspěvek:

Naivni ti, kteri si mysli, ze IBM se necha prevezt znovu. To IBM oblbla Linuxovy svet svym povidanim o tom, jak podporuje Linux

[Milan Jurik]

Pouze jsem reagoval tak, ze svuj pohled na IBM "podporu" neminim dal rozvijet

A pak uz jsem jen reagoval pouze na to, ze jste naznacil, ze snad to nevidim dostatecne pragmaticky (coz asi opravdu nevidim a duvod jsem vysvetlil) a vidim to prilis ideologicky (coz je mozne, kdyz se mi nelibi, ze Open Source SW Aliance podpori komercni prezentaci jen proto, ze to pojede na Linuxu). OKi?

[Michal Kubeček]

Vy jste prohlásil, že tvrzením, že IBM podporuje Linux, IBM někoho oblbla. Proto jsem reagoval tak, že IBM Linuxu podporuje zcela nepochybně. A že pokud vám na tom vadí, že to nedělá jako charitu, ale proto, že tím pomůže i sama sobě, pak je to hodně ideologicky zkreslený přístup, který je mi jako pragmatikovi cizí. Kdybych měl odmítat (pro mne) výhodnou spolupráci s kýmkoli, kdo to nedělá jen pro mé modré oči, ale hlavně proto, že je to výhodné i pro něj, tak umřu hlady…

[Milan Jurik]

V cem je tedy ta spoluprace vyhodna? V tom, ze Linux je podle jejich vyjadreni pro ne jen marketingovou akci? Ze AIX je ten pravy system pro enterprise (s cim ovsem vicemene souhlasim )? Ze dokumentace k jejich PC HW, dokud ho sami vyvijeli a vyrabeli, byla tak spatna, ze komunita si musela mnoho veci udelat sama a IBM jen hazelo klacky pod nohy? Viz treba ACPI hratky na nekterych TPckach. Jestli za podporu povazujete to, ze IBM dlouhe roky Lotus Notes doporucovalo uzivat v Linuxu jen pod Winem a odmitalo jej portovat, dokud natlak zakazniku nedosahl takove urovne, ze uz jim nic jeho nezbylo, tak dekuji pekne, opravdu prospesna spoluprace Institutu cerne magie. Tahla prezentace, kterou OSSA podporuje, je v podstate jen pokusem zazehlit predchozi trapne akce IBM ohledne Linux klienta. Ano, je to subjektivne zkresleny pristup, ale ideologie s tim ma tezko co delat. Pokud tedy vyznam slova open source nepovazujete za ciste ideologicky vyklad

[Michal Kubeček]

Tak teď už jsem tok vaší argumentace ztratil úplně. Na jednu stranu se místo toho, zda IBM dnes podporuje Linux, chcete zabývat tím, zda ta firma podporovala Linux před 5-15 lety, na druhou stranu se se místo toho, zda IBM obecně podporuje Linux, chcete zabývat výhradně tím, jaký je význam jedné jediné prezentační akce. Takže ještě jednou: tvrdím, že v současné době firma IBM podporuje Linux a její činnost má pro vývoj a rozšíření Linuxu pozitivní efekt.

[Milan Jurik]

Nemluvim o dobe pred 5-15 lety. Mluvim o dobe, kdy IBM verejne hlasalo, jak aktivne podporuje Linux, mluvim o dobe i par tydnu zpet. A mluvim o tom, ze IBM dodnes Linux nepodporuje, maximalne tak toleruje, protoze musi a protoze se to nosi. A mluvim o tom, ze OSSA podporuje prezentaci proprietarniho SW a to prezentaci, ktera ma zahladit stopy po tom, jak velkohube IBM "podporuje" Linux a podpori tim presne to, proti cemu ma vlastne se stavet. Coz se mi nelibi. Co je na tom k nepochopeni?

Povazujete pak za vhodne, aby OSSA podporila prezentaci MS Office for Linux?

[Michal Kubeček]

Asi tomu nějak nerozumím. Podle vás činnost vývojářů od IBM, kteří přispívají do linuxového jádra, není hodna toho, abyste ji považoval za podporu Linuxu? Nebo spolupráce IBM na portaci a supportu Linuxu pro jejich serverové platformy? Je toho samozřejmě mnohem víc, ale tohle mi připadá nejvíc do očí bijící…

[Milan Jurik]

Nejaky cas jsem se venoval deni okolo ACPI, kde primo byla potreba, aby nekdo z IBM pomohl (kvuli tomu, jakym zpusobem "funguje" ACPI na nekterych IBM boxech). Reakce ze strany IBM - mlceni, odmitani. Mluvim o dobe par mesicu zpet, leta po te, co IBM hlasalo do sveta, kolik ze investuje do Linuxu. Ano, pomahaji pri portaci na sve platformy, ale zaroven svym zakaznikum vysledky silne nedoporucuji a protlacuji tam svuj AIX. Proste Linux jako buzzword. Pragmatismus ma u kazdeho proste jine meze

[Michal Kubeček]

Aha, takže proto, že nepomohli s řešením jednoho konkrétního problému, rozhodl jste se, že budete paušálně popírat existenci jakékoli podpory Linuxu ze strany firmy IBM. Děkuji za vysvětlení, teď už je mi to jasné…

[Milan Jurik]

Ale no tak, vy jste vybral dva priklady, ja jsem vybral dva. Vemte si IBM enterprise SW a zjistete si, kolik toho se k dispozici pro Linux. Vezmete si boje, ktere IBM svadelo, aby nemuselo portovat Notesy. Vezmete si jejich chovani ohledne AIX vs. Linux. Buzzword Linux. Nic vice pro ne, cisty marketing. A open source komunita jim tleska, auch.

[Michal Kubeček]

Ale o tomhle přeci mluvím od začátku: podporují Linux, protože je to výhodné i pro ně. Nepodporují ho ale za každou cenu i tam, kde by si tím sami pod sebou podřezávali větev. To je naprosto standardní přístup, říká se mu vzájemně výhodná spolupráce. Vezměte prostě na vědomí, že IBM je komerční firma, ne charitativní nadace. Nikdy jsem netvrdil, že IBM podporuje Linux nezištně z nějakého altruismu, od začátku tvrdím, že ho podporuje, protože je přesvědčena, že jí to přinese určité výhody. Jenže vy prohlašujete, že ho nepodporuje vůbec - a to jednoduše a prostě není pravda.

[Milan Jurik]

Ja snad v cele debate nerekl, ze IBM vubec nepodporuje Linux, ja jen rekl, ze ta "podpora" je pro Linux vicemene miziva. IBM podporuje pouze to, co opravdu musi, pokud to srovnam treba s SGI nebo HP, tak IBM Linux podporuje spise velkohube, nez realnou praci. A stale a znovu, na to, co tu narazim, je, ze komunita za to IBM tleska. Pokud nejste primo zakaznikem IBM, jejich prinos pro Linux v podstate nepoznate (jasne, to by byla charita, jak tvrdite, ovsem diky "charite" ostatnich muze IBM delat ramena). A pokud jste jejich zakaznikem, i tak s jejich prinosy v oblasti open source opravdu do styku prijdete minimalne.

[Michal Vyskočil]

Fakt? A Billovi stačilo dát mizerných 300 megafufníků za reklamní kampaň na Windows 95 (proto taky správný linuksák neposlouchá Rolling Stones)

[neveceral]

možná se budete divit, ale i pod Dominem vzniká dost OSS viz openntf.org

[Milan Jurik]

OKi, v tom pripade, kdyz to bude predvedeno jako platforma pro vyvoj open source SW, pak to chapu

P.S.: Nedivim