Mono 1.1.17 (diskuse)

[milan]

a naco je nam vlastne mono? ma naozaj niekto tu potrebu? co zaujimaveho so sebou prinasa? (okrem slobodnej volby)

[brk]

Si přečti článek „Stane se Mono nejžádanější platformou pro vývoj Linuxu?“. Sice to je přes dva roky staré, ale text tím až tak neutrpěl.

[D-Evil]

Mimojiné to může přinést vývojáře přicházející ze světa Windows, v budoucnosti např. snadnější "portování" aplikací a asi i snadnější vývoj od začátku multiplatformních aplikací.

[milan]

za multiplatformne aplikacie povazujem webove aplikacie (nie ie webove), desktopove aplikacie az na vynimky nemaju buducnost, ak dokazu vyvojari mona preportovat .NET, aby na nom bezali webove aplikacie z IIS, tak potom mozno ma zmysel, otazka je, ci si M$ pusti .NET na Linuxy, skor nie ako ano, co by potom robili s Vistou(ktora, je tiez podla mna uplne zbytocna, pretoze zatial nic nove prevratne neprinasa, okrem hw narocnosti)

a naco je .NET na Linuxoch, ked uz je tu Java, ruby ..., ktore z pohladu OS multiplatformnosti bezia skoro vsade, cize mono v tomto smere prinasa, len tu slobodu volby

.NET nepriniesol nic nove, cize ani mono nic nove, zaujimave neprinesie

ohladom toho dvojrocneho clanku, ano utrpel, pretoze cas je v IT dost duolezity faktor, .NET ani zdaleka nie je takym oblubenym jazykom ako java (link na oblubenost si bohuzial nepamatam, ale .NET vyrazne zaostaval, dokonca aj krivka vyvoja nenasvedcovala svetlu buducnost), takze neviem, ci sa budu vyvojari hrnut na Linux

ja aby ste ma nebrali za zle, ja nie som proti monu, som za slobodu volby, ale osobne s nim nemam prilis dobre skusenosti, je prilis viazany na GNOME, a ja mam KDE, s instalaciou mona som musel stiahnut (v yast v suse 10.0) skoro cele GNOME, z coho som nemal velku radost, a potom, zeby mono poskytovalo plnu podporu .NET sa nedalo povedat, verziu si nepamatam, ale bola to aktualna verzia z februara, tohto roku, cize asi 1.1,alebo 1.0.x, osobne som bol sklamany, co mi mono poskytovalo (a to nebolo tak davno, ale asi sa vela zmenilo)

prosto mam pocit, ze java, somotne .NET od M$, ruby atd, projektu mono unikaju, a ze mono nema, ako take nestiha, ale ak ma niekto potrebu pouzivat mono, nech sa paci

[Luboš Doležel (Doli)]

desktopove aplikacie az na vynimky nemaju buducnost

Tak to mi tedy opravdu vysvětlete, proč bych měl preferovat webovou aplikaci před lokálním, rychlým, připojení nevyžadujícím programem.

[milan]

preco? lebo je to moj pocit, ze vyvoj tak bude smerovat, ze okrem specifickych aplikacii, bude vsetko na webe, kancelarskych balikov, cez vyvojove prostredia, a ja neviem, co vsetko, dokonca by som zasiel tak daleko, ze pocitace by sa nedodavali s celym OS, ale len so zakladnym rozhranim, ktore bude mat vsetky data a obsluzne applikacie na webe, mozno to uz ani nebudu poc. ake pozname dnes, ale len koncove zariadenie na obsluhu web. aplikacii ;) samozrejme, ze to nebude zajtra, mozno o 10, mozno o 100 rokov, ale na otazku, co take mono na linuxy prinasa (okrem volby), odpoved nedostavam

[Stréc Ignác]

Ty jsi dobrej snilek...pravdepodobne nejakej lehce pres20tiletej php+mysql koder... si asi neuvedomujes omezeni webu ze?

[deda.jabko]

ano web ma sva omezeni, ale taky pozitiva -- hezky to jde videt treba v prostredi IS -- omezeni nakladu na spravu IS, snazsi updaty, nemusi se se resit takove nesmysly, ze jeden uzivatel ma sp1 a druhy sp2 a treti dokonce linux, pristup odkudkoliv... to je vykoupeno, tim ze UI neni proste tak kvalitni, ikdyz s ajaxem se to lepsi...

samozrejme nektere aplikace dostat na web bude problem -- kdyz to prezenu, tak treba hry. ale ze se prosadi princip inteligentni terminalu, za to bych dal ruku do ohne... btw. spousta aplikaci uz dneska jede v prostredi prohlizece a nazbytek jde pouzit ssh+x11 forwarding ;-]

btw. jeste pred peti/sesti lety se stale psaly IS v podani tlustych/nebo pohublych klientu... dneska uz pomalu nic takoveho neexistuje...

[Michal Vyskočil]

.NET nepriniesol nic nove, cize ani mono nic nove, zaujimave neprinesie

Tak to nesouhlasím, protože .NET má jeden engine pro spousty jazyků — CLR. Pokud se nepletu, tak před tím nic takového nebylo. No a mimo mona by měl něco podobného umět Parrot pro dynamické jazyky. Navíc, už jenom fakt, že uvedení .NETu přinutilo Sun chytit se za nos a zapracovat na Javě, považuji za nesporný přínos .

[milan]

ok, s tym suhlasim

[Ladislav Thon]

.NET má jeden engine pro spousty jazyků — CLR

Ne že by neexistovaly překladače jiných jazyků do Java bajtkódu ještě dřív, než vyšel .NET 1.0. U Microsoftu to akorát dotáhli k relativní dokonalosti (relativní vzhledem k jazykům/běhovým prostředím, které je běžné upravovat v závislosti na řešeném problému ) a hlavně okolo toho spustili obrovský technicko-marketingový humbuk. Fakt je, že v .NETu už od začátku existoval pohodlný způsob runtime generování kódu, což Javě chybí dodneška (nepočítám knihovny typu Javassist a další). Takže k

Navíc, už jenom fakt, že uvedení .NETu přinutilo Sun chytit se za nos a zapracovat na Javě, považuji za nesporný přínos .

se nedá říct než: naprostý souhlas.

[Lukáš Zapletal]

Knihovny cglib a spol? Ty jsou staré jako Java sama, navíc by se měl objevit podobný framework v Mustangu.

[Ladislav Thon]

Knihovny cglib a spol? Ty jsou staré jako Java sama, navíc by se měl objevit podobný framework v Mustangu.

Jistě, knihovny Javassist, CGLib, BCEL, ASM a čert ví jaké ještě. Od Javy tuším 1.3 existuje java.lang.reflect.Proxy, ale to je spíš taková hračka (i když často užitečná). .NET má tuhle funkčnost od začátku standardně k disposici (i když existuje třeba projekt Castle), u Javy musíme čekat na to Compiler API.

[Ladislav Thon]

může přinést vývojáře přicházející ze světa Windows, v budoucnosti např. snadnější "portování" aplikací

Základní kámen úrazu (někdo to určitě považuje za zásadní výhodu, nezlobte se proto prosím na mne ani na něj ) .NETu je extrémně snadná integrace platformně závislého (COM) a vůbec neřízeného kódu. Takže ačkoliv přísně technicky vzato je .NET na platformě nezávislý, o softwaru pro něj napsaný se to říct nedá. Nedělal bych si ergo velké naděje.

Btw, v poznámkách o vydání se píše cosi o základní podpoře COM:

COM Interop: Basic support for Runtime Callable Wrappers (RCWs). This allows users to use unmanaged components from managed code.)

Ne že bych tomu rozuměl , ale jsem zvědavý, jak to kluci od Novellu skoulí...

[okbob]

Pochybuji, ze se to tyka Unixu.

[deda.jabko]

na tady toto nadavam uz delsi dobu -- spousta programatoru s naprostou lehkosti pouziva volani winapi a com, takze veskera multiplatformnost je v haji...