Fragmentace - přínos pro mobilní Linux? (diskuse)

[kavol]

Proti tomu se postavil výkonný ředitel OpenMoko, podle kterého je diverzita přínosem pro uživatele ...

ach bože, tak od toho to sedí ... milion distribucí a pořádně nefunguje ani jedna - tomu říkám přínos pro uživatele!

zkouším ASU, updatuju každý pracovní den, a např. od středy mi nefungoval zvuk, asi šest pokusů o hovor skončilo tichem - a dnes ráno (ještě před updatem, software z pátku) najednou příchozí hovor úplně v pohodě, ale prozměnu přestal jít suspend: "Application Run Error"

[scippio]

S ředitelem OpenMoko bezvýhradně souhlasím, až na to, že tu chybí nějaké firmy jako například RedHat,SuSe,Canonical, které by měli nějaké 99% funkční distribuce pro mobily, pro takové lidi jako jste vy....

[ja]

lidi jako on hlavne neportebuji telefon s linuxem

[David Jaša]

Že zrovna vy víte, co je pro kavola, resp. co potřebuje...

[scippio]

Očividně je jasné, že by si přál minimálně jednu distribuci kde by vše bylo odladěno a nemusela se část "doprogramovávat"

[kavol]

mno, tak pokud pan ředitel nemluvil o vývojářích nýbrž o uživatelích, pak toto přání považuju za zcela v pořádku

btw, že neprogramuju nevidím jako důvod si s tím nehrát; bohužel plány na lokalizaci, do které bych se zapojil, v nedohlednu, a hlášení chyb taky nicmoc - první zavřená s tím, že se to bude řešit celé úplně jinak, další dvě, včetně reproducerů, tam již hnijí pár týdnů bez povšimnutí, a to se ani nezalamuju takovými těmi blbostmi, co jeden den fungují, druhý ne, viz začátek threadu

[TM]

Milý studentíku.
Lidé jako je on klidně mohou do Linuxu apod. vidět daleko lépe než vy. Koneckonců přečtěte si některé rozhovory s L. Torvaldsem - používá pro svoji běžnou práci tzv. přívětivé distribuce, protože jej prostě nebaví kvůli každé ptákovině ztrácet čas.
Já bych také rád měl telefon, kde poběží Linux, který přede mnou nebude mnoho skrývat, ale na druhé straně bych chtěl, aby to fungovalo a neexistovalo 100 různých nesmyslných polofunkčních verzí...prostě bordel a efektivita žádná.
Právě lidi jako vy by měla komunita ve vlastním zájmu izolovat pokud možno někde na pustém ostrově . Tedy pokud časem nedospějete.

[default]

Právě lidi jako vy by měla komunita ve vlastním zájmu izolovat pokud možno někde na pustém ostrově .

Žádná izolace. Má pravdu.

Tedy pokud časem nedospějete.

Spíš by měla dospět ta komunita.

[TM]

Pokud nejsou cílem funkční produkty, ale pouze jakási laboratorní cvičení, tak má možná pravdu.
Je to mj. právě fragmentace apod., která brání širšímu přijetí Linuxu na desktopových počítačích - a to je zde situace daleko lepší než na mobilních zařízeních právě díky existenci firem jako RH, Canonical či Novell.
Důležité je stanovit, co je vlastně cílem. Praxe celkem jednoznačně ukazuje, že homogenní platformy to mají na trhu daleko lehčí. A o umístění na trhu pro běžné zákazníky by mělo jít i nejzarytějšímu zastánci živelnosti - bez toho totiž výrobce hardwaru přestane bavit Linux podporovat. Myslíte, že např. výrobce Neo FreeRunner bude věčně investovat do vývoje a výroby hardwaru, který si koupí jen pár nadšenců ?

[xm]

To, co vy nazýváte fragmentací a berete jako zápor, já naopak nazývám svobodou volby a beru jako jednoznačný (a obrovský) klad. Právě díky té svobodě volby je Linux (respektive obecně svobodný software) takový, jaký je (v kladném slova smyslu). Ne, opravdu nestojím o další "homogenní platformu" ve stylu Windows. Co největší počet uživatelů za každou cenu nikdy nebyl, není a doufám, že ani nebude cílem komunity.

[kavol]

možná nemusí jít o co největší počty uživatelů, ale přiznejme si, že zcela bez uživatelů, jen pro vývojáře, to moc nejde, zvlášť pokud má jít o rozběhnutí sériové výroby hardware

svoboda volby je dobrá, pokud je z čeho vybírat, což v tomto případě není

představ si cojávím třeba pekárničku - jeden člověk válí rohlíky, druhý to sází do pece

no a co když se ten druhý rozhodne, že je malá diverzita, takže zatímco první bude stále válet rohlíky, druhý začne plést housky

tím pádem ovšem nikdo nebude sázet do pece, a na krámě bude v policích akorát nepečené těsto - bude zákazník spokojen s tím, že má diverzitu, že si může vybrat mezi neupečeným rohlíkem a neupečenou houskou, nebo by raději zahnal svou chuť na housku a spokojil by se s tím rohlíkem, kdyby se dal jíst?

a když si zákazník nic nekoupí, kdepak vezmou peníze na další těsto, ze kterého budou válet rohlíky a plést housky?

[Daniel Kvasnička ml.]

Bravo. Kdyby tenhle prispevek nebyl tak dlouhy, tak si ho dam do paticky

[default]

No, nechci ti brát naděje, ale určitě se najde někdo, kdo to zepsuje. Ale co. Ať si má svobodný výběr syrovýho těsta a po nocích dopejká. Já po nocích dělám radši něco jinýho

[Drom]

No me to spis prijde, ze si nekteri predstavuji, ze bude "lusk" a je tu odladenej linuxovej telefon co umi kde co. To je asi jako kdyby v roce 1992 nekdo ocekaval od linuxu to, co dela treba Ubuntu dnes...

[default]

Ne, z přízpěvku TM pro mě vyplývá, že v Linuxové mobilní sféře chybí právě nějaká firma, která ten "lusk" udělá. Srovnej například Midnight Commander v "oficiální" verzi a ve forku u RedHatu. Měl jsem tu čest dělat s tím oficiálním a prostě to nešlo.

[kavol]

nevím, kde si získal ten pocit, nicméně s tím, že nestačí udělat "lusk", jen podporuješ, co říkám - je potřeba nějakou dobu soustavně pracovat na vylepšování a opravách, aby tady ten odladěný telefon, co umí kde co, byl ... jenže když se místo toho utrácí energie na forky forků a portování z jednoho na druhé a zase zpět, tak tu jaksi ten odladěný telefon nebude, a tedy uživatel, ať se vrátíme k jádru zprávičky, z toho nemá nic užitečného

[Drom]

Tim tedy chcete rici, ze neexistuje odladena distribuce linuxu pro server a ani pro desktop? Nebo pokud ano, jak je to mozne, kdyz se tristi sily?

[kavol]

eh? ona je řeč o linuxových serverech či desktopech? a já myslel, že se bavíme o jednom konkrétním telefonu ...

a co se tedy těch serverových a desktopových týče ... myslíš, že zásluha toho, že jsou odladěné, není to, že například Red Hat na svém systému pracuje soustavně už třináct let, že by to bylo lepší, kdyby každý půlrok či častěji zavrhnul to co udělal, nechal na tom jen minimální skupinku vývojářů neschopnou utáhnout pořádně ani podporu a postupně vymírající, a začal stavět distro nad něčím jiným?

[Drom]

"...že například Red Hat na svém systému pracuje soustavně už třináct let..."

A to je ta odpoved.... zadnej "lusk" se nekonal ani pro desktopy, ani pro servery... A proto je pitomost ocekavat, ze se bude konat pro telefony.

[kavol]

a kruhy pod molem ...

[Drom]

+1!

[machy]

Já používám taky ASU a telefonování mi posledních 14 dní funguje normálně. Stabilita se podle mě dost zlepšuje. Jinak Openmoko doporučuje, pokud chceš stabilní nevývojový systém, Qtopii...

[kavol]

Stabilita se podle mě dost zlepšuje.

tak o tom žádná

Jinak Openmoko doporučuje, pokud chceš stabilní nevývojový systém, Qtopii...

kterážto měla tu chybičku, že si pod ní člověk nepustil browser (webkit až v další verzi) nebo třeba software pro GPS (víceméně vše GTK+) - pokud si to teda neohnu přes koleno dík Rezzovi, který dodělal pouštění normálních Xovských aplikací v Qtopii ... ale to už jaksi asi neodpovídá slovům stabilní nevývojový systém, že?

[kavol]

Jinak Openmoko doporučuje, pokud chceš stabilní nevývojový systém, Qtopii...

LOL! - Rezza před chviličkou:

"Ano. ... Halo. ... Haló! ... Haló? ... Tak ani s Qtopií jsem se nedovolal."