Kdy už to není Linux? (diskuse)

[Shadow]

Pro mne to není GNU/Linux, když je to proprietarizované a/nebo DRMizované řešení (byť technologicky na GNU/Linuxu postavené). Jak tomu chybí svoboda a otevřenost, beru to jako klasické proprietární řešení se všemi nevýhodami, které z toho vyplývají, a je mi úplně jedno, že se někde hluboko dole pod všemi těmi proprietárními a DRM komponentami krčí svázaný a znásilněný GNU/Linux. Zaujme mne možná snad jen v případě, lze-li ho odtamtud "vysvobodit" a proprietární svinstvo vyházet, aniž by to z daného zařízení udělalo cihlu. Ale ani takových handheldů moc není.

[bhy]

neříkalo se tomu "tivoization" (podle tivo, linuxového videorekordéru, co zakazoval spouštění modifikovaného softwaru) a neměla to řešit GPL verze 3?

[Shadow]

Říkalo a měla, ovšem to by musel přejít Linux na GPLv3, což se patrně v dohledné době nestane, pokud vůbec někdy.

[Miklik]

Pro mě je to Linux, když to má jádro Linux. A u těchto zařízení by neměl být nepřekonatelný problém, dostat na ně jinou patřičnou distribuci, pač v tom jádře by měly být všechny potřebně moduly a k ním zdrojáky.

[l4m4]

Pokud je to tamper-proof zařízení využívající trusted computing (sorry za angličtinu, neznám ty pojmy česky), čemuž Linux ani GPLv2 nijak nebrání, tak to může být problém překonatelný pouze hypoteticky nebo když jsi NSA...

[jimi]

Těžko říct, já když vezmu nějaký program pro Linux a zouším ho v jiné verzi, tak většinou taky nejde nainstalovat. Ale to neznamená, že to není Linux.

[JeChW]

Jaký program například? Jak vůbec instaluješ programy pro Linux?

[alblaho]

Já to beru čistě technologicky, když je v tom zdroják z kernel.org, pak je to Linux.

Protože Linux je jádro a jako takové vlastně ani nemá být vidět.

Správná otázka zní, kdy je to opensource/svobodný software?

[Mandarinka]

Přesně.

[mikirc]

Správná otázka zní, kdy je to opensource/svobodný software?

odpovim na otazku otazkou, pouze polemizuji.

"V momente kdy je to pod nejakou volnou licenci a ma to dokumentaci ke kodu?"

[Shadow]

A tím "to" máte na mysli to celé, včetně HW ovladačů nebo i třeba firmwaru, nebo jen Linux (kernel)?

[mikirc]

zaludna otazka :D no ja bych rekl, ze dokumentace obsahuje vse co je potrebne pro vytvoreni alternativniho reseni. Cily, ze budu schopen si treba na jadru z androida vytvorit vlastni pracovni prostredi.

[Shadow]

U všech zařízení (a u handheldů pak dvojnásob) mne zajímá především to, zda-li to zůstane provozuschopné po tom, co tam hodím vlastní distribuci zkompilovanou třeba na míru pro procesor té věcičky.

Pokud je GNU+Linux od výrobce na takovém zařízení "hacknut" a obsahuje hromadu binárních blobů, bez kterých to zařízení nepoběží nebo se omezí jeho funkcionalita (telefon přestane mít schopnost telefonovoat, GPSka ukazovat polohu, apod.), pak bych to celé označil jako nesvobodné zařízení. Protože ano, můžete si tam sice nahrát vlastní Linux, ale pak to zařízení přestane plnit svoji funkci.

Pokud máte dokumentaci k fungování HW postačující k napsání funkčního ovladače pro veškerý HW, pak je to zařízení svobodné. Toť můj názor. Doplňující filozofická otázka na zamyšlení by mohla být "je to zařízení svobodné i před tím, nebo až po tom, co se potřebné ovladače napíšou?".

[mikirc]

no a neni zapotreba nejakych licenci aby ten pristroj mohl komunikovat v siti GSM? Pokud vim tak technologii na to vlastni NOKIA a udajne jediny iphone nema zakoupenou licenci, ale to by znamenalo, zepro hlavni funkci telefonovani je stejne potreba pouzit nesvobodne reseni.

[Shadow]

Tohle jsem nezkoumal, nicméně docela rád bych věděl, jak to řeší Openmoko. Jestli už se z něj dá volat, a pokud ano, jak je to právě s touto oblastí.

[mikirc]

tak openmoko umi i telefonovat :D

[Shadow]

No právě! A teď přichází ta nejzáludnější otázka: Jak to? Používá OpenMoko proprietární drajvr pro volání, nebo ne?

[mikirc]

jo tak to uz je asi otazka na nejake majitele openmoko, ale teoreticky by melo jit ten driver pouzit i jinde, treba ja si chci do HTC Wizard nahrat gentoo, jenze to neumi telefonovat, takze pokud je openmoko dobre zadokumentovane tak by melo jit tyto drivery pouzit. A nebo si openmoko upravit pro muj HW to bude asi nejjednodussi :D

[Jendа]

Proprietární driver ne, modem komunikuje po sériové lince. Ale firmware toho GSM modulu je closet-source a dokumentace není. Na nějaké přednášce na LinuxAltu jsem slyšel, že svobodný GSM modul by nedostal licenci k provozu, protože by si tak člověk mohl snadno softwarově např. udělat fake BBS nebo posílat do sítě neplatná data (vztahovalo se to k dotazu, zde je možné zabránit lokalizaci posíláním falešných dat o síle vysílaného/přijímaného signálu).

[Shadow]

Zajímavé, díky za info.

[Jendа]

Hledal jsem „oficiální“ zdroj a na mailinglistech jsem našel jenom obecnou debatu.

A v mém komentáři pochopitelně má být „fake BTS“.

[Miklik]

Open BTS

[Jendа]

To vím, že existuje, ale jak je to s legalitou provozu? GSM pásma jsou licencovaná. Pochybuji, že by homemade zařízení dostalo licenci od ČTÚ.

[Miklik]

Na Linuxu pro Palm nebyla a asi ještě není telefonní aplikace, ale s gsm modulem se bylo možno spojit přes minikom a posilat mu AT příkazy a v podstatě i zvednout hovor.

[mikirc]

no pracovat s GSM modulem asi neni zas tak slozite, protoze hodne zarizeni jako treba alarmy maji moznost posilat varovne sms a pochybuji, ze by nekdo platil v tomto pripade licenci. treba NOKIA bude mit asi licenci jen pro kodovani hovoru, takze na posilani sms by se softem nemel byt problem. Stale jen polemizuji :)

[Miklik]

Typuji, že to šifrování dělá ten GSM modul a z a do něj už jde analog z a do zvukovky. Pač i ty alarmy umí zavolat a říct co se děje.