Sedm (alternativních) kotev (diskuse)

[píča]

Po pár odstavcích musím říci, že úroveň je velmi podobná výtvoru z Živě.

[fred]

to je ale divny, protoze ja sem david jezek, respektovany redaktor respektovaneho diit, u nas by podobny vytvor urcite vyjit nemohl, protoze jsem redaktor diit david jezek, ktery jako redaktor diit nepousti clanky jako treba byl ten nesmysl 7 kotev. sice kdyz napisu nejaky clanek tak je to slatanina takova, ze ani jako redaktor diit to nemuzu na diit vydat, protoze si drzime uroven, abychom byli respektovany magazin diit, a proto vydavam kratke trapne clanky o foceni pro amatery na linuxovem serveru. ale co, jsem redaktor diit a nevydavam nekvalitni clanky!!!

[Rezza]

Ten na Zive mel aspon hlavu a patu, ac to byl blabol, tohle je jen neuveritelny blabol

[JS]

A co kdybychom to proste shrnuli do jedne kotvy: otevrenost?

Zahraji si na dablova advokata a naznacim teorii, podle ktere, z evolucniho hlediska, je otevrenost a jednoduchost softwaroveho systemu nevyhodna. Protoze takovy system zacina rychle mutovat (kazdy ho muze bud zmenit nebo reimplementovat) a konkurence techto nekompatibilnich klonu nakonec zpusobi jeho zanik. V evolucnim boji se tak spise rozsiri systemy, ktere nejsou snadno nahraditelne. Ze to nesouvisi s jejich kvalitou asi neni treba zduraznovat.

[Platonix]

Řekl bych, že zrovna v evoluci třeba živých organismů měli navrch právě ty organismy, které dokázaly mutovat a přizpůsobit se vnějším podmínkám. Ve světě IT, by tomu odpovídala schopnost Linuxu běžet na PC, na televizi, na mobilu, na výkoném klusteru nebo na řídící jednotce mopedu :)

[Espinosa]

Linux (jádro) sice technicky může běžet na PC, linux (systém v širším pojetí) se PC moc nepřizpůsobil, nepřizpůsobil se požadavkům většiny uživatelů tohoto IT segmentu. Proto má rozšířenost 1% - 2%, čili uživatelé se speciálními požadavky - jako já, u mě je to otevřenost systému a vývoje, to ale zaujme jen pár fajšmekrů.

V jiných segmentech IT to také není růžové - v mobilních systémech sice slibně narůstá Android, ale to není linux, pouze systém využívající Linux (jádro).

[Tom]

Máte v tom trošku zmatek. Slovem Linux označujeme jádro a souslovým Linuxová distribuce označujeme jádro a k němu přidané balíky programů.

[Espinosa]

Linuxová distribuce = linux (všimněte si toho malého 'l'). Pojem 'linux' je ale trochu širší, pokud si poskládáte systém sami (např ze zdrojáků) nemáte distribuci, ale máte 'linux'. To v dnešní době dělá málo kdo, alespoň na PC, takže to rovnítko Linuxová distribuce = linux vcelku platí. Takže moje terminologie, troufám si trvdit, je zcela správná.

[pavlix]

To v dnešní době dělá málo kdo

Kdyby to nedělal nikdo, tak by ale nikdy žádná distribuce nevznikla... takže ze statistického pohledu bezvýznamná menšina, z reálného pohledu naprosto klíčová věc.

Takže moje terminologie, troufám si trvdit, je zcela správná.

S terminologií ten největší problém nemáte, spíš s těmi statistikami a pohledem na reálný svět, viz například ty mobilní telefony.

[Espinosa]

tento tread patří terminologii, tu jsem vám doufám vyjasnil. Android má vlastní thread. O statistice a historii linuxu, hezká témata, ale jinde a snad i jindy.

[pavlix]

tento tread patří terminologii, tu jsem vám doufám vyjasnil

Vidím, že jste velký odborník. Klaním se.

[adfddfddfd]

Uber ega a přidej drobet znalostí, máš to dost nevyvážené

[pavlix]

Linux (jádro) sice technicky může běžet na PC, linux (systém v širším pojetí) se PC moc nepřizpůsobil, nepřizpůsobil se požadavkům většiny uživatelů tohoto IT segmentu.

On se žádný OS nikdy nepřizpůsobil požadavkům většiny uživatelů PC. Většina uživatelů PC si zvykla na nějaký OS (například WinXP) a jejich požadavkem je mít systém, který je ve všem jako WinXP, což nesplňují ani linuxové distribuce, ani WinVista, a dokonce ani Win7.

Ale na druhou stranu tahle oblast se neřídí většinovým názorem, ale menšinovým. Lidí, kteří skutečně ovlivňují, co se bude používat je zanedbatelné procento (ale statistiku nemám).

v mobilních systémech sice slibně narůstá Android

On není jenom Google, existuje ještě Nokia. Kromě toho je Android linuxová distribuce, byť speciální.

[imploder]

Většina uživatelů PC si zvykla na nějaký OS (například WinXP) a jejich požadavkem je mít systém, který je ve všem jako WinXP, což nesplňují ani linuxové distribuce, ani WinVista, a dokonce ani Win7.

Tak to jsou pak šťastní lidé, když jim současný OS 100% vyhovuje. Takových moc není, lidi spíš mají ve zvyku na Windows nadávat. Samozřejmě jak kteří, závisí to na dobrých/špatných zkušenostech s tím systémem a na tom, jak velký je člověk perfekcionista.

[pavlix]

Což o to, oni nadávají, na politiku, na počítače, na tchyni.... :)

[Espinosa]

> On se žádný OS nikdy nepřizpůsobil požadavkům většiny uživatelů PC.

Možná "přizpůsobil" je trochu nepřesné Řekněme tedy lépe trefil většinovým potřebám. Nabídl relativní jednoduchost, jednotnost, široce pojaté stabilní API, bohatý výběr aplikací od freeware blbostí po profesionální SW, dobrou odladěnost pro provoz běžného PC (CPU a IO scheduling) cenou je uzavřenost, neprůhlednost, slabší rozšiřitelnost, zranitelnost vůči virům, ale to je kompromis na který uživatelé přistoupí raději.

> Většina uživatelů PC si zvykla na nějaký OS (například WinXP) a jejich požadavkem je mít systém, > který je ve všem jako WinXP, což nesplňují ani linuxové distribuce, ani WinVista, a dokonce ani Win7.

Přechod XP => Win7 je stále nepoměrně pro uživatele hladší než XP => Linux (KDE => Gnome, KDE3 => KDE4, distribuce X => distribuce Y). Navíc, jde hlavně o aplikace, na Win7 se uživatel setká s těmi samými na které byl zvyklý na XP.

[pavlix]

Možná "přizpůsobil" je trochu nepřesné Řekněme tedy lépe trefil většinovým potřebám.

Většina lidí má ale menšinové potřeby, ne většinové :). Nechme těch statistik, jsou nudné :).

řechod XP => Win7 je stále nepoměrně pro uživatele hladší než XP => Linux (KDE => Gnome, KDE3 => KDE4, distribuce X => distribuce Y). Navíc, jde hlavně o aplikace, na Win7 se uživatel setká s těmi samými na které byl zvyklý na XP.

A na Linuxu snad Firefox nenajdou :). Ano, beru to trochu odlehčeně, protože to pro mě není stěžejní téma. Kancelářským (rozuměj ve smyslu, jak si kancelář představuje Microsoft) desktopem se naštěstí vůbec nezabývám.

Facebook jede na Linuxu v podstatě stejně jako na Windows, Skype jede, a Ajsko se dá používat, takže co víc průměrný člověk potřebuje? :D

[Espinosa]

> Většina lidí má ale menšinové potřeby, ne většinové

To už se dostáváme do esoterických oblastí, zpět do reality..

Většina lidí chce systém o kterém by nejlépe nemuseli ani vědět že existuje, hlavně se nic nového učit, nejlépe aby se moc neměnil (znamená to učit se a ztrátu času), systém kde udělám práci co nejrychleji a bude více času na zábavu, ..a tak bych mohl pokračovat.

Jsem programátorem už léta, mám s uživateli bohaté zkušenosti. Také kriticky pozoruji, jak nemastně neslaně dopadly pokusy rozšířil linux mezi kamarády, rodiče a blízké. Myslím, že lze generalizovat.

> A na Linuxu snad Firefox nenajdou :)

Budete se divit, kolik lidí marně hledá v linuxu "internet", "přece takové to modré éčko, kliknu, a mám internet, ne? co to máš systém že ho tady nevidím" Pointa je, i znalost jednoduchého faktu, že existují alternativní browsery, je extra znalost navíc, kterou nemusí uživatelé akceptovat.

Navíc, někdy potřebujete skutečně IE, některé webové aplikace, hlavně ty vnitropodnikové.

> Facebook jede na Linuxu v podstatě stejně jako na Windows,

to je fakt

> Skype jede, jo ale zastaralá verze, vypadá jinak (chuději), podpora videa přišla s velkým spožděním za Win, problémy s Pulse Audio, není v defaultních repozitářích, není to OSS a tak dále.

> a Ajsko se dá používat,

?? co to je?

> takže co víc průměrný člověk potřebuje?

Tak to máme asi jiný okruh lidí okolo sebe, nebo špatně pozorujete, nebo je přání otcem myšlenky.

Každý se mnou pozorovaných subjektů (ať žije de-humanizace) potřeboval minimálně jednu další aplikaci, tady je výběr: Kancelářský balík 100% kompatibilní s MSO, vzhledově, funkčně, formátově - protože se pracuje občas i doma, protože se píšou diplomové práce, dělá výzkum, protože MSO je v práci, kohokoliv požádáte v práci o radu zná jen MSO, protože na MSO se vás budou ptát při pohovoru, atd. Speciální finanční aplikace (sběř Javy, .Netu, VB, Deplhy) protože si lidi třeba musí i přivydělávat i po práci. AutoCAD plus nadstavbou XYZ - protože počítač je na práci a ne na hraní, pracuje se i doma a v práci se používá AutoCAD. Speciální lékařská aplikace - samozřejmě jen pro Windows (mimochodem z dílny 602 Hry. Ty pořádné herní pecky, nebo naopak tu hromadu freewarovek či velmi levných her z časopisů, e-zinů a supermarketů. Střih videa či mixování hudby, grafika. I domácí uživatel je náročný a já znám hodně kreativních lidí. Nebo protože jste správcem sítě v podniku (polo-státním) kde jsou výhradně Windows a to i na serverech.

[pavlix]

Jsem programátorem už léta, mám s uživateli bohaté zkušenosti. Také kriticky pozoruji, jak nemastně neslaně dopadly pokusy rozšířil linux mezi kamarády, rodiče a blízké. Myslím, že lze generalizovat.

Kdo bere linux jako náboženství, musí mu připadat cokoli jiného než konverze okolí jako neúspěch.

Na druhou stranu, já mám skutečnosti veskrze dobré, kde jsem linux osobně nasazoval, tak se uživatelé dělí na dvě skupiny, spokojené a smířené. Ti spokojení pochopili, že jsem vybral něco, co jim oproti windows pomáhá (což nejde zdaleka všude, člověk musí přemýšlet). Ti smíření nechtějí hledat někoho, kdo by se jim staral o počítač s windows, ani nechtějí nosit počítač do opravny, a tedy se smíří s věcmi jako google maps místo infomapy apod.

Budete se divit, kolik lidí marně hledá v linuxu "internet", "přece takové to modré éčko, kliknu, a mám internet, ne?

Nepovažuju své zkušenosti za omezenější než vaše. Zaprvé, málokdy jsem viděl nasazení linuxu člověku, který už dříve neznal Firefox. Zadruhé, když máte ty zkušenosti, kolikrát potřebuje takový člověk vysvětlit změnu ikonky z modrého e na červenou lišku?

Tak to máme asi jiný okruh lidí okolo sebe, nebo špatně pozorujete, nebo je přání otcem myšlenky.

Já jsem spíše skeptik, takže přání otcem myšlenky jde rovnou vyloučit. Jiný okruh lidí je pravděpodobnější. A ještě je tu jedna možnost, že jste nasazoval linux nevhodným způsobem a na nevhodných místech. Opravdový profesionál nenasazuje vždy jedno řešení, ale snaží se navrhnout vhodnější.

Kancelářský balík 100% kompatibilní s MSO, vzhledově, funkčně, formátově - protože se pracuje občas i doma, protože se píšou diplomové práce, dělá výzkum, protože MSO je v práci, kohokoliv požádáte v práci o radu zná jen MSO, protože na MSO se vás budou ptát při pohovoru, atd.

Vždy je potřeba rozlišit skutečné potřeby dotyčného a podle toho vybrat mezi řešením s Windows a MS Office, řešením s věcmi typu CrossOver a MS Office a řešením linuxovou distribucí s opensource aplikacemi.

Pokud jste nasazoval linux a openoffice někomu, kdo nutně potřebuje MS Office, je to jen a jen vaše chyba vaše oběť vás právem proklela.

Znám spoustu lidí, kteří dělají diplomové práce, výzkum a další věci, bez MS Office.

protože se pracuje občas i doma

Zaměstnavatel, který mi domů nezapůjčí (ideálně firmou spravované) vybavení pro práci doma nemá absolutně nárok na to, abych pro ně doma pracoval. A hádám, že zaměstnavatel, který šetří na nutném vybavení, šetří i na platu, takže není, o co stát.

Speciální finanční aplikace (sběř Javy, .Netu, VB, Deplhy) protože si lidi třeba musí i přivydělávat i po práci. AutoCAD plus nadstavbou XYZ - protože počítač je na práci a ne na hraní, pracuje se i doma a v práci se používá AutoCAD. Speciální lékařská aplikace - samozřejmě jen pro Windows (mimochodem z dílny 602

Zde platí to samé, co výše. Pokud správce nepočítá s tím, co je na daném systému potřeba provozovat, je správné vyhodit správce a najít si schopného. Nadávat na linux a omezit kvůli tomu služby zákazníků například těch zdravotnických zařízení je hloupé a nezodpovědné.

I domácí uživatel je náročný a já znám hodně kreativních lidí.

Já znám hodně kreativních linuxáků. Navíc používání software v rozporu s licencí či úplně bez licence sice obecně neodsuzuju, ale rozhodně ho nepodporuju a nenapomáhám tomu. Až se budeme bavit o procentech až desítkách procet uživatelů, kteří si dané kreativní aplikace opravdu koupili, tak mě vzbuďte.

Hry. Ty pořádné herní pecky, nebo naopak tu hromadu freewarovek či velmi levných her z časopisů, e-zinů a supermarketů.

Při dnešních cenách elektroniky mi přijde herní konzolka či herní počítač, který se nevyužívá k práci jako dobrý nápad jak z hlediska bezpečnosti, tak z hlediska time managementu.

[xm]

v mobilních systémech sice slibně narůstá Android, ale to není linux, pouze systém využívající Linux (jádro).

A na tenhle nesmysl jste přišel jak? Android je samozřejmě plnohodnotný na Linuxu založený OS (či chcete li distribuce). Nikde není psáno, že aby byl Linux Linuxem, musí tam běžet X server. Linuxová distribuce s vlastním Javovým GUI místo X serveru je pořád Linuxová distribuce. Můžete tam spouštět klasické Linuxové binárky, v tom vám nikdo nebrání (a běžně se tak v Androidu děje - viz. třeba Tor, OpenVPN, atp.).

[Espinosa]

> Android je samozřejmě plnohodnotný na Linuxu založený OS

Pohled na shrnutí na Wikipedii: http://en.wikipedia.org/wiki/Android_%28operating_system%29 mě opravňuje tvrdit, že toho Android s linuxem toho moc společného nemá. Definice na Wikipedii je výstižná a trefná: Android is a mobile operating system .. based upon a modified version of the Linux kernel.

Kromě toho, že nenabízí běžné komponenty (knihovny, tooly, aplikace, ..) které dělají linux linuxem (povšimněte si těch malých L), jsou to dále i organizační věci, vývoj základního systému má v rukou pevně jedna firma (že by návrat Unixových časů?), schopnost dát vydělat nezávislým tvůrcům aplikací (finance jsou pro ne-serverový linux tradičně slabé místo) vlastní jednotné široké API pro aplikace (věc v linuxech nevídaná, bohužel), komplikované portování linuxových aplikací, fakt že Android kernel je v podstatě forkem Linuxu (můžou ještě používat trademark Linux? jak dlouho?), atd atd,..

Jednotlivě by vlastnosti ještě snad neznamenaly nový systém, ale takhle najednou, je toho prostě už moc,..

Podobně můžeme spekulovat, do jaké míry je "OS X" BSD systémem. Asi vám jablíčkáři rychle odpoví, že OS X určitě samostatným systém který snad sdílí nějaké ty kořeny s Unixy. A to na něj jdou také spustit Xka a leckterý linuxový či BSD SW.

[trekker.dk]

Android is a mobile operating system .. based upon a modified version of the Linux kernel.

a) většina dnešních dister je "based upon a modified version of the Linux kernel."

b) ty modifikace jsou prostě patche, přičemž Google se je pokouší začlenit do hlavní řady. Nic novýho pod Sluncem

[pavlix]

based upon a modified version of the Linux kernel.

Jako 99% ostatních linuxových distribucí.

Kromě toho, že nenabízí běžné komponenty (knihovny, tooly, aplikace, ..) které dělají linux linuxem (povšimněte si těch malých L), jsou to dále i organizační věci, vývoj základního systému má v rukou pevně jedna firma (že by návrat Unixových časů?),

Malá L používám podobně jako vy, ale nepovažuju to rozlišení za zřejmé a jednoznačné, narozdíl od vás. To co vy popisujete bude zřejmě mnohem blíže původní představě GNU operačního systému (byť s jádrenm nahrazeným Linuxem).

Ale mezi náma, většinu zásadních knihoven můžete používat na linuxu, na MacOSu, na Windows, a pevně zakořeněné budou v různých *BSD variantách.

odobně můžeme spekulovat, do jaké míry je "OS X" BSD systémem. Asi vám jablíčkáři rychle odpoví, že OS X určitě samostatným systém který snad sdílí nějaké ty kořeny s Unixy. A to na něj jdou také spustit Xka a leckterý linuxový či BSD SW.

Darwin od Applu je BSDčko snad úplně stejně jako FreeBSD, OpenBSD, NetBSD a další, i když to nemá v názvu.

[.Landru.]

Po tom,co se mi pokakalo Ubu10.10 a stahlo ssebou nelegalne nainstalovane XP a 2000,jsem presel na Puppy 4.3.1,ale nejak mi nejede na 100%. Jeste zkusim patou verzi Puppy a kdyztak se vratim k Ubuntu. Takze ja BFU rikam,ze nechci win a nepotrebuji je. Chci internet a flash a psat a konvertovat video a strihat a prohlizet obrazky a mit bluetooth a vsechno co jde. Puppy mi vyhovuje,ale zda se mi pomalejsi,nez na starsim pocitaci. Kotvy jsou nestabilita,narocnost na HW a to maji hlavne windows,bohuzel,mam pocit,ze cim novejsi distro linuxu,tim hur pro tuhle stabilitu a HW a tim i pro me (BFU) a moji nizkoprijmovou skupinu uzivatelu pc.

[infundibulum a to monosynklastické]

Docela souhlasím. Dá se to ale vysvětlit i bez "evolučních" analogií. Existuje zcela zjevně spousta oblastí software a to zejména mezi softwarem pro koncové uživatele, kde mnohem důležitější než nějaká "kvalita designu a kódu" je funkčnost a "polish". To první se celkem snadno dosahuje i u opensource, protože pro dobré programátory je zábavné psát kvalitní kód a budou to tedy dělat, i když jim za to nikdo nezaplatí. Dosažení funkčnosti a doladěnosti detailů podstatných pro koncového uživatele ale prakticky vždy zahrnuje i spoustu práce nezábavné ba přímo otravné. A pokud na této práci nejste přímo zainteresováni i jinak, než tím, že vás baví, dělat ji prostě nebudete. Proto selhaly a selhávají všechny pokusy o opensource účetnictví, opensource CAD, opensource video střižny, atd., atd. Samozřejmě z toho vyvstává otázka, zda by tedy nebylo možné zachovat to dobré z opensource (snadná spolupráce mezi vývojáři softwaru) při současném zabránění nutnosti prakticky zdarma odevzdávat produkt své práce (kapitalistické) konkurenci.

[Espinosa]

> protože pro dobré programátory je zábavné psát kvalitní kód a budou to tedy dělat, i když jim za to nikdo nezaplatí.

To je troufalé tvrzení. Mluvíte z vlastní zkušenosti? Pak bych to bral. Já mám naopak rád, když je OSS programátor dobře placený, a nejlépe je to celý tým, kde nehrozí, že když to jednoho přestane bavit, dostane placenou práci jinde, nebo ho třeba zabásnou za vraždu, tak přestane vývoj vašeho oblíbeného produktu. Naštěstí nejdůležitější a úspěšné komponenty OSS dnes vytvářejí převážně lidé za svou práci placení, kernel, OOo, distribuce, Qt, méně ale přesto i KDE, Gnome, ffmpeg.

..ale jinak souhlas. Pokud je produkt skutečně vyvíjen dobrovolníky, pak trpí hlavně věci jak release management, testing, dokumentace, vzhled, konzistence vývoje (chvilky překotného vývoje se střídají s chvílemi strnulosti či kómatu) .

A hlavně a bohužel štěpením vývoje. Proč bych někoho poslouchal na větším projektu, podřizoval se, a ještě za to nic neměl!? Založím si truc-projekt, budu svým vlastním pánem, budou to moje nápady a samozřejmě budou lepší.

[infundibulum a to monosynklastické]

Ano, mluvím z vlastní zkušenosti. Ale zdůrazňuji, že mluvím o kvalitě kódu z hlediska toho kódu, nikoliv z hlediska použitelnosti výsledného produktu pro BFU. Takže nemyslím, že bychom byli v nějakém rozporu.

[heh]

Jestliže má David Ježek vůbec potřebu reagovat na nějakého zoufalce ze živě, tak to umě jako autor poněkud klesnul.

[ehe]

No vidíš, a v mých očích naopak zase stoupnul.

[x]

1) Zastoupeni idiotu je skoro ve vsech komunitach procentualne priblizne stejne, jen v tech co se vice zaobiraji IT jsou taky mnohem vice. Dobry komercni SW neni problem, problem je, ze vetsina je ho stejna sr... jako valna cast open source

2) To je tim, ze stejne jako vetsina komercnich firem, tak snad ani zadne Linux distro nema opravdovy vyjovy proces, protoze to ani nejsou z drtive vetsiny vyvojari, ale jak balickovaci nesmyslu prebranych odjinud

3) Jak bylo uvedeno, staci dokumentace od vyrobce. Pindy o nejakych intelektualnich cancech jsou pohadky pro male deti. Vyrobci tim jen skryvaji svoji neschopnost a to, jaky smejd ten jejich HW je. Specialne Nvidia je v tomhle kral a nebo Adaptec to jsou taky podobni "odbornici". Nebo treba co takove HP tiskarny na USB, ktere potrebuji ovladace, protoze jinak na USB nefunguji, ono je to tim, ze konektor je stejny, ale vnitrne to s USB nema pranic spolecneho. Taky asi vyrobce v zivote neslysel o USB standardu, no ale takovy smejd je o par centu levnejsi pri vyrobe nez vyrobek podle USB standardu, tak proc ne, ze?

4) Viz. vyse, zadny nebo tragikomicky vyvojovy proces a neznalost testovani a nebo prenaseni testovani na uzivatele misto toho aby vyvojar odvedl poradne svoji praci

5) Na hry jsou konzole a to uz nejakou dobu. Koho to muze porad bavit kupovat novy HW jen proto abych si obcas neco zahral.

6) Ze zneuzivaji monopol je jasne, taky to nikdy nebyla firma o vyvoji kvalitniho SW, ale jen preprodavaci neco ukradeneho/odkoupeneho, ale v tom dobri jsou, to ano.

7) Staci se podivat do mainstreamu. Vetsina dobrych novinaru uz je davno pryc. Clanky chrli automaticke prekladace, ktere to prebiraji z tiskovych agentur a "novinar" obcas napise neco sveho a to pak stoji za to. Taky asi bych rekl, ze uz davno nemaji vyvojovy proces. Ocekavat od techto typu odborny clanek v oblasti IT, kdyz neumi nic takoveho ani ve sve oblasti kde normalne pusobi je neskutecna naivita.

[Marv-CZ]

V praxi jsem zjistil, že hlavní „kotvy“ jsou dvě.

1) Zkostnatělost uživatelů - lidé, kteří jsou navyklí na Windows, se odmítají učit něco jiného. Když linuxovou distribuci nainstaluji člověka, který počítač dřív nepoužíval, tak s tím nemá problém. Člověk zvyklý na Windows si jen stěžuje a stěžuje.

2) Speciální aplikace - a tím nemám na mysli věci typu AutoCAD, ty používá malé procento uživatelů. Ale třeba software pro přístup do banky, např. Profibanku od KB.

[pavlix]

1) Zkostnatělost uživatelů - lidé, kteří jsou navyklí na Windows, se odmítají učit něco jiného. Když linuxovou distribuci nainstaluji člověka, který počítač dřív nepoužíval, tak s tím nemá problém. Člověk zvyklý na Windows si jen stěžuje a stěžuje.

Ani s tím nemívám problém :). Ale pravda je, že linux taky nikomu necpu, takže je to asi tím.

[Tommy_CZ]

Ad 2 pokud se vztahoval příspěvek i k druhé části.... Tak Vám to jede na Firefoxu, pokud mohu hádat, popř. na Chromu/iu 7. Problém je v tom že v Opeře už např Mojebanka u KB funguje "jak kdy", v Chrome 8 už nefunguje vůbec, v Konqueroru jsem taky ještě neviděl nikoho komu by fungovala a co se týká ReKonqu, asi je Vám jasné jaký je stav.

Takové technologie musí fungovat ve všech prohlížečích, není možné chtít po uživateli aby začal používat jiný kvůli několik stránkám.

[Marv-CZ]

Jenže já nezmiňoval Mojibanku, což je webová aplikace pro soukromou klientelu, ale Profibanku, což je samostatná aplikace pro firmy mající velký počet bankovních transakcí.

[zmije]

Jen aby těch lidí co potřebují CAD (ne jen AutoCAD) nebylo víc než uživatelů linuxu(na desktopu).

[melkors]

Spis bych porovnaval pocet legalnich uzivatelu

Podle rakci na forech mam obcas dojem, ze bez CADu vlastn nikdo nemuze normalne pracovat, ale zajimave je, ze trzby AutoDesk&comp se o tom jeste porad nedozvedely

[jozka]

Protoze maj silnou konkurenci v univerzalnim nastroji na tvorbu vsehomira - Excelu. Jednou mi prisla schematicka mapka nove vyrobni technologicke jednotky v xls.

[Marv-CZ]

To znám. Proč se vlastně razí názor, že v budoucnu by všechno mělo fungovat ve webovém prohlížeči? Daleko lepší by přece bylo, kdyby se vše přeneslo do Excelu :o)

[zmije]

Uznávám, chtět po linuxu kloudný CAD je trochu přemrštěný požadavak a stejně to řeším duálbootem, ale po několika updatech distribuce (ubuntu) se mi rozhádalo VLC a Openoffice o verzi knihovny, mám dvě možnosti, buď pokáždé instalovat jedno na ukor druhého, nebo nabootovat windows když se chci podívat na TV a mám to i s akcelerací. To mi vysvětlete proč ten pitomej apt nemůže mít dvě verze knihovny, to jako příde linuxákům elegantnější věčný reinstal aplikací? Tohle nováčky 100% odradí.

[pavlix]

To mi vysvětlete proč ten pitomej apt nemůže mít dvě verze knihovny

To ti nikdo nevysvětlí, protože to není pravda.

to jako příde linuxákům elegantnější věčný reinstal aplikací? Tohle nováčky 100% odradí.

Vycházíš ze špatných informací.

[imploder]

No ale je pravda že jako uživatel, co umí používat synaptic a v konzoli se nevyzná, si s tím neporadím. A jako uživatel, co konzoli používá, ale zná jenom ty základní věci co jdou i v synapticu, taky ne.

[pavlix]

Jako obyčejný uživatel bys volal svého zkušenějšího kolegu, prostě někoho z kategorie lidí, co ti to na ten počítač dostali.

Jako trošku pokročilejší uživatel bys měl hlásit chybu do bugtrackeru distribuce.

Vývojář distribuce by pak mohl chybu napravit a zajistit, aby obě dodávané aplikace fungovaly, i za cenu toho, že by byly v systému dvě verze stejné knihovny (na to je ten systém perfektně připravený).

Samozřejmě ještě existuje enterprise alternativa.

[imploder]

Ještě existuje další možnost: že by mi synaptic (nebo jiný správce balíků, kterého používám) umožnil nainstalovat i tu druhou verzi a měl bych pokoj (až by to opravili, mohl bych jednu odinstalovat).

[zmije]

Si docela vtipný, si myslíš že pro svůj soukromej komp mám zřízenej outsourcing, nebo co? Linux sem si tam dostal sám, zkušenějšího kolegu jsem volal až jsem přišel o hlas, bohužel nikdo nepřišel, ale klidně se můžeš přijít předvést, rád si tvoje umění prohlédnu.

[pavlix]

Si docela vtipný

Děkuji, jen nerozumím tvé pointě.

Pokud sis to instaloval sám, tak pro tebe platí druhý odstavec a první je naprosto irelevantní. Takže prosím čti znovu a od druhého odstavce.

si myslíš že pro svůj soukromej komp mám zřízenej outsourcing, nebo co?

Říkej tomu jak chceš, ale naprostá většina uživatelů pracuje se systémem, který si sami neinstalovali, a to i doma.

ale klidně se můžeš přijít předvést, rád si tvoje umění prohlédnu.

Umění psát bugreporty není taková věda, i když se samozřejmě člověk může zdokonalovat. Přímo to opravit sice jde, ale dokud to nejde do oficiálních repozitářů, skoro jistě se ti to rozbije hned při příštím updatu.

[zmije]

Slušné školy svým studentům zdarma nabízejí studentské licence, které platí po dobu studia na nevýdělečné projekty. Pokud se má linux rozšířit není vhodnější skupina něž studenti a všeobecně mladí lidé, stačí si vzpomenout jak u nás probíhal rozvoj mobilních telefonů.

[biolog]

Pokud operační systém natolik složitý, že se jej uživatel musí učit, je to asi špatně. Uživatel si chce prohlížet web, koukat na filmy, hrát hry - proč by na tom mělo být vůbec něco, co by se dalo učit? (Jó programátor, ten se musí učit API, znát co je červeno-černý strom, ale není to uživatel systému.)

[Gilhad]

Co jsem mel tu smulu pozorovat uzivatele Windows, tak mnozi z nich nebyli schopni se je naucit pouzivat aspon trochu rozumne. A i naucit se to pouzivat "aspon nejak" bylo obcas na hranici jejich sil - asi je to teda s Windows taky spatne?

[Marv-CZ]

Záleží na tom, jak budeme v tomto kontextu chápat výraz „učit se“. Když si dítě staví domeček z kostek, tak se také učí, byť se to liší od učení se matematiky na vysoké škole.

Ale, i když to nenazveme učením, stejně si na jiný systém musí zvykat, aby v něm dokázali pracovat přirozeně bez dlouhého rozmýšlení, kde co a jak. Tak to prostě je, akorát se podle kvality návrhu uživatelského prostředí liší doba, za kterou si zvyknou.

[stativ]

Asi budu za vyvrhele, ale s autorem víceméně souhlasím. Jen bych řekl, že první kotva není až takový problém, spíš bych jí nahradil předsudky typu Linux == konsole).

[Marek]

Mlčící většina s autorem bude souhlasit, zbývající vyvrhelové přispějí do diskuze.

[1x23]

Měl jsem KB, ale kvůli certifikátu jsem ji zrušil. Na začátku nebyl podporovaný FF, ale jen IE. Ted mam 3 roky mbanku a jsem spokojeny, vše je v pohodě, nemusim laborovat s javou, abych se přihlasil a mohl vložit certifikat.

[Kovář David]

Největší slabinou Linuxu je marketing. Můžete mít sebelepší produkt, ale ten co má peníze na marketing vás převálcuje. Podívejte se na Jabber, Zoho, Diasporu atd. Nebo na druhé straně Apple. Můžete mít dokonalý SW plný skvělých funkcí, ale pokud to nedokážete vnutit davu, nemáte šanci. Jasně to vidím v nákupním středisku v sekci pro svačináře. Máte tam číňany, pizzerii, noname smažiče a McDonald. Kdo bude mít nejvíc zákazníků? McDonald. Je snad lepší, levnější nebo zdravější? Není, ale zaplatil si reklamu.

A stejné je to u SW. Vyhraje ten kdo má peníze. A to Linux nebyl, není a v nejbližších letech nebude.

[arnor]

Já bych se radši než na reklamu, zaměřil na ten "sebelepší produkt", protože tu žádný není. To sice pro reklamu není problém, ale pro mě už ano.

[yac]

Super, zaměř se na něj a udělej ho lepší pro náš pro všechny.

[dustin]

A kdo by tu reklamu měl platit, aby se mu vrátila?

[pavlix]

Největší slabinou Linuxu je marketing.

On linux jako takový reklamu moc nepotřebuje. Když odhlédnu od toho, že je to název pro jádro (takže potřebuje reklamu asi tak jako motor do auta), dá se slovo linux použít jako souhrnný název pro linuxové distribuce, to beru.

Představa, že linuxové distribuce budou jako celek protipól Microsoftu je podle mě totální pitomost. Linux, v tomto smyslu, je v podstatě vývojářská platforma, která umožňuje firmám rychlý vstup na trh.

V oblasti serverů a speciálně virtualizace/clouds má linux v tuhle chvíli své neotřesitelné místo. Na enterprise úrovni se tím zabývá třeba Redhat, ale lze použít Debian, CentOS (klon RHEL) i jiné.

V oblasti malých krabiček a embedded zařízení včetně settopboxů, externích úložišť apod, se linux stále ještě rychle rozšiřuje, ale zároveň si upevňuje svoji pozici. SOHO routery mívají v sobě mips/arm se speciálně postavenou linuxovou distribucí na míru výrobci (často jde nahradit komunitní variantou, například OpenWRT). Multimediální zařízení postavená například na Atomu a linuxu, jsou dneska standardem.

Mobilní telefony jsou pro linux relativně nová oblast (ano, komunitní pokusy už byly dříve). Teď tu je Android (má tak špatný marketing, jak říkáš?), Maemo a teď MeeGo.

Netbooky nebudeme předjímat, ale v téhle oblasti jsem dost optimistický.

Na pracovním stole (desktop) to holt bude běh na dlouhou trať. Ale doma si už teď člověk může celkem vybrat a linuxáci tlačí linuxové OS všude, kde se musí o počítač starat (logické, šetří jim to práci a nervy), takže zajímavá nebude ani tak domácí oblast jako firemní, od které se všechno odvíjí. No a ve firmách neprobíhají změny ze dne na den, že, vyčísluje se, který produkt je v danou chvíli vhodnější, v návaznosti na zbytku systému, cena za migraci, atd, atd. Žádná reklama na tom nic nezmění, je potřeba nejdřív přijít s produktem, který není trochu lepší, ale nabízí něco úplně nového.

Kdo bude mít nejvíc zákazníků? McDonald. Je snad lepší, levnější nebo zdravější?

Kdo bude mít nejvíc zákazníků, nevím, já si to vždycky všechno obejdu a vyberu si na co mám zrovna chuť. A pokud je blízko McDonaldu KFC, tak nejím v McDonaldu prakticky nikdy (ale to je mimo téma, že).

McDonald (i KFC) mají oproti ostatním jednu obrovskou výhodu a vůbec to není v televizních a podobných reklamách. Jsou celosvětoví. Takže když někdo přijede, tak vůbec neví, jakou chuťovou a třeba i hygienickou úroveň mají neznámé stánky. Zatímco McDonald už znají a funguje po celém světě velmi podobně.

A stejné je to u SW. Vyhraje ten kdo má peníze. A to Linux nebyl, není a v nejbližších letech nebude.

Redhat? Novell? Oracle? Google? Nokia? Intel? Canonical? A další...

Nevím, kdo z nich má kolik na účtě a kolik v investicích do linuxové oblasti, ale řekl bych, že dohromady docela dost.

Je potřeba nebrat linux jako nové náboženství, ale jako prostředek inovace. Velká část linuxáků by hbitě vyměnila Linux za lepší jádro, kdyby byla možnost, a každou jednotlivou aplikaci taky za lepší (při použití individuálního měřítka, co je lepší a co ne).

Ale zatím se to děje hlavně v rámci verzí, tzn vývoj k lepšímu se linuxového světa drží.

[Kovář David]

Článek byl dle mého názoru (možná se mýlím, četl jsem jen nadpisy), byl hlavně o "konzumním" SW. Tedy to co drží v ruce běžný uživatel. Tedy desktopy a tam momentálně linux ztrácí. Redhat, Novell, Oracle, Intel? V podstatě žádný marketing nevidím (žádné články, významné smlouvy, předinstalovaný SW, v letácích jen samý Windows). Nokia? Ta se mi zdá, že sama neví co chce. Táhne hromadu kárek a mám obavu, že jí to strhne vaz. Bohužel. Google a Canonical je zářný příklad, ale C. je bohužel příliš slabý a Google trochu nevyzpytatelný.

Oblast mobilů je naprosto krásný příklad toho, jak to funguje. Vede Apple (mistr marketingu) a roste Android, kterého Google také mistrně podporuje. A Maemo? To má tak 6 lidí na světe (nadsázka) a Nokia ho neuměla prodat. Já osobně mám N810, ale je to mrtvý produkt, byť potenciál měl obrovský.

Na druhou stranu nač si stěžovat? SW je to funkční a dokud jsme 1%, tak je i bezpečný, protože se nevyplatí na něj útočit. A třeba linuxové firmy cpou peníze do vývoje více než do reklamy, což by pro nás bylo jen dobře.

A poslední bod k McDonaldu: jsem přesvědčen, že to je reklamou. Protože většina těch lidí co tam jdou nejsou cizinci, kteří hledají jistotu, ale domácí, kteří bydlí nedaleko a jdou na večeři. Při výběru se řídí citem a ten je marketingem dobře budovaný. K čemu jsou krásné barevné reklamy Coca-Coly, které nemají žádnou informační hodnotu? K tomu, aby stále vtloukali do hlavy značku nejlépe s příjemnou konotací. Svět je příliš složitý, abychom si stále vybírali vědomě.

[Matlák]

McDonald (i KFC) mají oproti ostatním jednu obrovskou výhodu a vůbec to není v televizních a podobných reklamách. Jsou celosvětoví. Takže když někdo přijede, tak vůbec neví, jakou chuťovou a třeba i hygienickou úroveň mají neznámé stánky. Zatímco McDonald už znají a funguje po celém světě velmi podobně.

Oprava:jsou jednotní. To je ta podstata, a to je ten důvod proč většina BFU volí Windows Jsou vždycky stejné, v práci, na úřadě, ve škole, doma. Linux má 1000 tváří.. je to mj. ten důvod proč ho používám.... mimochodem i Ubuntu svůj úspěch staví částečně na jednotnosti, protože ať pro vývojáře nebo pro uživatele, jednotnost == jednoduchost.

[pavlix]

Oprava:jsou jednotní.

To ano, ale ne vždy fungují tyhle analogie, takže bych byl opatrný. I když pravda je, že já vždycky nejdřív prozkoumám ty ostatní stánky a teprv když se mi nelíbí, tak jdu do KFC, a pokud zbývá jen McDonald, tak si jdu radši koupit rohlík a salám do obchoďáku.

Linux má 1000 tváří.. je to mj. ten důvod proč ho používám.... mimochodem i Ubuntu svůj úspěch staví částečně na jednotnosti, protože ať pro vývojáře nebo pro uživatele, jednotnost == jednoduchost.

Nojo, LSB se holt úplně nepovedlo. Uvidíme, co přinese budoucnost.

Ubuntu svůj úspěch staví částečně na jednotnosti, protože ať pro vývojáře nebo pro uživatele, jednotnost == jednoduchost.

V podání Ubuntu to taky není úplně ideál.

[yac]

Opět musím připomenout ten pro někoho elitistický a zvrácený názor, že ono 1 % uživatelů a pomalu přibývající promile jsou akorát. Jistě, masové rozšíření s sebou nese určité výhody zejména v podpoře HW od výrobců, ale nejsem si jist, zda to převáží nevýhody. Jednak 1 % z 2e9 (číslo vylízáno z prstu, bude asi větší) je opravdu hodně a jednak i z toho 1 % uživatelů se najde mnoho líných spamujících tro(t)lů, neboť to je u uživatele PC výchozí stav. Více není vždy více.

[kolcon]

ty snad nechces vic clanku "nove uzasne tapety pro nove ubuntu" ?

[Piškot]

Proč ne ? Vždyť o to jde 90% procentům uživatelů ... ti zase nechtějí znát verzi jádra.

[yac]

Ano, pokud taková věc už nyní zajímá 90 % uživatelů, je to 1 % moc ;)

[yac]

Nezapomeň na "screenshotová recenze nového Ubuntu $VERSION". (ne, vážně, každá slušná distribuce umí vypadat jako jakákoliv jiná, WTF?)

[vain]

No článek jsem si tedy nakonec přečetl, a to nejen pro to, že diit mám celkem rád a málokdy mě svou objektivitou (v rámci článků, u kterých mohu posoudit) zklamal.

U tohoto s autorem v něčem souhlasím, u něčeho nevím, o čem mluví. Svaté války mezi například DEB a RPM opravdu existují, kupodivu, i když jsem je dodnes nepochopil. Ale že bych zažil poslední dobou něco ve stylu, že se nováčkovi radí "RTFM" a podobně, s tím jsem se dlouho nesetkal (pokud vůbec) a to si velmi pravidelně (několikrát denně) projíždím a snažím se pomáhat na fóru distribuce, kterou používám.

S tím odmítáním komerčního softwaru to je složitější. Mě třeba uzavřený komerční software nevadí, mám například licenci na Pixel nebo Nero pro Linux a spokojeně používám (no Pixel moc ne, GIMP je lepší, ale utracených peněz nelituji). Stejně tak bych neměl problém si koupit kdejaký jiný komerční software, ale proč bych to dělal, když ho nepotřebuji. Na tom by nic nezměnilo, i kdybych používal Windows. Stejně bych si nainstaloval GIMP (určitě si nebudu kupovat Photoshop =)). Totéž Nero pro Windows, velký hnusný moloch, po kterém chci jen vypalování, taky bych sáhl pro free alternativě. Tohle není kotva Linuxu, proč by měla?

S hrami pro Linux totéž, zjevně to není problém, pokud to dokáže zmíněný John Carmack, musí to dokázat každý, stačí chtít. Valve má mít Steam (nebo už má?) na Mac OS X, a když to jede tam, bude opravdu takový problém to rozchodit v Linuxu? Pochybuji, opět.. stačí chtít. Jestli to je kotva Linuxu? Možná, ale za to Linux nemůže, pořádné nástroje asi má, enginy od id Software to dokazují.

No a to je asi tak vše. Pod ostatní kotvy bych se, možná s malými výhradami, podepsal.

[Dadam]

Už dlouho přemýšlím co dělat s tou kotvou "JFGI || RTFM U BFU":
Vyhledávání ve fórech na základě tagů - mám výpis všech vláken fóra, kliknu na tag a vyberou se mi jen příslušná vlákna. Kliknu na další tag, vlákna (i tagy) se filtrují dál. Teoreticky bych se takto mohl dostat na odpověď, kterou potřebuju. Ano, vím že tagy zde moc nefungují.
Nějaká sekce pro začátečníky, ve které by se mohl postnout jakkoliv blbý dotaz, i zcela jednoduchá věc, na kterou odpověď leží přímo před nosem. Idea je taková, že odpovídat tam budou zase víceméně začátečníci, pouze pokud by něco nedokázali vyřešit, podíval by se na to někdo zkušenější. Po vyřešení by se pak počkalo tak týden a dotaz by se mazal.

[uhrovaty mladik s dlouhejma mastnejma vlasama aka linuxak]

haha to je blabol, hlavne ta pasaz o zlem microsoftu, pane linuxak, mokrej hadr na hlavu, zavrit v kopce a nevylejzat!

[Tomáš Bžatek]

Davide, na Bibble Labs se taky nadava, aspon ja to delam, jako jejich dlouhodoby zakaznik (viz. moje posty na o'c 4u). Resil jsem s nimi i ruzne problemy jak s jejich bundlovanym Qt4, tak i image-specific issues. A moc se do toho nehrnou, maji kopu jine prace.

Ale pravda, ze nic lepsiho zkratka neexistuje, Phase One ani Adobe se na Linux nechysta, takze me stejne nakonec nezbude nic jineho, nez koupit Maca.

[David Ježek]

ale, samozřejmě že i na bibble se občas nějaká nadávka objeví, to je jasné, tak doslovně jsem to nemyslel. srovnej si však nadávání na bibbli s nadáváním na canonical/ubuntu.

PS nepřijde ti sharpening v bibbli5 stále "nějakej divnej"?

[Tomáš Bžatek]

Jasne, ja spis jen tak rejpal Zrovna sharpening je jedna z mych velkych vytek, resim to viz. http://4um.overclocking.cz/showthread.php?t=76918

A taky porad bojuju s modrou, ktera neni modra, ale spis modro-zelena, azurova. To i RawTherapee ma barevne profily lepsi.

[Conscript89]

A co tak odkaz na puvodni clanek? Pro ty co zive.cz nectou.

[trekker.dk]

Sra.ky se nelinkujou...

[trekker.dk]

... i když jak to čtu, v takovém případě tady možná neměl být ani link na ten článek na diit

[Robo]

nj, sr.acky sa davaju priamo do spraviciek na abclinuxu :)

[gtz]

Tak tak

[biolog]

ten článek na zive.cz

Mně připadně celkem reálný. V některých přirovnáních trohu přehání. Bod 6 závisí na něčem, co se neví a autor to ani neprohlásil. Co jiného je na něm špatně?

[2X4B-523P]

zlaté časy klidu po vydání Windows Vista, bohužel už se komunita Microsoftu už oklepala...

[trekker.dk]

Hlavně vyšly Windows-7, finální verze, jejíž betu jsme mohli za menší poplatek testovat pod jménem Windows Vista.

[Grunt]

Tak leč se mi moc nechtělo, tak jsem to dočetl do konce a můj názor je ten, že pokud to autor fakt myslel vážně, tak to si oproti Čížkovi moc nepomohl. Myslím, že velice dobře to shrnoval jeden komentář výše:

Míň ega, víc znalostí

A naprosto to stejné platí i tady ve většině případů v diskuzi. Ale co, dřív jsem mýval podobné názory na věc (je dost možné, že bych s některými kotvami dříve i souhlasil – teď nemůžu ani s jednou), takže za to nikoho (včetně autora) kamenovat nebudu.