Evropské poslance zajímá podezřelý kontrakt na upgrade Windows (diskuse)

[25,1]

No, Windowsy se asi špatně upgradují na nejnovější verzi Linuxu.

[corwin78]

To jsi psal z Windows, že máš tak rozhozené kódování?

[stativ]

Tím to nebude, párkrát jsem dostal chybu 503, takže se nejspíš něco opravovalo a třeba tenhle post byl před chvílí ještě správně.

[Xerces]

Ani ne. Např. http://www.ubuntu.com/desktop/get-ubuntu/windows-installer, možná existuje něco i pro další distra.

[otasomil]

To zas bude tunel.

 

At mi nikdo nevyklada jak urednici potrebuji windows a ms office.

Dovedete si nekdo predstavit jak urednici delaji neco vic jak psani textu ci otevreni hotovych dokumentu od jinych uredniku ?

[Ondřej Profant]

MS Office a Windows ne. Ale měli bychom si přiznat, že velká část "ušetřené částky" by měla jít na lepší podporu a zaškolení uživatelů. Oni nemohou za to, že jim v práci dávají špatné nástroje - vzhledem k tomu, že o tom nemohou rozhodovat. Ještě dnes jich je mnoho, kteří nechtěli ani počítač.

Rozdíl je v tom, že to stačí jednou a navíc to nejde přímo na účet jedné korporaci, ale může se z toho živit mnoho živnostníků a regionálních firmiček všude. Navíc případná online dokumentace a návody poslouží všem.

[Dent]

Dovedete si nekdo predstavit jak urednici delaji neco vic jak psani textu ci otevreni hotovych dokumentu od jinych uredniku ?

Dokážete si představit, jak úředníci vůbec něco dělají?

[Ondřej Profant]

Ano.

[melkors]

Hurvinkova predstava o valce^Wpraci urednika

[frdrx]

Snažíš se odchýlit debatu nepřípustným směrem, a sice k tabu otázce zda, pokud úředníci nepotřebují Office, vůbec potřebujeme ty úředníky, takže je důležité abys toho nechal.

[Mandarinka]

Občas se mi zdá, že lidi, co na státní správu nejvíc nadávají a nejvíc volají po propouštění, rušení, snižování platů, taky nejvíc nadávají, že se musí dlouho čekat na stavební povolení, že všecko dlouho trvá, že sou fronty, že jim jejich věc ještě nevyřídili...

(Následuje subjektivní tiráda:)

Státní úředníci, které znám já (něco v obecní samosprávě, hodně lidí různě pod pracovišti památkového ústavu), se nezastaví a agendy mají nad hlavu, přičemž platy dost základní (nemluvě třeba o tom, že na některé pozice je nutné mít např. studovaného architekta, takže si asi představíte, jak lehké je za nízký plat nějakého nadšence sehnat).

Nedej bože, že by se ještě někdo rozhodl na nich experimentovat s softarovými úsporami. Už jenom nějaké pitomé kurzy (které navíc taky nejsou zadarmo) by byly dost nepříjemné, když už tak pořád dělají přesčas. U windows jim poradí děti nebo sami mezi sebou a je to...

[vain]

Já se v tomto prostředí pohybuji a dovolím si nesouhlasit =) Když se ze zákona zaváděla spisová služba a datové schránky a tedy se to museli naučit, najednou šlo vidět, že to jde, i když se nechce, ovšem musí. A doma jim taky nikdo z dětí neporadil. Že by měli moc práce? Ne, nemají. Naopak, mají spoustu času na řešení p*čovin (budiž výjimky).

Btw stavební povolení by netrvalo dlouho, kdyby na úřadech byli schopní lidé (opět, budiž výjimky).

[Ravensun]

Já bych řekl, že určitě bude chyba v systému.

Jestli na všechno musí dělat debilní a zbytečné tabulky jako u nás a jestli musí pracovat s tak stupidní databází jako u nás, tak mi jej jich docela líto...

[j]

A kdo ty debilmi a zbytecny tabulky vymejsli? No debilni a zbytecni urednici. Kazdorocne napriklad prohazou kdyz nic jinyho alespon policka na ruznejch lejstrech, to aby vsichni ostatni meli neco zabavy a museli predelavat vsechny mozne tiskove vystupy ... nejvic me dostala jedna krava, co se ji nezdalo, ze ta ruzova je dost ruzova (lejstro DPH) tak sem ji nahlas poslal do ... a pekne sem si na ni zarval jako tur at mi ukaze zakon podle jakyho musi to lejstro bejt barevny. No a byla vprdeli ...

[stativ]

A kdo ty debilmi a zbytecny tabulky vymejsli? No debilni a zbytecni urednici.

Ty lejstra vymejšlí na ministerstvech, takže 90% úředníků je v tom nevině. Takovýhle lidi mam fakt rád…

[Jiří Šamánek]

Jeden upřesňující dotaz: na těch ministerstvech to vymejšlí kdo?

[vain]

Protože to vymýšlí pár nějakých úředníků, tak jsou úplně zbyteční všichni?

[stativ]

To bych napsal „všichni úředníci jsou v tom nevině“.

[Ouřada]

Blbý je, že ty schopný lidi úřad prostě nepřitáhne. Co jsem viděl, u nás se na stavebním prostřídalo několik mladých lidí a u všech bylo vidět že jsou tam jenom na nahnání nějaké praxe, nebo než si najdou něco za co si můžou aspoň dovolit pronájem v něčem větším než je garsonka.

Jinak s tím učením souhlasím.

[vain]

Táhl by je, kdyby byli ocenění. Na co by se tam někdo, kdo něco umí, za těch pár šušňů zdržoval?

[pesopes]

Asi tak. Do statni sfery nikdo kvalitni (co neco umi) nepujde, leda ze je padlej na hlavu.

[......]

Co to furt melete o kurzech.

- Kolonka pro heslo vypada jinak

-menu na sobe nema ikonku wokna, ale ikonku mysky (text Start tam jde lehce dopsat), ale oboji je v levem dolnim rohu...

- internet se nespousti kliknutim na modre E

- Open office sice vypada jinak, ale pokud jen pisete texty, tak je to jedno... A pokrocile veci urednik nedela...

Lidi budou hloupe remcat, ale zvyknou si... Ty "problemy" popsane vyse vyresi spravce tim, ze odlisnosti lidem ukaze (zabere to maximalne par minut).... Nebo proste ff nastavi ikonu, ktera na prvni pohled vypada jako ta od IE a dopise pod ni "Internet Firefox"....

[......]

Btw. Uzivatelum ani nemusite rikat, ze tam maji Linux. Proste tam maji novou verzi widli a nemusi jim tam fungovat nektere „STARE” programy, co dotahnou na flashkach nebo mailech

Tak me napada: co takhle nastavit jako program, kterym se spousti .exe nejaky shell script? Ten proste zobrazi hasku "tento program se nepodarilo spustit. Zrejme je urcen pro starsi verzi systemu".....

[Sten]

Existuje binfmt (a v mnoha distribucích je snadné jej nainstalovat), který .exe soubory automaticky spustí ve wine

[......]

Proste se rekne, ze to nefunguje....

/Ve winu budou (bez vedomi bfu) bezet jen dulezite programy./

Spravce nebude muset resit, ze to blbne nebo ze neco rozhodi, pripadene zaviruje wine.

[stativ]

Státní úředníci, které znám já (něco v obecní samosprávě, hodně lidí různě pod pracovišti památkového ústavu), se nezastaví a agendy mají nad hlavu, přičemž platy dost základní (nemluvě třeba o tom, že na některé pozice je nutné mít např. studovaného architekta, takže si asi představíte, jak lehké je za nízký plat nějakého nadšence sehnat).

Znám pár lidí z finančního úřadu a je to přesně jak píšeš.

[fri]

Ta argumentace lidí, kteří si myslí, že nejsou úředníci, ikonkami, jednoduchostí, a čímkoli dalším, co mají řešit jiní, než oni, kteří to mají nějak rychle, smysluplně využívat, argumentace neschopností ostatních lidí, kterou přičítají lidem, s nimiž se snad ani nesetkali, argumentace jejich zbytečností, nedůležitostí jejich pracovních míst atd., je sice z jejich pohledu zajímavá, ale z mého pohledu zastaralá a úporně se opakující.

Prostě situace je taková, že v některých věcech jsme už dostihli Evropu, ať chceme nebo ne, počet vysokoškoláků se zvýšil, a ti ostatní taky chtějí žít. Na některá místa by vás, co jste, tady ani nevzali, protože na ně jednoduše nemáte požadované - předepsané vzdělání: což je zase věc, která má umožnit snazší výběr těch, kteří ve specializované společnosti rozumí specializovaným věcem. Chytří lidé, kteří si s něčím, co má být jednoduché, vedle toho náročného hravě poradí.

A je to tu. Na škole vás naučí různé věci, pokud na ní vydržíte - dnes vlastně i pokud vás na ní nechají dostudovat. Pak vyjdete ven a třeba se budete divit, že to venku vypadá, jakoby vás systém snad ani nepotřeboval. A jelikož je tu ten tlak na účinnost postupů (s méně lidmi lepší výsledky), tak je tu doba, kdy opravdu větší výsledky s méně lidmi. A modlete se, aby to převážně platilo v takových oborech, jako je třeba strojírenství apod., protože většina lidí ze sebe dnes nechce dělat mezka, nebo jiné tažné zvíře, a v té tzv. terciární sféře, aby po nás byla poptávka.

Viděli jste film Pátý element, a slyšeli jste dobře, co říkal zorg? - Říkal tohle: "Propusťte jich milión."

Jsou nejspíš lidé, které toto zjištění uvrhne do deprese. Ale je potřeba jet dál, takže se budou snažit najít něco, co jim umožní žít, něco, co neplní je, pusy jejich dětí, a taky jejich peněženky, a samozřejmě peněženku státu, a taky pěněženky vaše - protože peníze jsou oběživo a musí proudit.

[j]

A kdo jim tu agendu vymejsli ? No oni sami, aby to vypadalo, ze jsou treba (a cim dal tim vic). Pred cca 20ti lety bylo birokracie tak 100x min. Proc ? Protoze se vsechno muselo psat pekne rucne, a tudiz bylo v zajmu uredniku si praci redukovat na minimum.

A jesli chces konkretni priklad ? Proc naprikald musim statu davat danovy priznani a stejnymu statu na jinym ourade socialni ? Pritom obema staci maximalne dve cisla - prijmy a naklady. Ale zamestnavaji se tu 2x tytiz urednici delajici tutez praci.

[Ouřada]

A je to tu zase. Taakže (přestože mnohé mají Linuxové alternativy a některé jedou jako webová aplikace, což nepopírám, jen mi vadí ten stereotyp úředníka píšícího ve wordu)

• systém pro správu agend (celkem komplexní a se vším možným provázaná aplikace)
• GIS systém
• Domovní informační systém
• systém pro vyhledávání právních informací
• nějaký ekonomický software

+ některé specializovanější věci které si teď nevybavím.

Podotýkám že přejít u nás na Linuxové řešení, skáču ke stropu radostí.

[kolcon]

a jako spravneho urednika te vubec nenapadne ta nejlepsi moznost - nechat se zrusit a razem by ty uzasne IS nebyly potreba

[petr_p]

Mně zase vadí stereotyp, že každý úředník je účetní, specialista na geografické systémy, právník a tak dále a nejlépe všechno na jednou.

[fri]

a dělal by to skoro zadarmo, a ještě by se třásl, aby to mohl dělat dál.

I když je dávno dokázáno, že nejlépe makají lidi, co v tom vidí nějaký smysl, třeba dlouhodobější spokojenou spolupráci s firmou, ve které a pro kterou dělají pro druhé, ať už státní či soukromou. To je tak jediný smysl práce - práce pro druhé na zlepšení všeho možného.

Četl jsem, že už před lety viděl jeden, třeba Američan, že největším problémem naší ekonomiky je lhostejnost lidí k výsledkům své práce, a ta lhostejnost podle dalších postupně narůstá.

Ale každý je jiný, a já bych se na to díval pozitivněji. Nebral bych to tak úplně a nedělal bych z toho obecné závěry - to prostě neviděl v činnosti mě ani vás ostatní tady.

[Ouřada]

Ne, což ale nemění nic na faktu že jsou ty aplikace potřeba a používá je nemálo lidí. Navíc má reakce byla směřovaná zejména na větu

"Dovedete si nekdo predstavit jak urednici delaji neco vic jak psani textu ci otevreni hotovych dokumentu od jinych uredniku?"

a myslím že zcela přiměřeně. Velká část úředníků se s tím Wordem setká ve většině případů jenom jako s aplikací která generuje výstup pro tisk z agendového systému.

[....]

Coze??? Word se stara jen o vytisknuti?! Co za idiota tohle vymejslelo.... Uz chapu tu provazanost a neportovatelnost...

Ps.

Nechtel bych to opravovat kdyz se to sesype.......

[motyq]

Treba v pripade stavebniho uradu - nejak nechapu proc musim kdyz chci neco postavit na svem pozemku neco nekde resit. Muj pozemek za moje prachy, zdanenej, nakoupim za svy prachy material zase s dani necham si to postavit, zase vyplajznu dan za cenu prace....

A jeste k tomu litat na nejaky urady, mesice cekat na ruzny povoleni, calovat nejaky kolky..

Tohle me vic sere nez nejaky wokna/linux.

Melo by stacit souhlas sousedu a bastafidli... A podobne je to se spoustou jinych uradu. Ale stat si nemuze dovolit je redukovat nejak vyrazne, protoze to jsou vetsinou jinde nezamestnatelni lide (cest vyjimkam) a tedy, museli by zase posilit urady prace, protoze vetsina by jich putovala od sve zidle k prihlaseni se na pracak...

[vain]

Melo by stacit souhlas sousedu a bastafidli...

Když sousedi souhlasit nebudou, uvidíš, jak rád budeš za úředníka, který ti dá papír, že můžeš stavět a na souseda se z vysoka vysrat.

[Jaromír Svoboda]

Kolik dneska stojí stavební povolení? Slyšel jsem něco, že se mají hodně zdražit věci okolo stavebnictví (už nevím co to bylo) a že stavební povolení má stát 5000Kč.

[Sten]

Ano, stavební povolení má být dražší, ale na druhou stranu většinu běžných staveb lze dnes již řešit jenom stavebním oznámením, takže to zdražení se bude týkat spíš developerských firem než jednotlivců (a tedy staveb, jejichž schvalování a posuzování úředníky opravdu zaměstnává).

[melkors]

Fajn, na svem pozemku si postavite baracek s krasnym vyhledem. Do roka a do dne prijde developer, skoupi par pozemku ve smeru vyhledu a oznami, ze tam postavi petipodlazni cinzak. Co budete delat? Obratit se na urad, to Vam rozhodne hrdost (a zde prezenovane nazory) nedovoli ... ))

A soud? Nez dojde k prvnimu stani, tak bude kolaudace.

[Bach]

Zdravím, o "neúplatnosti" Evropské komise se posal hodně velký stoh papíru už někdy koncem 90.let minulého století a článek v odkazu to jen potvrzuje jen dnes se to snaží trošku lépe kamuflovat neprůhledným výběrovým řízením.