Oracle končí s komerčním využitím OpenOffice.org (diskuse)

[pushkin]

WOW! Tak takhle se to dělá!

[Espinosa]

Jako že tak dlouho se nedaří něco prodávat až to přestane firmu bavit a zabalí prodej? Z toho bych se tak neradoval. Ona pak většinou zabalí i vývoj toho produktu.

V té euforii okolo LO se nějak pozapomnělo, že Oracle stále platí většinu vývoje, a protože LO pilně merguje, tak vlastně i LO! Platí si konkurenci ;) Jesli přestane, tak se vývoj tak 3-10x zpomalí. On už i tak je zoufale pomalý a OOo trpí primárně nedostatkem vývojářů, nikoliv nedostatek forků nebo mediálního humbuku.

Má někdo představu kolik se těch komerčních OOo prodalo? Ať už jako Sun Start Office nebo Oracle Open Office? Já že pár instalací OOo už jsem viděl, i mimo domácí počítače a Linux, ale placenou verzi - nikdy. Z toho usuzuji, že to nebyla velká sláva a vývoj se komerčně nevyplatil.

[pushkin]

Ne, to jako že fandím tomu, že společnost, která se izolovala od komunity zjistila, že bez komunity sama vývoj neutáhne a už po jedné verzi zaostává. Vývoj se tak přenese čistě na komunitu zaštítěnou nezávislou nadací, a máme tu velmi kvalitní open source produkt.

[Michal Vyskočil]

Ne, to jako že fandím tomu, že společnost, která se izolovala od komunity zjistila, že bez komunity sama vývoj neutáhne a už po jedné verzi zaostává.

Já bych to spíše viděl na to, že lidé kolem OpenOffice.org nedokázali přijít s nějakým plánem jak na tom vydělat, tudíž od toho společnost dává ruce pryč. Navíc Oracle začal pracovat na nějakém webovém cloud office, kam údajně alokuje i stávající OpenOffice vývojáře. Takže toto je jenom dokumentace stávajícího stavu.

[Espinosa]

> kam údajně alokuje i stávající OpenOffice vývojáře.

Tak toho se přesně obávám. Nemáte nějaké odkazy? Zroj?

[Espinosa]

> ..že bez komunity sama vývoj neutáhne a

bál bych se opaku, že bez příspěvků oné společností to komunita neutáhne :)

> už po jedné verzi zaostává...

OOo zaostává primárně v číslování verzí a četnostech releasů a tiskových prohlášení. Většinu nového kódu vyprodukuje stále OOo a v LO pilně mergují.

[Max]

MLASK
Zdar Max

[David Heidelberg]

Výborný jen do toho LibreOffice!

[pedro]

Nejak me to nadsenim nenaplnuje. Je to prusvih, ackoliv Oracle nejspis zadne velke plany s OO od zacatku nemel. Ale po tehle anabazi to nejspis zabali uplne a do vyvoje neda ani vyvojare, ani dolar.

[Fluttershy, yay!]

Vzhledem k tomu, že Sun vývoj spíš brzil a Oracle interní aparát např. pro schvalování změn zdědil...

[AHAHA]

Jenze Sun dodaval platil vetsinu vyvojaru. A OpenOffice neni zrovna projekt, ktery se da utahnout jen s dobrovolniky ...

[Fluttershy, yay!]

Až na to, že nemálo těch vývojářů Oracle opustilo.

[iq]

to myslite tech 33 radoby vyvojaru "OOo DeV" (OpenOffice.org Deutschland e.V.) kteri slouzili jako lokalizatori

ps netvrdim ze zadnej "opravdickej" vyvojar neodesel ale cele to spise pusobi jako krasna medialni bublina jak je ten Oracle zlej az mu utikaji vyvojari!

[Espinosa]

Jména? Namáhal jste si tenhle v diskusích dokola omílaný a nafukovaný "údaj" někdy ověřit? "Stokrát opakovaná lež se stává pravdou" bohužel. Pokud je mi známo, z OOo *vývojářů* neodešel nikdo. Aby taky když jich většinu Oracle platí.

Prostě kdo byl dříve s komunitou Go-oo, ten přešel (byl přejmenován) na LO a kdo byl primárně s OOo, tam zůstal.

Abych LO nekřivdil, skutečně se LO podařilo přilákat nějaké dobrovolníky, některé i aktivní, asi tak 2 až 3. Ta hype mediální vlna se přeci jen alespoň trochu vyplatila. Ale stálo to za ten fork?

Stále platí že drtivá většina kódu na OOo/LO je tvořena placenými full time zaměstananci. Ti co jsou (zatím :) placení Oracle, dělají na OOo, ti co Novellem, dělají na LO.

[pedro]

Otazka je, co znamena "brzdit vyvoj". U velkych projektu je celkem normalni a snad i treba, ze nekdo hlida kvalitu a koncepci projektu jako celku. Takovych projektu jako OO moc neni - co do rozsahu a komplexnosti. Prirovnal bych mozna ke kernelu, tam se take kazdy patch nedostane, i kdyz to treba i funguje... Vasimi slovy brzdi se vyvoj. Jako jo, ale ne kazdy vyvoj je pozitivni, i pozitivni zmeny muzou mit dlouhodobe katastrofalni dusledky, neni to sranda.

[R]

Ked nema kto "brzdit vyvoj", tak to dopadne ako KDE 4 a GNOME 3.

[pavlix]

Kéž by to s LibreOffice dopadlo jako s Gnome 3 :).

[R]

Myslis bez rozmyslu totalne zmenit ovladanie a vsetky bugy tam nechat?

[pavlix]

Ne.

[Max]

Nemyslím si. Komunita aj. firmy vyvíjejí LO. A vzhledem k tomu, že za LO stojí i Novell, tak bych se toho zas tak nebál.
Zdar Max

[Sešívaný]

Vzhledem k tomu, v jaké je teď Novell situaci, kdy sami neví, co bude s nimi, bych se docela bál.

[Max]

Říkal jsem si, zda to někdo vytáhne. Osobně nevím, co bude s Novellem, ale zatím se o něj nijak nebojím.
Zdar Max

[Mandarinka]

A i tak byl pokud si pamatuju Novell ve vývoji menším hráčem (sponzorem) než Sun.

[Espinosa]

Ano a výrazně. Já jsem s pokoušel to alespoň odhadnout z dostupných zdrojů a dlouhodobějším sledováním maillistů. Ty poměry se pohybovali asi tak v rozmezí 3:1 - 10:1 ve prospěch Sun/Oracle/OOo. S nástupem LO se fakticky nic moc nezměnilo.

[Mandarinka]

Ja bych taky souhlasil, že stagnci OOo to spíš prohloubí. Otázka je, jestli to mohlo být jinak, nebýt toho strašení a hysterie (tedy kdyby LOO nevzniklo nebo aspoň chvíli počkalo)...

[kralyk z abclinuxu]

+1

[Fluttershy, yay!]

Nabízí se otázka, jaké to bude mít marketingové důsledky. Když se pohřbí značka OpenOffice.org, bude to dobře? Bude ku prospěchu věci, že u uživatelů LibreOffice začíná od píky, totiž bez pozitivních/negativních zkušeností s OOo?

[skunkOS]

mno takhle

1. Dá se říct, že co se týče základní funkcionality, tak OO = LO a proto -->>

-->> jelikož projekt OO zemřel je dobře, že tu je LO, za kterým stojí komunita a Novell.

A tudíž uživatelé LO určitě nezačínají od piky.

[Fluttershy, yay!]

Absolutně jsi nepochopil můj komentář. Tak ještě jednou: Myslí si uživatelé, že OOo je sračka, takže bude dobře, že LibreOffice není zatíženo takovými předsudky/názory, nebo má OOo naopak dobré jméno, takže bude škoda, že ho LibreOffice nemůže využít?

[pedro]

I kdyby si uzivatele nakrasne mysleli, ze OO je sracka, tak ta znacka ma velkou cenu. Precijen je to zname a to ma svoji hodnotu... Minimalne v tom smyslu, ze OO byl nepochybne nejlepsi kacelarsky balik "zadarmo".

[Fluttershy, yay!]

Jenže v podnikové sféře už to vypadá trošku jinak a pro řadové uživatele jsou na warez fórech a torrentech MS Office taky zdarma.

[karel]

Jenomže instalace openoffice je pro nepoučené uživatele o dost jednodušší než hledat něco na warez fórech nebo na torrentech. Před 5 lety se lidé OOo vysmívali a radši instalovali nelegální MSO. Dnes už to tak zdaleka není a spousta "odborníků" už instaluje a doporučuje OOo. Tím nechci říct, že nelegální MSO byl všude nahrazen OOo, ale mezi lidmi už začíná být povědomí, že existuje i něco jiného. Dost z těch uživatelů ani nepozná, že mají nainstalované něco jiného.

Nemám to podložené žádnými statistikami, je to spíš takový trend co pozoruju u svého okolí.

[Fluttershy, yay!]

Jediné, co pozoruju já, je, že dost lidí zkusilo MS Office 2007 a vyděsilo se, zkusilo OOo, zanadávalo si na taktéž debilitu... a vrátilo se k MS Office 2000/2003. Osobně jsem rád, že žádný takový software nepotřebuju.

[jiri.one]

Tak tohle je přesně situace u nás ve firmě. Na MSO 2007 přecházet nebudeme, protože to lidi vyloženě děsí. No a na OOo nadávají, že prý je to nepřehledné. Takže máme MSO 2003 a všichni jsou spokojeni :). Časem asi nastane doba, kdy už MSO 2k3 nebude možné řádně provozovat, pak si myslím, že OOo dostane opět šanci.

[Fluttershy, yay!]

Pomalé, nepřehledné, tabulkový procesor se prý občas chová idiotštěji než MS Excel (osobně nemůžu posoudit, naštěstí jsem to viděl toliko dvakrát z prndolína), jen velice omezeně kompatibilní se zbytkem světa... Spíš doufám, že tenhle typ software zmizí ze světa.

[vain]

Nenašel jsem tam nikde, jestli tedy ten trademark OpenOffice.org přenechají Document Foundation, nebo to pohřbí i s ním. Nevíte někdo?

[Mandarinka]

Vzhledem k vstřícnosti LOO (heh, dobrá zkratka) by mě osobně docela svrběly ruce, kdybych jim měl OO.o dát. Tak hezky si o ní řekli... "Oracle se vyzývá, aby značku přenechal komunitě a pak může gtfo..."

[Christof]

v původní zprávě se nepíše nic o opuštění značky OOo nebo předání vývoje LO

[Espinosa]

Trademark OOo je to nejmenší. Já bych se hlavně obával jestli budou stále platit vývojáře OOo a tím i LO, protože většina změn v LO je získaná mergováním změn z vanilla OOo. Takže pokud to Oracle zabalí a team OOo v Hamburku rozpustí, bude to znamenat CITLNÉ zpomalení už i tak velmi pomalého vývoje LO/OOo. Už takhle na tom dělá desetkrát méně lidí než by mělo.

[decumanus]

Mno nějak si nedokážu představit, že by zabalili komerční variantu a jen tak platili dál vývojový tým. Trochu drahá sranda.

Jinak k vývojářům, docela mě štve, že víc nepomáhají univerzity, ty by mohly zadávat vývoj funkcí jako bakalářky/diplomky. Jsou placení z veřejných peněz, a tohle je k obecnému dobru. Lepší než zadávat umělé projekty, které se po obhájení tak akorát zahodí.

[__dark__]

Zkus si něco doprogramovat do OOo, a uvidíš, že tvůj návrh je nerealizovatelný.

[R]

Viem si predstavit aj projekt typu "refaktorizacia kodu". Urcite lepsie ako tie nezmyselne temy na nasich skolach.

[Espinosa]

Hmm, univerzity, to jsem trochu skeptický. OOo/LO má codebase 2x větší než Linux, je to největší FOSS projekt, do toho se jen tak dostat, to musí trvat měsíce. Na tak velkých projektech se vývojář měsíce učí, je firmou dotován, aby tak po půl roce začal konečně efektivně pracovat, To nezní jako ideální zadání bakalářky, pokud nejste skutečně skalní nadšenec a nehodláte kvůli jednomu projetu protahovat o rok školu ;)

A pokud se takový vývojář konečně zapracuje, ideálně ho pár let na projektu udržet, čili ho začít komerčně platit, což na projektu bez koncepce jak na tom vydělat je dost těžké.