Nová Datovka 0.1.0 (diskuse)

[mrtn]

To mne ovšem hodně mrzí, protože až nebude verze v Pythonu, tak přijdu o datovka2mail

https://github.com/tuttle/datovka2email

[Dvorak]

Je nějaké info proč opustili Python?

[luky]

prenositelnost

[paja]

Python neni prenositelny? Ja mel za to, ze funguje na vsech platformach.

[luky]

Funguje sice na ruznych platformach, ale ne vsude muzete pouzit ten stejny kod. GUI aplikace v QT je rozhodne prenositelnejsi nez to same v Pythonu a nebo v Jave.

[Radek Podgorny]

no, ja tedy nevim, ale rekl bych, ze to je spis opacne (python vs c++, o jave moc nevim). ...a ne, miliardu #ifdefu nepovazuju za korektni reseni.

[mirec]

Píšem bežne v Qt a moje aplikácie idú na win bez problémov bez jediného ifdefu. Qt fakt pekne zotrie rozdiely medzi platformami.

[chrono]

Predpokladám, že v takom prípade to bude bez problémov fungovať aj pre PyQt.

[mirec]

Keď si na to dá človek pozor tak áno. V C++ sa mi to zdalo podstatne ľahšie. Ako príklad uvediem napr. prácu so súbormi. V C++ je jasná voľba QFile (pracuje sa s tým pohodlnejšie než s fstreamom). U pythonu to nie je tak jednoznačné, podľa mňa je with open(filename, "r") as fp geniálne a QFile tam má zase podstatne horšie API než file v pythone. Ak použijem napr. cestu získanú z Qt na otvorenie súboru v pythone tak zlyhá pretože python používa natívne cesty (v prípade windows teda spätné lomítka a podobné blbosti) lenže Qt vždy aj na windowse používa unixové cesty ktoré si interne QFile prekladá. Takže prenositeľnosť v tmto prípade závisí od spôsobu pristupu k súborom a v C++ je podstatne jednoduchšie zostať konzistentný než v pythone kde vyčačkané rozhranie na prácu so súbormi láka skôr nepoužívať Qt.

[Franta]

V javě to stačí zkompilovat jen jednou. Přenositelnost je tu asi nejlepsi za vsech. Kdybys potreboval nativní části, tak je napíšeš v C/C++ případně i v tom Qt. Takže horší než C++/Qt to těžko může být

[Lol Phirae]

V javě ... Přenositelnost je tu asi nejlepsi za vsech.

[bohyn]

Co potřebuje datovka tak speciálního že to nemůže být přenositelé v Javě? Krom toho ze vypadá všude hnusně. Reálný dotaz ne trolling.

[xkucf03]

Vůbec nic – ale někteří lidé mají prostě potřebu na jakoukoli zmínku o Javě reagovat negativně-

[luky]

Ja jsem psal o GUI aplikaci, ktere se musi bud napsat pro kazdou platformu zvlast, a nebo bude vsude vypadat nenativne. Navic i pri pouziti SWINGu je prenositelnost pochybna, napr. JRE pro ruzne platformy obsahuje ruzne fonty a pouziti defaultniho systemoveho fontu ma tendenci rozbit GUI, takze aplikace si musi pribalit vlastni font, coz ji jen prida na mimozemskem vzhledu. Ve vysledku je s QT mnohem min srani...

[xkucf03]

Přílohy:

• swing-maxos.jpg (323161 bytů)
• swing-windows.gif (97553 bytů)
• windows - nejednotné GUI - 2.png (153335 bytů)

a pouziti defaultniho systemoveho fontu ma tendenci rozbit GUI → a pouziti defaultniho systemoveho fontu ma tendenci rozbit špatně napsané GUI

Jinak Swing odděluje logiku od vzhledu a chování, právě aby mohl nabídnout na každé platformě nativní – viz zásuvné moduly Look and Feel. Viz přílohy – jak to vypadá na MacOSu a Windows. V GNU/Linuxu nebo FreeBSD a dalších je to trochu horší, což je dané tím, že máme Qt, GTK, wxWidgets, EFL… a součástí standardní Javy je jen GTKLookAndFeel.

Jenže on ani ten program v Qt nezapadne dokonale do GTK prostředí. Nebo dokonce ani do KDE prostředí (např. různé souborové dialogy nebo styly ikon).

A aby někdo neměl pocit, že na MS Windows je situace lepší – v příloze ukázka jejich nekonzistentního GUI (a to jsou to všechno programy vyrobené jednou firmou… navíc to není konzistentní ani v rámci jednoho programu).

Hlavně je ale absurdní napsat, že GUI v Qt je přenositelnější než v Javě – protože i v té Javě můžeš dělat GUI v Qt nebo používat libovolný nativní kód psaný v C++.

[odin]

+10^6

[Lol Phirae]

Mě hrozně fascinujou ty ukázky "nativního" vzhledu odepsaných XP ve Swingu. Asi vám trochu ujel vlak. Tenhle "nativní" vzhled dneska fakt nikoho nezajímá. Jinak opravdu výtečná myšlenka, s tou Javou. Aktuálně nejsem schopen provést instalaci JRE 8u25 ani na jednom počítači s 64bit Windows. Prostě nedoběhne. Tak s touhle přenositelností prosímvás běžte do prdele.

[xkucf03]

Mě hrozně fascinujou ty ukázky "nativního" vzhledu odepsaných XP ve Swingu.

Proklikej si náhledy třeba tady: Netbeans – to není z Windows XP – ten vzhled se průběžně aktualizuje (to jen já jsem v minulém příspěvku našel nějaké staré obrázky).

Aktuálně nejsem schopen provést instalaci JRE 8u25 ani na jednom počítači s 64bit Windows. Prostě nedoběhne. Tak s touhle přenositelností prosímvás běžte do prdele.

Zkoušel jsi to reklamovat u Oraclu (nebo kdo ti to JRE dodal)? Nebo jen nadáváš po diskusích, kde si to nikdo relevantní nepřečte?

Chápu, že je to trochu retardovaná platforma, na které prostě nestačí napsat aptitude install openjdk-7-jre nebo yum install java-1.8.0-openjdk a je potřeba tam ručně stahovat instalátor z Internetu a proklikávat se jím… za to ale Java nemůže. Windows sice už nemají budoucnost, ale docela bych se divil, kdyby pro ně ten instalátor zapomněli otestovat – takže buď jsou rozbité ty Windows, nebo to nahlas jako chybu u Oraclu a vyřeší se to.

[Lol Phirae]

Zkoušel jsi to reklamovat u Oraclu (nebo kdo ti to JRE dodal)? Nebo jen nadáváš po diskusích, kde si to nikdo relevantní nepřečte?

Ne, nezkoušel. Už to udělal někdo jiný, viz https://community.oracle.com/message/12682542

Chápu, že je to trochu retardovaná platforma, na které prostě nestačí napsat aptitude install openjdk-7-jre nebo yum install java-1.8.0-openjdk a je potřeba tam ručně stahovat instalátor z Internetu a proklikávat se jím… za to ale Java nemůže. Windows sice už nemají budoucnost, ale docela bych se divil, kdyby pro ně ten instalátor zapomněli otestovat – takže buď jsou rozbité ty Windows, nebo to nahlas jako chybu u Oraclu a vyřeší se to.

Problém není ve Windows, ale v tom, že u Oraclu soudruzi neumějí dělat s MSI. Takže je to úplně totéž, jako když někdo retardovaný špatně zabalí DEB, RPM nebo cokoliv podobného. Zbylé bláboly v kontextu tvých kydů o "nejlepší přenostitelnosti" ani nebudu komentovat.

[odin]

Krom toho ze vypadá všude hnusně

To neni imho pravda. Zalezi na pristupu programatora. I v jave lze udelat bez problemu pekne gui.

[alfonz]

To je škoda, tohle šlo rozbalit a jelo to okamžitě bez problémů. Chápali bych přechod z GTK na QT, ale změnit jazyk.. mi nepřijde výhodné.

[Rezza]

Tak ono ani Gtk, ani Qt nad Pythonem neni zadna hitparada. Mozna to byl ten problem. Na drobne veci jo, na neco vetsiho uz je to o hubu.

[paja]

Existuju i jine GUI frameworky pro python. Jeden je dokonce pribalen ve std. library.

[Radek Podgorny]

...a presne ten stoji za velky kulovy. ...ale treba s pyside mam zatim jen dobre zkusenosti.

[Mike]

To je totální nesmysl co píšete, s PyQt není žádný problém ani u velkých aplikací. Mám s tím své zkušenosti a psát v PyQt oproti C++/Qt je nesrovnatelně lepší, pohodlnější, rychlejší, kód přehlednější, výkon obdobný (pokud člověk není blbý a ví co si může dovolit). Přechod od PyQt k Qt/C++ je obrovský krok zpět

[s0]

Viděl jsem to podobnĕ. Než jsem se setkal s většími programy.

Zatím jsem na desktop nenašel snazší platformu než Qt/c++

[Václav "Darm" Novák]

Co QML?

[Fuky]

Mě přijde řešení pomocí C/C++ a Qt šikovnější. Navíc pro uživatele Windows to znamená pouze rozbalit 25M archív a spustit.

[Xerces]

Měl jsem za to že to vzniklo z toho důvodu, že neexistovalo svobodné řešení. Pro Windows snad něco nechalo ministerstvo napsat, ne?

[Rezza]

A neni svobodne reseni lepsi i na Windows? Zvlast kdyz datovka od NICu neni vubec zla?

[Xerces]

Tak to samo, ale nelze to pak smysluplně použít jako argument pro tak zásadní změnu.

[Rezza]

Tak ono to i predtim jelo pekne na Windows.

[ynezz]

Skoda je umrit :) Skoda je, ze nejsou binarky pro ostatni systemy, pritom pisou, ze je to testovano na nekolika distribucich i OSX...

[Dvojité Wéčko]

Zase ten socialistický moloch s naprosto nekompetentním vedením vyhazuje prachy oknem. Místo utrácení za nesmysly by raději mohli zdražit domény a vydělané peníze rozdělit mezi management.

[Václav "Darm" Novák]

+1 :D

[s0]

dík. projasnilo den!

[odin]

-1

Delat si legraci z vaznych temat neni spravne. Ale jestli vam to pomuze k lepsimu pocitu, smele do toho.