První várka modulárních notebooků Framework Laptop odeslána. První recenze (diskuse)

[PY]

Modulární? Tím myslíte, že si můžu vybrat, kolik tam chci usb-a, usb-c, microsd, dp a hdmi a jestli chci anglický nebo anglický layout klávesnice? No, tak na tu cenu je to docela drahý.
Každé hnutí bude dříve nebo později zapleveleno parazity, jejichž jediným cílem je vysát peníze.

[k3dAR]

- m.2 disk, 2x ram, wifi
- snadno vymenitelna baterka, zakladni deska (planujou do budoucna modernejsi na vymenu), lcd, klavesnice
- komponenty maj na sobe QR kod pro presmerovani do eshopu nahradnich dilu...

[uiop]

mam peckovy thinkpad a upgrady jsem na nem delal snad vsechny... pry je to na novejsich generacich horsich, ale na druhou strany se dost zlepsily hapecka

qr kody pro presmerovani do eshopu, lol, jak dlouho to bude realne fungovat? ani jsem ty dily na tom jejich webu nenasel ted

[Harvie.CZ]

Pointa je asi hlavne v tom, ze se pocita s moznosti vymeny jednotlivych dilu. Pokud vam odejde zakladni deska, nemusite vymenovat displej, klavesnici a sasi. pokud rozbijete displej, nemusite kupovat novy notebook i s procesorem a GPU. Takove vymeny jsou samozrejme mozne i u ostatnich notebooku, ale tak uplne se s tim nepocita, nahradni dily se prodavaji spis secondhand z vyhozenych notebooku.

Modularni ve smyslu, ze si tam muzete navolit 5 webkamer to asi nebude.

Problem s timhle systemem je, ze startupy co delaji modularni mobily/laptopy casto zkrachuji driv, nez stihnou nabizet upgrade na novejsi generaci procesoru. Protoze lidi nejsou ochotni si priplatit za prislib moznosti upgradu nekdy v nedohledne budoucnosti.

[PY]

Modulární pro mě znamená navolit si velikost baterie, typ šasi, rozlišení displeje, chlazení, procesor, grafickou kartu a množství RAM. Ale je fakt, že to dost sráží výrobci procesorů, když dělají hrozné ofuky s tím, kolik může mít notebook RAMky a už by jim někdo měl začít šlapat na krk.

Pořídil bych si středně pevné šasi, kilo baterky navíc, 32 GB RAM, slot na další HDD a chlazení, které konečně jednou dokáže uchladit osazenou grafickou kartu a procesor i dýl než pět minut plnýho výkonu. Místa v notebooku je na to dost a případně to nepotřebuju ultratenký.

Souhlas s posledním odstavcem. I kdyby si člověk zaplatil, nic to negarantuje.

[JLL]

Myslíte, že ta RAM je až takový problém? Mám dva notebooky - i7 (generace Nehalem/Clarksfield) s 32GB a Sandy bridge (T520) s 16GB úplně bez problému. Nechse se mi věřit, že by dnes měl být někdo kolem 64-128 GB problém.... DDR4 se běžně dělají alespoň 32GB/modul, zároveň se dělají notebooky se 4 sloty... Na psan= omezené paměti u CPU kašlat, zatím se mi nestalo, že by alespoň dvojnásobek nefungoval.

[kralyk z abclinuxu]

Modulární pro mě znamená navolit si velikost baterie, typ šasi, rozlišení displeje, chlazení, procesor, grafickou kartu

No to už seš IMO víceméně na úrovni konstrukce úplně custom laptopu. Takhle hodně konfigurovatelné to nikdo (v dohledné době) nenabídne.

[Olaf]

Vidím dobře, že ty ceny jsou vyšší než u Applu (US trh)?

[$£¥]

To bude tim ze si naletel urban legend o tom ze Apple je "drahy", vubec neni kamo, pouze jsi asi doted ujizdel na plastovych suntech typu Acer.

[Harvie.CZ]

Ted jsem chvili premejslel co je "suntech typu Acer", protoze me jako prvni napadl suntech.cz

[Olaf]

No já právě vím, kolik výrobky od Applu stojí v USA (v roce 2014 jsem si pořídil nový Macbook Air za cca 13 500 Kč, kdežto u nás stál dvojnásobek). Jen se podivuji, že Framework laptop je dražší než Macbooky, když ta kvalita nebude zrovna na straně Frameworku, že ano.

[nadtržítko]

To prave varis z vody. Takove tvrzeni muzes tady dat az budes pul roku pracovat s Frameworkem.

[JLL]

Taj vidím konstrukci. Levný plast. Opět. Mám MBA z roku 2013 (8GB ram, i7, 1TB SSD - upgradované). Stál $1200 a je celý z vyfrézováného hliníku - tzn. ne plast polepený silnějším alobalem, což se dneska vydává za kovový case...

[cezz]

$1200 v roku 2013 je cca $1400 v roku 2021. Za $1400 mozes mat framework laptop s i7, 16GB RAM a 1TB storage. (s WiFi, bez OS) Mas 2x tolko RAM a vykonovo bude na tom model z roku 2013 podstatne horsie. Cize to porovnanie je celkovo mimo.

Co sa tyka hlinikoveho sasi, tam nema zatial zmysel bavit sa o comkolvek, kedze nemame realne udaje aka je konstrukcia toho framework laptopu. Marketingove kecy o vyfrezovanom hliniku sice zneju super, ale prakticky sa ten laptop nedal pouzit na kolenach, lebo ta konstrukcia krasne odviedla teplo z procesora do noh. Okrem toho sa rad pri pade ohybal a tie ich dizajnove ostre hrany krasne "sprijemnovali" pisanie na klavesnici. (vlastnil som niekolko MacBook produktov, cize toto je vlastna skusenost) Ja osobne budem mat radsej rozumne tvarovane plasty ak ta konstrukcia bude solidna.

Ked to chcem porovnat so sucastnymi MacBook modelmi, tak pri poziadavke na aspon 16GB RAM uz som niekde na $1800 a to mam nejaky i5 CPU a 512GB storage. Keby som chcel i7 a 1TB storage, tak uz sa pohybujem niekde okolo $2200. A to som si nie celkom isty, ci uz v Apple opravili tu klavesnicu, alebo mi o rok postupne prestane fungovat tak ako predosle modely.

Cize podla mna ta cena, za aku to predavaju nie je uplne mimo - zvlast ked vezmem do uvahy ze sa jedna o relativne maleho vyrobcu. Ale tak ako vsetky predchadzajuce pokusy visi nad tymto produktom jeden velky otaznik ohladom dlhodobej dostupnosti nahradnych dielov. (zvlast teda tie nestandardne casti ako mainboard a podobne) Vela podobnych pokusov proste skoncilo na tom, ze vyrobca dlhodobo neprezil a s nim zmizli aj nahradne diely pre teoreticky velmi opravitelny laptop.

[Olaf]

Přiznávám. Poslední roky nesleduju HW. Tak, prosím, poraď, něco, co se blíží kvalitou provedení -- studený hliník, velký touchpad a hlavně, a na to se ptám, panel s barvami a úhly, co má Macbook. Na tom mi sejde nejvíce. Já to nemyslím posměšně, naopak. Fakt mě to zajímá. Ten LCD panel je pro mě priorita.

[cezz]

Neviem ci som ten spravny clovek ktoreho by si sa mal pytat. Ja som na laptopy tak trochu zanevrel a sice mam na stole thinkpad, ale primarne ho pouzivam zapojeny do docku a s externou klavesnicou, mysou a hlavne slusnym monitorom.

Mam este jeden Acer Chromebook 14, ten ma sice slusny touchpad a kovove telo. Naviac pasivne chladenie a vdaka tomu ze je tam nejaky 10W Intel, tak sa to ani nezohreje. Ale zas vykonovo je to velmi obmedzene zariadenie - pouzivam ho prevazne ako remote desktop klient a ten realny vykon je potom na strane servera.

Tiez som relativne velky fanusik Surface zariadeni - nejaky ten Surface mame aj doma, display to ma solidny a konstrukcia posobi naozaj kvalitne (myslim, ze je to nejaka zliatina horcika) ale zas je to tak nejak viac tablet ako laptop a ta klavesnica je taka nudzovka. (nemal som moznost osobne si vyskusat Surface Laptop)

[Kate]

Framework je z frézovaného hliníku.

[JLL]

Není, je jasně vidět, že vnitřek je plast.

[kralyk z abclinuxu]

Stál $1200 a je celý z vyfrézováného hliníku

V čem má být ta výhoda toho hliníku? Hliník je dost měkký kov. MBP jsem používal a jediný mnou pozorovaný efekt hliníku byl ten, že mě hrana laptopu dost škrábala do zápěstí.

[Monika Kokešová]

V čem má být ta výhoda toho hliníku? Hliník je dost měkký kov.

Nebývá to spíš hořčíková slitina než hliník? A on taky není hliník jako hliník, je jich spousta druhů...

[JLL]

Třeba v tom, že se to po dvou letech denního zavírání neurve.

[kralyk z abclinuxu]

To je spíš otázka kotvení kloubů než materiálu povrchu.

[JLL]

A uz jste někdy vidšl že by se to z kusu kovu (pokud tedy někdo nestrhne závit při rozebídání) vyrvalo?

Já ne.

Zato u těch "kovových" plasťáků potažených alobalem několikrát. Třeba asus X32l, HP probook 360, HP Envy 4... to jen z mých. Prostě je to plast, na které je přilepený plech. Urve se to od něj jeno se vyrnou kovové závity z toho plastu.

[cezz]

Ono by sa tiez dalo povedat, ze som videl aj plastovu konstrukciu ktora s pantom problem nemala. Ak si spominas (ak si zazil) povodne biele a cierne MacBooky, tie sa olamovali pomerne dost okolo miesta kde mal clovek zapastie, ale panty som zlomene nevidel. Teraz mam napriklad hned vedla seba na stole cca 5 rocne HP 250 G4 - budget laptop aj v tej dobe ked bol kupovany - a panty nejavia ani naznak toho ze by sa sli zlomit. Ta celokovova konstrukcia tomu mozno tiez pomoze, ale plasty sa tiez daju robit kvalitne.

[kralyk z abclinuxu]

A uz jste někdy vidšl že by se to z kusu kovu (pokud tedy někdo nestrhne závit při rozebídání) vyrvalo?

Vzhledem k tomu, jak tenký je ten "kus kovu" a že to je jen nějaká lehká hliníková slitina (žádná ocel), tak si to představit umim. Navíc, co teď koukám na nějaké snímky, MacBook má tu plochu těch kovových základen pantů poměrně malou. Moje Leninovo má tak dvojnásobnou. Zatim jsem zažil urvání pantu od základny u těhle laptopů pouze po tom, co mi jeden spadl z více než 2 metrů na zem (a tomu se moc nedivím), jinak to prostě drží, a to přestože povrch ani není potažen nějakým plechem, je plastovej celej. Panty jako takové jsou samozřejmě kovové.

[xxxs]

+2m pad, to moze byt zaujimava storka. pusti trochu peria.

[kralyk z abclinuxu]

Tě zklamu, je to dost banální storka, spadl z patrový postele při ¯\_(ツ)_/¯

Ale zvládl to překvapivě dobře, nalomil se tomu ten pant (odešel pak během pár týdnů), jinak se tomu vlastně nic nestalo...

[xxxs]

ok, fakt mi nenapadlo nejake bezne vysvetlenie.

[Olaf]

Představ si, že mi Macbook Air i Macbook Pro spadly Nkrát z výšky kol 2 metrů přímo na zem, tj. beton či -- v lepším případě -- asfalt. A žijí....

[Andrej]

Apple je kvalitou zpracování hluboko pod rozumnými značkami typu Dell nebo Lenovo. Podle kvality zpracování by měl Apple stát nanejvýš tolik jako Acer, jenže stojí podstatně víc. Apple tedy není jaksi absolutně drahý, ale relativně (v poměru kvalita / cena) drahý je.

Jak Louis Rossmann popisuje (ve výše odkazovaném rantu i jinde), je to způsobeno (to == proč si může Apple dovolit tak béčkovou kvalitu a přesto uspět) především zaslepenou základnou zákazníků + fanoušků (a tyhle dvě role není dobré spojovat v jedné osobě!), která je ochotná tolerovat libovolně špatný hardware, libovolně drahé opravy a libovolně dlouho sérii doporučení koupit si raději (zase) další počítač, než aby se ten (znova) porouchaný dal opravit.

[kralyk z abclinuxu]

Nejsem Apple fanoušek, ale MBP, se kterým jsem pracoval s důvodů portace SW, mi přišel fyzickým zpracováním celkem ok, k Aceru bych to nepřirovnával. Nicméně poměr cena/hodnota je u MBP poměrně špatný, to souhlasim.

Osobně používám hlavně Leninova a ta kvalita je obecně celkem dobrá, ale bohužel dost kolísá řada od řady. Mám aktuálně dva, E590 a T490, v maximální konfiguraci. To Téčko má být nominálně vyšší řada, ale přesto mi zpracováním přijde horší než to Éčko, zhruba na úrovni toho MBP (např. se podobným způsobem přehřívá), možná lehce horší, na druhou stranu je to 14" zatímco ten MBP byl 15", což nehovoří dobře pro Apple (vyřešit engineering u 15" by mělo být jednodušší, zejména co se týče chlazení). S tim Éčkem jsem hodně spokojenej, zpracované mi to přijde dobře a je na tom vidět zaměření na praktičnost a užitnou hodnotu před shiny vzhledem (narozdíl od Applu).

[nekupujete šunty]

lol a za ten plastovej šunt mají tu drzost chtít 2000$ jim už načisto hráblo

[Ruža Becelin]

Pry modularni, tak kouknu - Intel, Intel, Intel, .... ok, tak nic

Ta modularita je pod urovni Tuxedo, tam mam vetsi vyber CPU (Intel/AMD), klavesnice, apod.

[Monika Kokešová]

+1 nabízet (a zejména v tomhle segmentu) Intel mi přijde dost mimo.

[Ovoce]

V tohle jsem trošku ztratil víru, když jsem viděl, že tu modularitu debilně aplikovali na úrovni výstupních portů, které jsou vyměňovací a vyndavací, ale u nich je to zrovna úplně na hovno, protože zbytečná komplexita na víc a kdyby nebyly vysouvací a vyměňovací, tak nejspíš bylo možný je tam místo toho mít všechny najednou. Prostě vědí, po čem je poptávka, ale už nebyla síla to aplikovat skutečně.

Trošku jako Thelio - lidi chtějí plně open source počítač, ale to není snadný udělat, tak jim vyrobíme open source drive bay/front panel (nebo co to bylo), kterej v PC sice není třeba, ale když k tomu uděláme sci-fi komix o boji za počítačovou svobodu...

Jinak tomu teda obecně fandím a doufám, že to nakonec bude dělaný i smysluplně, i když jestli se jim nepodaří nějak zabojovat s tou cenou, tak to holt asi má jen omezené šance. U těchhle projektů mi přijde, že často mají správný ideje, ale chybí jim pak pragmatismus při realizaci, takže to neuhlídají, aby to bylo plně praktické a/nebo si neuvědomí, že pro uplatnění to nesmí být příliš drahý.

A propos, nechtělo by Raspberry Pi Foundation udělat notebook poháněnej RPi Compute Modulem? Když vidím Raspberry Pi 400, tak si nemůžu pomoct a moc se mi líbí.

Myslím, že RPi na rozdíl od ostatních firem na tohle má schopnosti, už jenom to, jak se jim podařilo ty SBC desky povznést a pořád se jim daří je držet levný. Ještě v tobě RPi 2-3 jsem tomu moc nevěřil, ale od té doby, co začali dělat ty 4-8GB verze, mi přijde, že by z nich mohla být sympatická značka jako už fakt klasickejch maisntreamovejch počítačů. Takový Apple naruby :)

[JLL]

Klidně vám notebook s RPi Compute Modulem udělám, podle Vašich požadavků. Koupíte jich alespoň 10k? Pokud by jste to chtěl levné, tak 100k?

[Ovoce]

Taky jsem se proto nepal na tebe, ale (pomyslně) na RPi Foundation...

[billgates]

To uz je podla mna lepsie vyrobit taky laptop pre SMARC2.1 standard. Tam ma clovek aspon vacsi vyber kombinacii procesorov, ramiek a storage.

[Monika Kokešová]

Dík, to vypadá zajímavě.

[Ovoce]

No jenže to jsou embedded/industrial komponenty, ne? Takže počítám, že se stane přesně to, co s Honeycombem - bude to nesmyslně drahý v porovnání se schopnostma, který ten hardware má. To je právě věc, v které se Raspberry Pi z ostatních alternativních hardwarových projektů vymyká.

[billgates]

Ani nie. Existuju aj consumer dosky. Vyraba to kde-kto, standard je zadarmo, narozdiel od COM Express a pod, takze existuje pomerne siroky vyber. Mne by uplne vyhovovalo, ak by som si kupil len cisto laptop s miestom pre smarc kartu a tu si tam dal aku chcem.

[Ovoce]

Consumer? Zajímavý, to bych nečekal. Nemáš po ruce link na nějakou takovou levnou?

[billgates]

Pod 100 eur sa daju najst rozne iMX6 quad s 1GB RAM a 4GB emmc. Potom v rozmedzi 100 az 200 eur je to uz celkom dobra ponuka roznych konfiguracii. Viem, ze Axiomtek mal extremne lacnu dosku. Potom tie klasicke Advantech, iBASE, ADLINK. My pouzivame vsade Atomy kvoli ecc ramkam, takze tych ceny viem pomerne presne. Tie ARMy som vnimal len tak pomimo.

[Ovoce]

Pod 100 eur sa daju najst rozne iMX6 quad s 1GB RAM a 4GB emmc.

No jo no, ale to jsou už ty embedded ceny, hardware je to kolem úrovně RPi 4, takže pro to consumer vyžití je to IMHO zabité (teda nehledě na to, že 1GB paměti je už strašně málo). Já byl teda zvědavej na cenu baseboardu pro ten modul, která se k tom přidá, ale vlastně o desktopu jsme se nebavili a pro potřeby notebooky to není reletantní, protože tam bude muset být vyrobená na míru.

Každopádně mi pořád přijde, že na embedded hardwaru se kvůli ceně (a pak taky často stáří hardwaru) nemá cenu tohle stavět. Protože něco relativně atraktivního jako je třeba PineBook to nemá šanci vygenerovat.

[billgates]

Opat, otazne je, co clovek od laptopu ocakava. Ja som dost eko zalozeny clovek a tak velmi nerad vyhadzujem fungujuce veci. O hardver sa staram ako v bavlnke, takze moje mobily, laptopy a desktopy maju dlhu zivotnost. Extremne mi vadi, ked mam laptop, ktory ma obstojnu obrazovku, bateriu, vsetko funguje, len procesor mi uz na pracu nestaci. Novy laptop kupujem tak raz za 5+ rokov a dam za neho okolo 1500 eur. Ked ho prestanem pouzivat, tak ho proste darujem niekomu z rodiny a tam sa pouziva kludne este dalsich 5+ rokov. Napriklad moje laptopy z 2009 a 2014 su este doteraz pouzivane. Problem je, ze ani v rodine ich uz nemam komu davat, hlavne preto, ze 10 rokov stary laptop uz ma problem prehrat youtube videa vo FHD, hoci obrazovka FHD je. Mam proste plnu skrinu fungujuceho hardveru, ktory nepostacuje kvoli jedinemu komponentu a to je vacsinou CPU alebo GPU.

Nedavno sme presne o tomto hovorili s kolegom. Kedze nasa firma vyvija vlastny hardver, tak navrhnut dosku vhodnu pre smarc nie je problem. Co si sami nevyrobime, je samotna krabica s monitorom a klavesnicou. Na firme nam zacinaju akurat dozivat prve 4K laptopy kupovane niekedy v 2015-2017. Cize ked pride konecne generacna obmena koncom tohto roka, tak stare laptopy vykuchame a vyrobime si dosky do nich presne na mieru. Nepojdeme asi do smarc, ale rovno do COM Express 6. Na "maticnej" doske bude potom len riadenie napajania+nabijania, m.2 nvme slot 2280, mozno mpcie na nejaky modem a samozrejme rj45 a usb vyvody tak, aby pasovali ku obalu. Ciel je taky, aby sme do 1000 eur (vyroba dosky, osadenie, samotny com express 6 modul, asi bateria) ziskali funkcny stroj.

TL;DR: Ak clovek planuje dat 1500 eur za laptop, tak cena smarc modulu 300 eur nemusi byt az natolko obmedzujuca. Hlavne, ak o par rokov da opat len tych 300 eur a ma moderny CPU a GPU.

[Ovoce]

Tak je super, doufám, že vám to dobře vyjde, i když asi teda dost práce.

[JLL]

Reálně třeba 1000 hodin práce, tzn. milion kč. To se nevyplatí dělat.

Číňani prodácají upgrade desky do starých IBM/Lenovo notebooků, protože je zřejmě spousta lidí, které, stejně jako mě, leze provedení těch nových krkem (nb 51 tuším).

[Petr Tomášek]

Raspberry PI? Jako s jedním PCIe x1 gen2 bude všechno naprd.

[Jendа]

A propos, nechtělo by Raspberry Pi Foundation udělat notebook poháněnej RPi Compute Modulem?

Ten SoC neumí suspend, ne? Nebo by to šlo nějak strašlivě ohackovat?

[Petr Tomášek]

Jako myšlenka to není špatná, ale 1x M.2/M a 1x M.2/E je opravdu málo. To je naprd. Navíc tam chybí M.2/E nebo miniPCIe slot s USB pro modem a ideálně ještě jeden pro GPS (a integrované antény k tomu...).

A navíc to má jenom Intel, takže opravdu, děkuji, ne.

Kdyby to bylo skutečně modulární, tak si můžu vybrat několik základních desek z procesory různých výrobců. Intel/AMD/Arm/Risc-V...

[Neni problem]

Modem, GPS, UART, Ethernet to vsechno je v silach 3rd party vyrobcu dodavat, protoze defacto jde o USB-C dongle v zaklikavaci krabicce.

[Ovoce]

Risc-V...

Mě fascinuje jak se lidi pořád na ten RISC-V ptaj a mají pocit, jako že je ta možnost nějak na stole a že patří do stejný kategorie jako ten ARM (nemluvě o x86, tam je jasný, že jsou k dispozici ready řešení), jenom ji výrobci z nepochopitelných důvodů ignorují.

Co byste tam dal za RISC-V procesor a bonusová otázka, co se bude používat za grafiku na zobrazování na displeji? :)

[kralyk z abclinuxu]

Nějakej SiFive možná? Ale jestli to je reálné je otázka + výkon by byl nižší a cena naopak vyšší...

[Ovoce]

možná?

No právě.

A k čemu bude připojené LCD?

A je ten SoC vůbec připravenej na použití v laptopech (power management)?

BTW používat na PC procesor bez SIMD jednotky... I když teda jestli někomu stačí psát v terminálu, tak OK.