Evropský parlament podpořil nová pravidla pro udržitelné a trvanlivé výrobky bez lakování nazeleno (diskuse)

[Fluttershy, yay!]

To je omezování svobody výrobců lhát a vyrábět šmejdy. Úplná katastrofa.

[J]

Ja to vidim jinak nez ty. EU klade na me jako podnikatele tolik povinnosti ze jsem si rekl ze proste byznis v EU provozovat nebudu. A kdykoliv mame zajemce z rad zakazniku z EU tak jim na ferovku rikame ze kvuli politicke situaci a nesmyslnym omezenim jim nase sluzby nebudeme dodavat. To jestli zakaznici kupuji smejdy nebo kvalitni produkty bych nechal na nich.

[Fluttershy, yay!]

Ještě tam byla ta část o lžích výrobců, že?

Následky výroby šmejdů neseme všichni.

[J]

Nevim jake lzi mate na mysli, ale pokud treba u potravin neodpovida slozeni tomu co je uvedeno na obalu mate sanci se branit. Pokud vam vyrobce auta slibuje maximalni rychlost 220kmh ale auto nejede vice nez 120kmh mate sanci se branit. A nejlepsi volba je u pristiho nakupu danou znacku/vyrobce nekupovat.

[Fluttershy, yay!]

Že je ten automobilistický příklad s rychlostí a nikoliv třeba s brzdami nebo bezpečnostními prvky… nebo emisemi, že. Na tom jsou biti i lidé okolo, kde je auto provozováno.

Také že výrobci potravin uvádějí složení, je výsledek státního zásahu. A když neodpovídá, jednak to nemusím jednoduše hned zjistit, jednak to nemusím přežít ve zdraví nebo vůbec. Dnes jsou to ojedinělé kauzy (!), na onom slavně neregulovaném přelomu 19. a 20. století šlo o běžnou záležitost.

Ale především, žijeme ve společnosti, a tak můžeme tyhle starosti delegovat na odpovědné instituce a sami se věnovat žití života.

[J]

…delegovat za cenu ztraty 70% vydelanych prijmu… a to se vyplati #facepalm

[Fluttershy, yay!]

Nikoliv ztráty. Jde o cenu fungování společnosti, ačkoliv netvrdím, že ty náklady jsou spravedlivě rozloženy, ani že společnost je ideální, pouze v souvisejících ohledech jedna z nejlepších, jaké v dějinách známe.

[Max]

Já si myslím, že spousta lidí nemá reálně možnost rozlišit, zda je daná věc šmejd, nebo ne. Jediným ukazatelem může být cena, ale i drahá věc může být šmejd.
Zdar Max

[J]

Recenze? Duvera ve znacku? Pred koupi neceho drazsiho si proctu recenze. Pokud koupim nejaky smejd pak priste danou znacku nekoupim. Ja myslim, ze zakaznik ma prostredky a moznosti jak nekupovat porad shit.

[Chulda]

takže nikdo nebude kupovat nové modely, protože budou chybět recenze?

Spolehnout na značku se nejde, každému se něco někdy nepovede - platí to pro model nebo i pro výrobní sérii. Např. teď jsem řešil jističe EATON. Kdysi mi je doporučil elektrikář a měl pravdu, teď v diskuzi z jednoho vypadlo, že snad minulý rok měli vysokou zmetkovitost.

Jak si mám teď vybrat - koupit stejný, protože před 3 lety byly ok nebo už ne, protože někdo pár lidí píše opak i když jiní zas, že jsou ok?

Věšteckou kouli nemám a nachytat se nechci.

Takže jaké jsou ty prostředky krom strávení 14 dní sledováním a porovnáváním protichůdných tvrzení? A je 2000 stěžujících dost, když toho prodávají miliony? Samé otázky a ho*no odpovědi.

[J]

Vis, nebyt vsech ruznych zbytecnych EUroregulaci tak vubec nad tim nebudes uvazovat protoze by ty jistice stali 20% ceny.

[Kate]

Ano, naše civilizace produkuje málo odpadu, musíme deregulovat všechno, pak se teprv smeťáky protočí.

[koroptev]

stojej v USA ty jistice (nejen ty jistice, ale dosad libovolny relevantni vyrobek) 20% ceny, co stoji v EU?

[Max]

To je právě ono, že takové věci nelze řešit u všeho. Pokud máme něco nového, tak recenze nemusí být dostatečné, nebo dostupné. Natlouknul jsem si takto s pračkou, friťákem, varnýma konvicema atd. A to jsou věci, kde se chrlí hafec ks. co rok a recenze jsou maximálně uživatelské na heurece apod. Zaběhlé věco s dobrými recenzemi jsou ve stavu, kdy už to zboží je out of date a nedostupné pro koupi.
Takto jsem postupně skončil u všech možných produktů na tom, že kupuju vesměs už jen Bosh ve vyšší třídě. I ta blbá varná konvice je v podání Boshe úplně jiná dimenze. To ale nic nemění na tom, že jsem před tím nakoupil hafec šmejdů. Pokud jde o friťák, tak u něj se časem projevilo padání těsnění (nové nepomohlo) a nakonec díra ve vaně (asi po 6 letech, což je na hraně, ale pořád dost malá životnost).
Zdar Max

[JiK]

V centrálně plánovaném socialismu ke kterému Evropa mílovými kroky jde už to nebude potřeba řešit. Výrobek bude jeden a starosti s výběrem nebudou. Rozhodne zakazovaci a dotovaci úřad.

A možná nebude ani ten výrobek. Pak ho daji do plánu na příští pětiletku.

[Max]

Já si vždy, když někdo zmíní nějakou byrokracii, vybavím to, jak v méně vyspělých zemích lidé propadávají do eskalátorů apod. To si pak člověk řekne, že plnit normy a řešit pravidelné revize, přecijen nějaký smysl má.
Zdar Max

[JiK]

zeptam se jinak. Vzdy bude moznost regulovat veci vic a vic. Treba i v koncentraku mohli nacisti vyhlasovat budicek a vecerku kazdy den jinak aby se lepe vyuzila kapacita...vzdy se daji pritahnout srouby...

existuje podle Tebe nejaka optimalni mira regulace a buzerace a zakazovani a dotaci, nad kterou uz ten system upada? Jsme v evrope poslednich 10 let nad ni nebo pod ni? Proc to v predchozim rezimu podle "vedeckych metod rizeni vseho" slo od deseti k peti? Proc to pak 1-2 dekady fungovalo fajn, a proc to ted jde dolu, jak kladivo v bazenu?

[Max]

Já si jen myslím, že spousta věcí se zvrtla v produkci opravdu odpadního zboží a v některých případech zákazník nemá ani možnost to rozeznat a kupuje formou ruské rulety.
Zdar Max

[J]

Muzes to resit narizenimi, nebo to muzes resit odpovednosti. Kdyz jsem stavel svuj druhy barak v Nevade tak jsem si ho mohl postavit jak jsem chtel, elektrinu jsem si mohl udelat jak jsem chtel, zadne pravidla ze strany statu. Chces pojistit takovouhle starvbu? Pojistovna bude chtit doklad o tom ze stavba byla provedena odborne, vse spravne spocitane, ze elektrinu tahal odbornik s papirem… nekdo pojisteni neresi a ma moznost usetrit. Ze ti vyhori dum protoze jsi blbe natahl elektrinu? Tvuj problem. Ze ten pozar zapali sousedovic auto? Tak tvuj problem, dostanes v lepsim pripade jenom ucet k uhrade, v tom horsim te zavrou. Stat misto najimani bambilionu uredniku a vytvarenim milionu pravnich predpisu ve kterych se nevyzna ani urednik ma jednoduche pravidla a je docela efektivni.

[Chulda]

Pak ten šmejdský dům prodej a co teď, kdo je teď zodpovědný za ten bordel? Prodávající se určitě sichruje dobrou smlouvou o tom, že se vzdává všeho a kupující jej kupuje se vším všudy a je seznámen se stavem. Takže pak není bambilion úředníků, jen tuna právníků pro každý prd ze soukromé kapsy a to se vyplatí! :D

BTW, v ČR si jej taky postav, jak chceš, jen musíš splnit podmínky pro stavbu. Mj. se tak nemůže stát, že postavíš nevyhovující dům, který někoho zabije. Jasně, soud ti dá odškodnění. No jo, ale kdo ti jej vyplatí, když firma už neexistuje a majitel vyhlásil bankrot? A vrátí to někomu život? Nikdo nic a to se vyplatí!

[okolojdouci]

To neni mysleno vazne, ze ne?

Jeste ze ty podminky pro stavbu v CR jsou uuuplne v pohode a clovek ma maximalni volnost v tom, co si muze postavit.

Zcela ponechavam stranou institut uzemniho planovani, kteryzto je zdrojem 90% korupce mezi radovym ovcanem a ouradem. Stejne jako prasarny typu poplatek za pripojeni na vodovod/kanalizaci nad ramec toho, ze si clovek vsechno dela sam a pak to jeste bezplatne prevede na obec. Stejne jako prasarny typu mistniho regulativu. Nebo nejvetsi svinstvo v podobe umozneni vystavby baraku pouze v pasivnim standardu... proc ma nekdo co pindat do toho, ze stropy nejsou vysoky podle normy, ale jenom 2 metry. Nebo co ma kdo co mit debilni pindy jenom proto, ze na schodisti o trech schodech nemam zabradli. Nebo nesplneni pasivniho standardu proto, ze _chci_ mit chladnou spizirnu coby soucast baraku... Workaroundy v podobe zastaveni stavebnich otvoru, aby barak prosel kolaudaci, a naslednym opetovnym bouranim aby to investor mel tak, jak on sam chtel, jsou fakt tragikomedie.

Pak se muzeme divit, ze se nikde nic nestavi... Za samotnej pozemek, kde ourad vubec nejakou vystavbu umozni, clovek vyplazne kolem 4-6M (ne, fakt se nebavim o okoli velkeho mesta) a jeste vyhovet vsem ourednim nesmyslum...

Byl jsem tedka na chalupe, ktera tam je minimalne 170 let, nizky stropy, nizky futra, drevenej elektro rozvadec, obrovska pec a nutnost topit 11 mesicu rocne, protoze zdvojene kamenne steny o tlouste skoro metru. Lednicka neni potrebna, protoze sklep. Dokazal bych si tam predstavit fungovat? V mym pripade sice se sklonenou hlavou kvuli futram, ale za podminky predelani elektriky uplne v pohode.

Rekni mi jeden jedinej rozumnej duvod, proc nekomu branit v tom, postavit si takovej barak v dnesni dobe. Hlavne - levnej stran nakladu na vystavbu.

Stran prodeje asi totez, chcu neco koupit, fajn, budto tomu rozumim a koupim/nekoupim, nebo si nekoho prizvu a ten mi rekne, hele bacha na hlavu, elektriku predelat, pec je na spadnuti, se drevem se tady fakt namakas, abys to vytopil.

No a kdo si to koupi, aniz by o tom mel dostatek informaci, no, dobre mu tak.

Specialne venovano ichtylum z okoli severni trasy Prazskeho okruhu a dalsim, kteri neodolali "vyhodne koupi" stavebniho pozemku v blizkosti staveb, ktere jsou planovany vice nez 80 let...

[J]

Nezlob se na me Maxi, ale ocekavat od fritaku ze bude fungovat 10 let je nesmysl. 6 let je silene dlouha doba za kterou ti beznym pouzivanim odejde cokoliv. Ano, muze byt z lepsich materialu, ale pak nebude stat 1000 ale treba 50tis.

[Buldr]

Příloha:

• R-PO2.jpg (736950 bytů)

To není otázka očekávání, ale dimenzování, určení, přístupu a ochotě vyrábět/kupovat.

Například si koupím raznice Alfra, za které opravdu zaplatíš a můžu Tě ubezpečit, že zničit se dají jen rukama. Ano, jednou za rok budeš muset vyměnit těsnění a hydraulický olej, ale to je tak vše. Přirozeně se vlastní raznice opotřebí (typicky s tím razíš 2-3 mm silný ocelový plech), ale to je prostě přirozený jev. Ruční (přenosnou) raznici mám 26 let a pořád funguje. Funguje stejně dobře, jako ty nové, které jsem pořizoval před 2 lety. A vlastní raznice na průchodky, no minimálně 2-3000 průchodek ročně každá vyrazí a fungují stejně dobře, jako když byli nové.

To samé je to s akumulátorovým nářadím, nerozmýšlíš a koupíš Hilti i když zaplatíš minimálně jednou tolik, co dáš za Bosch (Heavy Duty) a dvakrát tolik, co za Makita/DeWalt. Jenže když se k tomu budeš chovat s rozumem a nejsi úplný lempl, tak vydrží 20 let a jediné co budeš měnit jsou těsnění, pryžové krytky (to se týká hlavně kladiv a drážkovačů) a pravidelně čistit/mazat. Lempl dokáže zmrvit sklíčidlo sebekvalitnější vrtačky za minutu. Píchneš to šikmo do ocele, zalomíš vrták a pak to budeš páčit přes sklíčidlo... Rozdíl je v tom, že seženeš náhradní díl, ale to sem nepatří.

Také nedělám rozvodné skříně a řídící rozvody na rok, dva nebo 5 let, ale dobře vím, že pojedou min. 20-30 let a možná se do nich něco přidá, ale pojedou. Řídící a protipožární rozvody se neobejdou bez on-line UPS a dělám to tak, že celou UPS kompletně rozeberu, vyměním (přepájím) veškeré poddimenzované zmetky a šoupnu pod RTG, abych viděl kvalitu spojů. Potom důkladně otestuji a vyměním baterii (šmejd) za špičkový průmyslový Panasonic (min. 10 let provozu). Lhostejno, zda je to Schrack, USV, Schneider, nebo Eaton. Rozebrat, opravit/vyměnit a šup s tím do provozu (viz příloha ... jak dlouho to asi pojede)

Nevidím nic špatného na tom, že si chce koupit věc, kterou vydrží. On né každý rád mění věci a touží mít něco neustále nového.

[Max]

Záleží snad na používání. Použil se třeba jen 15x za rok, to je prostě nic. Lepší / dražší pro domácí účely, se snad už ani nedělal.
Zdar Max

[_________]

Vysvětli to rychlovarné konvici Philips používané od rána do noci. Stála pár stovek.

Hele já nemám čas pořád něco kupovat. Na světě jsou jinačí starosti/radosti. 6 let je nic.

Dřív byla doba poruchovosti 15-xx let. Koupil si jednou 2x za život a vystaraný. Že ty chceš někomu dělat blba, je věc druhá.

[Blaazen]

Zrovna včera jsem opravil naší starou nerezovou konvici Bravo (česká výroba). Po těch letech to vzdal spínač. Na českém internetu jsem našel jediný eshop, kde měli poslední kus skladem: někde v Mikulově. Taky máme od nich topinkovač, devět let a je v permanenci, zatím OK.

[________]

Super.

[Max]

My jsme měli několik konvic, které postupně odešly na spojení mezi konvicí a napájecím dokem, nebo přestaly těsnit, nebo odešel termostat, případně prasknul spínač a nešlo sehnat nic náhradního. V práci pak nové konvice dost trpěly tím, že po zahřátí se trochu zdeformovaly a otevřelo se horní víko, čímž se nevypnul termostat a konvice vařila a vařila a vařila...
Já naposledy koupil Bosch TWK5P480 DesignLine a naprosto super. Jednak vaří mega rychle, dále je to nerez, takže nesmrdí plastem. Horní část je plastová, ale to je bonus, bo se člověk nespálí. Zatím nejlepší konvice, co jsem měl (po těch speciálních na čaje s nastavitelnou teplotou a udržováním teploty apod. netoužím).
Zdar Max

[________]

Jó no. Kdyby člověk dal na recenze, kteří recenzují stejně jen to, že zboží došlo v pořádku, tak je to náhoda. Lidi buď kupují trendy věci, věci z reklamy, akce nebo na doporučení a značku.

Že lidi v ČR málo kupují Bosch mě netrápí. Hlavně že ho mám a slouží.

[Max]

Bosh nedělá všechno, i friťák, co jsem nedávno pro mamku řešil, jsem chtěl Bosh, ale prostě nedělá. Ono ani už moc výrobců friťáky nedělá. Hodně teď letí suché fritování a to je úplně něco jiného.
Zdar Max

[________]

Díky za tip na sucháč. Zapátrám o co jde.

[Max]

To je celkem stará věc. Na fritování se nepoužívá olej. Některé modely umožňují dát jednu lžičku oleje, aby to dostalo trochu lepší chuť / povrch (prostě to tím olejem trochu popráší). Nejde takto dělat úplně vše jako v klasickém friťáku, ale spousta věcí v tom dělat jde, zdravěji a něco i chutněji.
My ale ve friťáku děláme věci, které musí v oleji plavat (langoše např.) a věci, co nemusejí, děláme v troubě (hranolky např.).
Zdar Max

[Kate]

Ideální je pak pořizovat olej ve spreji, to funguje s každým air frierem. Ona je to jinak v principu horkovzdušná trouba, akorát má s ohledem na velikost rychlejší náběh, míň žere a nádoba je líp uzpůsobená fritování.

[Peter Golis]

Nie je to tá remoska, čo má na ventilátor na vnútornú cirkuláciu horúceho vzduchu a mriežku na odtečenie vyškvareného tuku?

Teda taká maličká teplovzdušná trúba s ventilátorom, nastavením teploty a hodinkami.

[lertimir]

jak která. Máme asi 11 let Tefal Actifry. A kromě horkého vzduchu v ní jezdí pomalu taková špatchtle, která obsah přehazuje. Super na brambory i zeleninu. Než děti odrostly a odešly z domu, jela i dvakrát denně, a pořád drží. Není od věci mít věci na dlouho. Za skoro 40 let manželství máme druhou pračku (kdysi Philco, ted AEG), druhou lednici (kdysi Calex, ted Liebherr), 20 let jede Elektrolux pultový mražák. Ty rychloobrátkové zmetky nesnáším. A donutit výrobce, aby výrobek byl v rozumném intervalu času opravitelný považuji za super.

[hydrandt]

No prob - jini to zvladnou

[J]

Urcite ano. Za 10x vice penez, s 30% funkcionalitou,… v Evrope lidi radi kupuji predrazene sunty.

[k]

jestli delate "byznis" tak potespambuch

[J]

Tak jo

[AsciiWolf]

Netušíš, zda se tato nová směrnice vztahuje i na šmejdy, u nichž vinu nese (uzavřený, zastaralý a neaktualizovatelný) software? Viz drtivá většina smartphonů.

[B]

A jak to souvisí s Linuxem? To se ten Linux lakoval na zeleno a teď se nelakuje?

Greenie?

[hm]

todhleto je svazovani ruce a omezovani podobne jako je to v luniksu kdyjz jsi chcu spoustet exe sami problemy nedotazitelnosti a fungovani vod 0 % do 99,999 % nejsem masochista chcu 100 % anebo nic

[mh]

Co kdyz chces pod wokny spoustet elf?

[hm]

smesny nazev pobavil jse nedivim ze to je v luniksu a tetka mi rekni proc bychom mnel mit elfa ve windows mam vsechno co potrebuji spoustet primo

[mh]

smesny nazev pobavil jse nedivim ze to je ve woknousu a tetka mi rekni proc bychom mnel mit exa v linuxu mam vsechno co potrebuji spoustet primo

[xkucf03]

Samozřejmě, na právo lhát má mít monopol stát nebo EU

[Ovoce]

Hned mi bylo jasný, že v komentářích budou proti tomu píčovat různý blbci :D

[hm]

jojo budu poslouchat nazor nekoho kdo ma ve svem pc walpaper pohadkove neznetilete asijske divky ???? ne dekuji nechcu

[Ovoce]

Těm ženskejm je IIRC 19.

Jestli ses místo dospělých zaměřil na jejich dítě, tak to je problém, kterej máš ty :)

[jbv]

Nádhera jak boomeři, konzervy, volnotrhovci a další náckové brečí v diskuzi jak malé děti Výrobky co nezničí vaše zdraví ani planetu nemůžou za vaše posraný životy, na trhu je pořád dost šuntu, kterym můžete svobodně škodit sobě i ostatním!

Do boomerů bych se nenavážel, ti jsou v tom tentokrát nevinně. Za jejich mladých let bylo běžné, že se elektronika a další výrobky daly poměrně jednoduše opravovat a vydržely často dlouhá léta. Žádné binární bloby co jsou rok po zakoupení výrobku bez aktualizací ani různá k*rvítka aktivovaná těsně po skončení záruční lhůty, jako se to stalo moderní později.

[lertimir]

Já lakuji na zeleno střechu na zahradním domku.