Na serveru OSNews vyšlo pěkné srovnání (diskuse)

Mě překvapila pomalost GCC oproti MSVC na Windows. Chystal jsem se přejít z MSVC na MingW32, ale asi to ještě zvážím. Všude jsem slyšel, jak je GCC skvělý, jak geniální vyrábí kód. Ale asi Microsoft nebude tak špatný v kompilátorech. Jak to tedy vlastně je? Můžete mi o tom napsat něco podrobnějšího?

15.1.2004 14:19 miho | skóre: 24 | blog: Mihovy_sochory | Orlová
Rozbalit Rozbalit vše GCC versus MSVC

Ted uz to (bohuzel) neni pravda... Treba ICC produkuje lepsi vystupy a to nejen pro Intel ale i pro AMD. Ani Visual C++ na tom neni spatne.

Na gentoo forech se o tom dost obsirne diskutovalo, v Linux+ cislo 66 (10/2002, PL) je srovnani GCC vs ICC a byl to docela debakl. Hlavne ve floating point.

Tento benchmark je bohuzel prilis primitivni nez aby ukazal rozdily ve skutecnych aplikacich. Nameril jsem toto:

prekladac	int	float	long	trig	IO	celkem
C#	5.9	10.8	14.9	2.5	2.7	36.9
VC6	5.7	7.3	11.8	2.1	2.6	29.4
Java 1.4.2 win	9	10.8	15	34	4.2	73.2
Java 1.4.2_03 linux	5.7	4	20.7	70	1.8	102
gcc -O2	6	6	14	27	0.5	29.2
gcc -O3	6	6	14	2.7	0.5	29.1
gcc -O2 -fm	6	5.4	14.1	2.2	0.5	28.1
gcc -O3 -fm	6	5.4	14	2.1	0.5	28

Poznamky:
VC6 je hodne stara verze. Umi optimalizovat max. pro PPro. Brzy budu mit moznost vyzkouset verzi z .NET Visual Studia a predevsim ICC.
gcc = 3.3.2, -fomit-frame-pointer -march=pentium4
-fm = -ffast-math

15.1.2004 23:22 agent
Rozbalit Rozbalit vše GCC versus MSVC

Pokud je to tak, tak by to nebylo tak zlé. Ale i tak mě tento výsledek vůči GCC mrzí. Že ICC bude lepší, mě nepřekvapuje. Tedy pokud ICC je Intel kompilátor. Intel má tradičně skvělé kompilátory a pokud vím, tak i GCC vzniklo na kompilátoru darovaném Intelem. Ale že stařičký VC6 dopadne tak dobře vůči novému GCC, to mě nenapadlo. Zajímalo by mě, zda se ví, proč to tak je. Ono asi udělat dobrý kompilátor je velké sousto. Ale nebrzdí komunitu třeba použitý mezikód? Nebo je to prostě jen přechodný výpadek, jak se u mnoha projektu stává, způsobený třeba nedostatkem lidí, a dožene se to?

16.1.2004 22:56 Beda
Rozbalit Rozbalit vše GCC versus MSVC

vypadek u gcc je ponekud dlouhodobjejiho charakteru. nejdriv tu byl fork gcc a egcs a vysledkum zkompilovatelnosti nebo kvality kodu to v dobe forku a kratce po nem neprospelo. pak jeste RH zamestnaval svoje lidi nad vlastni slepou vetvi a home-self-made admini z toho neli akorat problemy a gcc to na popularite nepridalo. a ted se jede na standardy i kvalitu naraz jenze v prilis mnoha vetvich a gcc to opet neprospiva i kdyz to neni nijak kriticke.

16.1.2004 09:35 Lukáš Zapletal | skóre: 42 | blog: lzapův svět | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše GCC versus MSVC

Jak jste to měřil? Ta čísla týkající se Javy se mi nezdají, Java se minimálně vyrovnává kompilátorům C++ a spiše je rychlostí převyšuje.

Later --- Lukáš Zapletal

16.1.2004 11:27 agent
Rozbalit Rozbalit vše GCC versus MSVC

Ach jo, už zase. Zase někdo tvrdí, že programy v Javě jsou rychlejší, než C++. Zajisté bude mít v rukávu i nějaký ten test, kdy totální nedouk v C++ a zároveň fanda Javy napíše příšerně neoptimalizovaný program v C++ a zároveň vedle toho pěkně napsaný program pro Javu. A samozřejmě mu pak Java poběží pomaleji. Další dobrou fičurou je dávat horší podmínky kódu v C++. Například nechat přeložit kód neoptimalizovaně, nebo pod jiný procesor, než pod kterým se bude testovat, což je v podstatě také neoptimalizace. Já jsem zatím nenalezl žádný solidní důkaz, že Java je rychlejší, pouze jsem se dozvěděl pár teoretických rad, že Java někdy, za vyjímečně výhodných okolností, když jsou dobré konstelace, a mimořádně nepříznivé podmínky pro C++, může sem tam na chvíli C++ předčit. Ale jak říkám, zatím jsem nedostal žádný důkaz mimo teoretické mluvení. Kromě toho v praxi, když si pustím Java program a když si pustím zkompilovaný C++ program, tak rozdíl v rychlosti je patrný na první pohled, zvláště, mám-li pomalejší počítač. Nemám nic proti Javě, ale Java má své místo. Je vhodná pro enterprise sféru, stejně tak, jako v několika dalších oblastech. Sám Javu ovládám, a rychlost rozhodně není její silnou stránkou. Tím neříkám, že Java je pomalá, ale rychlost je spíše doména C/C++ programů, než Javy. A co se týká spotřeby prostředků počítače, to už je naprosto nesrovnatelné. Trochu mi tyhle snahy "Java je rychlejší, než C++" připomínají feministické hnutí, že "ženy zvládnou to samé, co muži" a antirasistická hnutí o tom, jak "Rónové jsou diskriminovaní". Připadá mi to, jako kdyby Ti, kdo se o toto rychlostní porovnání snaží byli zakomplexovaní tím, že snad jejich Java nedokáže to, co C++. Namísto toho, aby byli hrdi na to, kde je Java silná, a kde C++ nasadí jen šílenec. Ne, rychlost není doménou Javy a Java se nikdy nebude pyšnit nejrychlejšími programy, protože určení Javy je jiné.

17.1.2004 20:54 Lukáš Zapletal | skóre: 42 | blog: lzapův svět | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše GCC versus MSVC

A jéje, už zase :)))) Java JE rychlejší než většina kompilátorů C/C++ a jenom sem tam (při různých konstelacích -- optimalizované testy a podobně) ji nějaký kompilátor předčí. Srovnávat totiž maximálně optimalizovaný kód pro daný (testovací) počítač je holý nesmysl. NIKDY, ale NIKDY nedostanete program, který bude maximálně optimalizovaný, zejména ty proprietární. V zásadě získáte kód pro 386ku. Takový kód (moderní) Java poráží hravě. Vytknete mi -- no jo, ale já jedu na Linuxu a všechno si kompiluji sám... Většina lidí si sama nekomipuje a dostane zrovna tak stejné binárky pro 386ku, jak jsem popsal v horním paragrafu. Někdy je také distribuce udělaná pro Pentium! Jaká paráda! I když někdy uživatel kompiluje, tak musí ty optimalizace obvykle zapnout. Což mnozí ani nevědí, jak to udělat. Takže si ve výsledku udělají třeba binárku, která pojede pomaleji, než tak, kterou dodává autor. A TYHLE programy srovnávejte! Ty REÁLNÉ a ne vyumělkované testy! Tady je každému jasné, že dobrá JRE musí takový program porazit. Děla té samé, co kompilátor C++, jenom předtím, než se kód spustí. S rozdílem, že maximálně optimalizuje pro DANOU PLATFORMU v ČASE SPUŠTĚNÍ PROGRAMU v závislosti na instalaci samotné JRE. Rychlost není doménou jazyků ať už jakýchkoliv. Rychlost je doménou špičkových programátorů, kteří umí dělat dobré algoritmy. Řídit auto umí také každý, ne? Nemůžete přeci tvrdit, že když někomu dáte Porche, že bude nutně lepší než závodník třeba ve Fiatu. Tipoval bych si na závodníka -- člověk v Porche by se nejspíš vyboural (= program spadne). Nemám rád výroky typu "neviděl jsem nikde, že by byla Java lepší", "nic nemůže být rychlejší než optimalizované kdovíco" a "je to teorie". Odkazy vám zde uvádět nebudu, je to Google a zkuste trošku hledat. Také doporučuji v knihkupectví prolistovat Effective Java. Není to zakomplexovaností, jen jsem prostě poukázal na to, že se mi nezdají ty výsledky Javy verzus C sharp (potažmo MSVC). Ale už je mi to jasné, byla testována verze, která má silné problémy s trigonometrickými funkcemi. Jinak by se vyrovnala těm optimalizovaným testům (a nasazené programy by porazila). A vy tady hned filozofujete! A já vlastně taky. :))

Later --- Lukáš Zapletal

16.1.2004 09:36 Lukáš Zapletal | skóre: 42 | blog: lzapův svět | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše GCC versus MSVC

Aha už to vidím, je to v pořádku... Tam je ten problém s tou trigonometrickou fcí (70), až se to opraví, pak to bude v pořádku... Takže GCC nebo Java, nemám pravdu? :)

Later --- Lukáš Zapletal

16.1.2004 12:50 agent
Rozbalit Rozbalit vše GCC versus MSVC

A nebo Python, a nebo Perl, a nebo LISP, a nebo PHP, a nebo něco jiného. Každému, co jeho jest...

16.1.2004 15:00 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše GCC versus MSVC

Přesně tak, každý jazyk někomu jinému sedne a každý je vhodný k něčemu jinému (teď jsem chtěl napsat ,kromě ..., kter[ýáé] je k ničemu,` ale odolal jsem :o) Lepší je, když se člověk může rozhodnout, v čem bude co psát, než když musí vyvolávat flamewary, protože umí jen jeden jazyk ;-)