Mozilla prefetching - opravdu ji chceme? (diskuse)

[Berysek]

Když už nějakou stránku chci vidět, tak si ji stáhnu. Aby mi něco využívalo linku bez mého vědomí bych rozhodně nechtěl. Věřím, že u modemového připojení má něco takového nějaký smysl, ale v dnešní době pevných linek je to přežitek...

[kavol]

v dnešní době pevných linek ...

ach jo, proč tolik lidí žije mimo realitu? - "doba modemová" rozhodně ještě nepominula

jinak tato funkce napáchá více škody než užitku právě spíše u toho modemu - např. spousta tarifů je datově omezených, zatímco pevné linky bývají spíše neomezené (nebo s dostatečně vysokým limitem na to, aby ho lama, co jí jde jen o rychlé browsení, nepřetáhla ...)

[Michal Vyskočil]

Předpokládám, že "dobou modemovou" myslíte klasický dial-up a ne například ADSL.

Ale datově omezený tarif u dial-upu neznám, spíše u ADSL, ale i ty nejvíce zafupované (od slova FUP) mají limit kolem 1GB za týden, což prefetching těžko překoná. Teda pokud nějaký vtipálek nedá na svojí stránku odkaz na nějaké dvd iso, protože podle stránek mozilly to není omezeno na jiné domény.

[kavol]

Předpokládám, že "dobou modemovou" myslíte klasický dial-up a ne například ADSL.

ano, primárně klasický dial-up s 56k modemem, ona je totiž ještě stále hluboká doba modemová, ADSL není dostupné zdaleka všude - ale proč bych ho neměl počítat, případně níže zmíněné GPRS?

Ale datově omezený tarif u dial-upu neznám, spíše u ADSL, ale i ty nejvíce zafupované (od slova FUP) mají limit kolem 1GB za týden, což prefetching těžko překoná.

mno, tak jsem se podíval na ceník GTS, DSL v nejlevnější variantě má limit 2 GB měsíčně, tedy ani ne 512 MB na týden, obvykle na tom nevisí jen jeden počítač ... ale to nemá smysl počítat; říct, že prefetching něco těžko překoná (může to být ta poslední kapka) je zhruba tak jako že nemá cenu šetřit pásmo Squidem, když má výtěžnost nanejvýše kolem 20% :-/

[Michal Vyskočil]

ano, primárně klasický dial-up s 56k modemem, ona je totiž ještě stále hluboká doba modemová, ADSL není dostupné zdaleka všude - ale proč bych ho neměl počítat, případně níže zmíněné GPRS?

To byla jenom technická poznámka, že jak dial-up, tak ADSL používají modem, ale jinak jsou obě připojení o něčem jiném, proto by bylo lepší psát hluboká doba dial-upu.

S tristním stavem připojení v ČR souhlasím. Ale vývojáři mozilly nejspíš žijí v internetově rozvinutějších oblastech, a proto je asi nenapadne myslet na zafupovaná připojení někde v Česku.

Já už naštěstí pevnou linku zrušil a používám wifi. I když bych byl raději připojen přes drát, tak kabelovky tu nejsou a ADSL při rovnocenných podmínkách by mě vyšlo třikrát až čtyřikrát dráž, nemluvě o limitech, které teď nemám. Proto taky nemám zkušenosti s používáním datově omezeného připojení.

[Michal Vyskočil]

Tohle jsem nevědel, že to mozilla umí. Ale podle FAQ na stránkách mozilly se to týká pouze objektů, které mají nastaveno <link rel="prefetch" href="/images/big.jpeg">. Nemáte s tím někdo více zkušeností?

Rozhodně to není dobrá zpráva pro majitele připojení, kde se platí za cenu, typicky GRPS. Jinak souhlasím s Beryskem, pro rychlá připojení je to k ničemu, ale zase na druhou stranu to IMHO neublíží.

[Vredy]

Ano tyka se to jen linku oznacenych

rel="prefetch"

ale jde o to ze google toto zacal pridavat k prvnimu odkazu. Takze kdyz si prez google nechas hledat "Franta" tak pokud mas zapnuty ve Firefoxu prefetch, tak se ti prvni odkaz zacne natahovat do cache i bez tveho pricineni.

Ja osobne zadavam vyhledavaci fraze od oka a odkaz na ktery kliknu je vetsinou 3-5, jen zridka ten 1.

Takze mi toto nepomuze, naopak si vypnu tuto moznost a tim padem ji nepouziju ani pro ostatni stranky.

IMHO toto je od google nesmysl.

[Michal Vyskočil]

Aha, hned jsem o něco chytřejší. Teď jsem se díval do kódu, je to tam.

BTW: viděl už někdo něco tak hnusného, jako HTML kód googlu? Vím, že je to určeno pro prohlížeč, ale nějaké to odsazení by mohlo být vidět. Škoda, že Guido van Rossum nevymyslel i HTML.

[rane]

odsazovanie nieje podstatne, ale vedel si ze google nieje validny?

[Michal Vyskočil]

Jo, to je známé už docela dlouho. Není to pro ně dobrá vizitka, ale možná mají kód napsaný takovým stylem, že změna HTML výstupu na validní není levná.

[Jan Kundrát (jkt)]

Jestli to ono nahodou nebude tim, ze chteji, aby ten kod zabiral naproste minimum mista, ze...

[petr_p]

Prefetching je vlastnost HTTP a klient si to muze vypnout. Tak nechapu ty debaty.

V odkazovanem clanku ale mnluvi o tom, ze se to nelibi majitelum web serveru, resp. reklamnich systemu, kdy se stranka stahne, ale clovek ji treba ani neuvidi (hlavne tu reklamu). A vadi jim, ze to dela Google. Pritom si nestezuji, ze vytvaru cache, kterou si uzivatel muze prohlednout misto cekani na casto pretizeny nebo uz neexistujici server.

[FiJi]

Prefetching není vlastnost HTTP, ale vypnout jde (dokonce myslím, že se naopak musí zapínat), takže také nechápu ty debaty

[Michal Vyskočil]

No já nevím, mám firefoxe z Gentoo a ten má prefetching zapnutý. V about:config je položka netwrok.prefetch-next nastavena defaultně na true.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Dokonce jsem ji měl v Firefoxu 1.0.4 defaultně zapnutou...

[Mikos]

Muhehe, to aby AdBlock začal blokovat i prefetchovane stranky, abych nějakému banneru nevěnoval při prefetchingu omylem nějaké to "zobrazení"

[ZEr]

zajimalo by mne, jak by se resila situace, kdy mi prefetching natahne stranku (server ji zapocita jako zobrazenou) a me to zapocita, ze jsem ji navstivil, ikdyz se mi ve skutecnosti ani nezobrazi

[petr_p]

Jak by se resila? To je proste chyba mereni/chybna metodika mereni. Abys mel zcela objektivni mereni, musel bys prinutit uzivatele, aby potvrdil, ze reklamu skutecne vidi (napr. turingovym testem).