Jak zálohovat perfektní systém? (diskuse)

[Aleš Kapica]

Já nevím, ale když chci naklonovat nějakou linuxovou distribuci, tak mi zatím stačilo pouhopouhé překopírování a nastavení zavaděče - resp. nastavení sítě. Prakticky bez problémů jsem si přešoupnul instalaci realizovanou původně na Pentiu IV 2400MHz a s chipsetem od Intelu na stroj s VIA chipsetem a Athlonem 2700+XP.

Nabootuju livecd, nebo něco podobného, připojím k funkční stanici, vytvořím diskové oddíly, pak to do nich nafrkám (samozřejmě kromě /proc, /sys a /tmp) nainstaluju zavaděč (grub) resp upravím fstab. Při zhruba stejném rozdělení disků lze všechno umístit do jednoho skriptu pro bash na disketu, flashdisk nebo CD

[Michal Marek (twofish)]

No jo, ale ten bash skript nebude mít 130 mega

[unchallenger]

Kromě toho pro předdefinované (tj. nejen identické) instalace eixstuje Kickstart, Autoyast a spol.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Jak dlouho budeš znovu instalovat/upgradovat/patchovat desítky serveru ve srovnání s jejich replikací/updatem po síti?

[jm]

Eh? Myslim, ze tato otazka byla vyresena hned v prvni reakci... Rozhodne si na to neporidim 130MB obludnost.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Ty jsi tu obludnost stahoval a zkoušel? Proč je to obludnost?

Už jsi někdy popsaným způsobem instaloval a spravoval desítky serverů? Kolik času ti to zabralo/zabírá?

[jm]

Ty jsi tu obludnost stahoval a zkoušel? Proč je to obludnost?

Protoze to ma 130MiB, proboha... At se ty lidi nauci programovat! Do 130MB se vejde kompletni live distribuce vcetne grafickeho prostredi!

Reseni na klonovani instalaci po siti se vejdou tak na dve bootovaci diskety, pripadne bootovaci ISO CD o velikosti tak 10MB.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Já si taky říkám, že 130MB je STRAŠNĚ moc, ale neviděl jsem to a nevím, co to umí...

Pořád mám za to, že to nebude jen obyčejný klonovač.

[jm]

Nevim, asi je v tom i perpetum mobile a umi to varit pivo.

Protoze jinak na podobne blbiny si vystacim napr. s DHCP + TFTP serverem a tu masinu muzu bootnout bud primo ze site, pokud to umi sitova karta, nebo pres jednu disketu. Cele to reseni muze zabrat tak dve hodiny casu, pokud si s tim budu hodne hrat.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Stáhnul jsem to na server a je to tím, že obsahuje spostu balíků, které by snad nemusely být přítomny (kernel, openssl, raidtools, e2fsprogs atd.). Zbytek zabírá možná 1MB. Sečteno a podtrženo - možná dobrý nástroj, ale mizerně distribuovaný (i když je od Woodyho v Debianu).

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

A než někdo přijde s tím, že kernel nemá 130MB, stahoval jsem stable verzi (50MB).

[jm]

Zbytek zabírá možná 1MB

Njn... kdyby se ti chtelo nekam hodit ten 1MB zbytek, tak to muzes forknout.

[Michal Kubeček]

Na relativně běžném systému (Celeron 1500, 256 MB RAM) trvá kompletní instalace systému pro školení (SuSE 9.2, asi 1.5 GB) včetně instalace a online updatu (po lokálním ethernetu) 20-25 minut. Na začátku to obnáší nabootovat z CD, vybrat položku z menu (používám to CD i na další věci), počkat pár sekund, až se natáhne jádro, vyndat CD a můžu jít k dalšímu. Za výrazně vyšší flexibilitu (úprava cílového systému se provede editací profilu na serveru) mi to stojí. Ale samozřejmě záleží na tom, k čemu to používáte, pro někoho mohou být image praktičtější.

[Michal Kubeček]

Jinak by to samozřejmě šlo i přes PXE, ale jednak ho ne všechny ty počítače podporují (některé mají i Celeron 433 a desítkovou kartu), jednak bych určitě zapomínal ten TFTP server vypnout… :-)

[jm]

130 mega

OMG. 8-O Nebo jakej smajlik je pro voci vypadly z dulku a spadlou bradu?

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Ty jsi to stahoval? Nechce se mi věřit, že to je bash skript.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Autor te veci asi neslisel o prikazu cp nebo fakt uz nevim. Zcela bezne to delam tak ze pripojim druhej disk, udelam na nem filesystem, vytvorim rucne proc, sys atd, prekopiruiju data (klidne i v MCcku), prepojim na HDA, nabootuju to pres LiveCD (zatim jsem nezjistil jak zapsat LILO na jinej nez hda disk, vim ze to jde, pak ani nepotrebuju LiveCD), spustim LILO a mam vymalovano.

Zdenek

[Aleš Kapica]

Jen drobná připomínka: Nebudeš přeci vždycky kuchat krabici a přehazovat disky kvůli toho abys naklonoval distribuci. A po kliknutí se dozvíš proč je grub lepší a jak s ním zacházet.

[Michal Kubeček]

Kliknul jsem, ale nějak jsem se to tam nedozvěděl… Spíš se mi potvrdilo, že GRUB i LILO mají své výhody a nevýhody a nejlepší je používat to, na co je člověk zvyklý…

[Aleš Kapica]

Lilo ma vsak nektera omezeni a nejvetsim z nich je, nutnost jej spustit po kazde zmene v jadre nebo pripadnych spoustecich volbach.

Ale jinak máš pravdu, nejlepší je používat na co je člověk zvyklý.

[Michal Kubeček]

Tak to samozřejmě vím. Ale to bych nepovažoval za podstatný problém, spíš za kosmetickou záležitost. Osobně bych to formuloval spíše tak, že zatímco LILO (resp. jeho second stage loader) je programově hloupé, GRUB (resp. jeho second stage loader) se snaží být chytrý. Takže v jednoduchých a typických situacích je GRUB pohodlnější, protože jeho inteligence ušetří člověku práci, ale když nastanou problémy, bývá jednodušší dokopat k funkčnosti LILO, protože neklade takový odpor…

[digri]

A grub uz umi bootovat z RAID0 ?

[digri]

mel jsem na mysli RAID1 samozrejme...ehm

[jm]

Samozrejme...

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Bylo by dobré si uvědomit, že je to určeno pro větší množství jednorázových instalací. Běhat s CD mezi servery, nebo vymýšlet vlastní skripty je o dost pomalejší a k chybám náchylnější.

[Aleš Kapica]

Tady máš několik pěkných odkazů. V praxi jsem to sice nedělal (nespravuji síť - to dělají kolegové) ale pokud vím, mělo by jít inicializovat přes síť přímo ethernetovou kartu stroje na který chci linux nainstalovat aby nabootoval ze sítě. Pak stačí, aby byly k dispozici základní nástroje. Vymýšlení vlastních skriptů je otázkou vlastního vkusu a množství stráveného času. Někdy je rychlejší to oběhnout, jindy je lepší raději napsat skript.

Mimochodem, nechci tu aplikaci nijak shazovat, možná ji někdo uživí, ale s přenášením "živého" systému přes image disku nemám ty nejlepší zkušenosti. Ale to může být dáno tím že ještě nemám dost zkušeností a vědomostí.

[unchallenger]

Velké množství jednorázových instalací je téměř oxymoron. Technologie bohužel nedospěla tak daleko, abys mohl jednorázově nainstalovat velké množství strojů a spokojeně na ně zapomenout -- snad jen když se nebudou k ničemu používat.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Kdo by taky potřeboval "webserverové farmy" a "datová centra"...

[JackC]

a nechcete se treba podivat do vlastni distribuce? co kdyz to na sf je cely live iso? ;) deb/sid:

Package: systemimager-client
Installed-Size: 152
Version: 3.4.1-1
Size: 29344

Package: systemimager-server
Installed-Size: 728
Version: 3.4.1-1
Size: 132112

Package: systemimager-common
Installed-Size: 148
Version: 3.4.1-1
Size: 30084

Package: systemimager-boot-i386-standard
Installed-Size: 5780
Version: 3.4.1-1
Size: 5799626

po vyberu klienta v aptitude (tedy se zavislostma) na mojem notebooku ukazuje cca 240k downloadu a 1M po instalaci. u serveru je to cca 8/12MB. neinstaloval jsem.

[digri]

Ne, vsichni maji potrebu porad jen vsechno kritizovat . Pravda ten link ve mne na prvni pohled budil dojem, ze se jedna o komercni soft (ale ani to by neznamenalo, ze musi byt nutne spatny).

[Josef Kufner]

Na klonování instalací se mi osvědčil rsync. Jednou jsem měl uptime o týden delší než byla doba od preinstalace serveru