Adobe je jeste horsi nez Microsoft (diskuse)

Taky jsem měl v Archlinuxu problém s flashem v konqueroru, ale už delší dobu to funguje jak v Archlinuxu, tak v Gentoo, nebo i Debian testing.

flashplugin 9.0.115.0-2

My máme všechno co chcem, my máme dobrou náladu!

12.4.2008 20:21 kozzi | skóre: 55 | blog: vse_o_vsem | Pacman (Bratrušov)
Rozbalit Rozbalit vše Re: Adobe je jeste horsi nez Microsoft

no mě to teda nefunguje v Archu takže nemistikuj :-D

Linux je jako mušketýři "jeden za všechny, všichni za jednoho"

12.4.2008 20:32 Smajchl | skóre: 39 | blog: Drzy_Nazory | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Adobe je jeste horsi nez Microsoft

V Archu jsem nasel spoustu chyb, ale tahle je uz opravena, alespon pro me, pouzivam zahranicni repozitare. Protoze cesky byly naprosto nemozny - cti spousta problemu.

Ted jsem se koukal na videa :-)

styl youtube

[smajchl@smajlik ~]$ pacman -Qs kdebase flashplugin
local/kdemod-kdebase 3.5.9-2 (kdemod)
    KDE Base Programs (kdemod)
local/flashplugin 9.0.115.0-2
    Macromedia flash plugin for Netscape/Mozilla (nonfree)

Doufam ze v kdebase je konqueror, tohle me na archu taky stve jak je to nelogicky :-)

Mozna bych bejt tebou zkusil znovu nacist moduly flashe, neco sem s tim delal, nejak se zmenily ty linky nebo tak neco, ted uz si nevzpomenu. Urcite jsem klikal v nastavit:Konqueror a tam Moduly a najit moduly nebo tak...

My máme všechno co chcem, my máme dobrou náladu!

12.4.2008 20:56 kozzi | skóre: 55 | blog: vse_o_vsem | Pacman (Bratrušov)
Rozbalit Rozbalit vše Re: Adobe je jeste horsi nez Microsoft

No tak nevim ja mam:

local/kdemod-kdebase 3.5.9-2 (kdemod)
    KDE Base Programs (kdemod)
local/flashplugin 9.0.124.0-1
    Macromedia flash plugin for Netscape/Mozilla (nonfree)

Jinak co je na archu nelogicky? To kde se nachazi konquerror nezalezi na archu.

Linux je jako mušketýři "jeden za všechny, všichni za jednoho"

12.4.2008 21:28 VRtulnikk | skóre: 17 | blog: blogisek | Rokycany
Rozbalit Rozbalit vše Re: Adobe je jeste horsi nez Microsoft

A na cem tedy zalezi, v jakem balicku je Konqueror?

12.4.2008 21:45 ...............23 | skóre: 15 | blog: Various Stuff blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Adobe je jeste horsi nez Microsoft

Na KDE, oni to distribuujú v štruktúre kdelibs, kdebase, kdenetwork..., ktorej sa Arch drží. Komu sa nepáči, môže použiť kdemod...

13.4.2008 07:57 Smajchl | skóre: 39 | blog: Drzy_Nazory | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Adobe je jeste horsi nez Microsoft

Já používám kdemod a stejně je někde schovanej :-)

Navíc ty názvy souborů sou strašný :-/ Logický by mi připadá třeba emerge konqueror. Nevím jakej je důvod používat monolytický KDE.

My máme všechno co chcem, my máme dobrou náladu!

13.4.2008 08:06 Smajchl | skóre: 39 | blog: Drzy_Nazory | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Adobe je jeste horsi nez Microsoft

Příloha:

skrynsot.png (161621 bytů)

To je divný, že by ta dvojka u flashe nakonci? Já myslím že ne. Zkoušel jsi znovu najít ty moduly?

Přikládám důkaz!

My máme všechno co chcem, my máme dobrou náladu!

13.4.2008 18:23 kozzi | skóre: 55 | blog: vse_o_vsem | Pacman (Bratrušov)
Rozbalit Rozbalit vše Re: Adobe je jeste horsi nez Microsoft

nee flash stim nema nic spolecneho, uz mi to jde. Mel jsem tu neco shnileho, pro uplnem procisteni vsech slozek zacinajicich na tecku (skryte) uz to jede.

Linux je jako mušketýři "jeden za všechny, všichni za jednoho"

12.4.2008 20:56 Power | skóre: 7 | blog: Power
Rozbalit Rozbalit vše Re: Adobe je jeste horsi nez Microsoft

Člověče, kdo by to byl řekl, ale v Opensuse 10.3 po nastavení --> nastavit konqueror --> moduly --> vyhledat nové pluginy se flash rozjel v konqueroru :-)

13.4.2008 07:59 Smajchl | skóre: 39 | blog: Drzy_Nazory | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Adobe je jeste horsi nez Microsoft

Pojď plácnem si ;-)

My máme všechno co chcem, my máme dobrou náladu!

No Silverlight je zajimavejsi nez flash uz jen proto, ze je to v podstate jen X(A)ML a JavaScript (AFAIK). Takze kdyz se MS postara o dostatecnou dokumentaci a otevrenost (spoluprace na Moonlightu?), mohli by Adobe pekne zatopit -- a treba bychom se pak dockali i vstricnejsiho pristupu k otevirani Flashe....

FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."

13.4.2008 09:40 KS | skóre: 10 | blog: blg | Horní polní u západní dolní
Rozbalit Rozbalit vše Re: Adobe je jeste horsi nez Microsoft

Taky držím palce Silverlightu. Je potřeba aby měl Flash nějakou konkurenci, kterou doposud neměl.

Pochybnost, nejistota - základ poznání

13.4.2008 09:48 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Adobe je jeste horsi nez Microsoft

V důsledku se ale obávám, že z toho bude ještě větší bordel.

🇵🇸 ✊ Touch grass ✊ 🇺🇦 ✊ no gods, no masters

13.4.2008 10:29 Karel
Rozbalit Rozbalit vše Re: Adobe je jeste horsi nez Microsoft

No, to je podle me silverlight 1.0. Pro silverlight muzete programoval v C#, VB.NET, IronRuby, IronPython... Jako 4,5MB plugin se stahne do prohlizece a obsahuje omezenou knihovnu .NET trid. Grafika jede pres WPF (coz je XAML). No zhruba takto: http://brad_abrams.members.winisp.net/Projects/Mix08SL2Poster/Silverlight2PosterMIX08.jpg . Docela se mi to i libi

13.4.2008 10:30 Karel
Rozbalit Rozbalit vše Re: Adobe je jeste horsi nez Microsoft

oprava: Pro silverlight 2.0 muzete.....

13.4.2008 12:21 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Adobe je jeste horsi nez Microsoft

kdyz se MS postara o dostatecnou dokumentaci a otevrenost

Mno... dokumentace ano, ale otevřenost rozhodně nikdy nebyla silná stránka MS :-D

IMHO Silverlight je svinstvo největší, protože je zaplavený patenty, totálně ovládaný jedinou firmou a otevřená implementace není možná. (Miguel de Icaza je v tomto směru nevyléčitelný optimista a v tomto případě bych ho zavřel do pohodlné, hezky vyzdobené, ale dobře uzavřené polstrované cely).

Flash je sice technicky taky pěkný hnus (viz níže), ale už je tu nějaký ten pátek a jakžtakž jsme se s ním naučili žít; krom toho Adobe zjevně cítí, že mu jde MS po krku, a dělá všechno pro to, aby se zachránilo (proč jen všechny komerční firmy považují Open Source až za úplně poslední možnost, když už nevidí žádné jiné východisko?), proto také lépe spolupracuje.

mohli by Adobe pekne zatopit

To je také IMHO jediný důvod, proč se teď MS tváří trochu vlídněji a poskytuje pomoc při implementaci; chtějí prostě zlikvidovat Flash a místo toho nasadit vlastní formát, a podpora Mona se jim právě teď hodí do krámu. To není žádná dobrá vůle; jestli se jim podaří odstavit Flash, okamžitě otočí a nastane zase stará dobrá válka proti každé řádce kódu, který není od Microsoftu (viz interní dokumenty MS, kde opravdu používají právě takové výrazy).

BTW, proč si myslím, že Flash i Silverlight jsou hnus: stránky v nich vytvořené nejsou převoditelné do čistého textu, tudíž se nedají strojově zpracovat - nelze v nich automaticky hledat, nejdou indexovat, nejde je přečíst hlasovým syntetizátorem (zrakově postižení mají tedy smůlu), nelze je převést do jiného typu dokumentu, nedají se pořádně uložit pro pozdější referenci a v podstatě s nimi nejde udělat nic. Víceméně popírají všechno, co je dobré na (X)HTML a vracejí nás do doby, kdy měl každý prohlížeč svou vlastní verzi HTML a frčely takové zrůdnosti, jako je tag MARQUEE.

To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...

13.4.2008 13:27 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Adobe je jeste horsi nez Microsoft

IMHO Silverlight je svinstvo největší, protože je zaplavený patenty, totálně ovládaný jedinou firmou a otevřená implementace není možná.

A Flash? V nem nema Adobe patenty a neni totalne ovladany jednou firmou? :-)

To je také IMHO jediný důvod, proč se teď MS tváří trochu vlídněji a poskytuje pomoc při implementaci; chtějí prostě zlikvidovat Flash a místo toho nasadit vlastní formát, a podpora Mona se jim právě teď hodí do krámu. To není žádná dobrá vůle; jestli se jim podaří odstavit Flash, okamžitě otočí a nastane zase stará dobrá válka proti každé řádce kódu, který není od Microsoftu (viz interní dokumenty MS, kde opravdu používají právě takové výrazy).

Muzes mi rict jediny racionalni duvod, proc by meli chtit v pripade Moonlighu otocit kormidlo? Slusna implementace interpretacniho SW pro Silverlight pro alternativni OS je pro ne pozitivem v podstate ve vsech ohledech. Oni moc dobre vi, ze nemaji sanci OS X a Linux zrusit a ze jim nezbyva nic jineho, nez tam alespon rozchodit svoje technologie. Takze nechapu tuhle paranodni hysterii... Jak to bude u SW, ktery bude silverlight vytvaret, to nevim. Priznam se, ze tam optimista tolik nejsem. Nicmene nedivil bych se, kdyby i tam MS prestal tlacit na pilu -- byl by to dalsi jejich plus proti Adobe, dalsi "cukratko" pro developery.

stránky v nich vytvořené nejsou převoditelné do čistého textu

Mel by sis asi jeste jednou precist, co jsem napsal o Silverlightu -- je to XML a JS. Chapes? Plugin v prohlizeci ziskava ze serveru XML, ne nejakou binarni s***ku. A to mu dava plno dalsich moznosti jak s nim zachazet. Stejne tak indexovaci robot bude moci ty data ze serveru ziskat a pracovat s nimi lepe nez s Flashem.

To same XPS, konkurence PDFka od Microsoftu zalozena na XML. Ale tam nevim, jak je to s dokumentaci a licencemi, takze tu tady nebudu nijak opevovat. Nicmene fakt, ze je to zazipovane XML, mi imponuje.

nejdou indexovat

Google uz umi castecne indexovat flash a podpora se bude jen zlepsovat.

nejde je přečíst hlasovým syntetizátorem (zrakově postižení mají tedy smůlu)

Kdyz jsou indexovat, bude jen otazka casu, kdy pujde i tohle. Navic se silverlightem to bude IMHO mnohem jednodussi nez s Flashem.

nedají se pořádně uložit pro pozdější referenci

To ale neni v zadnem pripade chyba tech technologii -- ty jsou urceny na aplikace, na kterych ani neni ucelem, aby byly ulozitelne pro pozdejsi referenci. Ze to nejake prase pouziva pro textovou stranku, je vec jina. Ale nevim co bys chtel na aplikacich jako je Kuler nebo Photoshop Express ukladat pro pozdejsi referenci....

FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."

13.4.2008 14:05 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Adobe je jeste horsi nez Microsoft

Oni moc dobre vi, ze nemaji sanci OS X a Linux zrusit a ze jim nezbyva nic jineho

Závidím ti tu křišťálovou kouli, která vidí do mysli manažerů Microsoftu. Jen bych dával pozor, aby se ti nestalo to, co správci Gondoru, když příliš dlouho hleděl do palantíru spojeného se Sauronovou myslí.

Já jsem opačného názoru - podle mne MS věří naprosto pevně, že se jim podaří zlikvidovat přinejmenším Linux; OS X možná nepovažují za tak velké riziko, protože to je řízené komerční firmou, která se dá koupit (a to se možná už stalo).

Plugin v prohlizeci ziskava ze serveru XML, ne nejakou binarni s***ku. A to mu dava plno dalsich moznosti jak s nim zachazet.

<blob format="x-binary/telepathy-clip" fourcc="MSC9" version="3.92" generator="ms-office-2019"> AprbKJpHFM3R0OTInULp3QvLgI+wI0QYyv+6AFugatztMjhSCE6TGSHmI6eD9h/n2cR+HUl+5KKWnlayBxOn3g7oJlUYi3E8Zvyzb5/LpdxT7/TScvLR57Pi 1+qw1X3jv2F7klw/iqXFWuNoAsOndPD5Pgb2t2Wk27PbSRGakkQkZV4qY41DSIP4KkVm2n8d9lI9LKiNBAV21KODbD+2EwJS98CS0RyOmeVcsApS0oB4Nu7j 9a3bEmMyS7YqEbGWzsRrp4S2aqN6m3YE9/P/OC7Mui2Y3Fm4VMBKBvhxH5rBt2gSxNO7G1PIkQFjxG4+lWNzuqGGh45/Gny/k/CD4Qu9BftfMr+DSvW+7Ep1 oBcR1wKga6Xa0LtDAHcDJnkMRvr/xhrjLp62EAfCFeSxo1FJAqbslspQxdNTvHiWCaFugNxn0AsxLUHHMZhdYEsyHHn+3tSEEIKsnWgDpXv7iV5nHzTKwNbk u/ufGvD0Vysrvbl8+B4OutXJqFtqDVNDqSe9Z2et4NGkM8XAGOsC+UPznfqzmZsbuVGxnEBlp+jNN+2UqZ7YABtWOxqI4r4+0rdHdu+xV8f+WJWRqxfFd5Yz IGROfpZiHBqP4NpEz0ylC5IRnCnttvSx3MGecE2DzH5GJUm7RiFlhwgWhxopQdnsEA4h7tXrb51XxQK6XCuD5GeZWyfRRhzB4kFWdwE+Cm/eQeJ4QYmNk36q </blob>

To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...

13.4.2008 15:00 Algi | skóre: 1 | blog: Sinner
Rozbalit Rozbalit vše Re: Adobe je jeste horsi nez Microsoft

Závidím ti tu křišťálovou kouli... OS X možná nepovažují za tak velké riziko, protože to je řízené komerční firmou, která se dá koupit (a to se možná už stalo).

ROFL - tvoje názory jsou fakt hustý. Můžu se zeptat, z čeho tak usuzuješ?

I'm a firestarter, twisted firestarter...

14.4.2008 13:50 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Adobe je jeste horsi nez Microsoft

podle mne MS věří naprosto pevně, že se jim podaří zlikvidovat přinejmenším Linux

V to muze verit uz jen fanatik Ballmer. Zbytek MS tezko.

<blob format="x-binary/telepathy-clip" fourcc="MSC9" version="3.92" generator="ms-office-2019"> AprbKJpHFM3R0OTInULp3QvLgI+wI0QYyv+6AFugatztMjhSCE6TGSHmI6eD9h/n2cR+HUl+5KKWnlayBxOn3g7oJlUYi3E8Zvyzb5/LpdxT7/TScvLR57Pi 1+qw1X3jv2F7klw/iqXFWuNoAsOndPD5Pgb2t2Wk27PbSRGakkQkZV4qY41DSIP4KkVm2n8d9lI9LKiNBAV21KODbD+2EwJS98CS0RyOmeVcsApS0oB4Nu7j 9a3bEmMyS7YqEbGWzsRrp4S2aqN6m3YE9/P/OC7Mui2Y3Fm4VMBKBvhxH5rBt2gSxNO7G1PIkQFjxG4+lWNzuqGGh45/Gny/k/CD4Qu9BftfMr+DSvW+7Ep1 oBcR1wKga6Xa0LtDAHcDJnkMRvr/xhrjLp62EAfCFeSxo1FJAqbslspQxdNTvHiWCaFugNxn0AsxLUHHMZhdYEsyHHn+3tSEEIKsnWgDpXv7iV5nHzTKwNbk u/ufGvD0Vysrvbl8+B4OutXJqFtqDVNDqSe9Z2et4NGkM8XAGOsC+UPznfqzmZsbuVGxnEBlp+jNN+2UqZ7YABtWOxqI4r4+0rdHdu+xV8f+WJWRqxfFd5Yz IGROfpZiHBqP4NpEz0ylC5IRnCnttvSx3MGecE2DzH5GJUm7RiFlhwgWhxopQdnsEA4h7tXrb51XxQK6XCuD5GeZWyfRRhzB4kFWdwE+Cm/eQeJ4QYmNk36q </blob>

A to je odkud, prosim pekne? :-)

FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."

15.4.2008 16:25 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Adobe je jeste horsi nez Microsoft

Mimochodem, k tomu XPS. Stoji za to si nejaky ten XPS soubor rozbalit. Clovek z toho zjisti, ze MS umi udelat i XML format s rozumne pojmenovanymi tagy. Absolutne jsem nemel problem se v tom ZIPu i XML kodu orientovat (samozrejme u zapisu vektorovych dat je to horsi, ale to si moc nepoctete ani v SVG). Jestli tahle technologie bude patentove a licencne nejak slusne vyresena (?), davam ji jednoznacne +1 oproti PDF -- pokud tedy Adobe nejak rozumne neprosadi svou konkurenci (http://labs.adobe.com/technologies/mars/) a nenabidne lepsi tech. vyspelost a lepsi podminky.

FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."