Smrtici sliby (diskuse)

[Vojak]

2010 Lybia, Egypt, Syria - Arabska jar - 2011/2012 bombardovanie Lybie stihackami z EU a USA - 2013 vytvorenie ISIL neskor ISIS a IS z vojakov byvalej Irackej armady S. Husajna + Syrskej opozicie - umelo vyvolana a USA a EU v tichosti podporovana imigracna vlna do EU, ktora potrva minimalne 2 - 3 roky a prinesie do EU 1 - 3 miliony utecencov podla miernych odhadov. Zvysenie kriminality v EU, denne utoky na majoritne obyvatelstvo, podpalacstvo, nastrazne bomby a zabijanie bude na dennom poriadku. Dosledkom coho bude oslabenie EURA a pozicie EU. Nastanu bezpecnostne kontroly pred vstupom na autobusove ci vlakove stanice a do priestorov kde sa zdrzuje dlhodobo vela ludi. Planovane, dlhodobo pripravovane a premyslene uvrhavanie EU do marazmu teroru a obcianskych nepokojov na dlhe roky ....

[Frank]

Máš tam faktické chyby. Na Lýbii v 2011/2012 nedopadla jediná bomba z amerických letadel. Celý ten tvůj komentář je ve stylu, kdo chce psa bít, kospirační teorii si vždycky najde

[jozka]

Nema. USA v te dobe podporovaly ruzne odnoze ozbrojene opozice proti legitimni vlade. V nasich mediich s o nich tehdy psalo jako o "umirnenych islamistech". Ten bordel v Syrii jde hlavne za nimi (a taky za Francii).

[M_train]

Stačí si připomenout, jaké dementy máme v naší politické špičce, a kdo vlastně stojí za současnou situací. Tenhle Rakušák se ještě nikdy našim občanům za svoje názory neomluvil. Hlavně když přijal státní cenu od Saúdské Arábie, nejméně demokratického zřízení v oblasti ....

Z prohlášení ministra zahraničí Schwarzenberga ze dne 29. 6. 2011:

Pád režimu Muammara Kaddáfího otevírá novou etapu historie svobodné Libye, která je z mnoha hledisek velmi důležitá pro klidný vývoj a bezpečnost celé oblasti.

[xkucf03]

Stejný scénář jako v Iráku.

[xkucf03]

Z prohlášení ministra zahraničí Schwarzenberga ze dne 29. 6. 2011:

Teď je otázka, jestli je to zmatený senila, který se jen spletl, nebo jestli v tom byl záměr, zlý úmysl.

[Fury]

nechapu proc se to tak dramatizuje. Odin tady prece uz nekolikrat vysvetlil, ze valky a z nich vyplyvajici zverstva jsou zcela normalni procesy, kter slouzi k ozdraveni naseho lidskeho plemene.

Jinak na tvou otazku ohledne duvodu toho celeho ti mohu odpovedet: krome nasi lidske genetiky za to muze zejmena statni skolstvi a zdravotnictvi. A taky Havel.

[karel]

Odin je degenerovany skopcacky dement a jednou ho prejede auto bez platne technicke prohlidky, protoze vsechno uz bude svobodne bez idiotskych zasahu statni byrokracie, ktera by nutila svobodne obcany plnit imbecilni statni pokyny.

[Odin1918]

Pokud bude platit vami nastineny stav statu, bude to velmi dobre. A jinak mi bude uplne jedno, zda auto, ktere mne prejede, ma technickou nebo ne.

[dementni.lojzik]

Proc ale chteli z bezpecneho Turecka do bezpecne EU?

ze by chteli pro sebe a svoje deti neco lepsiho nez prezivat v jednom z tech obrovskych turecky uteceneckych taboru? Je to opravdu tak nepochopitelne?

Neni to vina nekterych zapadoevropskych politiku a jejich slibu?

tak uz asi nezbyva jen dodat, jake sliby myslis. Nebo tim snad myslis cca 60 let starou Umluvu o uprchlicich?

[Luboš Doležel (Doli)]

ze by chteli pro sebe a svoje deti neco lepsiho nez prezivat v jednom z tech obrovskych turecky uteceneckych taboru? Je to opravdu tak nepochopitelne?

Ano, nikdy bych takhle se životem své rodiny nehazardoval. Rozhodně není v pořádku ze smrti toho dítěte vinit "západ".

Jinak ta rodina v době útěku už v táboře dávno nebyla.

[beb]

ze by chteli pro sebe a svoje deti neco lepsiho nez prezivat v jednom z tech obrovskych turecky uteceneckych taboru? Je to opravdu tak nepochopitelne?

Ano, nikdy bych takhle se životem své rodiny nehazardoval. Rozhodně není v pořádku ze smrti toho dítěte vinit "západ".

Jinak ta rodina v době útěku už v táboře dávno nebyla.

Říká bílej Evropan z pohodlí svého domova... já osobně si tedy na takové soudy netroufnu. Nemám vůbec tucha, čím si ti lidi prošli.

[dementni.lojzik]

Ano, nikdy bych takhle se životem své rodiny nehazardoval.

asi stejne jako predchozi komentar - takhle kategoricka tvrzeni jsou naprsto neverohodna. Hadam, ze nemas temer predstavu, v jaky podminkach ziji, o tom, ze by sis umel predstavit, jak by ses v takove situaci choval ty ani nemluve. A i pokud by to byla pravda, ze ty bys to neudelal, plyne z toho nejak, ze je nepochopitelne, ze nekdo jiny to udela? Tech uprchliku jen ze Syrie jsou miliony (jen v Turecku temer 2 miliony), tech, ktere to nebezpeci podstupuji je vcelku mala cast. Dalsi vec je, nakolik jsou si tech rizik vedomi, hadam, ze se kazdy vecer nedivaji na zpravy, ktere prinasiji prehled tragedii, ktere se staly ostatnim.

Rozhodně není v pořádku ze smrti toho dítěte vinit "západ".

nechapu, jak to souvisi s tim, co jsem napsal. Ja z toho nekde vinim "zapad"? Jen se podivuji nam tim, co Jikovi prijde nepochopitelne na jejich motivech.

[Luboš Doležel (Doli)]

Neumím si představit podmínky tak špatné, abych vlezl do vachrlalé loďky s rodinou neplavců. Předpokládám, že hladem tam neumírali.

[kyknos]

Nekteri to delaji pro zabavu - pravda je, ze byt neplavec je na darwinovu cenu., ovsem bez ohledu na to, zda clovek leze na lodku. Mozna byli z pouste, to by je omlouvalo.

[Grunt]

Tak představ si, že na jedné straně řeky dostaneš za svoji existenci 354€ na měsíc a na druhé straně řeky 1473€/měsíc pouze za to že existuješ. Pokusil by ses řeku přeplavat? Lidi riskují a zabíjejí se i za mnohem menší obnosy. Vítám tě v konzumním kapitalizmu, neznalý cizinče.

[kyknos]

A ted si predstav, ze muzes jen tak preplavat reku, se vsemi riziky a bez zisku. Spousta lidi to rada dela. Kapitalismus za vsechno nemuze :)

[Grunt]

Pouze se snažím Ďolimu vysvětlit důvod proč někdo nastoupí do vachrlalé loďky s rodinou neplavců. Analogii nechápu. Riskuješ vždycky. Samozřejmě jsou i ti méně odvážní a ti jdou po pevnině ale s jistotou toho že na ně bude na Turecké hranici čekat Bulharská, Řecká a Makedonská hranice, vč. plotu, pohraniční stráže a Frontexu. Nehledě na to že nejednoduší cesta do Evropské unie je skutečně přes moře, poněvadž tam kde se prvně dotknou pevniny můžou žádat o azyl a status uprchlíka a v Turecku nebo Bulharsku bych to teda fakt nezkoušel.

[kyknos]

Od kdy je turecko v eu? : D

[Grunt]

No právě že není a do teď jsem si myslel že ani to Bulharsko ne (kdy se tam sakra dostalo? A jak? ). Ale je fakt že ani tak bych o azyl v Bulharsku asi nežádal.

[kyknos]

Ajtaci a zemepis, to je tragedie

[Grunt]

Asi jako kyknos se svými neustálými předsudky o Ajťácích.

[kyknos]

Mezi predsudky a zkusenostmi je dost podstatny rozdil

[Grunt]

Jo? A ty máš tolik zkušeností s Ajťáky že víš že sem Ajťák? A z čehopak tak usuzuješ? Z faktu že umím psát na klávesnici?

[kyknos]

Myslim, ze docela dost :D

[Grunt]

Očividně.

[kyknos]

Nejvtipnejsi je, kdyz pak nekdo kritizuje eu a ani nevi kde konci a zacina

[otula]

Pro kritiku chování někoho je nutným předpoladem znalost jeho geolokace? Máš zvláštní smysl pro humor, když ti právě tohle připadá nejvtipnější.

[kyknos]

Ano, pro kritiku politiky nejakeho statniho utvaru he znalost jeho rozlohy, obyvatelstva a geograficke polohy klicova.

[otula]

Zvláštní názor, s nímž nesouhlasím. Ale rozhodně to není důvod k tomu, abych se tě pro něj snažil zesměšňovat.

[kyknos]

Je to naprosta samozrejmost, ale racionalizace vlastni blbosti je pochopitelna :)

[Mrkva]

Takze nemuzu kritizovat totalitni praktiky nektereho statu bez toho abych vedel jakou ma rozlohu nebo kolik obyvatel v nem zije? A jak presne to musim znat?

[kyknos]

Muzes co chces, ale riskujes, ze u toho buses vypadat jako blbec. Jako ti, co kritizovali asada a kaddafiho a nejak zapomneli, KDE lezi Syria a libye. Vysledek dnes vidime.

[Mrkva]

Aha, takze Assad neni diktator? Kaddafi nebyl diktator?

[kyknos]

Na to si prisel jak? Mas pocit, ze to nejak vyplyva z toho, co jsem rekl? Nebo zase Jen trolling?

[jozka]

OK. Pak ale at mne nikdo nedojima pribehy o utecencich pred valkou.

Jako tenhle, co jen tak tak utekl pred valkou a az dostane prachy, tak posle pro dite, manzelku a matku, ktere tam nechal(!). No, hlavne,ze s sebou vzal nevlastniho bratra a modlitebni tebich.

Mimochodem, inzenyr, co na zivotni misi nasedne do spatneho vlaku, nelegalne prekroci hranice, podivuje se nad tim, ze ho zhaftnoou a pak si jeste stezuje na zadrzovani v byvalych kasarnach. Tak tohle fakt budou pro Evropu prinosy.

[Grunt]

OK. Pak ale at mne nikdo nedojima pribehy o utecencich pred valkou.

Já nechápu co se furt všichni proti ekonomickým migrantům tak čertíte. Pokud někde dostanu za svou existenci 10× víc než jinde, pokud někde mají 10× větší bohatství k rozkrádání než doma, přece bych byl debil když bych se zastavoval než se tam dostanu ne? Takhle přece kapitalismus funguje ne? Je to úplně stejně přirozené jako přirozené odinové války. Stejně to bere ta masa ze Sýrie která se dala do pohybu. Domů už nemůžou a rapidně můžou zlepšit svoje vyhlídky na živobytí když se nezastaví o dům vedle ale třeba o dva domy vedle. Neměli jste tu masu dávat do pohybu. Teď ať si s ji zastavuje kdo chce a jak chce.

[Randy_Sh]

Stejně tak je naprosto přirozené, že si lidé chrání své území proti vetřelcům. Naše současné "elity" to sice nechápou, ale pokud se rychle nedovtípí, tak nakonec budou smeteny. A nastoupí někdo, kdo si s tímto problémem poradí.

[Grunt]

No zatím mi přijde přirozené že EU dělá z "vetřelců" občany EU tím že se roztahuje na jejich území. Jak dlouho to bude trvat než se Sýrie, Irák, Afghánistán k EU připojí?

[xkucf03]

Zatím se EU nepodařilo expandovat ani na území Ukrajiny, tak bych se toho moc nebál.

[Grunt]

Buď v klidu. To jednoho dne přijde. Teda pokud Ruská Federace nebude rychlejší.

[jozka]

Stejně to bere ta masa ze Sýrie která se dala do pohybu.

Ona je hlavne ta Syrie jenom vejicka na zblble Evropany. Velka cast tech Syranu v zivote nejspis v Syrii nebyla. Navic nemala cast migrantu ani predstirat Syrany nemuze. Staci se podivat do Calais.

Ale ze je sakra nahodicka, ze se najednou masove dali do pohybu lidicky z mist vzdalenych od sebe tisice kilometru. Lidicky, co setrili na prevadece nekolikset let (podle deklarovanych prijmu), lidicky, co nevedi, kde Dojcland/GB/Svedsko lezi, ale moc dobre vedi, ze utikaji tam...

[Grunt]

Ona je hlavne ta Syrie jenom vejicka na zblble Evropany. Velka cast tech Syranu v zivote nejspis v Syrii nebyla. Navic nemala cast migrantu ani predstirat Syrany nemuze. Staci se podivat do Calais.

Znova: Máš to někomu za zlé? Ukaž mi jednu zemi v Africe která má lepší životní uroveň než bývalé země východního bloku natožpak libovolná země západní Evropy.

Ale ze je sakra nahodicka, ze se najednou masove dali do pohybu lidicky z mist vzdalenych od sebe tisice kilometru. Lidicky, co setrili na prevadece nekolikset let (podle deklarovanych prijmu), lidicky, co nevedi, kde Dojcland/GB/Svedsko lezi, ale moc dobre vedi, ze utikaji tam...

Oč jde? Tohle je pro mě nová teorie.

[jozka]

Znova: Máš to někomu za zlé?

Ne! Stejne jako oni tezko muzou mit za zle nam, co je tu nechceme. Jestli to mam nekomu za zle, tak nasim pomatenym politikum.

Ukaž mi jednu zemi v Africe která má lepší životní uroveň než bývalé země východního bloku

Cist umis?

Z prvni dvacitky je evropskych SEDM...

Oč jde? Tohle je pro mě nová teorie.

Nejen tohle. Premyslej...

[⧠ A = 0]

Ukaž mi jednu zemi v Africe která má lepší životní uroveň než bývalé země východního bloku

Cist umis?

Z prvni dvacitky je evropskych SEDM...

A afrických NULA...

[jozka]

A?

[Grunt]

A tak prostě z Afriky migrují, sedí v Calais a čumí na bělavé skály u Doveru se smutnýma černýma očima.

[jozka]

To by asi mistnim nevadilo. To, ze narusuji vlakovou dopravu, poskozuji kamiony a ohrozuji ridice uz vadi.

[Grunt]

Ok. By asi měli sedět a dívat se jak mezinárodní obchod funguje ale je nezahrnuje, že? Být jima řádil bych ještě víc.

[xkucf03]

Kdyby nabízeli něco užitečného, tak to od nich rád koupím. Je mi celkem jedno, jestli budu kupovat oblečení a elektroniku z Asie nebo z Afriky, nejsem žádný rasista. Bohužel v té Africe nic moc pořádného nevyrábějí, na rozdíl od těch Asiatů.

[kyknos]

Hlavně že asiati vyrábí tolik pořádných věci. Teď jsem koupil pastelky, koh-i-noor za výhodnou cenu, ovšem nevšiml jsem si made in china - mají drobnou vadu, nekresli. Japonci tu Asii nevytrhnou.

[xkucf03]

Tak to jsi narazil na nějaký šmejd. Já mám z Asie spoustu kvalitních a funkčních věcí. Hodně z nich je náročných na výrobu, že na to v ČR nemáme technologie (ty jsou možná tak v Německu nebo v USA). Z Afriky máme doma leda nějaké suvenýry.

[kyknos]

jo z asie mam veci dvou kategorii - bud z tech mistnich vyjimek, jako je japonsko, nebo levny smejd na hranici pouzitelnosti, ktery jsem koupil bud kvuli cene, kdyz na kvalite moc nezalezi, nebo proto, ze lepsi alternativa nejde moc sehnat

napriklad ted v lete jsem potreboval stopky do vody na hrube zachazeni, tak jsem si koupil levne cinske za par set - svou sluzbu udelaly, ale po sezone jsou v podstate odepsane - kdyz kupuju hodinky co maji za neco stat, jsou z japonska nebo ze zapadu

[xkucf03]

A ten počítač nebo mobil, ze kterého píšeš byl vyrobený kde?

[kyknos]

V cr

[xkucf03]

To bych mohl říct o tom svém taky – smontoval jsem si ho sám doma. Ale ono jde spíš o to, kdo vyrobil ty desky a čipy.

[xkucf03]

Tedy pokud nepíšeš z něčeho jako IQ 151, abych ti nekřivdil

[kyknos]

To je trošku jiná otázka, chip je jen malá část, je tuším z Malajsie, to je sice technicky vzato Asie, ale je to typicky muslimský stát, snad dokonce ten největší :)

[Michal Karas]

To jsi teda s obojím dost vedle: Islam by country

[xkucf03]

To je trošku jiná otázka, chip je jen malá část,

Sice malá, ale nejdůležitější a technologicky nejnáročnější. Ten zbytek zvládneš dát dohromady v lepší dílně asi kdekoli na světě.

je tuším z Malajsie

Něco je z Malajsie, něco z Taiwanu, Koreje, Číny občas něco z Japonska… v Asii se vyrábí skoro všechno, většina.

to je sice technicky vzato Asie, ale je to typicky muslimský stát

Na to už jsem tu narážel – že je někdo muslim neznamená nutně, že to musí být chudá socka parazitující na ostatních. Takže na náboženství se vymlouvat nelze. Na politický systém taky ne – my jsme tu měli čtyřicet let komunisty, v Asii je měli mnohde ještě déle nebo i dodnes. Tak proč běloši nebo asiaté (včetně těch muslimů v Malajsii) chodí do práce a vytvářejí něco užitečného – zatímco tihle toho nejsou schopní a chtějí jet opruzovat do Evropy?

[kyknos]

Jenže ten chip, být vyrobeny v Malajsii, je produkt západní - ti asiati ho nevymysleli. Že západ přesunul výrobu do Asie není zásluhou pracovitosti asiatu a neschopnosti afričanů, ale výsledek historických souvislosti. Ostatně ono to časem může být jinak.

Jinak dřív jsem sestavení počítače považoval také za banalitu - praxe v SUSE s různými komerčními sestavami od lenova a jinými smejdy mě naučila, že je to jedna z nejpodstatnějších fázi stavby počítače.

[Grunt]

Tak proč běloši nebo asiaté (včetně těch muslimů v Malajsii) chodí do práce a vytvářejí něco užitečného – zatímco tihle toho nejsou schopní a chtějí jet opruzovat do Evropy?

Tak zrovna s 20hodinovou Asijskou pracovní dobou bych se moc nechlubil a jako nějakou ctnost bych ji nebral. Většinou je totiž tohleto horlivé nadšení do kapitalismu vykoupeno tvrdými sociálními dopady. Třeba rozpadem rodin, nižší porodností a jinýma lahůdkama. Ale zda se že muslimové s tim vyloženě problém nemají protože narozdíl od "pracující většiny" se jejich komunity rozrůstají.

[xkucf03]

Kvalita je věc relativní, můžeš na to mít jiný názor, mít vyšší nároky, ale když to lidi kupují, tak jim to zjevně vyhovuje a jsou za takové zboží rádi.

Nicméně pointa byla v tom, že Asiati pracují a bohatnou, zatímco Afričani by se chtěli asi jen přistěhovat do bohatší země a dostat něco zadarmo.

[Grunt]

Ale nikdo ti nic nabízet nechce. Všichni chtějí být úplně stejní konzumenti jako si ty. Akorát že ty můžeš protože si se narodil uvnitř EU ale druhá půlka světa nemůže, protože neměli tolik štěstí a narodili se vně hranice EU. V lepším případě musí od rána fakčit a produkovat levné zboží aby si měl ty co konzumovat. Když mají štěstí, si pomůžou tak že se za tebou přestěhujou a budou konzumovat s tebou (resp. se o to budou pokoušet)

[xkucf03]

Akorát že ty můžeš protože si se narodil uvnitř EU

Ne, já jsem se narodil v ČSSR ve Východním bloku, jiní se narodili v NDR, ČLR, SSSR… nebo v SRN, Francii, VB, USA. Jedni jsou bílí, druzí žlutí, jedni křesťani, jiní hinduisti, budhisti, konfucianisti, taoisti, ateisti nebo dokonce muslimové (1, 2, 3). O tom to asi moc není – záleží na tobě, jestli budeš žít takhle, nebo se zmůžeš jen na to, že budeš opruzovat ostatní a budeš se je pokoušet okrást.

Ve druhém případě nemůžeš počítat s tím, že se setkáš s pozitivní reakcí.

Když mají štěstí, si pomůžou tak že se za tebou přestěhujou a budou konzumovat s tebou (resp. se o to budou pokoušet)

To ale záleží na nás, jestli jim to chceme umožnit. Já se taky nemůžu jen tak nastěhovat ke Kellnerovi nebo Zuckerbergovi domů nebo do Švýcarska či Emirátů a vzít si kus jejich bohatství. Mně taky zadarmo nikdo nic nedá. A o svoje bohatství se budu dělit jen s tím, s kým uznám za vhodné.

[Grunt]

Ne, já jsem se narodil v ČSSR ve Východním bloku

No vidiš. Si nemusel hnout prdelí a už si uvnitř EU a NATO. Bohužel ne všichni mají takové štěstí.

a budeš se je pokoušet okrást.

Já nikoho neokrádám ani se o to nesnažím. Já mám pouze radost když ho okrade někdo jiný a já mám pak čest sledovat tu šarádu mezi dvěma zloději, kteří se perou o to který z nich má větší právo krást.

do Švýcarska či Emirátů

Kupodivu můžeš a asi při podání žádosti budeš i o dost úspěšnější než libovolný Syřan nebo Afghánec.

[xkucf03]

No vidiš. Si nemusel hnout prdelí a už si uvnitř EU a NATO. Bohužel ne všichni mají takové štěstí.

Já ale ani do jednoho nechtěl. EU je pořádné šlápnutí do hovna a za NATO se stydím a mám špatný pocit z toho, že šíří teror ve světě (i když většinou to není tak hrozné, protože to dělají USA nebo Francie či VB na vlastní pěst – v rámci NATO nebo OSN by jim to tak snadno neprošlo).

[Grunt]

Si to s nima vyměň. Můžeš jim dát svůj pas (si občan EU, ne?) a vzhledem k tomu že Turecko asi bude brzo součástí EU můžeš do Sýrie. Oni budou jen rádi a tobě se splní tvůj sen.

i když většinou to není tak hrozné, protože to dělají USA nebo Francie či VB na vlastní pěst

Češi se k nim vůbec nepřipojují v rámci smlouvy.

[Grunt]

Stejne jako oni tezko muzou mit za zle nam, co je tu nechceme.

Však oni ti to za zlé mít nebudou. Jim je to šumec. Za zlé ti to mám já. Taký šohaj kurňa a nechce tu muslimů.

Nejen tohle. Premyslej...

Ať přemýšlim jak chci, nevím o čem to právě mluvíš.

[jozka]

Však oni ti to za zlé mít nebudou. Jim je to šumec.

Jo a proto pri kazdem kontajtu s cajty rvou jako by je na noze brali, porad si stezuji, ze jestli je tohle Evropa, tak ze radsi pomazou dom, lehaji si na koleje, sem tam si nejakej urizne koule...

Ať přemýšlim jak chci, nevím o čem to právě mluvíš.

Toho jsem si vsiml uz na zacatku...

[Grunt]

Ještě mě zaujala jedna věc: Proč neřvou při kontaktu s cajtama, neléhají si na koleje a neřežou koule kdekoliv na západ od Maďarské hranice a ve Vídni?

[xkucf03]

Ne! Stejne jako oni tezko muzou mit za zle nam, co je tu nechceme. Jestli to mam nekomu za zle, tak nasim pomatenym politikum.

+1

[xkucf03]

Já nechápu co se furt všichni proti ekonomickým migrantům tak čertíte. Pokud někde dostanu za svou existenci 10× víc než jinde, pokud někde mají 10× větší bohatství k rozkrádání než doma, přece bych byl debil když bych se zastavoval než se tam dostanu ne?

Myslím, že lidi se primárně nezlobí na ně, ale na svoji vládu, že jim to umožňuje, nebo je sem dokonce výhodnými podmínkami láká. Ta nenávist k přistěhovalcům je až sekundární a způsobená tím, že nefunguje demokracie a vláda nerespektuje zájmy svých občanů. Ten plán B je jednoduchý: když budu nesnášet přistěhovalce a dávat jim to najevo, tak si to mezi sebou řeknou a nebude jich sem tolik jezdit. Většina lidí je k tomu donucena tím, že je jejich vlastní vláda neposlouchá a koná proti nim. Skutečně nesnášenlivých magorů (kteří nesnášejí, aby nesnášeli) tu máme minimum. Žádný masový odpor proti cizincům by se nekonal, kdyby vláda ČR hájila zájmy občanů ČR a „cizinec“ tu byl vnímán jako turista, diplomat, student na výměnném pobytu nebo obchodní partner – ne jako parazit, terorista, šiřitel nemocí nebo mafián.

[Grunt]

Jak je sem zas vláda láká? Tim že tu není válka a je tu vyšší životní standard než kdekoliv jinde?

[Grunt]

Jinak mi prosím vysvětli principy volného pohybu zboží a osob. Přiznávam že to nechápu. Proč má zboží volnější pohyb než osoby? Proč se to omezuje pouze na EU? Jaký je vůbec z volného pohybu užitek? A pro koho? Ty máš na to školu tak mi to prosím vysvětli.

[Grunt]

Jinak co je OK na to utíkat před válkou ale není OK na tom utíkat před chudobou? Když už se dám na útěk tak neuteču jednomu, ale oběma ne? Nebo se o to aspoň pokusím. To je logické.

[jozka]

Ale nemuzu cekat, ze se domaci nebudou branit. Logicke, ne?

[Grunt]

Bránit se čemu? Nevyhutelnému? Klidně se domácí bránit můžou. Ale vypadá to trapně.

[jozka]

To je fajn, ze nekdo urci, co je trapne a co ne

Treba takovi Soveti, ti se v jednactyricatem branili vyslovene trapne. Vrcholem trapnosti byla treba taky obrana Vietnamcu.

[Grunt]

Já nic neurčuju. Prostě mi to tak přijde.

[jozka]

Aha, takze nikoliv "vypada to trapne", ale "pripada mi to trapne". On je to totiz rozdil.

[xkucf03]

Jako tenhle, co jen tak tak utekl pred valkou a az dostane prachy, tak posle pro dite, manzelku a matku, ktere tam nechal(!). No, hlavne,ze s sebou vzal nevlastniho bratra a modlitebni tebich.

Tak buď to tam tak špatné není a jde jen o to, aby se časem nastěhovali do bohatší země, nebo je nechal v zemi, kde děti povraždí a manželku znásilní nepřátelé, a pak jako manžel za moc nestojí.

[xkucf03]

na druhé straně řeky 1473€/měsíc pouze za to že existuješ

Takže chyba je v tomhle – řešením je snížit tuto částku.

[Grunt]

Nejen. Německo a Turecko mají úplně jiné standardy ve službách, bydlení...you name it. Snad ve všem co mě napadá. A pokud svou situaci můžu změnit pouze tím že hnu prdelí, byl bych vůl a sám proti sobě kdybych na ní seděl. Takhle to všichni migranti berou. Jinak řešení není tuto částku a standardy snížit ale celosvětově normalizovat. Pak už budeš cestovat a bydlet v místech které tě opravdu zaujmou kulturně, geograficky a ne ekonomicky.

[Odin1918]

A jak si takovou normalizaci predstavujes? Nasilnou cestou budes nutit zeme s vyssi produktivitou platit do nejakeho svetoveho fondu na financovani globalni chudoby? Komunismus je utopie, neni to v lidske povaze.

[Grunt]

Ne. To přijde přirozeně. Podstatou kapitalismu je extrakce zdrojů (ať už přírodních, tak nadhodnoty), jejich akumulace a odepření přístupu k těmto zdrojům ostatním. Jenže tohle nemůže fungovat donekonečna. Zde vidíme následek. Když nemůže bohatsví za mohamedem, mohamed musí za bohatsvím. Vždy má tendenci plynout s z míst s vysokou koncentrací do míst s koncentrací nižší (skoro jako tepelná energie). Nebude-li fond na financování globální chudoby, může se taky stát že se jednoho dne zde usazení Syřané vzbouří a vezmou si to o čem se domnívají že mají na to také právo.

[backinabag]

Když nemůže bohatsví za mohamedem, mohamed musí za bohatsvím.

Co kdyz Modamed rekne "ne" (zavre hranice)?

Nebude-li fond na financování globální chudoby, může se taky stát že se jednoho dne zde usazení Syřané vzbouří a vezmou si to o čem se domnívají že mají na to také právo.

Neprijde mi pravdepodobny ze by se zde usazeni bourili kvuli globalni chudobe, ale neda se to vyloucit. Dalsi duvod pro opatrnou imigracni politiku.

[Grunt]

Co kdyz Modamed rekne "ne"

Když naposledy na JM zavřeli hranice tak si jeden pán z Hrušek postavil tank a projel (heslo: Tank svobody) s ním na západ. Nepředpokládam že uprchlíci budou hromadně za hranicema stavět po stodolách tanky ale námět je to dobrý.

Neprijde mi pravdepodobny ze by se zde usazeni bourili kvuli globalni chudobe

Kvůli globální těžko, ale kvůli své by mohli. Jen kolem nich jezdi v Mercedesech, žádný jim nedávej a brzo uvidíš.

[backinabag]

Když naposledy na JM zavřeli hranice tak si jeden pán z Hrušek postavil tank a projel (heslo: Tank svobody) s ním na západ. Nepředpokládam že uprchlíci budou hromadně za hranicema stavět po stodolách tanky ale námět je to dobrý.

To jsem moc nepochopil, ale pokud nebudem chtit, tak se sem nasilim nedostanou (ve vyznamnem mnozstvi).

Kvůli globální těžko, ale kvůli své by mohli. Jen kolem nich jezdi v Mercedesech, žádný jim nedávej a brzo uvidíš.

Ano, to je mozne. Nebo se nebudou bourit, ale provedou to demokraticky ve volbach.

[Grunt]

Jo a samozřejmě s příplatky za rodinu. Nechal by si je na druhém konci řeky? Většina o něco chytřejších lidí (Rumunští Romuláni) to dělají tak že rodinu nechají na jednom konci řeky, přeplavou, vydělají na bezpečnou dopravu a místní zabezpečení a pak rodinu přeplaví. Ale hádám, že když nemáš co ztratit nebo tu rodinu nemáš kde nechat asi je to rozhodování o to jednodušší.

[Randy_Sh]

ze by chteli pro sebe a svoje deti neco lepsiho nez prezivat v jednom z tech obrovskych turecky uteceneckych taboru? Je to opravdu tak nepochopitelne?

Je důležité si uvědomit, že Evropa není žádná záchytná stanice, která poskytuje lepší život lidem z celého světa. Takovou povinnost opravdu nemáme. Jeden příběh pro ilustraci. Mladá žena utekla ze Sýrie do Turecka. Dva roky tam pohodlně žila a potom se rozhodla, že chce něco lepšího. Tak se dostala do Švédska, kde žádá o azyl. To je výsměch. Je potřeba zavést australský model.

[dementni.lojzik]

Je důležité si uvědomit, že Evropa není žádná záchytná stanice, která poskytuje lepší život lidem z celého světa. Takovou povinnost opravdu nemáme.

viz vyse, nechapu, jak to souvisi, ja nic takoveho nenapsal (cimz ale nerikam, aby to nevyznelo jako druhy extrem, ze tem, co uz jsou tady by se nemelo pomoct, nejak to resit musime)

[jozka]

tem, co uz jsou tady by se nemelo pomoct, nejak to resit musime

Proc?

[dementni.lojzik]

treba proto, ze tady uz jsou? Nebo snad navrhujes, aby se Madari pokusili tvarit, ze na Keleti je bezny provoz, Nemci, ze u nich o azyl nikdo nezada a zadni uprchlici tam nejsou a vscihni doufali, ze kdyz se tak budem aspon mesic nebo dva tvarit, tak se tak skutesne taky tak stane?

[jozka]

Ja tak... ale ono se to resi, pokud sis nevsiml. Madari se snazi lidi z Keleti dostat do taboru, identifikovat a prohnat standardni procedurou. Za coz sice dostavaji od Nemcu pres cumak, ale to je jedno, protoze predtim od nich dostavali, ze nic nedelaj.

Nemci dtto.

[Randy_Sh]

Jediná možnost je uzavřít hranice Evropy a ty, kteří už tady jsou, vyexpedovat mimo Evropu. Alternativou je zničení Evropy. Australané to pochopili už před několika lety, evropským "elitám" to ještě nedošlo.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jiná možnost je dávat jen přechodná pobolení k pobytu (takto to běžně dělá ČR), pomoci ukončit válku a pak všechny vyhostit.

[Randy_Sh]

To zní hezky, ale má to několik slabých míst. Válka může trvat hodně dlouho. I když skončí zítra, situace se tím může dokonce zhoršit, protože místo Assada převezme kontrolu IS. A co je nejhorší - mezitím se uprchlíkům narodí děti, které již nebude možné vyhostit, protože už budou občané ČR. Opět se můžeme podívat do západní Evropy - největší problémy nejsou s první generací imigrantů, ale situace se zhoršuje s dalšími generacemi. Nejlepší řešení problému je prevence.

[Luboš Doležel (Doli)]

A co je nejhorší - mezitím se uprchlíkům narodí děti, které již nebude možné vyhostit, protože už budou občané ČR.

To podle mě není úplně pravda:

"Dítě nabývá státní občanství České republiky narozením, je-li v den jeho narození alespoň jeden z jeho rodičů státním občanem České republiky."

(Jinak s vámi souhlasím.)

[deda.jabko]

A co je nejhorší - mezitím se uprchlíkům narodí děti, které již nebude možné vyhostit, protože už budou občané ČR.

Proc lzes? U nas dite ziskava obcanstvi jen za velmi specifickych podminek.

Od 1. ledna 1993 získá narozením automaticky české občanství i dítě, které se v České republice narodí, i když jehož rodiče nejsou občané České republiky, pokud nemají občanství žádného jiného státu a alespoň jeden z rodičů má od cizinecké policie povolení k trvalému pobytu v České republice.

[Randy_Sh]

OK, spletl jsem se. Ale třeba by bylo vhodné zjistit, jak obtížné je zbavit se občanství jiného státu. Kdyby to šlo nějakým jednoduchým způsobem, tak budou podmínky splněny. Nezapomínejme ani na ostatní možnosti, např. sňatek s občanem ČR situaci imigranta výrazně zlepší. A také na mediální tlak sluníčkářů. Co se stane, když po letech válka v Sýrii skončí a my budeme deportovat uprchlíky zpět do Sýrie? Už vidím ty srdceryvné HLP (hluboce lidské příběhy) o Syřanech, kteří už tady několik let žijí, jejich děti chodí do českých škol, mají české kamarády a najednou budou muset odjet.

[dementni.lojzik]

Jediná možnost je uzavřít hranice Evropy

a to si presdtavujes jak? Vyslat valecne lode a kdyz se nejaka barka s uprchliky bude plavit po Stredozemnim mori, tak ji i s temi uprchliky potopit jakmile se dostane do vysostnych vod Recka nebo Italie?

a ty, kteří už tady jsou, vyexpedovat mimo Evropu.

a jak tohle? Ze je vsechny nalozis do vlaku a odvezes treba do Turecka, kde na hranicich Turci zamacknou slzu a oku a reknou "kluci, fatk diky ze nam je vezete, co my bysme si tady bez nich pocali"?

[Randy_Sh]

a to si presdtavujes jak? Vyslat valecne lode a kdyz se nejaka barka s uprchliky bude plavit po Stredozemnim mori, tak ji i s temi uprchliky potopit jakmile se dostane do vysostnych vod Recka nebo Italie?

Řešení tohoto problému už bylo nalezeno v Austrálii a nakonec i ve Španělsku.

a jak tohle? Ze je vsechny nalozis do vlaku a odvezes treba do Turecka, kde na hranicich Turci zamacknou slzu a oku a reknou "kluci, fatk diky ze nam je vezete, co my bysme si tady bez nich pocali"?

Viz výše. Není třeba nic vymýšlet, jen převzít osvědčený model.

[backinabag]

a to si presdtavujes jak? Vyslat valecne lode a kdyz se nejaka barka s uprchliky bude plavit po Stredozemnim mori, tak ji i s temi uprchliky potopit jakmile se dostane do vysostnych vod Recka nebo Italie?

Odvlict zpatky za hranice (nebo humannejsi moznost je pomoct jim k mistu odkud vyrazili). Nebo osvedceny Australsky model.

[⧠ A = 0]

Australský model chceš v Evropě aplikovat konkrétně jak?

[backinabag]

Lepsi ochrana hranic EU (lode vracet zpet). Kdyz se nekdo chce dostat do EU, musi to udelat legalne.

[⧠ A = 0]

Uprchlík to dělá legálně (podle platné legislativy nepotřebuje uprchlík k překročení hranice žádné papíry a pod.). Nicméně pokud jsem správně pochopil, australský model spočívá v tom, že outsourcuje koncentráky. Kam bys je chtěl outsourcovat v případě EU?

[backinabag]

No, proste zabranit tomu, aby se mohli jednoduse dostat do Evropy. To jde delat ruzne.

Tabory pro nelegalni migranty navrhuju postavit na nejakem Reckem ostrove nebo se pokusit dohodnout s Lybii, Tureckem, Egyptem nebo nekym takovym. To je samozrejme prvni napad bez hlubsi analyzy. Dulezite je, aby se politicky dohodlo na nejake high level strategii, neco jako "pokud nelegalne prekrocis hranice, mas smulu, zadne predbihani ve fronte". Jak se to pak technicky implementuje uz je druhy krok. Ted to totiz funguje tak, ze kdokoliv na svete ma rekneme 100 000 Kc, dostane se do Evropy a nejspis ho nikdo nevyhodi (staci si vymyslet dojemny pribeh, kdyz nezabere, tak se branit zuby nehty vyhosteni).

[Odin1918]

Zadne tabory. Bez ohledu a nekompromisne vratit zpet do domovske zeme. Neni legitimni chtit po danovem poplatniku, aby povinne platil i na tyto lidi.

[⧠ A = 0]

Já na ně platím rád.

[Grunt]

A za fakt že za ně bude muset platit i odin jsem ještě radši. To každou korunu na utečence předávám vyloženě s úsměvem na tváři.

[Odin1918]

Pekne skodolibe Ja bych take radeji platil na ne nez na zdravotni peci pro tebe.

[Grunt]

Pekne skodolibe

Popravdě, nějací uprchlíci a jejich osud je mi naprosto volný. Ale čim víc podobných dubových hlav budou srát, tím budu šťastnější a o to víc je budu vítat. Je fakt že Česká kotlinka je národově homogennější než zbytek světa a chtělo by to změnu.

[Randy_Sh]

Ale čim víc podobných dubových hlav budou srát, tím budu šťastnější a o to víc je budu vítat.

Tak do toho. Ale kecy nic nestojí, musí být následovány činy. Takže doporučuji nastěhování uprchlíka k sobě domů. V Německu prý lidé obecně podporují přijetí uprchlíků, ale tento postoj se mění v okamžiku, kdy se má vybudovat uprchlický tábor zrovna v jejich městě.

Je fakt že Česká kotlinka je národově homogennější než zbytek světa a chtělo by to změnu.

Nějaký zdroj? Někde jsem četl, že v ČR žijí asi 4 procenta cizinců, což je mírný nadprůměr.

[Grunt]

Někde jsem četl, že v ČR žijí asi 4 procenta cizinců, což je mírný nadprůměr.

Slováci, Ukrajinci, Bulhaři a izolovaní Vietnamci?

[Odin1918]

Zapominas na Nemeckou mensinu grunte

[Grunt]

Ty nepočítám. Ty už jsou tu domácí.

[Odin1918]

Opravdu? Prekvapujes.

[M_train]

Lidi, jako Odin jsou domácí možná podle dokladu, který si nechali vystavit od oblíbených státních úřadů. Jinak, kdyby tady nerestituoval, tak je dávno za kopečkama.

[Odin1918]

Jinak, kdyby tady nerestituoval, tak je dávno za kopečkama.

Toto je jen tva fabulace. Kam na to chodis?

[xkucf03]

Tu máš, nakrm se.

(návod: zhasnout, video na celou obrazovku, volume doprava)

[Grunt]

Toto video není dostupné.

[xkucf03]

To mne mrzí. Že by to už v Lanžhotu islamisti zcenzurovali? Tady v Praze to ještě jede. Samozřejmě to mám už dávno zálohované, pro všechny případy.

[Jistota desetinásobku]

Tyhle starší věci od Lucky Vondráčkový jsou hodně dobrý. A ani k tomu nejsou potřeba nakradený houby z cizího lesa.

[Odin1918]

Tak plat, jsou to tve penize, delej si s nimi, co chces. Nutit k placeni i lidi, kteri na cizi prispivat nechteji, je spatne a amoralni.

[xkucf03]

+1. Každý, kdo říká, že by se mělo někomu pomáhat, by se měl zamyslet, kolik on sám za svůj život vydělal a přispěl. Rozdávat z cizího, není žádné umění, charita ani dobro, to je obyčejná krádež, zločin.

[⧠ A = 0]

Vlastnictví půdy je zločin.

[xkucf03]

-1

[Odin1918]

Proc by mel byt? V cechach jste mohl pozorovat rozdil v tom, jak se hospodarilo na statni vyvlastnene pude a jak se hospodari na pude patrici konkretnim lidem. Vlastnictvi pudy prohlubuje vztah cloveka k danemu uzemi, statu a narodu. Bezzemek toto nepochopi, ale je krasne videt sva pole oseta, chytat ryby ve vlastnim rybnice, sbirat houby ve vlastnim lese, ale treba i koupit pozemky a dum, ktery kdysi patril vlastnim predkum, ale stat jim je nasilim sebral.

[⧠ A = 0]

A nevolník nepochopí krásy feudalismu. Samozřejmě.

[Odin1918]

Nerikam, ze jste nevolnik. Ale imho nic nevlastnite, jinak byste nemohl rikat tak strasne veci.

[⧠ A = 0]

Každopádně pointa byla v tom, že Franta tu prohlašuje za zločin něco, co se příčí jeho minoritní ideologii, ale podle současného právního řádu je to zcela v pořádku. Podle mé menšinové ideologie je nepřijatelné vlastnictví půdy (důvody teď nejsou podstatné, o těch jsem se vyjadřoval jinde), leč současný řád to schvaluje. Mně ani Frantovi nezbývá mnoho jiných reálných možností než se s tím smířit.

[Odin1918]

Kdyz vam nekdo pod hrozbou vezeni bere penize, ktere nasledne dava nez souhlasu cizim lidem, je to spatne. Vlastnictvi cehokoli zlocinem neni a je prospesne i z vyse napsanych duvodu.

[⧠ A = 0]

Když vám na základě nějakých sociálních konstruktů (jako je vlastnictví) pod hrozbou vězení či ublížení na zdraví brání využít pro vlastní obživu nejnutnější množství přírodních zdrojů, je to špatně. Tvé argumenty jsou platné jen při přijetí tvé zvrácené ideologické základny.

[Odin1918]

Neni to pravda. Nemusite vyznavat mou ideologii, muzete byt klidne socialista, a pres to vlastnictvi uznavate. Take jsem si nevsiml, ze by diky vlastnictvi cizi lide umirali hladem. K tomu, abyste uznaval vlastnictvi, nemusite byt ani clovek. Pes take chape, ktera bouda a miska s jidlem jsou jeho. Haji si sve a do ciziho cumak nestrka a pokud jej strci, tak vi, ze pravoplatny majitel si sve bude hajit.

[⧠ A = 0]

V ČR nevidíš umírat lidi hladem kvůli vlastnictví proto, že existuje tebou nenáviděný daňový systém a povinné přerozdělování drobků chudým.

Mimo to je rozdíl mezi vlastnictvím produktu a mezi vlastnictvím přírodního zdroje, jakým je půda. První jsem ochoten dobrovolně uznávat, druhé nikoliv.

[xkucf03]

V zásadě máš tři způsoby, jak rozhodovat:

1. každý má tolik hlasů, kolik vydělal, resp. kolik přispěl do společné poklady
2. každý má právě jeden hlas
3. rozhoduješ o něčem, co jsi ani nevydělal/nevlastníš, ani k tomu nemáš mandát od lidí; svévolně (zlovolně) si tedy přisvojuješ víc práv, než kolik bys měl na základě 1 nebo 2

V normálních slušných státech se používá nějaká kombinace 1 a 2. V diktaturách 3.

Podle prvního způsobu by to neprošlo, protože kdyby ano, nemusely by se vést žádné dlouhé diskuse, zbytečné kecy, prostě by se založil fond, lidi by do něj poslali peníze a zaplatil by se z něj tábor pro uprchlíky, jídlo, škola a zdravotní péče pro ně.

Podle druhého způsobu to taky neprojde – stačí se podívat na veřejné mínění a zeptat se lidí. Je to zcela racionální a legitimní názor – zvýšené náklady¹, bezpečnostní rizika, kriminalita, terorismus, šíření nemocí, negativní kulturní a politické dopady². Na odmítání přistěhovalectví není nic špatného nebo nemorálního, jak se nám někteří snaží namluvit.

Abys prosadil, co chceš, ti tedy zbývá jen třetí způsob – tím se ale dostáváš do stejné skupiny, jako zločinci typu janoušků, rittigů, rathů, ale třeba i Hitlera. Tedy šmejdů, kteří berou z cizího, užívají bohatství, které nevytvořili a konají proti vůli lidu (v ČSR jsme Hitlera nechtěli a stejně se sem nacpal; v současnosti ani na ty kleptokraty přispívat nechceme a stejně si berou ze společné pokladny).

_{[1] a z toho plynoucí vyšší daně, zvyšování státního dluhu nebo omezování služeb, které stát poskytuje občanům – tři špatné varianty, můžeš si vybrat
[2] tihle lidé budou pravděpodobně nevděční a místo aby ti poděkovali za pomoc, tak tu budou chtít zavádět šaríu a budou chtít, aby ses přizpůsobit ty jim – v zásadě jsou na své misi a snaží se rozšířit území pod svým vlivem – a přišli na to, že jim to půjde líp, když se nebudou mít v ruce meč a budou se místo toho chvíli tvářit jako chudáci}

[kyknos]

Ještě lepší je chytat ryby v řece, která nikomu nepatří, a houby sbírat v cizím lese, kde mě nemusí znervoznovat přemýšlení o tom, jaký zásah les potrebuje

[Odin1918]

Majetek samozrejme zavazuje a prinasi naklady a starosti, ale to uz je kazdeho vec.

Sbirani hub v cizim lese se mi nelibi, ale to je na delsi debatu o spatnem stavu ceskeho prava omezujici vlastnicka prava.

[Grunt]

Sbirani hub v cizim lese se mi nelibi,

Tak tady už někdo musí být vyloženě na hlavu a já to teda nejsem.

[Odin1918]

Napodobne. Sbirat nekomu v lese houby je podobne, jako kdyz by ti nekdo vlezl na zahradku u domu a zacal ti sklizet zahony. Nekteri houbari se v lese chovaji velmi spatne. Jezdi autem, krici, rusi zver, pohazuji odpadky, atd. Jak jim les nepatri, tak maji pocit, ze jej mohou nicit.

[Grunt]

Sbirat nekomu v lese houby je podobne, jako kdyz by ti nekdo vlezl na zahradku u domu a zacal ti sklizet zahony.

Nejsem vyloženě vášnivý houbař, ale pár míst mám a na houby chodím rád. A tohle je poprvé v životě co slyším takhle nemocnou a pomýlenou teorii. Neleze Vám to Vaše němectví tak trochu na hlavu, milý Trautenbergu? Si houby pěstujte ve skleníku, na pařeze, když Vám vadí že Vám je někdo sbírá.

Nekteri houbari se v lese chovaji velmi spatne. Jezdi autem, krici, rusi zver, pohazuji odpadky, atd. Jak jim les nepatri, tak maji pocit, ze jej mohou nicit.

Tak takhle se naopak chovají ti co žijí v iluzi že jim patří všechno. Ti co mají přírodu rádi mají pár pravidel podle kterých se chovají tak aby v přírodě nadělali pokudmožno co nejmíň škody.

[Odin1918]

Tak doufam, ze nechodis zrovna do meho lesa. Nerikam, ze vsichni houbari se tak chovaji, ale je jich bohuzel dost.

[lobotron]

Zajímavé, takové hobaře, o kterých mluvíš výše, jsem v životě neviděl. Zato kreténů, co si myslí, že les je silnice/smetiště/závodiště čtyřkolek či motorek jsem bohužel viděl ažaž. A ti rozhodně v lese kvůli houbám nebyli.

[M_train]

Odin je nemocný člověk. Vlastně přiznal, že kdyby se mu nepodařilo podivným způsobem zrestituovat některé věci v Čechách, tak by tady dávno nebyl. Nemá žádný vztah k národu ani k této zemi, jenom k prachům a majetku. Nacistický narcis .

Ani rodinu neumí udržet, napřed se rozvede, podruhé ani neví, jestli jeho současná pizda šukala s ním nebo ještě s někým jiným, a musí si dělat testy DNA . Co je to za magora? V tvrdším režimu by mu zákazali volný pohyb na svobodě.

[Odin1918]

Nemá žádný vztah k národu ani k této zemi

Kolikrat jsem zde psal, ze v CR ziji rad? Hodnekrat. Prestan si vymyslet.

Nacistický narcis

Narcis jiste, ale nacisticky urcite ne. Nacismus je mi z duse odporny.

Ke zbytku se vyjadrovat nebudu. Tve utoky na mou osobu jsou stale stejne. Vymysli si prosim neco noveho.

[M_train]

Už jsi se sám vyjádřil předtím, jen opakuji tvoje vlastní info - jenom magor a duševně chorý může od své manželky chtít dělat testy DNA, jestli je potomek jeho. Buď jsi chorobně žárlivý, nebo skutečně šuká děvenka s kýmkoliv kolem. Rozhodně normální ženskou v partnerském vztahu žádost o testy DNA nemohou potěšit. I když, pokud se rozhodla žít s narcisem, tak moc normální být nemůže.

[kyknos]

Ona je monogamie uz zase povinna? O polyamory jsi uz slysel? A naopak, gen testy udela dnes kazdy pri smyslech, a nejen kvuli urceni otcovstvi.

[M_train]

To je věc každého , zejména, pokud nemáš rodinu.

Ale tenhle narcis tady popisuje, jak je pro něj důležitá rodina, že pro ně by se rozdal, a přitom si ani není jistý, zdali v té důležité rodině nemá na hlavě parohy, a zdali následník trůnu je jeho vlastní výrobek.

[Václav "Darm" Novák]

Nejsou tvrzení že „Nemá vztah k národu ani k této zemi“ a že je „Nacistický“ trochu v rozporu? Zrovna Odina si jako nacionálního socialistu představit moc nedovedu.

[M_train]

Přiznávám, že si ho umím představit v helmě dost snadno. Kdyby tady nezdědil majetek, tak v Čechách nebude ani náhodou - jde po majetku a moci, nikoliv po vztahu a sociálním cítění.

[Václav "Darm" Novák]

Chlápci v SS helmách se rekrutovali hlavně na národní hrdost (a třídního nepřítele, přičemž nenávist k němu byla budována na základě národní hrdosti). Takže tvoje přirovnání fakt nesedí. Navíc to bylo celé založené na socialismu.

[kyknos]

Vzdyt okolo narodni hrdosti, nemecke, a tridnich nepratel, internacipnalnich socialistu, se toci snad vsechny odinovy prispevky

[Odin1918]

Jasne. A ted tu o karkulce.

Radeji bez spat, at nezaspis do prace!

[Václav "Darm" Novák]

I kdyby, ten socialismus tam stále nesedí :) Když už nálepkovat, tak spíš nacionální kapitalista.

[M_train]

Ten kapitalista mi u toho nácka moc nesedí. Sám nic nevytvořil, jenom zdědil. Dokonce i ty kecy má furt dokola. A nacionální je, ale ne český. Dal bych tam něco, jako - restituent korouhvička .

[Grunt]

Když už nálepkovat, tak spíš nacionální kapitalista.

Však NSDAP ten socialismus mělo pouze ve jméně.

[Odin1918]

Mtrain mne jen musi neustale nalepkovat nechutnostmi a je mu jedno, ze si sam protireci a pise hlouposti. Nekolikrat jsem zde nacionalni socialismus odsoudil. Je to zvrhla ideologie zalozena na kolektivu a nesvobode, coz jsou veci, ktere jsou mi velmi proti srsti.

[backinabag]

Bez ohledu a nekompromisne vratit zpet do domovske zeme.

Vracet neni tak jednoduche. Casto se stava, ze ztrati (nebo "ztrati") doklady, takze jejich zeme je nemusi prijmout. A co napriklad s rodinou, ktera pochazi ze Syrie, to bys je tam nasilim posilal zpet?

[M_train]

Bez ohledu a nekompromisne vratit zpet do domovske zeme

Podle téhle vlastní varianty by byl Odin první, kdo by musel táhnout z Čech pryč

[Randy_Sh]

Casto se stava, ze ztrati (nebo "ztrati") doklady, takze jejich zeme je nemusi prijmout.

Vytvořením táborů mimo evropské území se tento problém vyřeší. Lidé bez dokladů budou v těchto táborech tak dlouho, dokud se neprokáže jejich totožnost. Myslím, že časem se jim osvěží paměť a ještě rádi se vrátí domů.

[xkucf03]

Vytvořením táborů mimo evropské území se tento problém vyřeší.

Hlavně jich stačí odmítnout pár a další už nebudou jezdit, protože budou vědět, že se blahobytu zdarma nedočkají.

[Petr Tomášek]

Blahobytu zdarma se nedostane nikomu. I v tom blbým Německu se s Harzt iv žije dost mizerně. A to na něj má právo jen ten, kdo už dostatečně dlouhou dobu v Německu pracoval.

Takže blahobytu se dočká jen ten, kdo bude makat. A tak to je správně.

[Randy_Sh]

Na světě je plno chudých zemí, které za pár miliard euro rozvojové pomoci od nás uprchlíky převezmou. Tohle udělalo Španělsko kolem roku 2007, kdy tím úspěšně zastavilo příliv imigrantů na Kanárské ostrovy, Ibizu atd. Kdyby to nešlo, tak pořád můžeme zřídit tábory mimo evropské území (např. ve Francouzské Guyjana nebo řecké ostrovy). Tam si uprchlíci počkají, než bude vyhodnocena jejich žádost o azyl. Mám takový pocit, že vyhodnocení žádosti může trvat velmi dlouho, životní podmínky v táborech nebudou moc komfortní a výsledek bude negativní. A kdyby ani tohle nevyšlo, což považuji za nepravděpodobné, tak je tu poslední záchrana. Model Saudská Arábie funguje spolehlivě - nula uprchlíků.

[Grunt]

Je důležité si uvědomit, že Evropa není žádná záchytná stanice, která poskytuje lepší život lidem z celého světa.

Proč ne? Když to zvládne zajišťovat Evropanům co před pětadvacetilety ještě oficiálně nebyli ani Evropani ale součást Sovětského svazu?

[xkucf03]

ze by chteli pro sebe a svoje deti neco lepsiho nez prezivat v jednom z tech obrovskych turecky uteceneckych taboru? Je to opravdu tak nepochopitelne?

Taky bych rád bydlel v Kellnerově nebo Zuckerbergově domě, ale to neznamená, že se tam pokusím proti jejich vůli nastěhovat Budu si muset vydělat vlastní peníze…

[horší]

hoší jsou lži našich představitelů, že se nic neděje a že je to v poho ...

ps zajímalo by mě, proč se nás nikdo neptá jestli nás dojímá třeba tohle

[pakola]

Tak když to nehlásí policii, tak co s tím jako - tvrdě trestat a nechat stavět silnice, dočkali bychom se rekonstrukce D1 už za našich životů. Tenhle a podobný problém (např. sociální dávky uprchlíkům) jen ukazuje na prohnilost současných systémů, které nefungují pořádně - potom přijde muslim a brečí se, že rozbil zemi, která byla ale celou dobu ztrouchnivělá zevnitř. Tam je třeba začít, ne mávat šibenicemi a hrozit trestem smrti za vlastizradu (zlatá Šaria)

[Luboš Doležel (Doli)]

Česká republika to má zařízené dobře. Na peníze od státu má nárok jen ten, kdo je občanem, nebo ten, kdo tu odpracoval alespoň 5 let. Tvrdé, ale férové podmínky. Pro Ukrajince, kteří sem utíkají před válkou, je to přijatelné. Pro Syřany a jiné ne.

[⧠ A = 0]

Co je férového na tom, že někdo získá občanství a podporu bez jakéhokoliv úsilí, a druhý musí 5 let platit daně, aby získal nějaké základní jistoty?

[Luboš Doležel (Doli)]

Je to Čech, je to jeden z nás. Je to podobné, jako by ses ptal: "Co je férového na tom, že tvoje dospělé děti mají co jíst a střechu nad hlavou bez jakéhokoliv úsilí, a tamhleten bezdomovec to nemá."

[⧠ A = 0]

Přesně tak. Dala by se k tomu vymyslet spousta výstižných přívlastků, ale „férové“ k nim nepatří.

[Grunt]

A co takhle otázka: „Co je férového na tom, že tvoje dospělé děti mají co jíst a střechu nad hlavou bez jakéhokoliv úsilí, a moje děti protože se narodily jen o jednu hranici vedle ne?.“

[marek_hb]

třeba to, že v mé zemi X generací makáme jeden pro druhého rodiče na děti, děti na rodiče a tak dál a snažíme se mít se dobře a postupně se snažíme pro sebe jako pro národ něco dělat a ty na to sereš...

[Grunt]

snažíme se mít se dobře a postupně se snažíme pro sebe jako pro národ něco dělat a ty na to sereš...

Já su ale sviňa záškodnická, co? *trollface*

[marek_hb]

ne - blbec, co se potom diví že ten druhej se má líp...

[Grunt]

No vidiš. A oni blbci nejsou. Teď zas oni budou X generací makat (ať se pod tímto pojmem skrývá cokoliv) na tom aby se jejich děti měli líp. A ty jim v tom těžko zabráníš. Taky spravedlivé, ne? Jsou holt chytřejší než já.

[jozka]

Teď zas oni budou X generací makat (ať se pod tímto pojmem skrývá cokoliv) na tom aby se jejich děti měli líp.

Ano, to predvadeji v zapadni Evrope dostatecne prukazne

[marek_hb]

kdyby na tom makali doma, tak by ted nemuseli utíkat ...

[jozka]

Co je férového na tom, že tvoje dospělé děti mají co jíst a střechu nad hlavou bez jakéhokoliv úsilí,

Poznamka: To ze jses na socialnich davkach neznamena, ze na nich je i zbytek lidi...

[Mrkva]

Eh, odmakali to za nej jeho rodice?

[⧠ A = 0]

Ius sanguinis žádnou takovou podmínku neobsahuje. A opět, z hlediska vynaloženého úsilí dotyčného to pořád férové není.

[Luboš Doležel (Doli)]

Z tohohle hlediska je potom "férový" leda komunismus.

[Tom.š Ze.le.in]

Co si pamatuju hesla, "Každému podle jeho úsilí" byl socialismus. Komunismus byl "každému podle jeho potřeb".

[Grunt]

Však tito rodiče si také docela na palubách gumových člunů, přeplněných vlaků, podél pěší stezky a v chladících boxech docela odmakávají, ne?

[Mrkva]

Jasne, tim prinesli do rozpoctu statu od ktereho si chteji brat hrozne moc penez...

[Grunt]

Můžou je přinášet tvoje děti. Máš jich deset?

[AraxoN]

Jsou tedy na vysněné pevnině, ale zjišťují, že nedostanou žádné domy ani auta. Že maximum, co jim starý kontinent může nabídnout, je matrace v azylovém ubytování, kde připadá patnáct lidí na jednu ložnici. Zaplatili 5000 eur na osobu za to, aby se stali součástí místní spodiny. A vidí, že jiní lidi mají ta svoje auta a domy, že po ulicích opravdu chodí blondýny v minisukních, ale na nic z toho si nemohou „sáhnout“. Auta a domy mají zámky a blondýny se od nich drží stranou, jako kdyby byli nakažení.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/evropa-meditace-nad-cernym-scenarem-d6r-/p_zahranici.aspx?c=A150901_215039_p_zahranici_wag

[wasabi]

Ten mariánův text je až moc optimistický, protože na konci to Francie vyhraje. V reálu se to stane spíš někde v Malmo, kde jsou měkčí, a policie a armáda půjde proti Švédům, kteří budou reagovat xenofobně na pár uřezaných hlav, znásilněných svědek a vypálených obchodu a kostelu...A pochopitelne, nejvíc to odserou nevinní na obou stranách, takoví ti prodavači kebabu nebo zapálené učitelky v mateřských školkách pro cizince.

[kyknos]

V malmo je navzdory bajim a povestem krasne

[Petr]

Ze začátku se „jenom“ krade a znásilňuje, pak se začne i zabíjet. Vzniknou komanda smrti, která začnou systematicky pročesávat domy „nevěřících“, vytahovat z nich schovávající se lidi a uřezávat jim hlavy.

A potom všichni v jeden moment skočí do moře a zaviní tsunami, které zničí Evropu.

[AraxoN]

1,5 percenta ľudí sú regulérni psychopati. Za normálnych okolností sa neprejavujú, pretože vo fungujúcej spoločnosti je psychopatické konanie perzekuované a preto je výhodnejšie "sekať dobrotu". Ale v momente keď zistia, že sú v prevahe a polícia je na nich krátka, tak zábrany padnú.

Takže si z toho môžeš robiť žarty, ale ja si myslím, že z 800-tisíc migrantov sa 12-tisíc odrezávačov hláv nájde len na základe gausovej krivky. Ďalšie desaťtisíce naverbujú miestni náboženskí fanatici, ktorí tu už pôsobia.

[⧠ A = 0]

Takže si z toho môžeš robiť žarty, ale ja si myslím, že z 800-tisíc migrantov sa 12-tisíc odrezávačov hláv nájde len na základe gausovej krivky.

Přestaň. To bolí.

[Grunt]

No tak ty hlavy nebudou usekávat u sebe doma, ale u tebe doma. V čem je problém?

[xvasek]

Pro mě to pochopitelné je. Díky obecné xenofobii všech zůčastněných mají tady ti lidi bohužel vyhlídku jenom v tom, že je nikdo nikde nechce, nemají domov a budou žít bez práce na okraji společnosti a živit se kriminální činností. A pokud bych to jako Syřan promyslel do této úrovně, tak budu osobně mnohem raději zavřený v kriminále v Německu, než v Turecku. Udělal bych na jejich místě to stejné.

[oooo]

Pokud je v mnozine migrantu jista _neznamo jak velka podmnozina_, ktera ma tendence strilet lidi ve vlaku/obchode/redakci, urezavat hlavy, nicit verejne prospesna zarizeni a podobne (z nejakeho duvodu se jedna pouze o muslimy), tak je logicke, ze puvodni obyvatelstvo je nebude na svem uzami vitat.

Kdyby ti imigranti tady nebyli, tak by nam nehorela pariz, nikdo by neumrel na nasledky strelneho zraneni zpusobene migrantem, zadny migrant by nikomu neurizl hlavu, nebylo by toto https://www.youtube.com/watch?v=jm48QEigkko...

Lidem, kteri toto delaji se pomahat vubec nema, protoze patri za katr. Neni to xenofobie, je to strach ze znameho.

Zatim se neprokazalo, ze by napr. syrsti/iracti krestane meli mezi sebou mnozinu lidi, ktera ma vyse uvedene sklony. Proc neprijmat pouze iracke/syrske krestany a jezidy?

Je to politicky nekorektni? Jiste. A proc by nas to jako melo zajimat??

[oooo]

A navic - pokud se nekde zvedne mnoho milionu lidi, tak neni v lidskych silach se o vsechny postarat. Nas stat se nedokaze postarat ani o vlastni potrebne a ma se starat o nejake migranty, kteri casto potrebni nejsou?

Mohou se o ne postarat bohate staty perskeho zalivu, ale nedelaji to: http://echo24.cz/a/w4xpH/proc-syrane-neprchaji-do-bohatych-zemi-perskeho-zalivu

Proc se mame starat my o nejake muslimy, kdyz cast z nich se nam za nasi pomoc muze odvdecit nejakou tou vrazdou?

[xvasek]

Pokud je v mnozine migrantu jista _neznamo jak velka podmnozina_, ktera ma tendence strilet lidi ve vlaku/obchode/redakci, urezavat hlavy, nicit verejne prospesna zarizeni a podobne (z nejakeho duvodu se jedna pouze o muslimy), tak je logicke, ze puvodni obyvatelstvo je nebude na svem uzami vitat.

Problém je v tom, že různí bomboví pošuci a podobná verbež jsou napojení na zdroje peněz, které jim umožní se sem dostat úplně bez problému, nebo tady už bydlí, jakékoli uzavírání hranic je proti nim zcela zbytečné. To postihne jenom lidi, kteří opravdu potřebují pomoc.

[oooo]

Zatim je to tak, ze 'nativni cesi a nativni evropane' (cili bili) v soucasne moc neholduji ruznym streleckym a bombovym kratochvilim mezi civilisty.

Vzdy se takto bavi nejaci 'nenativni evropane'

[⧠ A = 0]

Proč lžeš?

[kyknos]

Protoze ja bych jako ateista byl zasadne proti jakemukoliv zvyhodnovani krestanu. Povazuji je za nebezpecnejsi nez muslimy, he hjich tu totiz uz dost.

[prqek]

V čem ti přijdou křesťani nebezpečnější než muslimové? Mě oba přístupy přijdou srovnatelné, alespoň podle potenciálu být motivací pro nelidské chování.

[kyknos]

Muslimove jsou bezvyznamna mensina a budou, i kdyby se ddoi eu prestehovala cela syrie. Krrstani sedi v nasem parlamentu a dlouhodobe a vyznamne skodi, nechci jim rozsirovat volicskou zakladnu.á

[oooo]

chces tvrdit, ze muslimove jsou ve francii a svedsku bezvyznamnou mensinou?

[kyknos]

Ve srovnani s krestany nepochybne, a u nas jeste mnohem vice

[Grunt]

Jen ze zajímavosti: Ty máš něco proti křesťanům?

[kyknos]

Noze, sekyru, glock...

[kyknos]

Ale vazne, proti individualnim krestanum obecne nic, jsou ruzni stejne jako treba zahradnici

Ovsem proti krestanstvi jako nabozenstvi, ideologii a obzvlaste politicke sile toho mam hodne.

Navic tedy obecne povazuji nabozenskou viru za dusevni nemoc, ale norozdil od dawkinse se ani nehlasim ke krestanske kulture.

[Grunt]

No já mám kolegyni protestantku ale o moc lepší než moje babička, válečná křesťanka mi to teda nepřijde.

[kyknos]

Valecna krestanka? Co to je?

Krom toho protestanti jsou dosti strasna odruda krestanu... Vetsina tech americkych fanatiku

[Grunt]

Něco jak křižák akorát místo meče a cepu by tě umlátila růžencem a Ježíšem.

[kyknos]

Na to mam imunitu. Pritelkyne sla studovat teologii, protoze si od mala prala byt inkvizitorkou.

[prqek]

Ovsem pokud Grunt nepracuje v Americe, tak je to docela o necem jinem.

[prqek]

To ma jistou logiku, ale neni to neco co by zrovna vychazelo z podstaty toho ci onoho nabozenstvi.

[kyknos]

Jiste, podstata islámu a křesťanství je stejná

Ale v současnosti jsou mnohem nebezpečnější fanatici křesťanští než muslimsti

[kyknos]

Až bude v parlamentu sedět místo KDU mdu, změním nazor

[xkucf03]

Stejná možná tak v tom, že věří ve stejného boha. Ale o dost jiným způsobem – asi tak o šest set let jiným.

[kyknos]

To jsou kecy

[vitekpin]

+1

[Randy_Sh]

Nejde o xenofobii, ale o reálné vyhodnocení situace. Vidíme, kam vedla imigrace v západní Evropě a nechceme se dopustit stejné chyby. Ve Francii tvoří muslimové asi 7,5% populace, ale až 70% vězňů. K tomu snad není potřeba nic dodávat. Proč bychom sem měli pouštět lidi, jejich kriminalita je řádově vyšší než naše?

[medlok]

co je zkusit projednou nevylučovat z kolektivu...

[jozka]

Jak si to predstavujes?

[Grunt]

Tak že je nastěhujeme k tobě do baráku.

[kyknos]

V zapadni evrope je zivotni uroven a v podstate vse nesrovnatelne lepsi nez tady, vzit si priklad te zapadu nebude chyba

[Randy_Sh]

Ale ta integrace muslimů se jim pořád nějak nedaří, že? Už je to víc než půl století, ale situace se nejen nezlepšuje, ale dokonce zhoršuje.

[kyknos]

Situace je naprosto v poradku

Nesmis byt jen ustraseny xenofobni hysterik

[Randy_Sh]

Na to, že situace je naprosto v pořádku, projevují západní země nějak málo nadšení nad přílivem uprchlíků. Člověk by čekal, že se budou o imigranty přetahovat, když jsou takovým přínosem. Něco tady nesedí.

[Grunt]

Na to, že situace je naprosto v pořádku, projevují západní země nějak málo nadšení nad přílivem uprchlíků.

Taky bych řekl, vzhledem k faktu že nativní Evropa prostě vymírá. Furt nadávky že nemá kdo makat na důchody, ale když se nabídnou sami tak furt keci o tom, že to tu chtějí převrátit na Spojený Evropských Chalifát… nechápu.

[Randy_Sh]

Kecům o imigrantech pracujících na naše důchody už snad nikdo nemůže věřit. Ve skutečnosti Evropané pracují na jejich dávky, čísla jsou jasná. Všimněte si, že před časem se tvrdilo, že imigrace je pro nás prospěšná, protože budeme žít v pestré multikulturní společnosti a také potřebujeme tu pracovní sílu. Teď už tyto nesmysly téměř nikdo neříká a sluníčkáři apelují pouze na náš soucit.

[Grunt]

Hele, že ty máš prostě strach, že ti zbude míň na tvoje dávky a dávky pro tvoje děti...

[backinabag]

Grunte, prestan trolovat.

[Grunt]

Až tady přestanete kvíkat, přestanu trolovat. To je fér, ne?

[vitekpin]

?? Vždyt má pravdu...

[kyknos]

Ja tyhle xenofobni kecy slychavam nejvic od cechu cechu, obzvlaste tech, co jsou slabi v zemepisezemepise a nebyli nikdy ani na tzapade ani na vychode. V klidu bych takove sousedy vymenil za syrany.

[vitekpin]

+100

[Mrkva]

Jaky ma vliv etnicke slozeni veznu na zivotni uroven?

[kyknos]

Hadam ze zadnou,z

[xvasek]

To jsou všechno korektní fakta. Problém je v tom, že tam není možnost výběru. Já být Syřan, tak skončím taky nakonec v kriminále někde ve Francii nebo v Německu, protože prostě není lepší možnost.

Je to celkem jednoduché - doma mi řádí IS, musím vzít roha. Práci mi nikdo nedá, takže budu jako socka zavřený někde v nějakém utečeneckém lágru, nebo se budu živit nějakou kriminálí činností - protože jíst se musí. Pokud si vyberu utečenecký lágr, tak stejně časem zdrhnu a budu se živit kriminální činností, protože to tam nemá smysl. Teď mám jenom na výběr, jestli půjdu do Turecka, kde chcípnu do roka na nějaké TBC, nebo zkusím Německo, kde je to i ve vězení minimálně o tři hvězdičky lepší, než v lágru v Turecku.

Jestli začínám jako pošahaný negramotný uřezávač hlav, nebo chytrý vysokoškolský student s chutí k práci, je úplně jedno, konec je stejný.

Máš pro mě nějakou radu?

[jozka]

Celkem priznacne, ze te nenapdlo to, co napadlo spoustu Cechu, Slovaku a dalsich narodu a pronarodu za 2 SV, pokud pujdeme do relativne nedavne historie.

[xvasek]

Myslíš jako že je potřeba se o ty utečence nějak postarat?

[Agent]

Možná měl na mysli něco jako odboj. Hele, tenhle článek přišel jako na zavolanou:

Je to náboženská válka, Evropa zrůdy z IS podceňuje, varuje v Praze velitelka kurdské ženské milicel

Je smutné, když člověk vidí na jedné straně "křehkou" ženu jak se dokáže postavit těmto zrůdám a na straně druhé jak mladí, silní, zdraví muži utíkají pryč. Tady prostě není něco v pořádku.

Dobře, já se jim nedivim, ale mohli by sformovat něco jako odboj. Za pomoci nejen evropských států utvořit armádu, vždyť jich jsou statisíce, možná za krátko miliony. Kdyby utvořili milionovou armádu, západní státy jim poskytli výcvik a třeba i výzbroj, výstroj a vrátili se zpět do vlasti, nebyl by snad problém porazit IS na hlavu.

Jenže já tu žádnou takovou snahu nevidim. Kdybych viděl, že se o něco takového snaží, neměl bych problém s tím, abychom jim pomohli a klidně bych někomu z nich i dočasně poskytl zázemí. To bych jim fandil, ale takhle?

[backinabag]

Kdyz vidim ty hipstery s iPhonama, mam pocit ze se jim do valky moc nechce.

[coder]

A tak ta čest zemřít v této posrané válce zbyla na ty nejchudší Kurdky

[coder]

Odboj v Sýrii se formuje za pomoci (nejenom) evropských států formou poskytování informací, financí, bojovníků, zbraní, výzbroje a výstroje minimálně od roku 2011 a funguje skvěle.

[jozka]

Ten odboj se v Syrii formuje malinko dyl a funguje skvele. Asadova armada ma s nim plne ruce prace a vysledkem je rozvracena zeme.

[Darth Phantom]

Jen malá technická poznámka. To není žádná soukromá Asadova armáda, nýbrž armáda Syrské arabské republiky – SAA. Sýrie je dosud existující a mezinárodně uznaný stát. Každý muž nad 18 let plující do Německa za dávkami a bezstarostným životem se dopouští dezerce. Takový je branný zákon v Sýrii a není to nic vyjímečného. Podobný zákon platí každé druhé zemi. „Brutální diktátor“ Bašár Asad vyhlásil několikrát amnestii pro zběhy. Žádný velký ohlas to nemělo.

Bojovat s vycvičenými a USA vyzbrojenými teroristy je těžké, to připouštím. Ta útlá kurdská žena ale má na rozdíl od plaváčků do Evropy koule.

[kyknos]

Spoluzacka syranka pokud vim zadnou kriminalni cinnost neprovozuje :)

[xvasek]

Já mám kamarádku islamistku z Turecka, taky zatím nikoho neodpráska. :)

[Blaazen]

Smutný je, že tyhle lidi, co pořád brečí jak je život těžkej, zlej a nespravedlivej, si stejně pořídí děti.

[Randy_Sh]

Máš pro mě nějakou radu?

Ani ne, protože tvé pohnutky vcelku chápu. Ale je třeba chápat i pohnutky Evropanů. Imigrace muslimů a Afričanů nám přináší pouze problémy, a proto ji musíme zastavit za každou cenu. Austrálie nám ukázala, že to jde. Oni chtějí do Evropy, my je sem nepustíme. To je celé.

[Grunt]

No hlavně v tom lágru nemůžeš být zavřenej věčně a furt lepší vylézt z lágru v Německu než z něj vylézt v Turecku.

[vitekpin]

?? Nechci se přít pokud by to bylo jinak, ale nebylo to tak, že se utopili na moři a v na pobřeží Turecka je jen vyplavilo oře, tj že v bezpečném Turecku vůbec nebyli?

[Luboš Doležel (Doli)]

Ne, zdrhali z Turecka na Kos.

[jozka]

Otec rodiny se svevolne rozhodl vyuzit sluzeb paseraku a ilegalne preplout do Evropy.

Zaplatil jim jiste nemalou castku za prevoz a nekoupil jim nejakou plovaci vestu, ktera se podle ruznych zdroju da momentalne sehnat v mistech, odkud uprchlici odjizdeji za par euro. Za jejich smrt neni zodpovedny nikdo jiny nez on sam.

Proc ale nekdo dobrovolne nastoupi v bezpecnem Madarsku do vzduchotesneho chladiciho vozu paseraku, aby se ilegalne dostal do bezpecneho Nemecka?

Protoze jim nekdo nalil do hlavy, ze v Nemecku se o ne postaraji a oni na to maji prece pravo... viz Keleti...

Ci vina je potom jejich smrt? Jejich ambici? Jejich chamtivosti? Paseraku? Blaznivych slibu z Evropy?

Jejich hlouposti, jejich naivity, paseracke hamiznosti, hlouposti a krivackych umyslu politiku. A zdaleka nikoli jen z Evropy.

[Grunt]

Protoze jim nekdo nalil do hlavy, ze v Nemecku se o ne postaraji a oni na to maji prece pravo..

A nenalil jim náhodou někdo do hlavy že Německo má řádově jinší GDP, minimální mzdu, jinak fungující zdravotní a sociální systém, úplně jinší přístup k přistěhovalcům než země ve které se v současné době nacházejí? A nebyla to náhodou Wikipedii či jiná encyklopedie?

[wasabi]

Grunte, a není ta vyšší životní úroveň důsledkem toho, že tam není 50% obyvatel negramotných muslimů, ochotných zabíjet za svou víru, se středověkým chováním a myšlením, a taky zároveň důsledkem tvrdé práce a disciplinovanosti Němců?

Jsou-li stejní jako my, kde přesně v muslimských zemích mají obdobu tamní Skandinávie, Německa, Švýcarska? Nebo aspoň Slovenska či Česka, s naši životní úrovni a sociálním systémem?

[Mrkva]

Katar, Bahrajn, SAE?

[Randy_Sh]

Tyto jsou bohaté pouze díky tomu, že shodou okolností mají ropu. Bez ropy by to tam stálo za pendrek stejně jako ve většině dalších muslimských zemích.

[Mrkva]

To nepopiram.

[Grunt]

Zato Británie, Německo, Francie, Spojené státy a jiné koloniální velmoci jsou na tom jsou tak jak jsou díky své pracovitosti a disciplíně, že? Co třeba nějakou o karkulce?

[backinabag]

Ano a dale diky vyspelejsi kulture. Ne vsechny bohate zeme jsou byvale kolonialni velmoci.

[Grunt]

Ano a dale diky vyspelejsi kulture

Jako které? Té "západní"? Která doma zkulturňuje a válčí všude jinde? Chceme další pohádky.

Ne vsechny bohate zeme jsou byvale kolonialni velmoci.

To ne. Oni jsou to taky ještě bývalé kolonie (a satelity), přičmrndlíci jako my a nebo křižovatky obchodu jako Švýcarsko.

[backinabag]

Jako které? Té "západní"? Která doma zkulturňuje a válčí všude jinde? Chceme další pohádky.

Ano, zapadni kulturu skutecne povazuju za vyspelejsi.

To ne. Oni jsou to taky ještě bývalé kolonie (a satelity), přičmrndlíci jako my a nebo křižovatky obchodu jako Švýcarsko.

Byvale kolonie - to myslis Australii nebo Kongo? Jizni Koreu radis mezi kolonialni velmoci, byvale kolonie nebo krizovatky obchodu?

[Grunt]

Ano, zapadni kulturu skutecne povazuju za vyspelejsi.

Gratuluju.

Byvale kolonie - to myslis Australii nebo Kongo? Jizni Koreu radis mezi kolonialni velmoci, byvale kolonie nebo krizovatky obchodu?

Ok. Máš to na papíře. Inteligence souvisí s pracovitostí a disciplínou a muslimové a Arabové obecně jsou tupé opice. Spokojen?

[kyknos]

Inteligence s pracovitosti? V jakem smyslu? Imho je hlavnim motorem mysleni lenost :)

[Grunt]

Nevím. Mě se neptej. Já si tyhle nesmysly nevymyslel. Já s nima pouze souhlasím.

[backinabag]

Jo, jsem spokojen :)

[Randy_Sh]

Zrovna Německo a USA jen těžko označíme za koloniální velmoci. To samé platí i pro Rakousko nebo Skandinávii. Koloniální panství těchto zemí bylo malé nebo rovnou nulové.

[Grunt]

Německo a USA kolonizují totižto dodnes. Německo ekonomicky, USA vojensky.

[Grunt]

Nemyslím si. To je všechno důsledek kapitalismu. Pracovitého a disciplinovaného Němce jsem neviděl ještě ani jednoho. Ale vyloženě žebráka Němce taky ne. A všehoschopných, sebevědomých a uspěšných, těch už jsem viděl zástupy. Tou negramotností nevím co myslíš. Fakt že musí krom arabštiny, abjadu, latinky, angličtiny budou muset ještě umět jazyk cílové země do které prchají? Nebo jak to myslíš?

Jsou-li stejní jako my, kde přesně v muslimských zemích mají obdobu tamní Skandinávie, Německa, Švýcarska? Nebo aspoň Slovenska či Česka, s naši životní úrovni a sociálním systémem?

Třeba tam kde mají nějaký kapitál? Třeba v podobě ropy.

[backinabag]

Mozna to souvisi s prumernym IQ.

IQ by country

[Grunt]

A nesouvisí to zas pro změnu s průměrným dostupným kapitálem?

[backinabag]

Nevim co je prumerny dostupny kapital, ale pokud chces rict, ze bohatstvi vede k vyssimu IQ, to tam asi hraje roli, otazka je, jestli to je jediny duvod pro rozdily v prumernem IQ. Vsimni si rozdilu mezi Indii a Cinou.

[Grunt]

Asiaté obecně inteligentnější, spořádanější a vzdělanější než zbytek světa jsou. To nepopírám. Dle mých teorií to nějak souvisí s hladinou testosteronu v jejich krvi a jejich kulturou kterou jim zanechali předci (což souvisí s tim testosteronem). Ale ten zbytek. Dle mého názoru není průměrný muslim o nic méně inteligentnější než třeba průměrný Čech nebo třeba Němec. Spíš naopak.

[backinabag]

Tak se podivej treba na tuhle tabulku: http://www.photius.com/rankings/national_iq_scores_country_ranks.html.

Vsimni si, ze bohate (diky rope) Islamske zeme jako Katar nebo Saudska Arabie se nijak vyrazne neodlisuji od ostatnich Islamskych zemi.

[Grunt]

To se mi teď snažíš namluvit co? Že jsou obyvatelé arabských zemí hloupé opice?

[backinabag]

Ne, to byla odpoved na "Dle mého názoru není průměrný muslim o nic méně inteligentnější než třeba průměrný Čech nebo třeba Němec. Spíš naopak.".

[Randy_Sh]

Dle mého názoru není průměrný muslim o nic méně inteligentnější než třeba průměrný Čech nebo třeba Němec. Spíš naopak.

A tím se vracíme na začátek. Pokud jsou muslimové (nebo třeba Afričané) stejní jako my, proč je situace v jejich zemích o tolik horší než u nás?

[⧠ A = 0]

Kapitál má vliv na kvalitu vzdělávacího systému, mimo jiné.

[vitekpin]

Malajsie, Indonésie

[Mrkva]

Fakt ne, hele...

[bambas]

Delate si prdel v tom, ze budete obvinovat jiny - tedy staty a jejich politiku za to, ze diky tomu, ze je "neprijali", se utopil malej kluk? Hovno. Za jeho smrt jsou zodpovedny rodice a nikdo jinej. Byli v bezpeci? v turecku, ale rozhodli se pro rizikovou cestu na lodicce. A tohle je vysledek.

[wasabi]

Jeho (duševně) chudého tatíka nalákali na to, že bude dostávat štědré sociální dávky a trvale žít z cizího, tak, že byl ochoten utopit své děti. Neboj, udělá si další, za peníze, které politici seberou z tvého platu. Až budeš šetřit na školku pro svoje děti, tak ty peníze utratil Hassan a Abdul.

[Grunt]

Taky nechápu co je z toho takové halo. Spousty dětí už při pokusech rodiny migrovat na západ zemřelo, ale dokud dítě není zapíchnuté čumákem do Turecké pláže a není od toho fotka tak to není echt tragédie?

Proc ale nekdo dobrovolne nastoupi v bezpecnem Madarsku do vzduchotesneho chladiciho vozu paseraku, aby se ilegalne dostal do bezpecneho Nemecka?

Pokusím se najít tu reportáž na VICE. Ale údajně je to prostě taková mentalita. Prostě jsou zvyklí zaplatit pašerákovi obrovský obnos, naskládat se do něčeho takového a vysednout bůh ví kde. Dělali to do teď když prchali do Evropy, tak to prostě dělají i Evropě i když už nemusejí. Nic jiného neznají. Osobně to taky nechápu. Proč jezdí v tak obřích skupinkách? On ten vlak z Budapest-Keleti pályaudvar taky nemusel zastavovat v Bicske a nemuseli je tam nahánět, ale klidně si to mohl šinout po kolejích až za brány Březinky a tam je mohl jenom vysypat. Nebo něco obdobného. Je to nebezpečné jako sviňa. Za ty prachy co platí všem pašeráku by sehnali nějaké obstarožní vozidlo (za ty prachy co platí pašerákům by klidně sehnali supermoderní klimatizovaný autobus) a mohli k klidu a v pohodě cestovat napříč Evropou vč. vlastní rodiny (resp. když bych byl uprchlík já, zkusil bych to dát na čemkoliv jiném i když bych musel sedět třeba měsíc v sedle vlastní Babetty). A pochytat je po jednom všechny nemůžou, takhle to jde bohužel po stovkách.

[wasabi]

Pokusím se najít tu reportáž na VICE. Ale údajně je to prostě taková mentalita.

Oni prý jsou takoví: "Alláh dal, Alláh vzal, mělo to tak být. Zajímavé, že svoje přežití tatík nenechal na Alláhovi, ale zaplatil si plovací vestu, jen pro sebe. Až ho někdo adoptuje a bude živit, udělá si nové děti. Za vaše daně.

[backinabag]

Chapu proc chteji do Evropy, je tu lepsi zivot, na jejich miste bych taky chtel zit v zemi jako je Svycarsko. Ale lide v Evrope se nechteji o tu zivotni uroven delit. EU by se mela inspirovat v Australskem systemu - "kdyz chcete imigrovat, tak legalne, zadne predbihani ve fronte".

[wasabi]

Takže, když si jako táta utopím své děti, protože chci švýcarskou podporu, je to chyba Švýcarska? On ten tatík asi tak chudý nebyl, když mu zbylo na plovaci vestu pro sebe (trochu jiná kultura, u nás se zachraňují děti a ženy jako první, oni s nima čistí minová pole) a na zaplacení pašerákům.

[backinabag]

Takže, když si jako táta utopím své děti, protože chci švýcarskou podporu, je to chyba Švýcarska?

Neni.

On ten tatík asi tak chudý nebyl, když mu zbylo na plovaci vestu pro sebe (trochu jiná kultura, u nás se zachraňují děti a ženy jako první, oni s nima čistí minová pole) a na zaplacení pašerákům.

Ano, ti co potrebuji azyl nejvic se do Evropy vubec nedostanou, protoze na to nemaji penize.

[pavele]

Už i zde probíhá mediální masáž?

[Grunt]

Blaznivych slibu z Evropy?

A jinak o jakých slibech je řeč? To že Evropa plundrovala několik století tři čtvrtiny světa a prostě si za tu dobu nastřádala spoustu kapitálu k rozkrádání není slib ale fakt. Teď zas pro změnu budou tři čtvrtiny světa několik století plundrovat Evropu. V čem je problém? V Somálsku či Eritreii toho stejně k rozkrádání/dostávání moc není.

[_]

Pokud si chceš skončit v pekle za hříchy nenažraných předků, super, utíkej, ale neser do toho ostatní nevinný. Tady je zas tolik sluníčkářů, až jsem oslněn ...

[Grunt]

Ale někdo za ně zaplatit bude muset a já to nebudu. Pokud teda nastolování rovnováhy v rozložení kapitálu za placení hříchů považuje.

[Odin1918]

Nase civilizace je bohuzel tak humanni, ze se sama privede do zahuby. Tusil jsem, ze diky eurosocialismu k tomu dojde, ale jde to podstatne rychleji. Doufam, ze odejdu drive nez se nase civilizace podstatne zmeni.

[backinabag]

My mame obrovskou vyhodu v tom, ze sem nam zatim vyhybaji a pravdepodobne vyhybat budou.

[Grunt]

Do doby než Německo zavře hranice. Hádej kde se pak začnou kupit.

[backinabag]

Pred nasimi uzavrenymi hranicemi :) ?

[_]

optimisto

[Grunt]

A zavřeš je čim? Svým tělem? Byl si někdy na libovolném hraničním přechodě třeba se Slovenskem?

[backinabag]

Dobra otazka, nevim jak drahe je efektivne branit hranice pred imigranty.

Ale ona by mozna stacila prisna imigracni politika (kterou uz do znacne miry mame).

[Grunt]

Ale ona by mozna stacila prisna imigracni politika

Tak až potáhnou přes Lanžhot, resp. jestli potáhnou přes Lanžhot, tak jim vzkážu že tu máme přísnou imigrační politiku a že by se měli otočit a jít tam odkud přišli. Ne. Já jim řeknu že jim to vzkazuješ ty.

[backinabag]

Rekni ze vzkazuju, ze je tu ceka prezivani v nejakem centru pro nelegalni imigranty.

[Grunt]

Třeba v těch čtyřech stanech v Poštorné co jim tam za zídkou hasiči v pondělí nebo úterý vztyčili. A taky jim vzkážu nech se poslušně zařadí do řady až na místo v nich budou před branou čekat. Na každého z těch tisíců se jednou dostane řada.

[backinabag]

No jak rikam, my mame obrovsky stesti ze sem (zatim?) moc nelezou.

[Randy_Sh]

Obrana hranic je pouze jedna část řešení. Mnohem důležitější je rychlé vyexpedování těch, kteří se sem dostanou. Nyní je to tak, že kdo se dostane do Evropy, má v podstatě vyhráno. Proto je potřeba zavést australský model - ilegální imigranti jsou odsunuti do táborů mimo australské území, kde je vyhodnocena jejich žádost o azyl. Pokud jim bude azyl přiznán, tak ho ale nedostanou v Austrálii, ale v jiné zemi (PNG, Kambodža). Je to v podstatě jediné možné řešení.

[Odin1918]

Efektivni by podle mne bylo take vracet zachycene migranty do jejich vlasti ve spolupraci s tamni vladou.

[Grunt]

Aby mohli zdrhnout znova? Někteří uprchlíci cestu zdolávají i dvakrát nebo třikrát než se dostanou do země zaslíbené.

[xkucf03]

než se dostanou do země zaslíbené.

Důležité je i to, co se pak s nimi stane ve vnitrozemí – to je snad ještě důležitější, než nějaké ploty nebo hlídky na hranicích. Nesmí dostat vůbec nic a jediné, co pro ně můžeme udělat, je přistavit jim autobus/vlak/letadlo a poslat je zpátky. Když začneš svůj pobyt v cizí zemi tím, že hned porušíš její zákony, tak je pochopitelné, že tě tam nebudou chtít. To je asi jako kdybys přišel na návštěvu do židovské rodiny a jako pozdrav jim tam zahajloval, nebo přišel k muslimům a pocákal jim to tam vepřovou krví, nebo přišel kamkoli jinam a na uvítanou se jim vysral na koberec v obýváku.

[Grunt]

Nesmí dostat vůbec nic a jediné, co pro ně můžeme udělat, je přistavit jim autobus/vlak/letadlo a poslat je zpátky.

Máš představu jak by to vypadalo kdyby přesně tohle dělali Rakušáci všem co se jim podařilo zdrhnout za Železnou oponu? Jaký by to asi mělo ohlas?

[xkucf03]

Stačí to deklarovat předem, aby se na to lidé připravili, nejezdili tam a nikdo nebyl překvapený nebo zklamaný. Nebylo by na tom nic špatného. A možná by nám to i pomohlo, protože bychom si místo utíkání rychleji vyřešili svoje problémy doma (totéž platí pro celý Východní blok).

[Grunt]

Ovšem tohle je zcela nový pohled na věc. Tohle řeknu všem emigrantům z 68 že neměli ze sebe dělat ilegální utečence ale měli si vyřešit vlastní problémy u sebe doma.

[Randy_Sh]

Uprchlíky zpoza Železné opony absolutně nelze srovnávat s dnešními. Zaprvé s nimi nebyly žádné výrazné problémy. V západní Evropě nevznikala východní gheta, imigranti neměli výrazně vyšší kriminalitu a nepáchali teroristické útoky. Stali se z nich loajální občané své nové vlasti. Zadruhé zjevně nemáte představu, jak to kdysi chodilo. Žadatelé o azyl byli umístěni do táborů, které nebyly úplně luxusní. Tam čekali dlouhé měsíce, než jim nějaká země udělila azyl. Teprve potom do té země odcestovali. Takže někdo utekl do Rakouska a skončil třeba v Austrálii. Nepřicházelo v úvahu, že by si uprchlík určoval, kam chce cestovat, odmítal poskytnout otisky, neuposlechnul pokynů policie atd. Takový by byl šupem odeslán zpět za Železnou oponu.

[karel]

Doufam, ze odejdu drive

Krasny slib, zacinas byt sympaticky

[Odin1918]

Kazdy jednou odejde. I ty Karle.

[Odin1918]

Potykame se zde s lidskou prirozenosti. V tomto souhlasim s gruntem. Valky jsou nasemu druhu vlastni. Touha mit se dobre take. Lenost je take prirozena. Nevycitam lidem, ze jim staci nejaky standard, ktery je udrzi pri zivote, ale ktery je vynucene financovan schopnejsimi. Oni se jen adaptuji na podminky. Chyba je v systemu, ktery tento socialismus dovoluje.

Ekonomicka migrace je take naprosto prirozena. Nevycitam lidem, kteri ziji v chudobe, ze putuji dalku, aby se meli lepe a nechali se zivit temi, kteri plati dane. Odmitam se vsak na tomto podilet. Nechci platit zdravotni peci a dalsi veci lidem, kteri mi jsou lhostejni a ke kterym mam naprosto neutralni vztah. Dulezitejsi nez jejich zivoty jsou pro mne zivotni uroven mne a me rodiny, vzdelani mych potomku, ma auta a dalsi zaliby, strava a pece o me psy. Imigranti jsou mi zkratka jedno a odmitam jim davat sve penize.

Dalsi veci je otazka existence nasi civilizace do budoucna. To, ze muslimove prinaseji jine nabozenstvi, zvyky a kulturu, je zjevne. Co udela vyznamny podil muslimu s nasi spolecnosti? Nevim. Vim jen, ze uz nase zeme nebudou takove, jake byly drive. Ve stredoveku se evropske narody najezdum z vychodu branily, ale dnes je ve jmenu humanity prijimame?

Nemam nic proti imigrantum a muslimum, ale nechci je v zemi, kde ziji a vlastnim majetek. Odmitam jim prispivat na zdravotni peci a dalsi veci. Je mi jedno, ze doma maji valku a problemy. At si je tam resi, je to jejich problem. Ja do jejich zeme nechci, chci zustat a zit doma. Od nich chci jen to, aby take meli vztah ke sve vlasti a zustali v ni.

[PepaSFI]

vpodstatě souhlasím, jen dodám pár drobností. Ano, jsme xenofobní a je to přirozené. Xenofobie je imunitní reakce. Chrání nás před potenciálními škůdci. V minulosti se to osvědčilo.

Lenost, spolu se závistí má dvě odnože, produktivní a destruktivní. Když budu sousedovi závidět nové auto, můžu se snažit pořídit si lepší, nebo mu je objet klíčem. Když jsem línej něco udělat, můžu vymyslet způsob jak si práci usnadnit. Lenost je matka pokroku, kdybysme nebyli líní, tak se dodnes ryjem v zemi zahnutým klackem a chcípáme hladem. Anebo je tady možnost nedělat nic a tak dlouho řvát a obtěžovat až to udělá někdo jiný.

Pár zásadních otázek: Proč muslimští uprchlíci netouží po bohaté muslimské zemi? A proč bohaté muslimské země nedělají něco pro muslimské uprchlíky? Proč pořád všude slyšíme jen "Německo! My chcem do Německa!" Proč neslyšíme "to jsme rádi že jsme v Evropě, že děti mají střechu nad hlavou a co do huby?" Stížnosti, nepokoje. Proč nikde nevidíme nějakou snahu? Nějakou jejich organizaci, samosprávu co by měla respekt u svých lidí? Snahu ukázat že opravdu chtějí žít v Evropě a ne vyžírat Evropu.

Bohužel zatím to vypadá tak že většina z nich bezmezně věří že v Německu lítají pečení holubi rovnou do huby a průser nastane až zjistí že to tak není.

[⧠ A = 0]

Proč pořád všude slyšíme jen "Německo! My chcem do Německa!" Proč neslyšíme "to jsme rádi že jsme v Evropě, že děti mají střechu nad hlavou a co do huby?" Stížnosti, nepokoje. Proč nikde nevidíme nějakou snahu? Nějakou jejich organizaci, samosprávu co by měla respekt u svých lidí? Snahu ukázat že opravdu chtějí žít v Evropě a ne vyžírat Evropu.

Protože to vidět nechcete. Protože to nedávají na Nově a vůbec se to moc nehodí do mediální „reality“.

[backinabag]

Ne, ten nejvetsi pruser je, ze ta imigracni vlna bude pokracovat, mozna i zrychlovat, roky az desitky let. Tohle je pravdepodobne jenom zacatek. Podle demografickych prognoz se ma behem 85 let populace Afriky zctyrnasobit na 4 mld. Pritom pudy a prirodnich zdroju zustane prinejlepsim konstantni mnozstvi. V severni Africe bude chybet voda (http://www.wri.org/our-work/project/aqueduct).

S milionem imigrantu se Nemecko dokaze vyrovnat. Pokud to bude milion nebo vic *rocne*, tak pokles zivotni urovne uz nebude zanedbatelny.

[Grunt]

Pokud to bude milion nebo vic *rocne*, tak pokles zivotni urovne uz nebude zanedbatelny.

A na tom je něco špatně? Dlé mé teorie ten pokles bude trvat tak dlouho dokud se to nevyrovná se zbytkem světa a migrační vlny se zastavý v momentě kdy už se nevyplatí za něčím migrovat (A pak vysvitne slunce, udělá se překrásná duha, vzlétnou bílé holubice a všude bude úplně stejně na hovno). A nebo dokud teda opravdu nezavřou hranice.

[backinabag]

A na tom je něco špatně?

My se nechcem o nase bohatstvi delit s miliardami Africanu, vis Grunte?

[kyknos]

Kdo vy?

[backinabag]

No, ja a podobne smyslejici :) Jsou nas miliony :)

[kyknos]

Ano, miliony, to je ve stamilionech jako kdyz plivne.

[backinabag]

Tak uvidime :)

[Odin1918]

+1

[xkucf03]

Charita je hezká a úctyhodná věc, ale dělit se můžeš jen o to, co máš/vlastníš – jinak je to obyčejná krádež, zločin. Takže kolik jsi ty (a tobě podobní) za život vydělal a přispěl do společné pokladny? O takovém bohatství si klidně rozhoduj a klidně z něho rozdávej.

[Darth Phantom]

Ten hluboký lidský příběh o utopeném chlapečkovi má vážné trhliny. Otec rodiny měl zaměstnání i byt v Turecku. Ohrožen na životě nebyl a něco do huby taky měli, i když to nebylo asi na nějaké vyskakování. Pantáta se vypravil do Evropy proto, že si chtěl udělat nové zuby. Kvůli jeho tlamě zahynul malý chlapec a jeho manželka.

V neposlední řadě se vypravil do Evropy i proto, že ho ho k tomu EU ústy Führerin Merkel přímo podbízí. EU totiž dokáže spasit svět a postarat se o všechny. Po tomto prohlášení frau Merkel si balí kufry půlka Afriky a Středního východu. Naco někde pracovat za nízký plat, když se lze povalovat v Německu na dávkách a zvýšit si tak životní úroveň za nicnedělání?

Jde o klasickou mediální manipulaci a hraní na city. Ne nadarmo se obrázky dětí objevují ve všech článcích o nelegálních imigrantech. Vyjímkou nejsou ani zprávy o tom, že komunisté z Evropské komise chytají další přerozdělování a kvóty. Začalo to kecy o tom, že se nic neděje, že žádný masivní přiliv uprchlíků nehrozí. Pak si komunisti z EU vymysleli kvóty. ČR na kvóty reagovala tak, že kvótu na 1000 uprchlíků nepřijme, ale přijme „dobrovolně“ asi 1500 (nevim přesně). Během dvou let – to je nutno připomenout. Za necelé dva měsíce soudruzi z EU přicházejí z diktátem na rozdělení 140.000 nelegálních migrantů. Vnímá tady někdo tu zběsilou akceleraci? Za půl roku budou kvóty na miliony.

Papaláši z EU dokáží akorát direktivně přerozdělovat. Pro ochranu hranic Schengenu se nedělá absolutně nic. Příděly byly naposledy v Protektorátu (potravinové lístky na žrádlo). Nyní budou na příděl ilegální uprchlíci. EU se mění na SSSR. Profesor Pružinskij (Václav Klaus) měl pravdu.

[Grunt]

Pro ochranu hranic Schengenu se nedělá absolutně nic.

Nechci vám do toho kecat chlapci, ale některé pozemní části hranice Schengenského prostoru (především ve směrech ze kterých je největší příval uprchlíků) už teď vypadají tak že soudruzi z PS by se za své výtvory mohli tak akorát stydět:

• Storming Spain's Razor-Wire Fence: Europe Or Die
• Trapped In Bulgaria: Europe Or Die

Dva metry vysoké ocelové ploty obložené od země až po strop žiletkovým drátem, senzory průniku a pohybu každých pár metrů a infrakamery natočené daleko za hranice do cizího území. Chybí už jen Špaky a PSáci s automatama na nich. Tohle jako chcete po celé délce a nejlépe ještě mezi jednotlivýma státama uvnitř? Železná opona nebyla nic proti tomu co se buduje teď akorát to má opačný směr, tedy nebuduje se to se snahou zabránit lidem uprchnout z vlastní země ale do země. V čem je vlastně rozdíl?

[xkucf03]

Co je špatného na tom, že si někdo dá na dveře domu zámek, nebo že si oplotí vlastní pozemek? Je špatné nenechat se okrádat? Tohle je přece úplně zvrácené myšlení – jako bys říkal: chudák ten zloděj, ty jsi ten zlý, že jsi mu neumožnil tě okrást.

(ale stejně si myslím, že jen troluješ)

[Grunt]

Co bylo špatného na železné oponě? Co bylo špatného na tom že si pouze někdo oplotil vlastní pozemek (resp. blok či v tomhle případě asi svoji půlku světa) a nenechal si zdrhnou svoje mozky? Není to trolování, přijde mi to pouze jako naprosto stejně zvrácené myšlení, akorát s opačným směrem.

[xkucf03]

To by platilo jen v případě, že bys obyvatele považoval za majetek státu/vlády.

[Grunt]

Zato všechny Syřany chceš naložit do autobusu a poslat je zpátky do Sýrie, protože jsou výsostným majetkem Sýrie a nech si s nima dělají co chcou. To samé s Afghánci, Iráčany, Eritrejci, atd. Nepřijde ti to ani trochu pokrytecké?

[xkucf03]

Ne, klidně je pošlu jinam, když je tam přijmou a oni tam budou chtít. Když žádná taková země není, nezbývá než je poslat tam, odkud přišli.

[xkucf03]

Jako politik ale nemůžu po svých občanech chtít, aby platili daně na někoho, na koho přispívat nechtějí – to je neobhajitelné a takový politik je vlastizrádce a zločinec.

Když se občané o svoje bohatství budou chtít podělit, není problém, aby si vybudovali soukromé uprchlické tábory, které budou platit ze svého – v tom jim rozumný politik nebude bránit. A dokonce ani nebude bránit někomu, kdo je zaměstná a dá jim ubytování mimo tábor – pokud to nebude v rozporu se zájmy ostatních občanů.

[⧠ A = 0]

Myslím, že i v ČR se najde dost daňových poplatníků, kteří by při hypotetické daňové asignaci náklady na těch pár uprchíků mnohonásobně pokryli. Vy ostatní můžete cpát své daně Rittigům a Babišům.

[xkucf03]

Viz #341 a #347 – nechci posílat svoje daně ani jednomu druhu příživníků. Ale klidně budu přispívat na spoluobčany, kteří měli úraz, nemoc, jsou dočasně bez práce, nebo na nadané děti z chudých rodin, které chtějí studovat.

[Grunt]

Jako politik ale nemůžu po svých občanech chtít, aby platili daně na někoho, na koho přispívat nechtěj

Ale platit předražené dálnice, to očividně vadí každému řádově míň. Teda do doby než to není Syřan nebo Afghánec. Ze mě se asi taky brzo stane utečenec.

[xkucf03]

To se pleteš, já jsem proti jakémukoli rozkrádání a nemorálnímu přerozdělování. Je celkem jedno, jestli někdo proti mé vůli přihrává moje peníze nějakému parazitovi z ČR nebo parazitovi ze zahraničí. Oboje je zlo.

[Odin1918]

+1

[Matlák]

Železná opona přece bránila nám abychom se ze země dostali, zatímco tohle brání nás před nájezdy nelegálních přistěhovalců. To druhé je pro životní úroveň a vůbec život v této zemi mnohem důležitější.

Včera jsem třeba viděl pěkný dokument na ČT2 o ostrovech v Tichém oceánu, a byl tam hezky vykreslený známý fakt jak může zavlečený druh zničit křehkou rovnováhu původních druhů na ostrově. Nechci se pouštět do teorií o tom jestli to ČT nemyslela schválně aby naladila na "správnou notu" své diváky, ale nedalo mi abych se nad tím nezamyslel. Nejsme my ti ptáci Dodo a podobní, kteří mají jen dvě možnosti - buďto se budeme bránit nájezdům predátorů zvenčí, nebo se necháme velmi rychle vyhladit? (ten prostřelený smajlík tomu dává nový rozměr )

[Grunt]

Nevím koho ta tlupa zahrnuje, ale přeju vám hodně štěstí. Ať se vám to podaří.

[xkucf03]

Dlé mé teorie ten pokles bude trvat tak dlouho dokud se to nevyrovná se zbytkem světa a migrační vlny se zastavý v momentě kdy už se nevyplatí za něčím migrovat

A má to takhle fungovat i mezi lidmi/rodinami? Někdo pochází z bohaté rodiny, někdo z chudé – mají se ty chudé děti nastěhovat do domů těch bohatých rodičů? Jaký má pak smysl se o něco snažit, když se mají mít nakonec všichni stejně? To je lepší chvíli počkat, až tu práci udělá někdo jiný, a pak se k němu nastěhovat a říct, že chci totéž, co má on.

[Grunt]

Ok, já jsem jen debilní fyzik, který se učil o teoriích rovnovážných stavů a faktu že všechny systémy nedělají nic nic jiného jen se jich snaží dosáhnout. Nestudoval jsem ekonomii a nikdy mi moc nešla ani mě nebavila. To klidně přiznám. Teď si milerád poslechnu nějakou vysvětlující ekonomickou teorii od studenta VŠE.

[Matlák]

Řekl bych že je trochu problém srovnávat triviální fyziku se životem. Pouhá termodynamika si ani s jednoduchým jednobuněčným organizmem "neví rady", pořád je ta potvora na šikmé ploše a rovnováha = smrt. Biochemie jasně ukazuje že živé organizmy neustále spalují samy sebe. Vše co je živé, podléhá neustálému pohybu a žádné rovnovážné stavy neexistují, pouze místa kde je pohyb pomalejší nebo rychlejší. O ekonomii toho teda taky moc nevím, ale řekl bych že je tam taky neustálý pohyb vyžadován, už z principu...

[Miloslav Ponkrác]

Jenže ohledně ekonomické teorie má Grunt pravdu. Neexistuje větší šarlatánství, než je vědecká ekonomie. Kdykoli se její teorie aplikují, tak to vyjde zcela jinak. Když ekonomové říkají, že některá země se stane bohatá (viz. budoucí Irský ekonomický tygr. a spol.), tak ta země spadne do žumpy více, než kterákoli jiná. Ekonomie vychází z teorie padlé na hlavu, a to že svět a světové dění lze aproximovat funkcí jedné proměnné zvané prachy.

Fyzika není o termodynamické rovnováze. Ona rovnováha se mění s časem. De facto třeba pohyb Země kolem Slunce je příkladem dynamické rovnováhy, která vyvažuje gravitační sílu s odstředivými silami. Nikdo neříká, že rovnovážný stav musí být statický, že ano.

Biochemie samozřejmě rovovážné stavy má a prakticky každá biochemická cesta je využívá jako regulační body k řízení rychlosti těch reakcí či vůbec k proběhnutí těch reakcí. Jinak organismus není uzavřený systém, je to otevřený systém s mnoha vazbami směrem ven, proto rovnovážný stav nebude pouhou funkcí daného organismu, ale i jeho okolí.

[Matlák]

Rovnovážný stav jsem bral v tom smyslu, jak jej definuje termodynamika na Gruntově odkazu. To že organismus je otevřený systém rozhodně nepopírám, pěkně to ostatně do toho zapadá. Systém ve kterém probíhá výměna látek (tok energie) rozhodně není v rovnovážném stavu (podle toho odkazu). Proto platí, že organismus v rovnovážném stavu (bez toho aby syntetizoval/rozkládal uvnitř sebe látky a měnil svou entropii/entalpii) je mrtvý.

Co se ekonomie týče, s tím souhlasím. Prachy nejsou příliš dobrým extrapolovatelným ukazatelem stavu něčeho tak komplexního jako je lidská společnost.

[Matlák]

Jinak ještě dodám, že k řízení rychlosti biochemických reakcí se v přírodě zpravidla používají právě ty reakce které mají velké △H nebo △S - je to logické, protože reakce které koncentraci substátů/produktů samy vyvažují s minimem energie (například triosafosfátizomeráza) se regulují velmi špatně.

[Grunt]

Řekl bych že je trochu problém srovnávat triviální fyziku se životem.

Proč? Triviální principy fungují všude, nejen ve fyzice. Pokud někde bohatsví vyloženě někde je a jinde ne, tak buď bude plynout bohatsví tam kde není a dokud se stav nevyrovná nebo budou plynout lidi tam kde bohatsví je a plundrovat to tam dokud se stav nevyrovná.

[Matlák]

Ono to bohatství se celkem špatně definuje - je to HDP nebo nerosty nebo výživná půda? A co (kontrola) rozmnožování, boj/nevraživost mezi lidmi, nemoci a zdravotní péče? Je to taky bohatství nebo ne? Ono to není tak jednoduché. Tuhle a támhle se může stát, že stabilní tzv."bohatou" (čti spíš spokojenou) společnost rozvrátí příchod jiné kultury a výsledkem je chaos a mrtvoly, ne sociální vyrovnání. IMHO "Plynutí bohatství" jako by to byl ideální plyn mezi nádobami je poněkud naivní představa..

[Grunt]

Ono to bohatství se celkem špatně definuje - je to HDP nebo nerosty nebo výživná půda?

Jasně ale zase na druhou stranu velice jednoduše jde porovnat libovolnou Syrskou vesnici a libovolnou Německou tak že je očividně vidět kde to bohatsví je a kde není. Je to spíš virtuální termín za který si kdokoliv doplní něco konkrétního když chce srovnávat.

[Matlák]

Jasně ale zase na druhou stranu velice jednoduše jde porovnat libovolnou Syrskou vesnici a libovolnou Německou tak že je očividně vidět kde to bohatsví je a kde není.

Porovnáváte neporovnatelné. Například bych uvedl, že němci jsou na své okolí velmi citliví. Že trávníky v takové vesnici jsou většinou pěkně zastřižené a na žádné střeše není křivě ani jedna taška. Zajímavé že třeba v Londýně se oproti tomu na ulicích válejí odpadky.

Je to spíš virtuální termín za který si kdokoliv doplní něco konkrétního když chce srovnávat.

Právě že je to ten virtuální termín. Ono takové porovnávání něčeho co je tak abstraktní a ještě na dálku potřebuje totiž médium. A médium může sdělit A, a ne B (něco jako Maxwellův démon ). Proto se může stát, že lidé prchají z relativního bohatství (přírodního, nerostného, nebo kulturního, whatever) za zastřiženými trávníky. A že to může vést akorát k nedorozumění a problémům.

Samozřejmě válka v Sýrii (ať už za ní stojí nebo přiživuje kdo chce) je věc jiná a je logické že lidé co mají trochu rozumu odtamtud prchají, asi tak jako prchají zvířata před lesním požárem. Je otázka jestli to má ale něco společného s hledáním "rovnovážného stavu" ve společnosti, to by asi ve velkém migrovalo víc států (a to by bylo pro relativně stabilizovanou euroamerickou západní kulturu pravděpodobně zničující, obzvlášť zase díky obrovské moci médií a zcela normálně lidským rozhodnutím motivovaným osobními úspěchy, viz aktivisté všeho druhu a politici obecně).

Na druhou stranu musím uznat, že kde jsou média a špetka správně filtrovaných informací, tam jsou i přesuny z relativně nespokojených oblastí do těch spokojenějších (viz Mexiko vs USA). Masová migrace se ale musí kontrolovat, jinak by mohlo dojít k chaosu prostě jen tím že spousty nově příchozích prostě ani nerozumí jazyku, natož kultuře nebo (světe div se) zákonům a proč ty zákony existují. Potom je vznik malých států (s často nižší životní úrovní než v původních oblastech..) ve státech téměř nevyhnutelné a původním obyvatelům nemusí taková "integrace" zrovna prospívat.

[Matlák]

Možná by se to dalo přirovnat k něčemu složitějšímu, třeba k chemickým procesům. Často se ale tím pádem stává, že některé druhy lidí jsou palivo a jiné jsou katalyzátory. A že výsledkem jsou často jen saze a anorganický odpad.

[backinabag]

Možná jsi tu ekonomii studovat měl, když používáš stupidní argumenty jako tenhle. Nejsi náhodou taky ten fyzik, kterému jsem jednou musel douho vysvětlovat, že pád WTC nejde nasimulovat na zmenšeném modelu?

[Grunt]

Jdi na to. Poslechnu si klidně lepší.

[backinabag]

No, v momente kdy nastane ten rovnovazny stav uz tu zadna ekonomika nebo migranti davno nebudou. Radsi to troleni nez michat termodynamicke zakony a ekonomii.

[karel]

Krasny slunickarsky kecy, co nechces a odmitas. Filozoficky libive, ale skutek utek. A jak toho dosahnes, ze nebudes platit na imigranty? Kecama? Ze odmitnes platit dane? Zatim z tebe nic jineho nevypadlo.

[wasabi]

Strašně by mne zajímalo, jak chce Evropská Unije, slunce naše jasné, zavést ty kvóty co nám za 3 dny natluče do ksichtů. To si představuji, že se Abdul z Eritreje, a Muhamad z Etiopie, co teď žiji někde v otevřeném táboře u Frankrutu a dostáváji jídlo, bydlení, mobily, lékařskou péči, 400 euro kapesné a k tomu si můžou něco přikrást, se naráz, s úsměvem odeberou do Krakova nebo Opavy, protože dostali umístěnku a tam je to napsané? Copak si někdo myslí, že ti lidé dodrží nějaké pravidlo, nařízení nebo zákon? Proč by to dělali? Ztratí doklady a jsou tu nafurt. A kdyby jim skutečně hrozila deportace, tak někoho podříznou v obchodě, aby měl spokojený život, mezi svýma muslimama, v komfortním německém kriminale...

[kyknos]

Musis mit tezky zivot :)

[jozka]

Strašně by mne zajímalo, jak chce Evropská Unije, slunce naše jasné, zavést ty kvóty co nám za 3 dny natluče do ksichtů. To si představuji, že se Abdul z Eritreje, a Muhamad z Etiopie, co teď žiji někde v otevřeném táboře u Frankrutu a dostáváji jídlo, bydlení, mobily, lékařskou péči, 400 euro kapesné a k tomu si můžou něco přikrást, se naráz, s úsměvem odeberou do Krakova nebo Opavy, protože dostali umístěnku a tam je to napsané?

Mas malo fantazie

Ztratí doklady a jsou tu nafurt.

Neberou jim nahodou otisky prstu?

[wasabi]

Neberou jim nahodou otisky prstu?

To by bylo porušením jejich lidských práv. K otiskům prstů je mohou policisté vyzvat. Oni smí odmítnout. Násilím nuceni být nesmí. Všichni z nich to vědí.

Je to jejich nové lidské právo, které jim vybojovali aktivisté v roce 2014. Eurodac fingerprint database under fire by human rights activists

[coder]

Chce to tu laťku zvýšit ještě o něco víc. Něco na způsob mrtvých novorozenců vychozených z inkubátorů.
Na světě se ročně utopí sta tisíce dětí. Všechny jsou nevinné. Všech mi jich je líto stejným dílem. Dítě vlastní či jinak mi blízké by bylo pochopitelně velmi smutná výjimka.
Na světě se však taky zcela běžně manipulují lidské názory pomocí médií. Hrát na dětskou smrt je vždy vážným varováním, že někomu jde o něco důležitého. Je v tomto případě to důležité pouze nezištná ochrana ohrožených životů lidí zkoušených válkou? V případě Západu a jeho minulé a současné politiky v oblasti těchto válek, je podle mně taková možnost docela mizivá.

[Miloslav Ponkrác]

Co chcete?

Kozaté odhalené Pussy Riot neměly takový účinek, a to ani když si cpaly jejich představitelky zmrzlá kuřata do vagíny, ani když předváděly zadarmo hromadnou soulož v přírodovědném muzeu. Navíc je Zeman dosti demaskoval, za což se mu média pomstila mnoha odvetnými články. Ale pak členky Pussy Riot napadlo demonstrovat v USA za jakási práva – a nepochopily, že mají rozvracet pouze východní země.

Zkrátka mrtvé dítě je emocionální jistota, a tak se k tomu média vrátila. Sexu je kolem plno, a tak kozaté odhalené prostitutky už zkrátka nezabírají.

Dalším krokem bude pár „celebrit“, které ukáží hluboký lidský soucit (zkratka HLS v manipulačním manuálu) s imigranty, a představí nám hlubokou lidskou (zkratka HL v manipulačním manuálu).

[coder]

Dalším krokem bude pár „celebrit“, které ukáží hluboký lidský soucit (zkratka HLS v manipulačním manuálu) s imigranty, a představí nám hlubokou lidskou (zkratka HL v manipulačním manuálu).

Navrhuji:

• Conchita Wurst adoptuje dívenku ze Sýrie
• Zdeněk Macura ubytuje 72 Jezídek z Iráku ve svém středisku pro týrané ženy postaveném z palet
• Ornella Štiková s Pepou přijmou ve své vile rodinu z Afghánistánu

Angelina Jolie na amíky funguje dobře.

[Miloslav Ponkrác]

České celebrity mají ale jiný modus operandi.

České celebrity ukazují hluboký lidský soucit (dále jen HLS) pouze tím, že vynadají všech Čechům, že nemají HLS. A kdyby ho Češi měli, tak udělají to, co jim celebrita říká.

České celebrity budou druhým nadávat, že nedělají to, co by měli, ale sami nejdou příkladem. Nijak jsem si vevšiml zaítm žádné aktivity českých celebrit, umělců, politiků a jiných v tomto smyslu. Např. Džamila Stehlíková se zatím nepochlubila, kolik Rómů či imigrantů ubytovala ve svém bytě či domácnosti. Nebo třeba že by aktivisté Člověka v tísni či Hate Free se chlubily fotkami Rómů či imigrantů z jedjich společných domácností.

U nás celebrity pouze nadávají na český póvl, ale sami nejdou příkladem.

Takže HLS se tu řeší třeba tak, že umělci generují hory „emocionálních a lidskost vyvolávajících“ fotek a filmů. Ale osobní příklady jaksi chybějí.

Jinak řečeno, v Česku je základní modus operandi celebrit vyvyšování se nad druhé hubou. Na nic jiného se české celebrity nezmohly.

[Grunt]

Na nic jiného se české celebrity nezmohly.

Opravdu se tyto vlastností týkají pouze českých celebrit?

[Miloslav Ponkrác]

Pouze u Čechů tak perfektně funguje, že si nechají kálet na hlavu. Funguje to i jinde, ale je to podstatně méně přijímáno a je u toho větší riziko.

Kdy prostě jeden Čech vysvětluje druhému, že ten druhý je zaprděný nízký ubohý Čecháček. A kupodivu jen velmi zřídka ten první skončí na aru a srká jídlo slámkou, což by možná poměry a situaci ve státě vyřešilo daleko rychleji, než diskuse na bázi humanitní pravdolásky.

Takže v Česku stačí většině lidem, když jim jiný vysvětlí, že jsou špatní – a Češi se stydí. A děsně se diví že to neúčinkuje, pokud tento vzácný případ nastane.

O podobné věci se snaží v této diskusi třeba zakomplexovaný kyknios, který generuje spousty smrdutých řečí o tom, jak toto je generalizování, toto je špatné – zkrátka typický hulibrk (termín z dfensovy knížky o zazmrdovaných firmách) jak má být.

[Grunt]

Z celého proslovu mě zaujal pouze fakt že kyknos je hulibrk. Kyknos je opravdu hulibrk?

[Miloslav Ponkrác]

Podle knihy dfense „Zmrdi, vohnouti a my“ je v této kategorii.

http://ulozto.cz/xVKtkNVd/d-fens-zmrdi-vohnouti-a-my-1-pdf

[Grunt]

A můžu taky někde podat přihlášku? Ať jsme hulibrci dva.

[Miloslav Ponkrác]

Stačí se tak chovat, viz výše zmíněná kniha.

[kyknos]

tak prinejmensim u nasich romskych celebrit nejake romy v domacnosti najdes - opet dalsi stupidni pausalizace

[Miloslav Ponkrác]

Kyknos perfektně potvrzuje tento modus operandi. Kyknos se stejně, jako celebrity, vyvyšuje nad český póvl pouze hubou, ale nějaké osobní přípklady u něho nevidím.

[kyknos]

ty u me neco vidis? tak dobrej dalekohled asi nemas :)

[coder]

Co chcete?

Sestru Nayirah z Kuvajtu.

[kyknos]

Zajímavé je, že imigranti z islámských zemí vádí nejvíce zapsklym paprdum, které pohorsuje dívčí punková kapela, která výborně reprezentuje právě tu svobodu myšlení, kterou se postkrestansky západ od islamskeho orientu liší. Ale neprekvapuje mě to. Zapskly paprda xenofob prostě nesnáší vše, co není podle jeho vkusu.

[Miloslav Ponkrác]

Když se Evropani stavějí chladně k imigrantům, je třeba dodat emocionální příběh.

Když Češi se neměli k tomu, aby rozpoutali sametovou revoluci 1989, musel nastoupit Zifčák a simulovat zabitého studenta Šmída policisty. Teprve pak čeští studenti udělali to, co po nich USA chtěla a začli sametovou revoluci.

A tento mrtvý je stejný „emocionální příběh“.

Ve skutečnosti těch dětí a imigrantů bude plno, ne každý to přežije. Ale toto je mediální manipulace – příběh, repríza mrtvého studenta Šmída za pomoci Stbáka Zifčáka.

Lidi totiž mají selský rozum a přemýšlejí, a nápor imigrantů se jim nelíbí. Proto je třeba dodat emoce a mtrvé dítě – nic jiného v tom není.

[wasabi]

Hluboký Lidský Příběh (HLP) je skoro nezbytná věc, když Vám někdo sahá do úspor nebo kapsy. Jinak by to nefungovalo.

[jozka]

Skoro by jeden rekl, ze ho poslechli.

[Miloslav Ponkrác]

Pokud chceš čísti tklivé příběhy o nejhorších rasistických Češích, není větší úchylnosti, než si přečíst Čulíkovy Britské listy.

[⧠ A = 0]

Lidi totiž mají selský rozum

a

přemýšlejí

se navzájem vylučuje

[Miloslav Ponkrác]

Nevylučuje.

Přemýšlení alias racionalita alias logika funguje správně, pokud vychází ze správných předpokladů. A pokud ne, platí americké přísloví: garbage in a garbage out.

Pokud vaše předpoklady, kterými krmíte rozum a přemýšlení vycházejí z havlistických či kavárensko.intelektuálních předpokladů, či z mediálních zpráv, pak závěr učiněný přemýšlením mohou být jen exkrementy.

Ale pokud dodáte správné předpoklady, které dodá zdravý selský rozum, správně uspořádané hodnoty a co je v životě skutečně důležité, plus životní zkušenosti a další, pak přemýšlení je velmi výhodná věc.

I proto se snaží média, ale školy a univerzity a další správné výchozí předpoklady zničit. Například: Pouze si užívej, nenech se ničím omezit (svobodááá vivááát) – napůjčuj si co nejvíce půjček, všechno si dopřej. A buď hééépýýý. A nebo podporuj imigranty, nebuď rasista a xenofob. A mnohé další.

[kyknos]

Takže ty jsi došel rozumem ke xenofobii, asketismu a sebemrskactvi :) inu asi ses živil slusnymi odpadky

[Miloslav Ponkrác]

Vidím, že jsi nepochopil jednak význam těch tří termitů, které používáš. Druhak mezi levý extrémem a druhým extrémem je ještě velmi mnoho možností a odstínů – což jsi taky nepochopil. Odezdikezdismus je dokonalá vábnička pro hloupé.

[blake]

Jj, redukce na binární uvažování, dobro vs. zlo, my vs. oni, správné vs. špatné, řád vs. chaos apod. Dále nulová hypotéza, že veřejné informace ze škol, hromadných sdělovacích prostředků nebo od volených zástupců jsou pravdivé. Že zprávy pokrývají veškeré podstatné události a o čem se nemluví vlastně neexistuje. Že dějiny zatím vždy psali vítězové. Jak snadno lze pomocí manipulace s emocemi dálkově vypínat rozum, bez ohledu na dosažené vzdělání příjemce.

Vaše názory tu jsou bohužel v menšině, ale doufám že je to jen nereprezentativním složením zdejších návštěvníků k populaci. Nízký věk a nezkušenosti, fachidiocie bez širšího rozhledu a povědomí, možná vyšší výskyt autistických poruch.

[Odin1918]

Smrt ditete, ktere za nic nemohlo, jiste neni nic pekneho. Na druhou stranu se vsak jedna o medialni propagandu, ktera ma za cil vyvolat emoce a neprirozenou vlnu solidarity u lidi, kteri dosud nebyli z uprchliku nadseni. Lide s nizkym eq maji nastesti tu vyhodu, ze v nich takovato propaganda zanecha jen naprosto neutralni a netecne pocity a oni si tak mohou zachovat svuj prirozeny nazor. Jsem zvedav, s cim media jeste prijdou.

[Z. z.]

Neviem ako vás, ale mňa neznepokujujú ani tak zástupy sýrskych či líbyjských utečencov, ktorým doma hrozí smrť po tom, ako tam USA vyviezli svoje know-how, ako skôr hrozba ekonomických migrantov zo západnej Ukrajiny, ktorí by sa mohli nasáčkovať v neúnosných množstvách aj k nám, pretože všade dobre, na Ukrajine, po tom, ako na Majdane prišli o posledné zvyšky ľudskosti a súdnosti, najhoršie. Nech skáču doma.

[Miloslav Ponkrác]

Já se více bojím dnešního válkychtivého Polska. Polsko vyštengrované Anglií vyprovokovalo 2. světovou válku, a teď provokuje válku s Ruskem a dalšími státy.

Slovensko se bohužel po destabilizaci Ukrajiny stalo nárazníkovým státem se všemi důsledky.

[Fury]

Polsko vyštengrované Anglií vyprovokovalo 2. světovou válku

pane inzenyre, ze Vy jste si zase zapomnel vzit prasky!

[Miloslav Ponkrác]

Ne, děkuji, na rozdíl od vás pervitin neeberu.

Zkuste is o začátku války něco přečíst – a pochopíte. Nejlépe něco detailnějšího a ne pouze obecné fráze.

Pročpak bylo najednou Polsko napadeno z jedné strany Hitlerem a ze druhé Stalinem? Protože oběma státům krátce předtím sdělilo, že je napadne a dobyje. Tajná Anglická diplomacie je podporovala v tom, že jim pomůže vojensky. Poláci neprohlédli léčku Angličanů, kteří chtěli pouze rychle zničit Polsku, aby měl Hitler volnou cestu na Sovětský svaz a mohl ho bez vyčerpání bojem s Poláky zničit.

Ostatně ze stejného důvodu byla provedena i Mnichovská zrada 1938, opět proto, aby Hitler měl širší vojenskou cestu směr Sovětsský svaz.

On začátek 2. světové války nedává moc smysl, pokud zůstanete u povrchních prohlášení. Na durhé straně tato fakta se v historii netají kupodivu, volně se v dějepisech ai historii píší.

Historie se mimochodem stejně opakuje. Poláci jsou dnes zase hr do války, konkrétně proti Rusku. Anglie a Francie opět oslabuje zbytek Evropy, tentokráte pomocí imigrantů a předtím pomocí kvót. A Německo zase začíná budovat 4. říši, tentokráte nazvanou EU, opět stejně destruktivní pro Evropu jako světové války. A pokud bude historie pokračovat tak, jako několikrát předtím, tak až to tu bude následkem politiky Anglie, Francie a Německa hořet, bude zase Rusko zachraňovat Evropě prdel, jako několikrát předtím.

[xkucf03]

Neviem ako vás, ale mňa neznepokujujú ani tak zástupy sýrskych či líbyjských utečencov

Vždycky mě dojímá použití slova „utečenec“. Chápu, že ze stylistického hlediska není vhodné, aby se v textu opakovalo pořád stejné slovo, takže to novináři různě obměňují. Ale říkat „utečenec“ lidem, kteří proti nám vedou válku považuji za nemístné.

[kyknos]

Muhehe valku :DD nevim, kdo jste vy, ale mozna by vam valka prospela, aby jste poznali, co to je

[⧠ A = 0]

Válku? A kdo jim velí?

[Dalibor Smolík]

Naprostá většina utečenců je ze Sýrie. Tam se to dá snadno pochopit. Asi bych taky koukal zdrhat, kdyby vybombardovali sousedův dům - a zároveň nepovažoval tu válku za svoji, tj. nebyla by to válka proti cizímu agresorovi a obranou bych chránil vlastní zemi ..

[sunny boy]

Každý, kdo nesouhlasí s příchodem uprchlíků do EU, je nácek a xenofob a náckové si zaslouží přinejmenším zavřít do vězení, gumových zákonů existuje již dostatek.

Sluníčková totalita, předzvěst totality islámské, konečně odhalila svou pravou tvář.

[Miloslav Ponkrác]

Já souhlasím s příchodem migrantů do EU. A to do zemí, které se nejvíce podíleli na to, že je EU má přijímat. Tedy v prvé řadě souhlasím s příchodem cca 30 miliónů imigrantů do Francie, 10–20 miliónů do Veljké Británie a 20 miliónů do Německa. Zbytek EU by imigranty zakázal, případně posílal do těchto tří zemí. Jakákoli další země, která by jen kvákla, že se mají přijímat emigranti, by okamžitě dostala příděl imigrantů v počtu třetiny jejich obyvatel.

Myslím, že jsem uvědomělým občanem EU.

[sunny boy]

S tím německý přijímáním uprchlíků bych byl raději opatrný, protože jestliže bude mít problém Německo, bude jej mít i Česko, což vidíme už teď.

Angela by hlavně měla přestat zvát Syřany do Německa. Z několika důvodů: Sýrie má přes dvacet milionů obyvatel, ze Sýrie přicházejí lidé (většinový sunnité), kteří bojovali v občanské válce proti vládě, stříleli, řezali lidem hlavy v tzv. umírněné syrské opozici, kterou západ vycvičil a vyzbrojil, evropské státy ani neví, kdo sem ze Sýrie přichází, mnoho Syřanů podporuje Islámský stát, Evropa se podílela na zničení jejich země, a až jim americké neziskové organizace rozdají zbraně, přidají se další sunnité a nebudou mít problém je použít proti Evropanům. Vidím zlo pro Evropu hlavně v zahr. politice USA (spojence Saudské Arábie), nicméně Rusové se pomalu začínají chovat jako západ, což může být pro Evropu rovněž nevyzpytatelné a nebezpečné. Ale kdyby skutečně začala válka s muslimy (jak říkal Kocáb v Událostech, komentářích se Samkovou, abychom se k nim chovali dobře, jinak by od nich mohlo přijít zlo) asi by Rusko začalo jednat, protože samo má na svém území dost početnou muslimskou menšinu, a kdyby je někdo začal vyzbrojovat, asi by si to líbit nenechalo a my bychom si zopakovali ruské osvobození a lidé by si sami zvolili po té zkušenosti s EU, USA (ty by samozřejmě vyzbrojovaly obě strany, jak muslimy, tak evropany) a mediální propagandou proruské politické strany a my bychom se dostali pod vliv Ruska, opět, a opět bez svobody.

Ale předtím bude Evropa pod náporem uprchlíků slábnout, což bude vyhovovat jak USA, tak Rusku. EU a vlády budou omezovat svobodu v rámci tzv. boje proti terorismu, který samy podporují. Jelikož je nepřípustné a samozřejmě i rasistické, aby omezily pouze jednu skupinu obyvatel, takže opatření padnou na všechny (zákaz nožů, zákaz pepřových sprejů, zákaz vyjadřování atd.). Ale to už se vlastně děje, policie vyšetřuje majitele italské restaurace, který na Facebook napsal, že pro uprchlíky nevaří, navíc mu za to na Facebooku cizinci vyhrožují smrtí (ale výhrůžky smrtí jsou asi v pořádku, ty police neřeší). Kromě omezení svobody dojde k poklesu úrovně společnosti, islám a právo šária se skutečně s vyspělou a inteligentní společností neslučuje, náboženství by mělo být individuální záležitostí, a ne skupinovou jako nějaká sekta, jelikož se pak zvrhne pouze na moc a peníze. Takže příchod této společnosti do Evropy způsobí jediné: ZABRÁNÍ PROSADIT PŘÍMOU DEMOKRACII A ODVOLATELNOST POLITIKŮ. Jelikož v nevyspělé společnosti nefunguje ani zastupitelská demokracie, viz volební výhra Muslimského bratrstva v Egyptě, pokus o větší islamizaci země a následné svržení armádou.

Co dělat? Evropské řešení: Chránit evropské hranice. Uprchlíky vracet trajekty zpět do Afriky a Turecka. Důkladně prověřovat uprchlíky. Poskytovat dočasné azyly. Uprchlíky bez dokladů nebo s falešnými rovnou vyloučit z azylového řízení. Vyloučit USA z NATO. Evropa musí být silná a musí hájit SVÉ zájmy, stejně jako hájí své zájmy USA nebo Rusko. Evropa musí mít svou armádu. Evropa si musí uvědomit, že nemá žádné spojence nebo přátelé, i když se tak někdo může tvářit. Evropa musí být suverénní, nebýt loutkou ani USA ani Ruska. Evropa musí postavit islám, totalitní ideologii, na stejnou úroveň jako nacismus a komunismus, takže zbourat mešity, protože se v nich nenávistně káže proti bezvěrcům a organizují se zde teroristické skupiny.

Jenomže v EU jsou zástupci jednotlivých zemí a prosazují zájmy svých zemí, a ne Evropy, takže EU zkrátka nefunguje.

Co dělat pokud se Evropa nezmění: Nepřijímat Euro, což je jen politický projekt, aby země už nemohla vystoupit z EU. Vystoupit z EU. Stát se neutrální zemí bez ideologického vlivu EU, USA ani Ruska. Zavést přímou demokracii po vzoru Švýcarska.

Demokracie je diskuze a po diskuzi musí přijít referendum.

[Luboš Doležel (Doli)]

Já velice rád ukazuji tuto mapu, protože si myslím, že je zatraceně dobrým odhadem

[Darth Phantom]

Příloha:

• maraton.jpg (87454 bytů)

Taková střednědobá prognǒza je v příloze.

[lobotron]

Ale no tak, už se nehádejte, radši si poslechněte hezkou písničku.

[Luboš Doležel (Doli)]

Domnívám se, že novodobý socialismus bude skázou Evropské unie. Nejdřív pokřivuje trh (se zbožím i prací) a teď se bezpracné peníze stávají lákadlem pro migranty.

Integrace stovek tisíc imigrantů z Afriky nebo Blízkého východu je naprostá utopie. Vzdělaní lidé ze Sýrie (neboli tamní elity), které nám tak rádi ukazují, se pravděpodobně integrovat dokážou, to samé se ale nedá říct o tom zbytku. Nakonec to dopadne asi tak takhle.

Z rozhovorů s kolegy z Rakouska a Německa mi vyplynulo, že mají zatraceně velké obavy, migranty nechtějí, ale jakmile se s nimi začnu na tohle téma bavit, tak se začnou ohlížet, mluvit potichu apod., protože už jsou natolik zmasírování vládou a médii, že se domnívají, že nechtít migranty je jako uctívat Hitlera, znásilňovat malé holčičky a krást v obchodě současně. Bojí se reakcí okolí a za svůj názor se stydí. Je to jen krůček od zákonů jako ve Švédsku, kde se proimigrační politika kritizovat nesmí (pod pohrůžkou trestu).

Podíváte-li se do internetových diskuzí, tak zjistíte, že pod ochranou internetové anonymity jsou na tom názorově podobně jako Češi.

Dlouhodobě vidím jako nejlepší východisko opustit EU a zůstat v EHS (které dává smysl). Volitelně posílit V4. Vlády v ČR sice nebývají nic moc, ale unijní vedení není o moc lepší. Do EU posíláme z rozpočtu hodně peněz; údajně více dostáváme zpátky, ale jakmile se to vezme celkově, tak to moc slavné není. Navíc, když se člověk podívá okolo sebe, tak mám pocit, že co zbytečná kravina, to plaketa "financováno z fondů EU". Názory, že "země, co nechtějí kvóty, by měly přijít o dotace" jen ukazují, že "západní" země EU vnímají unii jako platformu pro rozkazování ostatním, nikoliv jako spolek suverénních států.

Samotná ČR má imigraci řešenou dobře. Azylanti se naváží do zabezpečených táborů, kde musí za pobyt platit a čekat na rozhodnutí. Podobných azylantů tu máme hodně (např. u Ukrajiny, ale i z Ruska) a snášejí to. Syřani a spol. zpravidla ne; je naše pravidla nezajímají. ČR má nastavená i pravidla pro ekonomickou migraci a rovněž jsou dost přísná. Lidé s VŠ tituly a předem domluvenou prací ale obvykle nemají problém povolení získat.

[jkb]

s tim, co jste napsal bude asi hodne lidi souhlait, ale presto jsem toho nazoru, ze se mylite.

Nejdřív pokřivuje trh (se zbožím i prací)

K tomu to posoudit by bylo potreba mit nejaky vedlejsi srovnavaci system, napr. v nasi galaxii nejakou jinou zemekouli, kde by byly podobne pomery a kde by spolecnost, trh a to vsechno okolo bylo organizovano jinak. Pote bychom se mohli postavit do role toho 'nezavisleho pozorovatele', ktery by take vedel presne co je trh (vite to Vy?) a mohl by srovnavat, jak je kde ten trh pokriveny. Ale my zadnou jinou zemekouli nezname a proto nemuze nikdy rici , ze trh je pokriveny.

Integrace stovek tisíc imigrantů z Afriky nebo Blízkého východu je naprostá utopie.

Ve Stuttgartu zije 40 % migrantu.(nejvice ze vsech nemeckych mest). Deti do 5 let je 64% ze vsech takovych. Presto je region Stuttgart a okoli jedna z nejvice prosperujicich mist na teto zemekouli. Otazkou je, proc. Inu, protoze maji praci. To je ta jedina integrace, ktera funguje.

Z rozhovorů s kolegy z Rakouska a Německa mi vyplynulo, že mají zatraceně velké obavy, migranty nechtějí,

Verim Vam, ze mate z tech rozhovoru takovy dojem. A na internetu je mozno cist skutecne radu nazoru, ze 'takhle to dal nejde'. A vzdy se najde par pitomcu, kteri podpali pripravene ubytovny pro bezence. Ale vetsina 'inteligentnich' lidi vi, ze podpalovat ubytovny nic nevyresi. V Nemecku je spolecnost organizovana komunalne a kazda vesnice dostane pridelen urcity pocet uprchliku at uz se deje cokoliv. Sejde se obecni rada za pritomnosti obcanu a i ten nejvetsi blb pak pochopi, ze ubytovani je neodvratne a - a to je velka vyhoda v Nemecku, ze je to narizeno seshora a o tom se nediskutuje .

Videl jsem v televizi, jak se jedna starostka rozcilila, ze na papirech, ktere dostali seshora bylo uvedeno jen jedno dite a z autobusi jich vystoupilo 10 - co to je pry tam nahore za bordel. To jsou ty konkretni poblemy pak v realu. Zadna nenavist, proste z autobusu vystoupili 'lide', ke kterym je se treba slusne chovat.

U nas ve vesnici se mistni firmy jiz informovaly, jake profese maji prideleni utecenci a hodlaji tlacit pres prumyslovou komoru na zemske urady, aby praceschopni muzi dostali i v dobe projednavani azylu moznost pracovat, protoze na stavebni prace nikoho jinak nesezenou. Tady v Nemecku kazdy normalni clovek vi, ze ten milion utecencu tady zustane a demonstrovat pred radnici nema cenu. Je treba to udelat jako ve Stuttgartu, dat lidem praci.

Do EU posíláme z rozpočtu hodně peněz; údajně více dostáváme zpátky, ale jakmile se to vezme celkově, tak to moc slavné není.

Na dotace je v Cechach (co jsem tak pochytil od znamych) napojeno mnozstvi organizaci a zejmena mimo Prahu je to vitany a dulezity zdroj prijmu. Je otazka, zda by se tyto investice delaly, kdyby se nevolila cesta penez pres Brusel a pridelovani penez by bylo rizeno korupcnimi statnimy mechanismy.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ve Stuttgartu zije 40 % migrantu.(nejvice ze vsech nemeckych mest). Deti do 5 let je 64% ze vsech takovych. Presto je region Stuttgart a okoli jedna z nejvice prosperujicich mist na teto zemekouli. Otazkou je, proc. Inu, protoze maji praci. To je ta jedina integrace, ktera funguje.

Zapomněls dodat, že jde o Turky a imigranty z Evropy. Takovej detail. Nejde o směsku Afričanů, Syřanů, Afghánců a Pákistánců.

Pridelovani penez by bylo rizeno korupcnimi statnimy mechanismy.

Kdežto přidělování peněz z EU je příkladem fungování bez korupce.

[kyknos]

Mezi syranem a Turkem není moc rozdíl

Pokud má někdo fobií z muslimů, měli by mu dokonce syrani vyhovovat více, v Turecku jich je vic

[Luboš Doležel (Doli)]

Mezi syranem a Turkem není moc rozdíl

No, to si úplně nemyslím.

[kyknos]

No pokud ano, turecko ma k islamu blize, v syrii he smeska, ktera spolu dlouhodobe vychazela, zatimco turecko si s reckem povymenovalo islamske a krestanske obyvatelstvo, takze je to uz dlouho pomerne cista muslimska spolecnost

[abc]

A když se jim něco nebude líbit, budou agresivní budou se bouřit a budou si řezat penisy?

[Odin1918]

Asi znate jine Nemce nez ja. Nedavno jsme byli na zdvorilostni navsteve u pribuznych, kteri ziji nedaleko Mnichova. Jejich nazor na uprchliky zde publikovat nebudu, ale vezte, ze z imigrantu vubec nejsou nadseni. Dokonce se stydi za postoj Nemecka k imigraci, ktery, podle nich, muze do budoucna znamenat velky problem pro celou europu.

[Randy_Sh]

Kolegyně má příbuzné v Kolíně nad Rýnem a říkala to samé. Němci jsou tak zmasírovaní, že své opravdové názory projevují jen v soukromí.

[Miloslav Ponkrác]

A tomu se, milé děti, říká demokracie. Tedy můžete si zvolit to, co média (vedená a řízená bůhví kým) označí za správná. A můžete projevit jakýkoli názor, který je posvěcen za správný. Pokud máte jiný názor, tak vás řeší trestní zákoník a soud. Ten je dostateččně ohebný, aby zvládl cokoli potrestat za jakýkoli názor.

[Randy_Sh]

Otazkou je, proc. Inu, protoze maji praci. To je ta jedina integrace, ktera funguje.

V eurozóně je nyní bez práce téměř 11% lidí. Mezi mladými lidmi je to dokonce přes 20%. Takže jak můžeme vidět, zařídit lidem práci je naprostá maličkost, kterou soudruzi v Bruselu hravě zvládnou.

a to je velka vyhoda v Nemecku, ze je to narizeno seshora a o tom se nediskutuje

V čem se tohle liší od diktatury?

Je treba to udelat jako ve Stuttgartu, dat lidem praci.

Pohádkám o tom, že terorismus vzniká z chudoby, nevzdělanosti a nezaměstnanosti, se dalo věřit před dvaceti lety. Nyní už ne. Například takový Džihádista John pochází z Kuvajtu, vystudoval univerzitu v Británii a pracoval v Londýně. To samé platí o teroristech, kteří zaútočili na letiště v Glasgow. Nebyli to pologramotní pastevci z Afghánistánu, ale lékař a letecký inženýr.

[wasabi]

Nebuď nelidský sobec, lidé jako Vy platí jen 50% daň, jenom jednu polovinu všeho, co vydělají! Tím pádem na péči o migranty dávás směšně málo, jen polovinu toho, co bys skutečně dávat mohl a měl.

[lobotron]

Nejdřív pokřivuje trh (se zbožím i prací)

Mohl by mi někdo, prosím, vysvětlit, co vlastně znamená, že něco pokřivuje trh? A v čem je to špatné a proč je opak dobrý?

Prosím příznivce SSO a podobných náboženských uskupení, aby se zdželi případných komentářů.

[Darth Phantom]

Nejsem příznivcem náboženského uskupení SSO, vidím to asi nějak takto: Evropské dotace fungují na principu nejdřív vzít a potom jakoby "dát". Nejdřív se něco sebere ze státního rozpočtu (daní) všem a potom to putuje korupční stezkou na místo určení. Následně se z toho staví cyklostezky, rozhledny další zbytečné kokotiny.

Být podnikatelem s evropskými dotacemi a být podnikatelem bez dotací je obrovský rozdíl. Pokud není třeba nějaký zemědělec Bolek Polévka, musí se obejít bez milionových dotací. Mít a nemít miliony z peněz všech je to pokřivení.

[⧠ A = 0]

Klidně táhněte z EU, ale až tak za tři a půl roku, prosím. Já se svého občanství EU vzdávat nechci.

[Darth Phantom]

Ještě bych k tomu dodal, že komunisti v Bruseli žádné peníze ani hodnoty nevytvářejí; pouze přesměrovávají toky peněz kam chtějí. To je princip evropských dotací.

[kyknos]

To je princip celého daňového systému, kdekoliv na svete

[⧠ A = 0]

Systém EU dotací je jedna z věcí, které na EU rád nemám. Naštěstí dotační systém je jen kapkou v moři. Klausismu horších věcí mnoho není.

[blake]

Ještě bych k tomu dodal, že komunisti v Bruseli žádné peníze ani hodnoty nevytvářejí; pouze přesměrovávají toky peněz kam chtějí. To je princip evropských dotací.

+ z vybraných peněz si tučný kus odřežou

Luxusní život bez osobní odpovědnosti za způsobené škody, odměny bez měřitelného výstupu. V tom skleníku, za cca 700 tis. měsíčně, je strašně snadné se odtrhnout od reality a strach ze ztráty korýtka potlačí i ty poslední pochybnosti.

[Odin1918]

Vicemene souhlasim.

Myslim si, ze problem je mnohem hlubsi. Jedna se zde o stret kultur. Drive se evropske staty najezdnikum branily, dnes prijimame imigranty s otevrenou naruci a ve jmenu humanity nutime vlastni lidi na ne prispivat. Uvedomuji si humanitarne zamereni lide, ze dochazi k dovozu jine kultury, nabozenstvi a zvyklosti? A ze toto muze mit celkem brzo dopad na jejich zivotni uroven a zvyky? Nerikam, zda je to dobre nebo spatne.

[kyknos]

Jaké jiné kultury?

[Odin1918]

To je snad zjevne. Pokud kulturu vnimam jako souhrn zvyku, zebricku hodnot, nabozenstvi, zakonu,...

[kyknos]

Není to zjevne - mezi syrskými uprchlíky pravděpodobně velice snadno a rychle najdu někoho, kdo je mi kulturně bližší než ty, přesto tebe, také imigranta, toleruji.

[Odin1918]

Promin, ale je to zjevne. Odlisnosti islamske kultury od zapadni jsou jasne. Jsem imigrant jen z casti a predstav si, ze i ta cast prisla do techto zemi na pozvani ceskeho krale.

[kyknos]

Syrská kultura != islámská kultura

Ale i s průměrným muslimem mám asi víc společného než s tebou

Království už tu dávno není, tak bych se takovou pozvankou moc neohanel :)

[Odin1918]

Nu, alespon ze priznas, jaky jsi clovek.

[kyknos]

Ano, jsem zloduch podporující veřejné školství a zdravotnictví například. A zeru houby z cizího lesa.

[Odin1918]

Ty houby bych ti i odpustil, ale podporu statniho skolstvi a zdravotnictvi ne. Radeji se styd a bud potichu.

[kyknos]

Já se k temné straně síly hrdě hlasim

[Odin1918]

Smutne. Neboj, on te zivot donuti prehodnotit sve nazory.

[kyknos]

to je dost mozne, ona taky treba za pet set let bude jina situace, jine zkusenosti, pravdepodobne jine nazory

jen blbec nemeni nazory v reakci na svet kolem

[M_train]

Dojde na tebe, magore narcistický. Proč netáhneš to země, kde ty tvoje bláboly fungujou? Jenom kecáš, ale chrochtáš tady blahem, protože se o tebe český stát stará, i když ho neustále napadáš. Nebo je to tím, že bys odjezdem do zaslíbené země byl najednou úplná nula na stará kolena? Nebo vlastně taková země neexistuje?

Sám jsi nedokázal vůbec nic, zatím jsi nepřesvědčil, že bys byl něco jiného, než nafoukaná nula, které se přihodilo, že zbohatla díky bohatým předkům. Jenom si tady skopčáku honíš triko, ale evidentně sám před sebou, protože nikoho jiného nezajímáš. I ta tvoje současná nabíječka se u tebe drží jen kvůli kreditní kartě.

[Odin1918]

Jenom kecáš, ale chrochtáš tady blahem

Ano, mam se dobre.

protože se o tebe český stát stará

O mne se stat nestara. Naopak. Bere ode mne spoustu penez, aby mohl platit zivot lidem, jako jsi ty.

i když ho neustále napadáš.

To, ze kritizuji stav prava a danove prerozdelovani, prece neznamena, ze nejak stat napadam. Naopak. Mam cesky stat rad a rad v nem ziji.

Sám jsi nedokázal vůbec nic

To je otazka uhlu pohledu. Imho jsem toho dokazal docela dost.

než nafoukaná nula

Lepsi byt nafoukana nula, nez zamindrakovana nula, jako jsi ty.

že zbohatla díky bohatým předkům

Toto neni pravda, ale jen tva demagogie.

I ta tvoje současná nabíječka se u tebe drží jen kvůli kreditní kartě.

Zeptal jsem se a pry nejen kvuli kreditni karte.

[..]

I ta tvoje současná nabíječka se u tebe drží jen kvůli kreditní kartě.

Podle sebe soudím tebe.

[xkucf03]

A zeru houby z cizího lesa.

Což zřejmě narušuje tvoji psychiku.

[Grunt]

Škoda že tahle diskuse není v reálu. Hned bych si vzal kameru, tu komedii si natočil a bavil se u toho vždycky s pytlýkem popkornu v rukách. Jeden vyčítá druhému že houby z cizího lesa a třetí jim do toho přitakává s psychoaktivními účinky takových drog. A do toho samozřejmě ještě Syrští uprchlíci. Oh Dio, kam sem se to dostal?

[Grunt]

Teda hub samozřejmě. Ne drog.

[lobotron]

To jo blbost, lysohlávky rostou spíš na loukách.

[⧠ A = 0]

Různé kultury už tu jsou, a ty příchozí nejsou natolik odlišné, aby to vadilo. Kulturní rozdíl mezi českým (německým, ...) matematikem a syrským matematikem bude menší než rozdíl mezi českým matematikem a Odinem.

[xkucf03]

Český matematik pravděpodobně nepůjde bojovat do řad IS, nebude jim posílat peníze, nebude jim poskytovat informace a neubytuje u sebe teroristy.

[⧠ A = 0]

Syrský matematik pravděpodobně nepůjde bojovat do řad IS, nebude jim posílat peníze, nebude jim poskytovat informace a neubytuje u sebe teroristy.

?

[Odin1918]

Ok. Tak si porovnej ty pravdepodobnosti.

[⧠ A = 0]

Ty jsou jaké?

[Odin1918]

Predevsim jsou zjevne.

[⧠ A = 0]

Tak kolik, když jsou zjevné?

[Odin1918]

Ona nerovnost je zjevna.

[⧠ A = 0]

I kdyby byla „nerovnost zjevná“, tak je to v obou případech naprosto nevýznamná hodnota.

[xkucf03]

Viz #401.

[⧠ A = 0]

To nijak nevyvrací mé tvrzení.

[Grunt]

Nakonec to dopadne asi tak takhle.

Máme tady tak 50 Syřanů celkem a ti stejně ještě pouze projíždějí do Německa, ale panika je už na maximu jak tak sleduju.

[abc]

Německo zve uprchlíky k sobě, pak prosadí s ostatními západními zeměmi trvalý mechanismus kvót, dojde ke slučování rodin a budeme jich tu mít sta tisíce a budou stále přibývat. A aby neutíkali na západ, budou dostávat štědré sociální dávky a luxusní bydlení s uklízečkami stejně jako romové.

[Grunt]

Je. Na Romy ještě nedošla řeč. Teď už budou chodit strašit děti cigáni a Syrijští uprchlíci. Ruku v ruce s uklízečkama. Tak jak straší dospělé.

[abc]

Děti si na romy udělají vlastní názor z osobní zkušenosti v povinném nultém ročníku.

[kyknos]

Tak to je fajn, douufam že to bude s bazénem na zahradě a vekym krbem, ať návštěvy u spolužačky stojí za to. Tu uklizecku si od ní budu půjčovat.

[abc]

To bude nejen s bazénem na zahradě, ale i s vnitřním, protože uprchlíci dostanou obrovské královské paláce se zlatými klikami a záchodovými mísami, aby k sobě začali zvát své příbuzné ze západu a přetáhli je do Česka. Tím západ definitivně vyřeší svou muslimskou otázku.

[Grunt]

Někdy by mě zajímalo kde ti lidi na takové hlouposti chodí.

[abc]

Jestli umíš lépe předpovídat budoucnost, tak prosím, máš prostor. Kritizovat umí každý.

[Grunt]

I když by dostali uprchlíci výsostné paláce (jakože určitě dostanou), se zlatýma klikama, zlatýma záchodovýma prkýnkama a osobní uklízečkou, absolutně by mě to netrápilo. Když je to můžou mít místní šašci proč ne oni? A když to chcou, tak proč ne?

[abc]

takže je vám vlastně všechno jedno, hlavně na sebe moc neupozorňovat. Samozřejmě i takový přístup je možný, zřejmě osvojený z dob komunismu. Ale dá se to chápat, asi máte rodinu, děti a tak podobně.

[Grunt]

Ne ale kdo co dostane mě opravdu netrápí.

[xkucf03]

To mě v zásadě taky ne – nevadí mi, že se má někdo jiný dobře. Ale ona ta mince má dvě strany – vadí mi, když mi někdo něco ukradne (daně, příjem, majetek…).

[Grunt]

Já si jen tak z prdele zapnul Reddit a chce se mi z toho smíchy čůrat. Nic se u nás ještě neděje a přitom mi to přijde jakoby Český národ, největší banda zlodějů a vyčuránků pod sluncem chtěla nasadit vojáky na hranici, kompletně zavřít Schengen aby jim náhodou někdo něco neukradl. Jdu čůrat.

[HATE FREE]

Český národ, největší banda zlodějů a vyčuránků pod sluncem

Trestné činy: Hanobení národa a šíření nenávisti. Oznámil policii ČR člen Hate Free nejsluníčkovatější sluníčko, dne 06.09.15

[Grunt]

Za to že říkam pravdu mě snad zavřít nemůžou. Nebo jo?

[abc]

Za to že říkam pravdu mě snad zavřít nemůžou. Nebo jo?

Mu Ha Ha! Ty toho vo životě ještě moc nevíš, kámo.

[xkucf03]

V ČR můžou

[xkucf03]

Koukám, že Dluhoslav umí říct i něco rozumného, to jsem od něj ani nečekal:

Obávám se, že jednou na tuto hypertrofovanou korektnost Evropa zajde. Chápu, že některé země mají špatné svědomí, pokud jde o Libyi, Sýrii, že ve své době dělaly vše pro to, aby svrhly Asada, přičemž výsledkem je, že Asad v Sýrii je, polovinu země ovládá Islámský stát a na cestě je několik miliónů Syřanů, kteří se nemají kam vrátit. Zahraniční politika řady zemí napomohla k tomu, co se dnes v okolí Evropy děje.

(zdroj)

[Grunt]

Ano, populistické kecy které chce slyšet 80% národa to jde všem našim politikům bez ohledu na stranu. Ani nemusí být volby.

[backinabag]

Trochu offtopic, narazil jsem na super clanek o situaci na blizkem vychode, ctive ale zaroven informacne kvalitni. I dalsi veci na Wait But Why stoji za precteni.

http://waitbutwhy.com/2014/09/muhammad-isis-iraqs-full-story.html

[dementni.lojzik]

vzhledem k urovni zdejsi diskuze a faktu, ze vetsina ctenaru jsou rimsti katolici, dovolil bych si pripomenout jedno starsi, nicmene stale aktualni, vyjadreni Msgr. Vlka k tematu

[Luboš Doležel (Doli)]

Myslím si, že místní diskuze je ještě dost na úrovni, ale už jsem si zvyknul, že jakmile se někomu nelíbí nesouhlas s imigrací, tak se hned nadává na úroveň a říká se něco o blití namísto argumentů.

[dementni.lojzik]

a copak bys chtel slyset za argumenty? Ochota pomoci lidem v kraji nouzi, coz valecni uprchlici bezpochyby jsou (pro mene bystre jeste jednou opakuji valecni uprchlici, ne ekonomicti), je otazka zakladnich lidskych hodnot, o tech se obvykle neargumentuje, ty se bud uznavaji (a citi) nebo ne.

[Grunt]

pro mene bystre jeste jednou opakuji valecni uprchlici, ne ekonomicti

V čem je rozdíl?

[Luboš Doležel (Doli)]

1) Někdo, kdo pochoduje napříč Evropou, pro mě není v krajní nouzi. Člověk v krajní nouzi nejde na tisíce km dlouhý špacýr do země vysněné.

2) Je to pěknej dobytek. Herdek, kdo si vlastníma dětma proráží cestu? Takhle se nechová ani divoká zvěř.

3) Příjmem těchto individuí zhoršíme bezpečnost a stabilitu v Evropě. Názory lidí na Lesbosu. Oháníš se otázkou základních lidských hodnot. Co když ale pomáhat v tomto případě znamená škodit sám sobě?

Kdyby se to na Ukrajině vyostřilo a byla velká vlna uprchlíků odtamtud, tak bych si jednu rodinu třeba i vzal domu (jak se v diskuzích předhazuje). Na tadyty mám ale akorát tak jednoho agresivního psa, co rád trhá cizí lidi.

[Michal Karas]

Maďarská policie má na YouTube video, jak si ti chudáci váží humanitární pomoci: youtube.com/watch?v=7L3eSbpETf8.

[backinabag]

Nedelil bych na uprchliky a ekonomicke migranty, to co nas zajima je, jak spatne se jim v zemi puvodu zije. Informace jestli jde o valecneho uprchlika je pouze proxy pro informaci o kvalite zivota v jejich domovine, pouze nepresny odhad. Extremni chudoba je horsi nez zit v relativne bohate oblasti kde obcas slysis vybuchy.

Jinak obecne k problemu, klidne bych prijimal dejme tomu 2000 uprchliku rocne. Ale ten limit musi byt pevne dany, podobne jako v USA (tam to maji nastavne na asi 70 000 rocne). Nemuze to prece fungovat tak, ze kdyz se v Evrope magicky objevi 100 000 tak se cast z nich proste prerozdeli k nam. Za pul roku - "hele, priplulo dalsich 200 000, na, vemte si par tisic". Nerikej mi, ze to neni idiotsky pristup. Pokud se nezacnou resit tenhle problem, investovat do obrany hranic, nema cenu se o nejakych kvotach bavit.

Dale je potreba, aby jsme si tech 2000 uprchliku rocne vybirali sami, napriklad z uprchlickych taboru v Libanonu. Podle jejich situace, kulturni podobnosti (davat prednost ateistum, krestanum a liberalnim muslimum) a predpokladaneho ekonomickeho prinosu.

[Odin1918]

Prerozdelovaci kvoty na lidi jsou zlo. Tim spise, ze jejich prijmutim nasi eurosocialistictci spojenci podminuji nektere dotacni penezni toky. Z dotaci a pomoci chudsim se najednou stava nastroj manipulace a politickeho vydirani. Mam takovy pocit, ze se blizi zkouska nasi narodni suverenity a svrchovanosti, kterou mimochodem mame i v ustave.

[Randy_Sh]

Ochota pomoci lidem v kraji nouzi, coz valecni uprchlici bezpochyby jsou

Evropa není žádný globální spasitel, který přijme každého, v jehož zemi se děje něco špatného. Taková povinnost opravdu neexistuje. Pomoci samozřejmě ochotní jsme, například posláním peněz a materiálu do postižených zemí. Ale nikdo nemůže nucen pomáhat za cenu vlastního zničení.

pro mene bystre jeste jednou opakuji valecni uprchlici, ne ekonomicti

Jak se pozná válečný uprchlík od ekonomického? Ve skutečnosti je to jednoduché. Člověk prchající před válkou se zastaví v první bezpečné zemi a stačí mu střecha nad hlavou a jídlo. Ekonomický uprchlík jde za lepší životní úrovní, vybírá si cílovou zemi, klade si podmínky atd. Je zjevné, že drtivá většina imigrantů do Evropy jsou ekonomičtí migranti, ke kterým nemáme žádné povinnosti.

[Lola Pheri]

Typický ekonomický uprchlík je třeba pak ten, kdo utíká před otroctvím z Eritreje. O kejhák mu zas tak moc nejde, a otroctví jak známo není nic jiného než ekonomicko-právní vztah.

[sunny boy]

Ekonomický uprchlík je každý, kdo opustí první bezpečnou zemi. To znamená, že každý, kdo projde Tureckem, Řeckem, Itálií atd.

[kyknos]

Turecko neni bezpecna zeme, rozhodne ne pro kurdy a recko ma problem samo se sebou

[Randy_Sh]

Pro Syřany je v Turecku bezpečno. Uvědomte si, že několik miliard lidé žije v zemích, kde je válka, diktatura, nízká životní úroveň, nefunkční ekonomika atd. Není možné, aby se všichni přesunuli do Evropy.

[kyknos]

CCA 10℅ syranu jsou kurdove, coz jsou nepratele islamskeho statu a tedy jednou ze skupin, ktere jde v syrii nejvice o zivot. Pro kurdy turecko rozhodne neni bezpecna zeme, turci kurdy vrazdi.

A mozne to samozrejme je, syrie ma 17 mil obyvatel, I kdyby chteli do evropy vsichni, evropa to skoro nepozna. To je par percent. Pokud by chteli zdrhnout Jen kurdove, syrsti krestane, zide, ateiste a muslimove zastavajici sekularni nazory, neni ani o cem mluvit. To si evropa muze bez problemu dovolit a popravde, uvital bych je tu spis nez rusy. Sebrat rusum viza a kurdum venovat vary :)

[backinabag]

+1

[Z. z.]

Kurdovia a Turci v Nemecku:)...zaujímavá kombinácia

[Randy_Sh]

CCA 10℅ syranu jsou kurdove, coz jsou nepratele islamskeho statu a tedy jednou ze skupin, ktere jde v syrii nejvice o zivot.

Kurdové jsou v podstatě jediná skupina Syřanů, kteří neutíkají, ale bojují proti IS. Mezi uprchlíky jich moc nebude.

Pro kurdy turecko rozhodne neni bezpecna zeme, turci kurdy vrazdi.

Ale no tak. V Turecku žije asi 15 milionů Kurdů, takže je zjevně Turci zase tolik nevraždí.

A mozne to samozrejme je, syrie ma 17 mil obyvatel, I kdyby chteli do evropy vsichni, evropa to skoro nepozna.

Letos přijde do Evropy asi milion imigrantů a problémů je s tím víc než dost. Ale nejde jen o Sýrii. Zemí, kde není bezpečno nebo tam život stojí za houby, je mnohem víc.

[Dalibor Smolík]

Ale no tak. V Turecku žije asi 15 milionů Kurdů, takže je zjevně Turci zase tolik nevraždí.
Nevraždí. Turci mají neklidné oblasti, kde se snaží situaci zpacifikovat. Ale to je jiná otázka. Kurdi, pokud nejsou členy PKK, jim v podstatě nevadí. Zemí, kde není bezpečno nebo tam život stojí za houby, je mnohem
Souhlasím. Těch lidí, kteří by chtěli utéci jen z důvodu záchrany holého života, je podstatně víc. Nicméně, není daleko doba, kdy naši utíkali přes ostnaté dráty na Západ a ten se s tím musel vypořádat.

[sunny boy]

Kolik Syřanů bojovalo v dlouhé občanské válce proti Asadovi v tzv. umírněné syrské opozici, frontě An-Nusra anebo Islámském státu? A jak je Evropa může prověřovat, když nemají doklady anebo jsou falešné? Mezi uprchlíky proudí do Evropy mnoho vrahů, to je fakt.

Zřejmě nemáš dostatek informací, abys mohl správně vyhodnotit současnou situaci.

[Grunt]

Spíš měl Josef, Marie i Ježíš pech že nemuseli do Egypta přes Česko, Slovensko, Polsko nebo Maďarsko.

[wasabi]

Policie důrazně varuje před rasistickými a xenofobními názory na sociálních sítích.

Tak pánové a dámy, nachystejte si zubní kartáček a občanku, kriminál čeká. Tento blog a odporná, xenofobní, rasistická diskuze pod ním byla ohlášena policii a zároveň bylo podáno i trestní oznámení. Jestli si myslíte, že si pod rouškou svobody slova můžete říkat, co chcete, budete brzy vyvedení z vašeho omylu.

[xkucf03]

Asi zbytečná otázka, ale: bude se měřit všem stejným metrem? Protože zákon říká:

Kdo veřejně hanobí a) … b) skupinu osob pro jejich skutečnou nebo domnělou rasu, příslušnost k etnické skupině, národnost, politické přesvědčení, vyznání nebo proto, že jsou skutečně nebo domněle bez vyznání, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta.

Bohužel často dochází k hanobení a dalším útokům na lidi s jiným politickým přesvědčením (lidé odmítající přistěhovalectví). Taky se často zaměňují vlastenci a náckové, což znamená hanobení vlastenců. Kdyby se soudilo nestranně podle práva, tak spousta novinářů a „celebrit“ bude ve vězení.

Osobně bych tyhle zákony zrušil. Dokud zůstává jen u slov, tak si o mně říkejte, že jsem třeba čínský komunista, je mi to jedno.

Kdo veřejně podněcuje k nenávisti k některému národu, rase, etnické skupině, náboženství, třídě nebo jiné skupině osob nebo k omezování práv a svobod jejich příslušníků, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta.

Do vězení tedy patří i politici, kteří propagují EU a Lisabonskou smlouvu. Stejně tak politici (a další lidé), kteří propagují přistěhovalectví, protože to ve výsledku znamená omezení našich práv.

[sunny boy]

A sakra, tak to abych rychle převlékl kabát, stal se velkým aktivistou a sluníčkářem a jel vítat uprchlíky na nádraží do Mnichova

[Luboš Doležel (Doli)]

A to je přesně ten důvod, proč se na AbcLinuxu po krátké době mažou IP adresy u příspěvků. Dříve, než dorazí žádost o poskytnutí informací od policie, tak ta data budou fuč.

[backinabag]

Jak často se to stává a o jaký typ příspěvků jde?

[Luboš Doležel (Doli)]

Za mě se to stalo jen jednou a šlo o hacking.

[wasabi]

A to je přesně ten důvod, proč se na AbcLinuxu po krátké době mažou IP adresy u příspěvků. Dříve, než dorazí žádost o poskytnutí informací od policie, tak ta data budou fuč.

Tím se ovšem účastníte poškození veřejného zájmu. Pomáháte provozovat rasistickou a xenofobní debatu a profitujete z ní. Úmyslne utajujete totožnost Vám známých pachatelů. Zároveň jste důvodne podezdrely z neoznámení trestné činu, § 368, což je další zločin. Podal jsem na Vás další Trestní oznámení, a přímo na datovou schránku státního zastupitelství.

Vy si opravdu myslíte, že svoboda slova vám umožňuje myslet si a říkat o uprchlících cokoliv?

[Tom]

v nemecky mluvici oblasti je velmi rozsirene dvouversi nemeckeho basnika Augusta Heinricha Hoffmanna z Fallersleben, ktere v originale zni:

Der größte Lump im ganzen Land,
das ist und bleibt der Denunziant. 

v prekladu:

nejvetsi lump v cele zemi
je a zustane udavac.

Jinak Vam take doporucuji vyhledat lekare, mozna se stim da neco delat.

[kyknos]

+1

[M_train]

+1

[Grunt]

Ještě jedna otázka na zkušenější: Tento přístup typu "já jsem sice příživník, ale žádné další příživníky tady nechcu" a já se s nima dělit o nic nebudu, nech se dělí kdo chce a zavřít hranice a nasadit vojsko, atd. to je typicky český přístup a česká specialita nebo je to i jinde ve světě?

[Z. z.]

na Slovensku:)

[Grunt]

A očividně ještě v Polsku a Maďarsku. IMHO to nějak souvisí s minulým režimem.

[Luboš Doležel (Doli)]

Já příživník nejsem. Tohle jsou příživníci.

[Grunt]

Tohle je taky typické. „Já příživník nejsem, já jsem pouze poctivě pracující občan živící rodinu, příživníci jsou všichni ostatní a žádné další tady nepotřebuju abych se s nima musel dělit“. S tím jsem se taky setkal jenom tady. Skoro mi přijde jako by už všichni v Čechách měli svoje teplé místečka obsazené a žádné další se s nikým nechtěli dělit.

[Luboš Doležel (Doli)]

Eh? Co to je za argument? Chceš vidět, kolik měsíčně odvádím na daních? Je to okolo 70 tisíc Kč.

[Grunt]

Eh? Co to je za argument?

Typicky Český.

Chceš vidět, kolik měsíčně odvádím na daních? Je to okolo 70 tisíc Kč.

Aha a to dává předností právo tobě a tvé rodině tuhle zem okupovat před kýmkoliv jiným? Kupodivu všichni odvádí daně, kupodivu každý svou část a kupodivu každý operuje se svou hodnotou jakožto důvodem proč on má právo na tuhle zemi obývat před kýmkoliv jiným natožpak nějakým příživníkem a vetřelcem. Resp. všichni, ale asi jenom v Čechách a na Slovensku, protože odjinud takové argumenty neslyším. Fakt by mě zajímalo jestli tohle jenom u nás.

[Randy_Sh]

Aha a to dává předností právo tobě a tvé rodině tuhle zem okupovat před kýmkoliv jiným?

Samozřejmě. Česká republika patří občanům ČR. Tady rozhodujeme my. Občané jiných zemích (speciálně těch mimo EU) nemají právo vstupu na území ČR, pokud jim ho neudělíme. Drobnou výjimkou jsou konvence o azylu a uprchlících, ale ty jsou stejně dost "gumové" a hlavně nejsou vymahatelné.

[Grunt]

A právo na to jak moc se odvíjí od zaplacené daně nebo každý občan má jeden hlas?

[Randy_Sh]

Nerozumím úplně otázce. Právo na co?

[Grunt]

Tady rozhodovat.

[Randy_Sh]

Podle Ústavy má každý občan jeden hlas, to snad každý ví.

[xkucf03]

GOTO #341 – ani jedním způsobem rozhodování by to neprošlo. Jediná možnost, jak je sem dostat, je diktatura, vláda, která jde proti vlastním občanům.

[kyknos]

jenze my jim ho udelime

[Randy_Sh]

Už se prober do reality. Lidí jako ty je v populaci pár procent, zbytek tady imigranty nechce.

[kyknos]

lidi jako ty, tedy vydesenych neinformovanych (pravdepodobne nevzdelanych) nebo dokonce zmanipulovanych s odpustenim blbcu je nastesti malo, vetsine lidi je to uplne u zadku

on take jediny realny problem vytvarite vy, nebyt toho vaseho neustaleho vystraseneho place a kviceni, normalni clovek ani o nejakych uprchlicich nevi

[jehuda]

Mas pravdu, za mesic si na uprchliky nikdo ani nevzpomene. Za 14 dnu jsou recke volby, a za 3 tydny budou opet bankrotovat a chtit dalsi penize. Eurosojuz je skoro jak kral Midas, ceho se dotkne, promeni se, ne ve zlato, ale v hovna.

S tema migrantama je to zbytecna panika, normalni zapadni evropa je preci uplne v pohode, vitaji je, integrace funguje bezvadne, gheta nemaji a kazdy ty opalene pracanty miluje. Tedy krome 1/4 svedskych volicu, Svedskych demokratu, 1/3 rakouskych volicu, kteri voli Freiheitliche Partei Österreichs, 1/4 holandskych volicu, co voli Volkspartij voor Vrijheid, a 1/4 volicu v Dansku, kteri voli Danskou folkeparti.

Je potreba vymenit obyvatelstvo, ne?

[kyknos]

u nas 1/5 volicu voli bolseviky a jeste mnohem vice prekabatene bolseviky, to neni zadny argument

zajimave by bylo vedet, kdo tak voli na zaklade toho kviceni, ktere produkuje, a kdo na zaklade realne zkusenosti :)

protoze ja mam realnou zkusenost s parizi, malmo a dalsimi mesty, okolo kterych se ten kvikot pravidelne toci, a ta mesta jsou naprosto v pohode, alespon pro nekoho, kdo zna ghetta a otrokarske manufaktury v prazskych holesovicich a libni :)

[karel]

Kdyz vidim tvoji fotku tloustika se spinavejma ridkejma vlasama, tak si zkousim predstavit, s kterou podobne intelektualne nadanou imigrantkou sis toho malyho spratka v jointovym rausi na stara kolena poridil.

[kyknos]

Karle, trosku se opakujes :) vlasy na fotce jsou mozna spinave, vzhledem k tomu, ze je to foceno uprostred lesa mimo civilizaci, bude v nich jiste nejake jehlici a mozna I lesni hrabanka ci pavuciny :D ale ridke skutecne nejsou a asi dlouho nebudou :D kdyz jsem po statnicich relaxoval v bazenu, spoluzacka nase rocnikova sprtka a krasavice, nemela nic lepsiho na praci, nez si hrat s myma vlasama. A kdyz promenila muj normalni rozcuch v cosi upravenejsiho a opecovaneho, prohlasila, "ty me seres, nejenze mas lepsi znamky, ale i lepsi vlasy". Takze asi tak. :)

Jinak tvou bisexualitu ti karle zavidim, mas to pestrejsi. Ja jako cisty heterak muzsky sexappeal hodnotit nemuzu.

[karel]

A toho spratka sis udelal s tou fetackou alkoholickou Eskymackou, nebo ti ho dodala nejaka jina kvalitni etnicka mensina, ve ktere jsi zjevne dost doma? Tezko mne napada jina normalni zenska, ktere by se libil otyly ctyricatnik s mastnejma vlasama.

[xkucf03]

Jsou tyhle osobní útoky nutné? Kyknosova tvrzení se podle mého dají vyvrátit bez ohledu na to, jak vypadá nebo s kým si udělal jaké dítě.

[Randy_Sh]

Ale já jsem velmi dobře informovaný a podrobně sleduji, jak se vyvíjí situace na Západě, kde s imigrací začali podstatně dřív. Výsledky jsou jasné - imigranti a jejich potomci mají výrazně vyšší nezaměstnanost a výrazně vyšší kriminalitu než původní Evropané. V západní Evropě jsou miliony lidí, kteří Evropu nenávidí. Vznikají ghetta, kde v podstatě neplatí evropské zákony. Situace se zhoršuje. Tohle všechno jsou fakta a zkuste je vyvrátit. Hlavně tu nezaměstnanost a kriminalitu.

[Grunt]

Výsledky jsou jasné - imigranti a jejich potomci mají výrazně vyšší nezaměstnanost a výrazně vyšší kriminalitu než původní Evropané.

A přístup "Já sem bílý Evropan, s nikým se o nic dělit nebudu a tady je to moje" v tom nehraje ani trochu roli.

[Randy_Sh]

A přístup "Já sem bílý Evropan, s nikým se o nic dělit nebudu a tady je to moje" v tom nehraje ani trochu roli.

Tento přístup je naprosto logický a legitimní. Proč bychom si měli importovat populaci, která má podstatně vyšší kriminalitu a nezaměstnanost a nenávidí nás? Co z toho budeme mít?

[kyknos]

ze te nenavidi, za to si zrejme muzes sam - ja s nimi problem nemam, a zrovna zitra jdu s jednou imigrantkou na koncert a na pivo :)

co z toho budu mit? prijemny vecer

vyssi kriminalitu a nezamestnanost? co je ti do toho? formalne je kriminalnik kazdy, protoze kazdy porusuje zakony :) prakticky, delaji neco tobe? pokud ano, je asi problem na tve strane, protoze mne nic nedelaji :) a jestli mi prodaji nezdaneny kebab ci tricko, jsem jedine rad

[xkucf03]

vyssi kriminalitu a nezamestnanost? co je ti do toho?

Teoreticky (skoro) nic, pokud by tu byly zákony, které umožňují se účinně bránit a nekriminalizují oběti a postihují zločince + pokud by stát nenutil pracující přispívat na flákače a nepřerozděloval. Nic takového tu ale není. A i kdyby bylo, tak pořád je lepší žít v bezpečné zemi, kde nemusíš všude tahat zbraň, být pořád ve střehu a platit si bezpečnostní agenturu.

[kyknos]

Za zakony muzou domorodci ne imigranti.

[xkucf03]

Je jedno, kdo za ty zákony může. Ty ses ptal: „co je ti do toho?“ Tak ti říkám, co je mi do toho – jde to z mých peněz a já na to nemám zájem přispívat.

[kyknos]

Tak neprispivej. I ty muzes emigrovat.

[xkucf03]

Já jsem tady doma.

[Odin1918]

+1

Ja jsem zde doma, mam majetek a platim nehorazne vysoke dane.

[kyknos]

Ty jsi jeden z nich, pokrytce)

[Odin1918]

Jen z pulky, demagogu. A ta pulka sem byla pozvana samotnym kralem. ;)

[kyknos]

Jo, kral ti v cesku hodne pomuze :D jeste se snad primluvi rakosnicek

[Odin1918]

Kral z milosti bozi je ti malo? Kral, ktery sam nechal kolonizovat neprostupne pohranicni hvozdy?

Na tuto debatu nemam naladu. Mam dve narodnosti. Oba narody mam rad stejne. Ziji v oblasti, kde zili moji predci po cela staleti. Citim se v teto zemi doma.

[kyknos]

Z bozi milosti? Takze jsi stejny nabozensky pomatenec jako islamisti, kterych se bojis? V tehle zemi buh neni doma.

[kyknos]

Ale stezujes si a nelibi se ti tu. Tak pohni zadkem, kdyz to dovedou oni, take to zvladnes.

[xkucf03]

A že se problémy dají i řešit a člověk před nimi nemusí jen utíkat jinam, to si představit nedokážeš?

[kyknos]

To by me zajimalo, jak je budes resit. Zvanenim a knucenim nic nevyresis.

[Mrkva]

A o kolik uz ses ty podelil? :)

[Grunt]

Já se o nic dělit nepotřebuju. Na to tady mám vás chlapci

[Mrkva]

Hmm, a, hypoteticky vzato, co kdybych vzal brokovnici a jel se podelit o tvuj majetek? (Pominme ted fakt ze nemam ani brokovnici ani nasilnou povahu)?

[Grunt]

Klidně můžeš, žádný nemám.

[Odin1918]

Tim se vsak vysvetluji nektere tve nemocne nazory.

[Grunt]

Žádný Čech se se mnou o žádný nepodělil. Všichni mě odkazujou na Bílí dům, že se mnou nikdo o nic dělit nebude a že to není jejich problém když si nedovedu nic nakrást jako všichni ostatní normální Ale jinak se cítim naprosto zdravě a normálně.

[Odin1918]

Žádný Čech se se mnou o žádný nepodělil.

To vis, slusni lide plati vysoke dane na to, aby mel stat z ceho ti vyplacet davky. Proto jim nezbyva na dobrovolnou solidaritu.

když si nedovedu nic nakrást jako všichni ostatní normální

Mas konkretni poznatky o tech ostatnich, kteri podle tebe kradou? Nemas, vid? Jsou to jen obycejne fabulace a zavist.

Ale jinak se cítim naprosto zdravě a normálně.

To ti preji. Citit se dobre s tvymi nazory a situace je docela velke umeni.

[Grunt]

To vis, slusni lide plati vysoke dane na to, aby mel stat z ceho ti vyplacet davky. Proto jim nezbyva na dobrovolnou solidaritu.

Se mnou se ani ten stát o ty dávky dělit nikdy nechtěl. Prej si mám nakrást svoje. Jinak kecy o dobrovolné solidaritě si laskavě nechte. Nevím jestli tohle někde funguje ale rozhodně ne u nás, kde se všichni předhánějí v tom aby bylo jejich jmění co nejvíc vidět a to přesně do monentu kdy se o něco z toho mají dělit. Pak jsou to samozřejmě chudáci největší. Znáte básničku "měla babka čtyři jabka"?

[Z. z.]

že se mnou nikdo o nic dělit nebude a že to není jejich problém když si nedovedu nic nakrást jako všichni ostatní normální

začni v Bille alebo tak...ide o to, by si stratil zábrany... potom by Ti to už malo ísť

[Grunt]

V Bille kradou cigáni a homelesáci. Pravý Čech (tzn. patriot) krade ve velkém.

[Dalibor Smolík]

když si nedovedu nic nakrást jako všichni ostatní normální
No já nekradu, tak doufám, že stále normální jsem

[⧠ A = 0]

No vidíš. Kdyby mu byl stát přerozdělil nějaký majetek třeba od tvých zesnulých předků, nemusel by mít takové nemocné názory.

[Odin1918]

Majetek zesnulych predku prerozdelit? To uz se stalo. Nastesti to stat jiz vratil, dekuji za optani. Doufam, ze grunt nebyl mezi temi, kteri uzivali a nicili neopravnene majetek predku. Asi bych jej prestal mit v lasce a zacal se na nej pres internet mracit.

[Grunt]

Těžko. Ani jsem neměl kdy. Ale o svých předcích nemám nejmenší iluze.

[kyknos]

kde jsou ta ghetta, kde neplati evropske zakony? docela by me zajimala, sam bych takove misto rad vyuzil :) napada me jen Christiania, ale tam nejsou imigranti, ale hipisaci :)

[Randy_Sh]

Pro začátek zkuste třeba Duisburg-Marxloh

[kyknos]

ja nechci internetove odkazy, ja chci abys mi ho ukazal, protoze jak jsme psal vyse, spoustu tech omilanych mist znam, a nic takoveho se tam nedeje

ono by se to take masivne vyuzivalo, kdyzbz to tak bylo - treba serverovna mimo evropskou (a dalsi) jurisdikci by byla dosti zajimava

[Randy_Sh]

ja nechci internetove odkazy, ja chci abys mi ho ukazal

Když něco nevidíme na vlastní oči, tak to není pravda? Fajn, v tom případě v Sýrii žádná válka není a můžeme všechny imigranty rovnou odesílat zpět.

spoustu tech omilanych mist znam, a nic takoveho se tam nedeje

V Marxlogu je tedy vše v pořádku? Všechny ty články jsou vymyšlené?

[kyknos]

kdybych sedel cely zivot doma na prdeli, musel bych se spokojit s pofidernimi odkazy, ale nesedim... na spouste tech vykricenych mist jsme byl, zakony tam platily a bylo tam prijemneji a bezpecneji nez v Praze Libni

o marxlogu ani nevim ze existuje, ale nedostanu-li dukaz, opravdu nemam duvod predpokladat, ze po vsech vymyslech o parizi, malmo, londyne apod je najednou tohle pravda, pominu-li to, ze opravdu nehodlam louskat bulvarni clanek v nejmene srozumitelnem evropskem jazyce :)

[Randy_Sh]

Poslední otázka. Pokud je na Západě s imigranty vše OK, proč je nikdo nechce a snaží se je vnutit i k nám? Proč si je Německo nevezme všechny, když tu jsou jen samá pozitiva?

[backinabag]

Ze stejného důvodu, z jakého nám přispívají do rozpočtu, solidarita. Nechtějí si je hamounit všechny pro sebe.

[xkucf03]

treba serverovna mimo evropskou (a dalsi) jurisdikci by byla dosti zajimava

To by se sice hodilo, ale ty předpokládáš, že by tam byla svoboda. Nevím, k čemu bys to chtěl využívat, ale obávám se, že za hodně názorů a informací bys tam dostal mnohem víc přes hubu než od západních policajtů. Svobodné internetové útočiště by mohl být spíš Liberland, nějaká ropná plošina nebo družice… než nějaké negerské gheto.

[M_train]

Christiania a hipísáci? Máš lehce zastaralé informace o spolku z doby tak před 40 lety

[kyknos]

Byl jsem tam asi pred peti lety. Ano hipisaci. Ostatne Anistte (Savage Rose) tam zpiva dodnes.

[M_train]

To už dávno nejsou původní hipisáci z konce 60.let, jde spíš pro archaické muzeum pro turisty tvého typu, ani tam už neplatí původní uvolněné zákony. Funguje tam normální výroba kol, sportovní klub s normálními členy jako kdekoliv jinde. Momentálně jsou tam už naplaveniny feťáků a bezdomovců, většinou nedánského etnika.

Savage Rose po smrti Koppela už před 10 lety jsou nezajímavý, Annisette (když už chceš o někom psát) navštěvuje pár švédských zastydlých mániček.

[kyknos]

Udrzuji tradice, nekteri puvodni stale ziji, trava se tam stale otevrene prodava, a je tam fajn. Co ty povazujes za zajimavy a jaka je tva definice hipisaka mi je celkem u zadku. Ja tam bydlel s dankou, svedkou a eskymakem, takze statistika z meho pristresi he skutecne prevazne nedanska, ale cemu to ma vadit? Hledas nazihipisaky? Good luck.

[kyknos]

to je jak prispevek z rudeho prava :) jakou maji nezamestnanost je jejich vec a kriminalita take, pokud chteji do vezeni, jejich vec - ve skutecnosti je ale mezi nimi vetsina naprosto normalnich lidi, kteri chpodi do skoly, prace, podnikaji, nebo se poflakuji po kavarnach a pisou basnicky, a ve vetsine pripadu naprosto nepoznas, ze jde o imigranty

[Randy_Sh]

jakou maji nezamestnanost je jejich vec

Není, protože my to platíme. Nemá smysl přijímat lidi, kteří ničím nepřispějí a jen čerpají.

kriminalita take, pokud chteji do vezeni, jejich vec

Opět nepravda. Zapomínáte na oběti. Nevinní lidé se stali oběťmi trestných činů, které nemusely být spáchány.

ve skutecnosti je ale mezi nimi vetsina naprosto normalnich lidi

To je možné, ale to nestačí. Jestliže v evropské populaci je řekněme 1% kriminálníků, zatímco mezi imigranty 20%, tak je to obrovský průšvih. Ano, 80% jsou možná slušní lidé, ale to je málo.

[kyknos]

nevim, co platis ty, ale ja platim takovych veci, ze mi je nejaky nezamestnany u prdele - daleko horsi jsou politici, urednici a vsechny tunely

nakonec i toho nezamestnaneho stat ojebava tak, ze moralne je nezamestnany stale v plusu

jake obeti? nic takoveho se ve statisticky vyznamne mire nedeje - pravdepodobnost, ze te zabije imigrant je nula nula prd - pokud uz se vrazdi, tak mezi sebou (ruske mafie, vrazdy ze cti u panbickaru apod)

jestlize je v evropske populaci 1% kriminalniku a mezi imigranty 20%, pak, bude-li imigrantu 1%, je vliv imigrantu na kriminalitu zanedbatelny

[JiK]

Kyknosi, do diskuze pod svym blogem jsem neprispival, jen ji cetl, ale na tohle odpovedet musim.

jestlize je v evropske populaci 1% kriminalniku a mezi imigranty 20%, pak, bude-li imigrantu 1%, je vliv imigrantu na kriminalitu zanedbatelny

Nechces to jit vysvetlit memu byvalemu vedoucimu na Danske Technicke Univerzite? Jeho 19ti lety syn Jonathan, sikovny mlady kluk, pracant, byl v pri odpoledni prochazce na namesti Gladsaxe v Kodani koncem ledna 2014 zavrazden tremi vysterely, z nichz byl jeden do hlavy zezadu, pri valce arabskych imigrantskych gangu o mista k prodeji drog. Pachatel nebo pachatele ujeli ukradenym autem, ktere bylo naleneno tentyz vecer, vypalene. Byla to 3. vrazda tentyz vikend v Kodani. Zastupce toho gangu jsem videl i na pohrbu, meli tu drzost, ze se ucastnili pohrbu, ktery musel byt hlidan policii. Byla to 3. vrazda tentyz vikend v Kodani.

Precti si co jsem napsal, zapremyslej, precti si to jeste jednou, a zapremyslej o svem postoji.

Tobe podobni lide rikaji, ze o nic nejde, ze je to zanedbatelne. Pro mne je to zanedbatelne neni, a soucitim s jeho otcem, ktery je od te doby naprosto zlomeny muz. Jeho tah na branku, jeho kreativni vedecke obdobi je pryc. Je stin sebe sama, a jsem si pomerne jisty, ze zadny dalsi startup na lekarske pristroje uz nezalozi. Chapu to. Zabit nekdo meho syna, asi se zblaznim. Zavrazdeny Jonathan ve mne vyvolava vyrazne vic soucitu nez deset malych Syranu, ktere utopi jejich otec aby mu Nemci zaplatili vetsi socialni davky a nove zuby.

[kyknos]

Anecdotal evidence. Takhle lze demonstrovat I smrtelnou nebezpecnost svestkovych povidel.

Ten pribeh je divny. Dostal to nahodou, nebo byl do toho zapleten?. Pokud nahodou, nechodili by na jeho pohreb.

Moje zkusenost je takova, ze prestoze jsem velkou cast zivota procestoval, vesmes s batuzkem a bez penez, prespaval na lavickach v parcich ci v nejlevnejsich ctvrtich, vsechny vazne napadeni byly ze strany etnickych cechu v praze a luzici - vcetne nozu a strelnych zbrani. V kodani nic :)

[Randy_Sh]

Anecdotal evidence. Takhle lze demonstrovat I smrtelnou nebezpecnost svestkovych povidel.

Já překládám statistiky a také to nestačí. Tak už nevím.

[kyknos]

Jake statistiky? Sermujes tu obecnym terminem kriminalita, ta je vysoka i u nasich vietnamcu. Ale prodej nezdaneneho neprocleneho zbozi I zbozi nesmyslne potiraneho statem hodnotim kladne.

[Randy_Sh]

Ještě jednou - ve Francii muslimové tvoří 7,5% populace, ale až 70% vězňů. Není co dodat.

[kyknos]

A co z toho vyplyva? Za co sedi? Jaka he pravdepodobnost ze za stejny cin skonci v kriminalu cizinec, co se ani nedomluvi, a domorodec s penezi na pravniky? A kolik tam sedi chlapu vs zen? Neomezime nejak muzskou populaci? Nebo nezavedeme povinnou kastraci?

[Randy_Sh]

A co z toho vyplyva?

Že je tady někdo naprosto mimo.

Jaka he pravdepodobnost ze za stejny cin skonci v kriminalu cizinec, co se ani nedomluvi

Nejde o cizince, co se nedomluví, ale z velké části o rodilé "Francouze".

[kyknos]

Mluvili jsme o imigrantech. A najednou o rodilych francouzich :)

[Randy_Sh]

Konkrétně ta statistika mluví o muslimech. Bez ohledu na to, jestli jsou to imigranti nebo jejich potomci. Narodili se Francii, takže teoreticky jsou to rodilí Francouzi. V praxi tak nějak tušíme, že Francouze si představujeme trochu jinak. A ani oni se jako Francouzi moc necítí.

[kyknos]

Takze argumentujes proto imigrantum dtatistikou, ktera se jich netyka, slusnej Goebbels. :)

[Randy_Sh]

Jak netýká? Ti muslimové se do Evropy dostali imigrací. Bez imigrace by v Evropě prakticky žádní muslimové nebyli. Tvoje neschopnost udělat jednoduchou úvahu mě opravdu fascinuje.

[kyknos]

Jiste, stejne jako krestane

Ovsem klast rovnitko mezi muslima a imigranta muze jen debil

[Dalibor Smolík]

I my jsme do Evropy přišli - někdy kolem 6. století (mohlo to být dřív). Stěhování národů tady bylo několikrát a vždy znamenalo převrat v dějinách Evropy. Dnes jsme se ocitli uprostřed dalšího takového procesu. No, co z toho bude, neodvažuji se odhadovat. Jen vím, že Evropa (která mimochodem dost vymírá) bude úplně jiná, než jsme byli na ni zvyklí v posledních asi 500 letech. Źádné ploty v Maďarsku nebo hořekování u piva na tom nic nezmění. Asi se musíme změnit my ..

[Randy_Sh]

Tento defétismus odmítám. Pořád se ještě dá něco dělat, pořád máme technologickou převahu. Řešení existují, stačí jen říct NE a nenechat se vydírat.

[Dalibor Smolík]

To není defétismus - samozřejmě, že řešení existuje. Takové řešení by však popřelo principy, na kterých je postavená poválečná společnost. Čína kdysi vybudovala svoji zeď, která zemi uchránila od cizích nevhodných vlivů a podařilo se jí to. Zaplatila za to vysoko cenu - izolaci země a postupný úpadek dříve velmi vyspělé civilizace. Další řešení nabízel už jeden s knírkem, to taky není to pravé ořechové. Musíme si tedy vybrat.

[Randy_Sh]

Stačí dělat to, co Austrálie. Ta také nepopírá své demokratické principy.

[Dalibor Smolík]

Cesta odkudkoliv do Austrálie je trochu jiná. To není Středozemní moře, přes které se na vratkých bárkách plaví tisíce lidí nebo jinou cestou. Evropa je po této stránce nechráněná ze 3 stran. Austrálie je vzdálený "ostrov" a připlutí většího počtu imigrantů vyžaduje už pořádnou techniku.

[kyknos]

Ze severu to vzdaleny ostrov neni.

[Randy_Sh]

Hlavní australský trik není v ochraně hranic. Podstatné je, co se děje s migranty po jejich zadržení, ať už na hranicích nebo na jejich území. Kdo přijede do Austrálie nelegálně, je odeslán do tábora mimo australské území. Tam je vyhodnocena jeho žádost o azyl. Když azyl dostane, tak ne v Austrálii, ale v jiné zemi. Tohle můžeme udělat také a hranice v tom nehrají roli.

[⧠ A = 0]

A kam bys je posílal?

[backinabag]

Muzem postavit uprchlicka centra pro ilegalni imigranty v Evrope.

[kyknos]

Koncentraky, ze

[backinabag]

Kdybych myslel koncentraky, napsal bych "koncentraky", ne "uprchlicka centra".

[kyknos]

Myslis ze kosmeticka zmena slova (I kmen zustal stejny) zmeni vyznam?

[Dalibor Smolík]

I slovo "koncentrák" může být zavádějící. Neznamená to nic víc, než sběrný tábor. Ale důležité je, co je uvnitř - zda jsou tam základní podmínky k životu (strava, oblečení a teplo) a také co dál s lidmi, co jsou uvnitř. Nebo může jít o vyhlazovací tábor .. v tom je trochu rozdíl. Nejde tedy o formu, ale o obsah.

[kyknos]

Zdaleka ne vsechny koncentraky byly vyhlazovaci, presto to bylo svinstvo

Ucel byl stejny, zbavit se nepohodlne mensiny - oficialne se samozrejme meli v koncentracich zzide fajn, dokonce se o tom natacely dokumentarni filmy

[xkucf03]

Na rozdíl od židů mají ilegálové možnost se do těch „koncentráků“ nedostat – stačí sem nejezdit.

[kyknos]

Jo to zidove mohli take jit pryc, dokud najednou nebylo pozde

Kazdopadne, tentokrat se bude strilet driv, trenuj

[xkucf03]

Myslíš, že by krvelační křesťané dělali nájezdy do Afriky a chudáky místní tam vyvražďovali v koncentrácích? Kdyby ano, tak by to bylo špatně a já bych byl zásadně proti, možná bych kvůli tomu i bojoval proti svojí vládě. Ale přijde mi to značně nepravděpodobné. Zatímco Hitler měl jasné plány na expanzi, vyhlazování jiných národů, které se do jeho země necpaly a chtěly si žít v klidu v té svojí, a Hitler dokonce ty plány i z části realizoval.

[kyknos]

I kdyby Hitler z nemecka nikam neexpandoval, vubec by ho to neomlouvalo a asi by mu proletela kulka hlavou I drive

[xkucf03]

Stále nechápu, jak to spolu souvisí:

Jo to zidove mohli take jit pryc, dokud najednou nebylo pozde

když my nebudeme jezdit k nim a oni nebudou jezdit sem. Jak ubližuji těm, kdo tu nejsou, a ani já k nim nejezdím, ani neprobíhá jiná interakce?

[backinabag]

Samozrejme. Koncentrak evkuje nacisticke vyhlazovaci tabory. Uprchlicke centrum neco uplne jineho.

[⧠ A = 0]

Ta už jsou.

[backinabag]

No a jeste do nich dusledne umistovat vsechny nelegalni imigranty a vyhostovat. Pokud to nejde, tak tam zustanou. Jde o to, aby vedeli, ze kdyz nelegalne vstoupi na uzemi EU, tak nedostanou azyl a ceka je bud vyhosteni nebo zivot v uprchlickem tabore.

[⧠ A = 0]

Válečný uprchlík není nelegální imigrant.

[xkucf03]

Co když jsou za tu válku a zničení vlastní země vlastně rádi, protože jim to umožní se nastěhovat do bohatší části světa?

Proč neprchají před válkou třeba do jiných afrických zemí? Vážně by je tam nepřijali?

[⧠ A = 0]

Zajeď si do Maďarska a zeptej se jich. A nezapomeň si čepici z alobalu.

[⧠ A = 0]

Vážně mi není moc jasné, proč by syrský inženýr, lékař či jiný příslušník střední třídy (který má prostředky na cestu do Evropy) měl být rád za to, že sice díky válce přišel o své jisté, vcelku důstojné postavení v Sýrii, ale má šanci žít v „bohatší části svéta“ na okraji společnosti.

[Grunt]

Já spíš nechápu proč by bydlení v bohatší části světa mělo být nějaké privilegium. Přijde mi že to s tou ochranou bohatsví trošku přeháníte. Bohatsví musí plynout jak voda, ne se akumulovat v některých částech světa.

[xkucf03]

Spousta bohatství plyne např. do Číny, perspektivní je/bude taky Jižní Amerika. Zatímco ta severní stagnuje/chudne a ztrácí svoji pozici a nikdo tam to bohatství násilím neudrží. Státy v Evropě svoje vůdčí postavení ztratily už dávno nebo ho nikdy neměly, a dneska jsou tak trochu příjemným skanzenem, kulturní velmocí a tak trochu střední třídou co se týče bohatství a průmyslu. Proč ale Afričani nechodí do práce a nebohatnou jako Číňani a jiní Asiaté a místo toho po sobě střílí a vyvražďují se? Na tuto otázku nedokážu úplně odpovědět, ale každopádně necítím, že bych za tento jejich problém mohl.

[backinabag]

Zajimava teorie, nicmene vetsina lidi (vcetne me) se nechce o svuj majetek delit.

[backinabag]

Rekl bych ze valecny uprchlik muze byt zaroven i nelegalni imigrant, ale to je jedno, klidne prijmu tvoji definici. V kazdem pripade jsem to myslel tak, ze do uprchlickych center by se umistovali i valecni uprchlici.

[⧠ A = 0]

To není nějaká moje definice, to je definice platného práva. Pokud splňuje podmínky pro udělení azylu, je to imigrant legální. A pokud to zrovna není válečný zločinec nebo pokud nespáchal nějaký zločin na území přijímající země (což z principu není např. nepovolené překročení hranice), tak ty podmínky splňuje.

[backinabag]

Ok, dobre, je to teda definice podle prava, me spis zajima co rikas na to reseni o kterem jsem mluvil. Tzn. kontrolovana imigrace a udelovani azylu, zastavit praxi, ze se uprednostnuji ti, co maji penize na to se propasovat do EU.

Pokud splňuje podmínky pro udělení azylu, je to imigrant legální.

Plati to i kdyz ten uprchlik vstoupi do EU z bezpecne zeme?

[Dalibor Smolík]

To jo, někde jinde mimo Austrálii, to chápu. Ale co v případě Evropy, která je v podstatě sjednocená?

[kyknos]

Australie neni sjednocena?

[Randy_Sh]

Už jsem to tady psal. Prostě zaplatíme pár miliard euro nějaké chudé zemi, do které celý tento problém outsourcujeme. Austrálie uzavřela takové dohody s Papuou - Novou Guineou, Kambodžou a Nauru, Španělsko udělalo před lety to samé myslím se Senegalem.

[Dalibor Smolík]

Jo, chápu, už to navrhoval nějaký miliardář, že koupí řecký ostrov a tam ty imigranty přestěhuje. Vlastními silami by mohli vybudovat novou zemi. Myslím si, že to už tady bylo - otroci na Haiti. Moc se to nepovedlo .. ale myšlenka to špatná není.

[Randy_Sh]

Tohle je osvědčené řešení, které v Austrálii funguje. Není potřeba nic vymýšlet ani přemítat, jestli to bude fungovat. Bude. Dnes migranti vědí, že v okamžiku, kdy se dostanou do Evropy, tak mají v podstatě vyhráno. V Austrálii je jim to houby platné, protože nakonec skončí v táboře v PNG a do Austrálie se nikdy nedostanou.

[kyknos]

Takze budes valcit? :) Jen pripominam, ze jste prohrali jak tu valku proti imigrantum pred 75 lety, tak i tu pred CCA 40k lety.

Ja to jako defetismus nevidim, naopak si myslim, ze identita a sila evropy je zalozena odjakziva na miseni kultur, ze je to nase sila a vyhoda, ne slabost, a naopak by nas zabil izolacionismus. Evropa tu byla uz v antice a je tu dnes, stale ta sama, pres neustale pohyby lidi.

[Randy_Sh]

Jen pripominam, ze jste prohrali jak tu valku proti imigrantum pred 75 lety, tak i tu pred CCA 40k lety.

Tuto "válku" ještě nějaký čas můžeme vyhrát. A nepůjde ani o válku, uděláme jen to, co dělají v Austrálii.

identita a sila evropy je zalozena odjakziva na miseni kultur, ze je to nase sila a vyhoda

Jak dopadlo míšení kultur před pár desítkami let např. v ČSR a Polsku? Němci vyvraždili Židy, pozabíjeli dost Poláků a nakonec byli sami vyhnáni. Ale pokud myslíš, já ti to neberu. Jen bych rád přenechal tuto "sílu a výhodu" jiným. Nám stačí, když nám EU bude posílat dotace. Migranty ať si nechá, tolik toho po EU přece nemůžeme chtít. Mnoho zemí v EU je na tom hůř než my, tak ať si tuto "výhodu" vezmou. Jsme solidární.

[kyknos]

zidy vrazdili nacionalisti a xenofobove, jako jsi ty, zvlastni, ze to pouzivas jako argument

[karel]

Jirko, diskutovat s Kyknosem je zbytečné. Prakticky všude byl, všechno zná, všichni ostatní s jiným názorem jsou debilové. Většinou, jak sám přiznal, s baťůškem za pár dní si udělá přesný názor.

Takže popisovat mu situaci s imigranty ve Skandinávii, nebo specielně v Dánsku, je úplně zbytečné. Ostatně nedávno byly na Facebooku obrázky z průvodu snědých v Kodani,v Norrebro, s vlajkami ISL, s výzvami, aby k nim do jejich čtvrtí Dánové vůbec nelezli. I když tam bydlí z daní těch Dánů. V Malmo momentálně hoří nepokoje a lidi (těch zbývajících 30% původních Švédů) se obávají vycházet na ulice.

[Randy_Sh]

Jirko, diskutovat s Kyknosem je zbytečné. Prakticky všude byl, všechno zná, všichni ostatní s jiným názorem jsou debilové. Většinou, jak sám přiznal, s baťůškem za pár dní si udělá přesný názor.

Nakonec máme kliku, že Kyknos necestoval třeba ve 30. letech po Německu. Docela živě vidím jeho názory - v Německu jsem byl, všechno je tam super, mnohem lepší než u nás. Lidé jsou nabití optimismem, vrací se jim hrdost, ekonomika šlape, staví se a buduje. Žádné nespokojené názory jsem nezaznamenal- Židé si nestěžovali, ale i kdyby, oni si stěžují všude.

[kyknos]

Od nacka brojiciho proti imigrantum docela vtipny komentar :)

To mi pripomina, ze jsem byl dnes take na obede s imigrantkou, ze suse :)

[Randy_Sh]

To, že je někdo proti imigrantům, neznamená, že je nácek. Je to naprosto legitimní názor.

[kyknos]

Byt nackem je take legitimni nazor, ale nevim co uz Dela z cloveka vic nacka, nez tohle

[Randy_Sh]

Rozumím tomu správně, že imigraci není možné kritizovat ani klást otázky? A že imigranty musíme bez keců přijmout, nejlépe za radostného hýkání? Už se nám sluníčkáři pěkně vybarvují.

[kyknos]

Zakazuje ti nekdo byt nackem? Ja to nejsem.

[vitekpin]

Ano znamená

[Grunt]

do diskuze pod svym blogem jsem neprispival, jen ji cetl

Kdo tohle JiKovi žere, nech zvedne ruku.

[kyknos]

Me spis zarazi jina vec, neni ci nebyl jik v te kodani jednim z imigrantu?

[Grunt]

JiK je imigrantem všude, nejen v Kodani. Akorát tam nemají takové prďoli jako u nás v Čechách tak se mu to kecá a podněcuje...

[Randy_Sh]

jake obeti? nic takoveho se ve statisticky vyznamne mire nedeje - pravdepodobnost, ze te zabije imigrant je nula nula prd

Nejde jen o vraždy, ale také další trestnou činnost (loupeže, znásilnění, krádeže, ublížení na zdraví, prodej drog atd.)

pravdepodobnost, ze te zabije imigrant je nula nula prd

Tak si říkám, co by stalo, kdyby třeba ve Francii začal někdo systematicky vraždit imigranty. Každý týden jednoho. Říkal bys to samé? Jeden mrtvý imigrant týdně, to přece nic není. Pravděpodobnost nula. Mnohem víc se vraždí mezi sebou, nemluvě o dopravních nehodách atd.

jestlize je v evropske populaci 1% kriminalniku a mezi imigranty 20%, pak, bude-li imigrantu 1%, je vliv imigrantu na kriminalitu zanedbatelny

Jenže ve Francii je muslimů 7,5% a páchají 70% trestné činnosti. To už je obrovský průšvih a ukazuje nám, do jakého pekla směřujeme, pokud jejich počet poroste.

[kyknos]

Co znamena 70% trestne cinnosti? Kdyz v ceskem vezeni sedi 1 bily tunelar a 9 cikanskych kapsaru, spachali cikani 90% trestne cinnosti nebo priblizne 0%?. Ja bych rekl, ze nula, ale ty zrejme uvazujes 90.

[⧠ A = 0]

+1  

[xkucf03]

jakou maji nezamestnanost je jejich vec

Takže na ně nemusím platit daně (sociální „pojištění“)?

a kriminalita take, pokud chteji do vezeni, jejich vec

Takže nemusím platit daně na policii, soudy, věznice a nemusím zvyšovat vlastní výdaje na obranu?

Já bych spíš řekl, že je to i moje věc.

[kyknos]

A kvuli to be nikdo nemusi zvysovat vydaje? Cim vyssi spotreba, Tim vetsi bordel po to be zustava a Tim Vic ostatni vydavaji napr. na zdravi. Takze nas ten nezamestnany vyjde asi i levneji. Nehlede na to, ze lecjake profese by nadelaly mene skody, kdyby nic nedelaly a braly penize za to, ze zustanou doma, typicky napr.vVetsina uredniku a manazeru.

[sunny boy]

A taky jim udělíme volební právo a muslimové na západě za pár let prosadí tu super šárii a budou Evropanům sekat ruce a hlavy, to bude žůžo!

[kyknos]

imigranti ze syrie co znam, maji vic rozumu nez ty :)

[jehuda]

Maďarská kameramanka podrazila nohu prchajicimu migrantovi. Okamzite byla vyhozena, bude potrestana vezenim.

Vida, a ja si myslel, ze kdyz nekdo pomuze zadrzet cloveka, ktery utika pred policistou, dava se za to vyznamenani za obcanskou statecnost. Kdyby podrazila nohu skinheadovi utikajicimu pred policistou na proticikanske demonstraci, dopadlo by to stejne? Nebo kdyby zastavila prchajiciho kapesniho zlodeje?

[kyknos]

vyznamenani za podrazeni nohy? mas zajimavy moralni profil

[medulin]

Ty lidé chtějí normálně žít tak jako před válkou (která mimochodem vznikla i díky neschopnosti nebo všeho schopnosti USA a Evropy) pracovat, studovat, aby děti chodili do škol. Nikdo nechce roky přežívat v nějakém uprchlickém táboře v Turecku kde se na ně za pár dní zapomene a nebudou mít žádnou možnost se zapojit do společnosti a normálně žít a ne někomu otročit. Posílám jim peníze na nákup kleští na nesmyslné ploty a žádám správu Pražského hradu aby tyto válečné uprchlíky ubytoval na veřejném Pražském hradě, je tam spousta nevyužitého a nesmyslně využitého prostoru. Ti lidé měli být dávno evakuování a válečné území letecky vydesinfikováno od islámského státu.

[xkucf03]

jako před válkou (která mimochodem vznikla i díky neschopnosti nebo všeho schopnosti USA a Evropy)

Necítím se být součástí takové Evropy, vždycky jsem byl proti válce, odmítal jsem vměšování a americkou politiku rozvracení a destabilizace. Takže ať si ty imigranty laskavě nastěhují třeba do Bílého domu, ale ne sem.

[Darth Phantom]

Spravedlivé rozdílení cen by mělo být dle mého názoru takovéto: 85 -90 % jednoznačně Bílý dům, o zbytek by se měli solidárně podělit tito orgáni: Elysejský palác, Reichstag, Buckinghamský palác či Downing street, palác tureckého sultána Dolmabahçe v Istanbulu a palác katarského emíra a sídlo saúdského krále. Bílý dům s katarským emírem a saúdským králem se zatím ověšují jen metály, ale přijali doposud 0 uprchlíků (slovy nula).

[Grunt]

vždycky jsem byl proti válce, odmítal jsem vměšování a americkou politiku rozvracení a destabilizace.

Ty sice možná jo, ale organizace kterých je tvá země (moje není, já tady o ničem nerozhoduju a ani ji nechci – taková připomínka až zas bude Mrkva rýpat) součástí bohužel ne. Nebo ti mám snad znova připomínat KFOR, ISAF a jiné zahraniční mise?

[Grunt]

Takže ať si ty imigranty laskavě nastěhují třeba do Bílého domu, ale ne sem.

Jinak tohle je typická ukázka přístupu o kterém jsem mluvil.

[Darth Phantom]

Tumáš a jdi se radši dívat na Kouzelnou školku. Hovadin si nakrafal víc než dost.

[Grunt]

Proč mě s Frantou krmíte jak kdybych byl nějaký trol? Já nic papat nepotřebuju. Já už jsem svačinku v podobě přesnídávky měl.

[Odin1918]

Ale ty jsi trol, grunte. Smir se s tim.

[Grunt]

A troluju poctivě, že?

[Odin1918]

Ano, jde ti to.

[Randy_Sh]

Ty lidé chtějí normálně žít tak jako před válkou (která mimochodem vznikla i díky neschopnosti nebo všeho schopnosti USA a Evropy) pracovat, studovat, aby děti chodili do škol.

Tohle už tady bylo. Před více než půl stoletím přicházeli do západní Evropy první imigranti z muslimských zemí. Teoreticky to byli slušní lidé, kteří si chtěli vydělat nějaké peníze a také dělali práce, které domorodci dělat nechtěli. Drobné problémy se soužitím odlišných kultur se měly vyřešit v další generaci. Realita je taková, že situace se stále zhoršuje a západní Evropa je plná potomků imigrantů, kteří nepracují, páchají zločiny a nenávidí svou zemi. Tuto chybu nesmíme opakovat.

[Z. z.]

Už v dávnej minulosti sa niekoľkokrát imigranti postarali o to, že "domáce obyvateľstvo" sa "integrovalo" t.j. asimilovalo s prisťahovalcami, a to tak, že po nich neostalo ani meno. A "pôvodné"kultúry boli vystriedané inými kultúrami.

Tento nával do Európy je pravdepodobne ďalší historický medzník a v konečnom dôsledku zrejme bude znamenať nejaký prudký zvrat v európskych dejinách.

Je fakt, že proti imigrantom sú ostro naši poberatelia soc. dávok. Grunt s pýtal, či s tým odporom voči nim nemá niečo naša "komunistická" minulosť. Má. Ako sme sa transformovali a ako sa peniažky z privatizácie preliali a zo štátnych zákazok a eurofondov lejú do vrecák niektorých šikovných jednotlivcov, vznikla široká vrstva lacných otrokov, ktorí striehnu na príležitosť niekde v Európe si príležitostne zarobiť, alebo tiež nepotrebných, (nad 40 rokov, Romov a pod.) už zvyknutých na dlhodobú odkázanosť na soc. dávky a na čiernu prácu na prilepšenie a teraz im aj z toho mála tí imigranti ujedia.

[JiK]

Nabozenstvi a spory o nich mne nechavaji chladnym, je snad jen jedina vec, ktera mi trochu vadi na judaismu, a to pomerne ostry odpor ke smisenym manzelsvim, v zajmu zachovani kultury a genetickeho materialu. Ne, nemyslim, ze je to nejaka pycha, nebo nadrazenost, naopak, ale sam pred sebou jsem si tu nutnost obhajit nedokazal. Je ovsem ferove priznat, ze to funguje (v dobrem i zlem, viz caste geneticke vady askenazi Zidu i anomalie intelektu).

[Grunt]

a to pomerne ostry odpor ke smisenym manzelsvim, v zajmu zachovani kultury a genetickeho materialu.

Takže se Fantomas s tím FaunOS opravdu moc nesekl. To je dobrý.

[jozka]

Stejne je legrace (hodne morbidni, priznavam) prolitnout si po tydnu znova diskusi. Najednou to vypada, ze ten chudak, co stacil tak tak frnknout pred islamisty ze Syrie zil nekolik let v Turecku a kdyz se mu zachtelo novych zubu, tak se nekolikrat pokusil utopit svou rodinu. Pres protesty sve manzeljky se mu to napotreti povedlo. Nicmene, vse je v poradku, on mel vestu, takze se tech zubu treba jednou docka. Moment, on se vlastne vratil. Ne do Turecka. Do Syrie... do te strasne nebezpecne zeme, kde uz nekolik let nebyl.

A mezitim Nemci, co vsechny mistrovali, ze hazi tem ubohym utecencum klacky pod nohy zavreli SVE hranice, rakousky premier, co lil na Madary kyble spiny vcetne narazek na nacismus povolal armadu...

Tak co, uprimne, slunicka, nepripadate si jako debilove?

[M_train]

Poslední svědectví účastníků té plavby říkají, že on pravděpodobně patřil přímo k těm pašerákům.

Takže celý humbuk se hodil pouze do krámu investigativním novinářům a některým našim sluníčkářům. Zejména těm, kteří pod křídly 'neziskových organizací' se přiživují na imigrantech - snadnou kontrolou se dá najít, že jenom pumpují státní rozpočet a příděly z EU z 80% na vlastní platy a nájmy a PR marketing na zdůvodnění jejich existence.

Mám tušení, že to je snad jedna z mála výjimek, kdy souhlasím s trollem Odinem ohledně zneužívání státu a našich daní.

[Odin1918]

Ano. Zde se myslim shodneme.

[backinabag]

Ja si taky (trochu nervozne) uzivam popkorn :) Taky me bavi sledovat postoj CSSD - jsou to levicaci, ti jsou tradicne pristupnejsi imigraci, ale jejich volici jsou tvrde proti imigrantum.

[⧠ A = 0]

ČSSD a levičáci? Určitě tam pár výjimek je, ale od dob Zemana to s levicí mnoho společného nemá.

[vitekpin]

+1

[Petr Tomášek]

S levicí možná ne, ale levičáci jsou to naprosto typičtí...

[Hanna]

This is my most visited site now! If your lurking just go ahead and register and join the fun 192.168.1.1 192.168.1.1 192.168.1.1 192.168.1.1