Portál AbcLinuxu, 14. května 2025 14:24
19.8.2005 00:40
Michal Fecko | skóre: 31
| blog: Poznámkový blog
Toľko offtopic... Ja len že Európa sa začína podobať skôr na USA, a tie (aspoň v mojich očiach) niesú vôbec o demokracii, aj keď sa to tlačí malým amíkom a ostatným štátom dosť vehementne do hláv... "Ono se ti amíci jednou utlučou vlastní slobodou..."
19.8.2005 01:00
Yin | skóre: 39
| blog: Yinotopia
| Slovesnko, Košice
Povedz teda... ako je možné, že tu bola taká kauza s tými patentmi na myšlienku na nápad, zavádzajúco zvanými aj "softvérovými patentmi", že v Košiciach dobreže ne pobeholavy ozbrojený vojaci a granáty do okien hackerom hádzali?
To som možno trochu prehnal, lebo polovica slovenských "akože IT expertov", ani nevedala povedať, prečo sú tie patenty podľa nich potrebné.
19.8.2005 01:17
Michal Fecko | skóre: 31
| blog: Poznámkový blog
Je podle vas CR dostatecne demokraticka?Stejně jako u anketní otázky záleží na úhlu pohledu. Buď můžeme mluvit o tom, jestli by ČR, EU nebo jakýkoliv jiný celek mohl být demokratičtější. Na takovou otázku se nedá odpovědět jinak než ano. Ideálního stavu nelze dosáhnout, vždy je co zlepšovat. A nebo se můžeme ptát, jestli je ČR/EU dostatečně demokratická, jestli nám ta její demokratičnost stačí. Jestli úroveň demokratičnosti považujeme za odpovídající našim představám (za daných okolností). Na takovou otázku už lze odpovědět ano i ne. Záleží na tom, jak moc jsme nároční, co je pro nás (osobně) důležité, s čím srovnáváme. A na tento názor se anketa ptá.
EU nebude demokratictejsi nez jsou jeji clenske staty, ktere ji tvori.Ačkoliv jsem nakloněn tomu také věřit, nemuselo by to tak být. Vzhledem k dosavadnímu vývoji té tolik omílané evropské integrace jsem dost skeptický a nevěřím v zázračný obrat. Ale přesto si myslím, že nadnárodní celek může být v oblasti demokracie vzorem svým členům.
Rozhodování pomocí zástupců volených do obou komor parlamentu je dost neurčité, volí se tak jen nahrubo politický směr, ale je to lepší než nic. Při volbách do evropského parlamentu, který Česko sdílí s dalšími dvaceti čtyrmi státy, se nevolí ani ten politický směr.Ja myslel, ze volis osobu poslance, ne politicky smer. Co je na volbe "politickeho smeru" dobreho? To je prave to, co by melo vymizet, protoze za "politicky smer" neni nikdo zodpovedny (podle vzoru, je uplne jedno, kdo nas zastupuje, hlavne, ze ma v poradku ideologii). A kdo je pak zodpovedny za tu ideologii?
ideálního stavu ani dosáhnout nejde, jen se mu můžeme přiblížitTo je pravda, ale otázka se neptá, jestli je demokracie v EU ideální, ale jestli tobě připadá dostatečná. Jestli ti to vyhovuje tak, jak to teď je.
To je pravda, ale otázka se neptá, jestli je demokracie v EU ideální, ale jestli tobě připadá dostatečná. Jestli ti to vyhovuje tak, jak to teď je.Ano, a vsadim se, ze na tohle lidi neodpovidaji, protoze nikdo z tech momentalne 90% neuvede konkretni priklad toho, v cem mu "nedemokraticnost" EU nevyhovuje v jeho pripade. Jedine, co tahle anketa odrazi, jsou tedy dojmy z medii.
Jeden příklad nedemokratičnosti jsem tam už napsal - volby do evropského parlamentu jsou všelijaké, ale rozhodně ne demokratické.A volby do ceskeho parlamentu? Skoda, ze jsi nerozved, proc.
Vidím, že tu někteří neumějí číst. Volby do českého parlamentu také nejsou nic moc, ale aspoň se do toho nevměšují další státy.Kdybys radeji napsal, cim ze se maji ostatni staty do voleb EP vmesovat (?), treba bys predesel dalsim otazkam :) Nepamatuji se, ze by nekdo z "dalsich statu" urcoval, jake mam volit kandidaty. Naopak, pokud clovek bydlel v dobe konani voleb v cizine, mohl volit (samozrejme tamni kandidaty) take, bez ohledu na to, jakeho narodniho statu je obcan. Jestli tohle neni demokracie, tak co je?
Kdybys radeji napsal, cim ze se maji ostatni staty do voleb EP vmesovat...České hlasy nejsou při hlasování do EP jediné, sečítají se s hlasy voličů dalších čtyřiadvaceti států a jejich význam tím klesá. Tak si demokracii nepředstavuju.
Naopak, pokud clovek bydlel v dobe konani voleb v cizine, mohl volit (samozrejme tamni kandidaty) take, bez ohledu na to, jakeho narodniho statu je obcan. Jestli tohle neni demokracie, tak co je?To je nepořádek a rozpouštění českého občanství v občanství evropském.
Když je hlasujících mnoho (vzhledem ke skupině lidí, do které patříte), je hlasování méně demokratické - volby do českého parlamentu jsou méně demokratické, než volby obecní (vzhledem k lidem žijícím v dané obci, ne však vzhledem k všem českým občanům), volby do evropského parlamentu pak nejsou demokratické skoro vůbec (vzhledem k českým občanům, evropské občanství je blbost).
Skutečná moc je dnes v rukou nadnárodních korporací, které mají státy v kapse.Ano. A prosazují si ji právě na státní a unijní úrovni.
A nepopsal jsi nic, co by podporovalo tvrzení, že nejde o demokracii.A jde snad?
Chudáci Indové, ti tam musejí mít hroznou diktaturu, když je jich tolik.Nebyl jsem ani v Indii, ani v Číně, ani v USA, ani v Rusku.
Troll nebo Václav Klaus...Tohle mě fakt pobavilo...
evropské občanství je blbost.Ja se povazuji za evropskeho obcana, ceske obcanstvi je blbost. (samozrejme nemam na mysli pravni kategorii obcanstvi - ta je v tomto kontextu irelevantni).
Ano, a vsadim se, ze na tohle lidi neodpovidaji, protoze nikdo z tech momentalne 90% neuvede konkretni priklad toho, v cem mu "nedemokraticnost" EU nevyhovuje v jeho pripade. Jedine, co tahle anketa odrazi, jsou tedy dojmy z medii.Já uvedu co mi vadí (nejen na EU): naprostá neprůhlednost a složitost. Pravá ruka neví co dělá levá, popřípadě může ruka dělat něco úplně jiného než nařídila hlava, která zase nic neví o tom co dělají obě ruce. A tam kde je takováto neprůhlednost, tam nastupuje dojem, že si každá část dělá sama stejně co chce a na nic se neohlíží - tedy zvůle, která nemá s demokracií nic společného. Demokracie znamená vůle lidu, ale kde je ten lid, když jde o peníze a koryta...
Já uvedu co mi vadí (nejen na EU): naprostá neprůhlednost a složitost.Populisticky blabol, aplikovatelny na jakoukoliv organizaci v jakekoliv situaci, napr. i na statni spravu CR.
A tam kde je takováto neprůhlednost, tam nastupuje dojem, že si každá část dělá sama stejně co chce a na nic se neohlíží - tedy zvůle, která nemá s demokracií nic společného.Ten dojem nastupuje hlavne tam, kde je clovek linej se o problematice informovat a veskere sve dojmy cerpa z nahodnych utrzku medialniho sumu.
Demokracie znamená vůle lidu, ale kde je ten lid, když jde o peníze a koryta...A kde je ten "lid" jinak? Je to ten, co se odmitatim ustavni smlouvy stavi proti zpruhledneni procesu uvnitr EU a jeji zjednoduseni (viz tvuj prvni bod)?
... naprostá neprůhlednost a složitost. Populisticky blabol, ...hm, v současné době velmi populární populistické gesto označit protivníka za populistu a tím snížit jeho důvěryhodnost a nepřímo naznačit, že já tedy populista nejsem a že mě se má věřit ... a máš i nějaký skutečný argument, proč je to blábol? mimochodem to, že je nějaká špatná vlastnost velmi běžná (většinová), ještě není důvodem k tomu, abychom ji omlouvali
... Je to ten, co se odmitatim ustavni smlouvy stavi proti zpruhledneni procesu uvnitr EU a jeji zjednoduseni (viz tvuj prvni bod)?jestli ti několikasetstránková smlouva připadá jednoduchá, a její označování jako Evropská ústava, i když o ústavu nejde, jako průhledné, tak buď a) obdivuji tvé intelektuální schopnosti, zejména paměť, a závidím ti množství volného času nebo (XOR) b) jenom blbě kecáš - vzhledem k počtu vyjímečných lidí v mém okolí a jejich schopnostem mám jistou představu, na jejímž základě pevně věřím v b)
Jedine, co tahle anketa odrazi, jsou tedy dojmy z medii.No a? Pokud vím, tak u voleb se nemusí podepsat čestné prohlášení, že si člověk skutečně nastudoval volební programy a problematiky, kterých se týkají, že nevolí na základě dojmů z médií. Chci tím říct, že zavrhuješ-li něčí názor proto, že jej pomáhají utvářet média, je to podivné. Nebo jinak... co jiného by ta anketa měla odrážet? Odborné studie o demokratičnosti? Proto je to veřejná anketa, aby v ní vyjádřili lidi svůj názor, ne? A názor může být zaujatý, subjektivní, neinformovaný, neodborný atd. Ale pořád je to názor.
u nekterych "divosskych" kmenuzajimava myslenka, ale demokracie se asi opravdu projevi tim lepe, cim mensi je spolecnost, kdy je opravdu slyset kazdy kdo chce byt slysen, a na kazdeho, a jeho zodpovednost je videt, taky tam nejsou treba volby, proste dam na radu toho u koho se mi to v minulosti vyplatilo. ve starem recku mohli volit jen svobodni lide, mozna by nebylo spatne mit podobny ekvivalent, kdy by volebni pravo bylo az za "odmenu"
odměny dodatečně dle positivních výsledků jejich rozhodnutí (odsouhlaseny teprv nástupcem)To přeci vůbec nezaručuje snahu o _dobré_ výsledky. Nehledě na to, že čekat s odsouhlasením rozhodnutí až na období po odchodu z funkce, je krajně nepraktické.
upřednostňování odborníků méně tíhnoucích k tomu nechat se zkorumpovatOdkud by se brali? Kdo by je určoval? Podle čeho by se posuzovala pravděpodobnost tíhnutí ke korupci? Tohle je opravdu naivní. Na konec jsem nechal toto:
by bylo lepší nechat vládnout expertyJe v lidské povaze, že z každého "experta" se po zapojení do veřejného života stane politik. Být politikem, to sice vůbec nemusí znamenat být svině, ale zároveň to ukazuje na nemožnost "vlády expertů".
Ještěže na začátku říkáš, že je to utopie. Protože ty tvé návrhy/požadavky jsou naprosto nereálné a nerealizovatelné.nojo, lidi nepředěláme ...
odměny dodatečně dle positivních výsledků jejich rozhodnutí (odsouhlaseny teprv nástupcem) To přeci vůbec nezaručuje snahu o _dobré_ výsledky. Nehledě na to, že čekat s odsouhlasením rozhodnutí až na období po odchodu z funkce, je krajně nepraktické.pravda, znevýhodňuje to starce nad hrobem, ale jinak bych řekl, že je to dobrý princip (ostatně jinak bych ho nenavrhoval
) - zvýhodňuje to lidi schopné plánovat déle dopředu, což je v řízení státu zřejmě žádoucí ... a vazba na výsledek je myslím dobrou motivací (neříkám, že zárukou) pro to, aby výsledek byl ok, proč ne?
upřednostňování odborníků méně tíhnoucích k tomu nechat se zkorumpovat Odkud by se brali?vždyť říkám, že jde o utopii
Kdo by je určoval?samozřejmě základním krokem k vybudování takovéhoto zřízení by bylo vymyslet systém vylučující lidský faktor
Podle čeho by se posuzovala pravděpodobnost tíhnutí ke korupci?no, předpokládám, že psychošousti na to mají nějaké metody ...
Je v lidské povaze, že z každého "experta" se po zapojení do veřejného života stane politik.nevím, co si přesně představuješ pod "stát se politikem", ale právě to zapojení do veřejného života by mělo být minimální ...
samozřejmě základním krokem k vybudování takovéhoto zřízení by bylo vymyslet systém vylučující lidský faktorNo jo, to pak ano...
To bych také někdy bral, ale musím říct, že to ve mně zároveň probouzí nepříliš příjemné podezření - mohlo by se to vymknout z rukou. Naštěstí jsem si jist, že realizace něčeho podobného nehrozí. Přesto si však neodpustím (obligátní): I'm sorry Dave. I'm afraid I can't do that.
To bych také někdy bral, ale musím říct, že to ve mně zároveň probouzí nepříliš příjemné podezření - mohlo by se to vymknout z rukou.nemyslel jsem zrovna, že by na to musel být zrovna CML, jen dobrá sada pravidel ...
Přesto si však neodpustím (obligátní): I'm sorry Dave. I'm afraid I can't do that.lepší je "Přestávám čekat."
Rozumné řešení je vytvoření evropské vlády, které bude vyslovovat důvěru demokraticky zvolený Evropský parlament.Docela bych se vsadil, ze vetsina tech hlasujicich, co tvrdi, ze EU neni dostatecne demokraticka, jsou presne proti tomuto reseni, aneb schizofrenie zdravi ;)
19.8.2005 13:00
Blackhex | skóre: 16
| Brno, Frýdek-Místek
19.8.2005 13:09
Michal Fecko | skóre: 31
| blog: Poznámkový blog
19.8.2005 14:18
Michal Fecko | skóre: 31
| blog: Poznámkový blog
Bude na hliněný destičce :)Podľa hesla: "Neviem ako bude vyzerať 3. svetová ale 4. bude o kyjakoch a oštepoch..." ?
Samotné schvalování probíhá tak, že v mnoha zemích, kde to nemá podporu to odhlasuje jen parlament (viz např. Německo a Euroústava), v zemích, kde se provede referendumVsimni si, o cem mluvis, mluvis o schvalovani, ktere je plne v kompetenci jednotlivych zemich. Ze si kazda zeme hlasuje, jak sama chce, to je priklad "nedemokraticnosti" EU? To snad ne.
Když známkou o demokratičnosti nejsou zákony země tak co teda?Co teda? Vyhledej si význam slova "demokracie". Hint (Wikipedia): "The word democracy originates from the Greek δημοκρατία (demokratia). The components of the word are δημος (demos), the people; κρατειν (kratein), to rule; and the suffix ία (ia). The term means "rule by the people"."
takový Stalin si v parlamentu nebo co to bylo "prosadil" cokoliv.Pak už to ovšem nebyla demokracie, že ano?
Takže kdyby [...] parlament odhlasoval hození atomovky na něčí hlavu tak bych o demokratičnosti té země silně pochyboval.Což svědčí o tom, že nemáš zdání o významu pojmu demokracie.
Do USA bych se opravdu demokracii učit nešel.Jak legračně stereotypické a módní. USA jsou sice v novodobé historii hybatelem (v Evropě a jinde ve světě) nepopulárních akcí, ale to zhola nic neříká o jejich demokratičnosti. Nepochybuji o tom, že současnému zřízení by se dalo mnohé vytknout (a i demokracie dostává chvílemi na frak), ale prohlásit, že od USA by ses nechtěl demokracii učit, to je skutečně úsměvné. USA jsou příslovečnou kolébkou moderní demokracie, ať už se ti to líbí nebo ne. Tato demokracie je velmi nedokonalá a některé excesy by toto tvrzení mohly podkopávat, ale ne vyvrátit.
Tiskni
Sdílej:
ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.
19.8.2005 08:28
19.8.2005 13:08
19.8.2005 11:35
20.8.2005 15:14