Proč (ne)zavádět IPv6 [nanoblog]

26.4.2013 19:09 | Přečteno: 2368× | ...ze světa vyjímečných

Zdar jak sviňa! Stále jsem ještě neslyšel jedinej rozumnej důvod proč zavádět IPv6. Zákazníkům je to jedno a ptal se na to zatim jen jedinej člověk (kvůli VPN), kterej ale nakonec taky konstatoval, že je to vlastně jedno, že si to protuneluje... Tak k čemu vlastně bylo to velký haló, kromě docházejících adres? Najde se tu někdo s argumentem, po kterym si řeknu "hmmmm, asi by bylo dobrý o zavedení přemejšlet"??? Pochybuju...        

Komentáře

[w4rr10r]

trollpost?

[Já =^..^=]

Odpovědně přiznávám že kapku jo...

[Kuky]

Proč internet, když můžem mít knížky? :)

[David Jaša]

Tak k čemu vlastně bylo to velký haló, kromě docházejících adres?

Právě tady sis sám odpověděl.

Jinak ještě link-local adresy jsou übercool, ale ty se dají už z principu využívat vždy a všude.

[pavlix]

Jinak ještě link-local adresy jsou übercool, ale ty se dají už z principu využívat vždy a všude.

V principu ano, ale v praxi na IPv4 nejdou (musel by se přidat interface id do sockaddr_in a začít používat IPv4LL tak jak se používají IPv6LL). Teoreticky se dá vydržet s globální IPv4 a LL IPv6, jenže ani name resolution pro IPv6LL nefunguje a glibc ho interně nepodporuje.

Takže výsledek nic moc.

[Sten]

Name resolution po IPv6 LL (se zapnutým MDNS) funguje dobře, ale glibc z nějakého důvodu „sežere“ identifikátor rozhraní a bez toho IPv6 LL ohlásí pouze „Invalid argument“

[pavlix]

Nemáš úplně pravdu. Je vyloučené, že by glibc sežralo ten identifikátor, vzhledem k tomu, že ho nikdy nedostane. Plugin nss-mdns nejenže nepředává glibc číslo interface, ale on ho předávat ani nemůže, protože to to rozhraní vůbec neumožňuje.

http://sourceware.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=14413

Následné ohlášení invalid argument už je správně, protože skutečně nelze určit, po kterém rozhrané má komunikace probíhat.

[David Jaša]

Jinak ještě link-local adresy jsou übercool, ale ty se dají už z principu využívat vždy a všude.

V principu ano, ale v praxi na IPv4 nejdou ...

Myslel jsem v6 link-local. Ty jsou dostupné vždy a všude už drahnou dobu. MDNS jsem zatím nepoužil, takže jeho nefunkčnosti jsem si nevšiml.

[pavlix]

Máš štěstí :). Jsi sice podepsaný pod příbuznou feature page, ale je fakt, že tam se řeší ty úplně základní věci.

[Ivorne]

Tak internet se prostě pořád vyvíjí stejně jako všechny vymoženosti moderní doby. Internet se například od nějakého roku 1990 docela změnil. Nechtěl bych ještě dnes používat internet v takové podobě, v jaké byl tenkrát. No a dnes je internet takový, jaký je, protože občas se někdo zabývá úvahami nad tím, co by se všechno na internetu mělo do budoucna zlepšit a občas se i lidi domluvěj a nějaké takové invoace zavedou.

TLDR: když ipv6 nebudeme mít zítra, tak to půjde docela vydržet, ale za pár let se nám bude spousta ipv6 věcí hodit.

[w4rr10r]

Nechtěl bych ještě dnes používat internet v takové podobě, v jaké byl tenkrát.

A to já zase jo, mělo to své kouzlo. Bylo tam míň obrázků koťátek.

[=^..^= AmigaPower®]

Hele, kťátka sou dobrý, může na ně bejt člověk pyšnej...

PL*ATINIUM Dona Kiara- www.devonrex.cz - First FPL Cat in Australia (Sidney), ... with Mrs. Eliška and two Sphynx princesses.

PL*ATINIUM Fear Of The Dark- www.devonrex.cz - Fifi now lives with his new family in the Sheffield, United Kingdom.

PL*ATINIUM Garfield - www.devonrex.cz - Garfield now lives in Slovakia, as the new boy of Rexclusive*SK.

[w4rr10r]

To nejsou koťátka, to jsou mutanti.

[Já =^..^=]

Co tvúj xicht? Neocenil bys nějaký změny?

[Grunt]

Příloha:

• elinks.png (20200 bytů)

Tak internet se prostě pořád vyvíjí stejně jako všechny vymoženosti moderní doby. Internet se například od nějakého roku 1990 docela změnil. Nechtěl bych ještě dnes používat internet v takové podobě, v jaké byl tenkrát.

Obsahující jen informace, žádné zbytečné otravy, běžící i na sériové lince asi desetkrát rychleji s asi tak pětkrát menšími nároky na paměť než dnešní operační systémy integrované v prohlížeči? Ano, též se mi po těch dobách vůbec nestýská.

[kavol]

s asi tak pětkrát menšími nároky na paměť než dnešní operační systémy integrované v prohlížeči?

ehm, tady pět řádů přidej

Ano, též se mi po těch dobách vůbec nestýská.

no, mě i trochu jo ... tedy především po dobách, kdy uživatelé aspoň tušili, že Internet je síť, která poskytuje různé služby, a neplatila pro ně rovnost Internet = rozhraní IE (resp. aktuálně oblíbeného browseru)

[Grunt]

ehm, tady pět řádů přidej

Eyup.

no, mě i trochu jo ... tedy především po dobách, kdy uživatelé aspoň tušili, že Internet je síť, která poskytuje různé služby, a neplatila pro ně rovnost Internet = rozhraní IE (resp. aktuálně oblíbeného browseru)

Však to taky bylo myšleno naopak. Zlaté BBSky.

[kavol]

Však to taky bylo myšleno naopak.

ok; přemýšlel jsem nad takovým výkladem, ale neseděla mi míra ironie

[xkucf03]

Každá kočka může mít IP adresu. I každá kočičí miska. Dokonce i každá kočičí granule nebo konzerva.

[Pavel Křivánek]

Každý kočičí chlup

[=^..^= AmigaPower®]

Každý kočičí chrup

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Tak k čemu vlastně bylo to velký haló, kromě docházejících adres?

Ono jde hlavne o ty adresy. A neni ani tak dulezite to, zda domaci uzivatel bude mit jednu privatni nebo blok verejnych IP, ale to, ze v soucasnosti prakticky nemuzou vznikat novi ISP (protoze novi ziskaji maximalne 1024 IP adres z posledniho volneho A bloku) a vetsi zakaznici mohou mit problemy se zmenou ISP (kdyz napr. potrebuji a pouzivaji 256 IP adres u stavajiciho ISP, tak novy ISP uz tolik volnych mit nemusi).

[Já =^..^=]

Ale mal6 firmy nemaj a nebudou mít tenhle problem...

[Käyttäjä 11133]

v soucasnosti prakticky nemuzou vznikat novi ISP

Což se těm současným pěkně hodí do krámu...

[=^..^= AmigaPower®]

no, a né?! ....ale oni to nepotřebujou...

[Petr_N]

Co je to zákazník? Jak si to protuneluje přes IPv4 adresu, když žádnou nebude mít? Celkem to tak odpovídá - Můj blog: BLB

[=^..^= AmigaPower®]

Co to meleš hnido, neber ty drogy!

[Petr_N]

"

...že je to vlastně jedno, že si to protuneluje..."

Tak se ptám přes co si to protuneluje?

[=^..^= AmigaPower®]

To neni otázka pro mně, mně to nezajímá, já to nepotřebuju, asi si to protuneluje přes nějakou horu, nebo přes privatizaci, nebo si ty pakety zapouzdří do IPv4.

[kralyk z abclinuxu]

Divím se, že tu ještě nezazněla jedna oblast, kde IPv6 imho citelně chybí, a sice IP telefonie. Že nemáme v roce 2013 lítací auta, s tím jsem se smířil, ale být odkázán jen na debilní Skype je trestuhodné.

No a dále pak takovýty věci jako hry a P2P sítě různýho druhu, tam by to taky bodlo...

[Käyttäjä 11133]

kde IPv6 imho citelně chybí, a sice IP telefonie.

Hromada společností používá SIP VoIP i z natované sítě, jak to asi dělají?

[Sten]

Mají STUN server (další krám, co se musí konfigurovat) a doufají, že nenarazí na symetrický NAT. Na který kvůli nedostatku IPv4 adres budou narážet stále častěji…

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Vetsina uzivatelu pouziva SIP VoIP jen jako last mile k PSTN (takze jim forwardovani resi jejich SIP/PSTN operator), coz je postup, ktery ma spoustu nedostatku (obe strany musi mit SIP/PSTN operatora, pokud operatori nemaji dohodu, tak hovor bude uctovan, audio bude pravdepodobne transkodovano operatorem, coz muze vest k degradaci kvality, a nejde rozumne resit zabezpeceni hovoru).

[Michal Kubeček]

Různými obezličkami, ze kterých vstávají hrůzou vlasy na hlavě. Hlavně ale komerční SIP nefunguje tím optimálním způsobem, kdy by RTP stream běžel přímo mezi koncovými klienty, ale vždy přes RTP proxy providera, i když by to technicky nebylo nutné. To ale není jen kvůli NATu, ale hlavně proto, že to providerovi umožňuje kontrolu nad skutečnou délkou hovoru; jinak by totiž klienti mohli SIP serveru po minutě nahlásit konec spojení a dál si vesele klábosit několik hodin…

[xkucf03]

Můj poskytovatel za VoIP-VoIP spojení nic nechce, platí se akorát za VoIP-PSTN.

[tydýt]

být odkázán jen na debilní Skype

copak, STUN na žábru pořádně nefuguje? nebo je v tom inčí problém? teď neřeším to, že proněkteré lidi je žábr sprosté slovo a Skype je to jediné pro ně myslitelné řešení

[=^..^= AmigaPower®]

...co s tim, když to nikdo nepoužívá

[kralyk z abclinuxu]

...co s tim, když to nikdo nepoužívá

To máš jedno, to platí pro ten Skype úplně stejně. On by na IPv6 nefungoval zdaleka tak pofidérně jako teď.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Vetsina domacich NAT/routeru bezi na Linuxu a ten dela symetricky NAT, takze STUN je vcelku k nicemu.

[Bedňa]

heh

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Heh neheh, pokud obe strany jsou za symetrickymi NATy, tak spojeni jde navazat jen kdyz uhadnes, jak presne pouzita implementace NATu alokuje cisla portu (coz muze kazda delat jinak), a celkove je to dosti nespolehlive.

[Bedňa]

Pred pár rokmi som sa tomu trochu venoval a vytvoril aj malý softík a nemal som problémy, hoci pre neochotu testerov som to zabalil. To sa človek otočí aj na kamarátov a kurwa zistí že stále nemajú čas a tie výhovorky to by sa človek posral :)

[Já =^..^=]

Hele, jak si v Androidu nastavim IP?

[Bedňa]

Neviem či som to aj od teba nechcel testovať a vysral si sa na mňa Choď do Nastavení -> Nastavenia pripojenia -> Wifi nastavenia, stlač menu a klikni na Rozšírené voľby. Mám to v angličtine tak názvy sú +-.

[Já =^..^=]

No tam to prave nejde, ta volba tam neni - ICS

[Bedňa]

Tak to bude nejaká brandovaná ROM. Skús pozrieť na Markete Static IP.

[Josef Kufner]

Přílohy:

• Screenshot_2013-04-28-19-29-42.png.png (32574 bytů)
• Screenshot_2013-04-28-19-29-57.png.png (29222 bytů)

Při přidávání sítě ... viz screenshoty (druhý je totéž, co ten první, jen je dialog posunutý níž).

[=^..^= AmigaPower®]

Tak tohle tam přesně až na ty první dvě volby nemam

[Bedňa]

Skype nepoužívam a kecám cez net, jediný problém je že väčšina ľudí pozná len Skype.

[SKK]

kecám cez net

nie je dôležité "prostredníctvom čoho" ako skôr "o čom", telefonovanie cez internet a vôbec telefonovanie je únavné:)... ale tiež občas telefonujem aj do susednej miestnosti:"Daj to tichšieeeeeeeeeeee!... Vypni toooooooo!"

[kotyz]

Já skype začal používat jen kvůli lidem který nepoužívaj nic jinýho. Taky bych radši irc nebo jabber, ale je iluzorní je tam všechny dotáhnout. Ikdyž ty největší úchyláky mam právě na tom irc...

[Bedňa]

Decentralizovaného VOIP softvéru je na kašu pre všetky platformy, vrátane chytrých telefónov. Nemám potrebu si dobrovoľne inštalovať špehovací softvér. Keď niekto nieje ochotný si pár kliknutiami nainštalovať alternatívu k Skype, tak si proste nepokecáme

[Já =^..^=]

Takže zasrat si komp 50ti různejma komunikátorama s jednim kontaktem? To už je lepší něco ve stylu imo.im

[xkucf03]

Ne, můžeš volat přes SIP, na telefonní číslo, oba můžete mít různý SW a s velkou pravděpodobností zadarmo (hodně VoIP operátorů má propojené sítě a mezi sebou spojují hovory zadarmo).

[Bedňa]

Max tak troma a kecáš vrátane Skype s celým svetom Keď zrušíš Skype ostane tak na jednom, dvoch.

[Sten]

Torrenty. A Tor. A vůbec.

[manasekp]

cely ten internet bych uplne zrusil, stejne tam je jenom porno a kradena hudba

[kotyz]

No právě, je tam to co lidi chtějí nejvíc!

[manasekp]

hmm ted uz tady chybi jenom daduv komentar k problematice (nebo k cemukoliv jinemu)

[Miloslav Ponkrác]

Vždyť je to velice jednoduché. Svět se neřídí rozumem, ale ideologiemi.

Někdo prostě řekl, že nutně potřebujeme IPv6 a ostatní to po něm papouškovali.

Někdo řekl po sametové revoluci, že nutně potřebujeme všechny podniky zprivatizovat a stát nesmí nic vlastnit. A ostatní to papouškují.

Svět se řídí kecama. Prostě lidi kecají a sem tam jsou nějaké kecy brané vážně a lidi si to vezmou za své. Přičemž se nedá dopředu odhadnout, co se z keců ujme, co si lidi vezmou za své. Přičemž nijak nesouvisí s racionalitou, co se ujme. Pomoci se tomu snaží disciplíny jako reklama, manipulace, propagace, ale i tak je to stejně o náhodě. Někdy se propagace zvrhne i ve střílení či mučení odpůrců, ale to zatím (zdůrazňuji zatím) v případě IPv6 tak daleko nedošlo.

IPv6 prostě musí být, protože to někdo řekl. V racionální diskusi by potřeba IPv6 neobstála, a tak se musí dostatečně zdůrazňovat, jak je IPv4 špatné a jak IPv6 zachrání svět před zkázkou, před Májským kalendářem, před Kalouskem, před Rotschildy a před feministkami a také před velkou špagetovou příšerou.

IPv6 zastánci začínají mít metody Steve Ballmera, když chtěl prosadit Windows Vista. Rozhodl se zničit úspěšnější Windows XP. Ani tak je neprosadil. Protože nebylo čím.

Není nutné, aby každé síťové zařízení mělo veřejnou IP adresu. Je to hezká vlastnost, ale internet to vůbec nepotřebuje. Je to spíše luxus a zbytečnost, než cokoli jiného. Internet samozřejmě potřebuje dostatečný počet veřejných IP adres, ale klidně 99,9 % síťových zařízení ba ani počítačů lidí nemusí mít veřejnou adresu.

Nicméně já se nebojím, protože za svého života se plné penetrace IPv6 stejně nedožiju. Technici IPv6 vymysleli tak blbě a ekonomicky nákladně a nemají to jak prakticky podložit skutečnou PRAKTICKOU výhodou, tedy nikoli tím, co technikům přijde jak výhoda, že se to hned tak nerozšíří, pokud vůbec. Ostatně už se technici o rozšíření IPv6 pokoušejí asi 20 let, pár dalších desetiletí už to je stejně jedno.

[kralyk z abclinuxu]

Meřák mi tady sice ukazuje, že bych rozhodně neměl odpovídat, ale nedá mi to otázku:

Podle tebe náhodný uživatel internetu Pepa nemusí / neměl by mít možnost se přímo připojit k jinému náhodnému uživateli, třeba k Jirkovi, a to bez prostředníků?

Jinak co se týče ideologií, přijde mi, že IPv4 je ideologiemi podporována mnohem víc než IPv6.

[pavlix]

Jinak co se týče ideologií, přijde mi, že IPv4 je ideologiemi podporována mnohem víc než IPv6.

Především pokud máš na mysli (několikanásobně) natovanou IPv4.

[David Jaša]

Internet samozřejmě potřebuje dostatečný počet veřejných IP adres, ale klidně 99,9 % síťových zařízení ba ani počítačů lidí nemusí mít veřejnou adresu.

Dokud spolu nepotřebují komunikovat přímo.

Technici IPv6 vymysleli tak blbě a ekonomicky nákladně a nemají to jak prakticky podložit skutečnou PRAKTICKOU výhodou, tedy nikoli tím, co technikům přijde jak výhoda, že se to hned tak nerozšíří, pokud vůbec. Ostatně už se technici o rozšíření IPv6 pokoušejí asi 20 let, pár dalších desetiletí už to je stejně jedno.

On ekonomický důvod zavádět IPv6 přišel až v poslední době, kdy se k veřejným adresám nedostane ani ten, kdo je potřebuje.

[Michal Kubeček]

Mezitím ale těch deset let usilovné propagandy, že IPv6 nepotřebujeme a možná nikdy potřebovat nebudeme, způsobilo, že teprve teď, kdy už opravdu není jiného zbytí, objevujeme a řešíme problémy, které mohly být dávno vyřešené.

[R]

Keby IPv6 nebolo navrhnute tak debilno, ze je to vlastne dalsi uplne iny a nekompatibilny internet, tak by uz davno mohlo byt zavedene.

[Michal Kubeček]

On zase až tak nekompatibilní ve skutečnosti není. Ale rád bych viděl váš "méně debilní" návrh…

[pavlix]

Ale rád bych viděl váš "méně debilní" návrh…

Taky se vždycky těším, až budu moct propagovat tu ideální alternativu IPv6, po které „všichni“ tak touží.

[Bedňa]

Povolíš v IPv4 písmenká x9a:000:000:001 :)

[lertimir]

VELKÁ i malá současně a ještě znaky + a /! A hned je adresní prostor 72 bitů.

[pavlix]

Ty si děláš prdel, ale prakticky všichni ti, co po diskuzích vykřikují, že je ten protokol špatně navržený, mají znalosti na takové úrovni, že kdybys jim tohle dostatečně šikovně podal jako vážný návrh, tak se toho chytnou.

[Bedňa]

Nejak takto? Bajt vznikol v šesiatych rokoch minulúho storočia a je nedostačujúci pre potreby moderného internetu ... :D

[Michal Kubeček]

Nejen Internetu. 32-bitový byte by také umožňoval reprezentovat unicode znak, čímž by se automaticky opravila spousta historických aplikací, které předpokládají, že byte a znak je totéž. :-)

[pavlix]

Pokud jde o unicode, tak dle standardu bohatě stačí 31-bitový. A jak známo na embedded zařízeních je málo paměti, takže 32-bitový je vyložené plýtvání.

[Bedňa]

Jeéeéeéj chlapy vy ste pokazili pointu, tu nejde o Bajty :D

[lertimir]

Ale to jen v případě, že v síti nebude systém jako DEC TOPS-20, který pracoval s 36 bitovými slovy a ukládal do jednoho slova pět 7 bitových ASCII znaků. (spořit se musí

[lertimir]

Ovšem byte v těchto dobách neznamenal 8 bitů, ale znamenal "ten elementární blok bitů s nímž procesor pracuje jako s jednotkou" a v době řezových procesorů měl byte hodnotu 6, 7, 8, nebo 9 bitů, podle toho na jakém stroji to bylo. (Proto také v RFC najdeme téměř výhradně slovo oktet, ze kterého je jasné, že jde o blok 8 bitů.)

[lertimir]

Mě rozhodně ten návrh debilní nepřipadá. A ano je to jiný a nekompatibilní internet. A dle mne je to tak správně. Vytvářet kompatibilitu v podstatě znamená věci flikovat. Příkladů právě v informatice je spousta, např. flikováním procesorů, které měly 16 bitové kompatibilní módy. A i používaný NAT. Flikovat se vyplatí, dokud komplexita flikování je menší než přidaná hodnota.

A přidaná hodnota přímé konektivity každého z každým je obrovská. Všichni, co říkají, že 99% zařízení přímou konektivitu nepotřebují se na to dívají způsobem, jak internet používáme teď, že za NATem jsou většinou aktivní subjekty (počítače, mobily, notebooky) s uživatelem, které poptávají informace s vnějších serverů, ale pokud za NATem budou hlavně pasivní subjekty, (tedy zařízení které budu ovládat odjinud/odkudkoli) tak se k nim musím dostat a nastavit k nim přístup přes NATy by bylo dost opruz.

Klidně si dokážu představit, že, možná ještě za mého života, když pojedu na chatu, dokážu říci tabletem kotli na chatě, aby ji vytopil na náš příjezd, pračce, aby prohnala praním a sušením na čas příjezdu to, co jsme ji tam nechali, a kávovaru, aby mi uvařil kafe. Teď mě stálo dost práce a nastavování, abych na ní viděl všechny web kamery, a zatím ještě jsem nedodělal monitoring teploty a řízení příslušného výkonu topení.

Takže jsem rád za každé procento, protože se blížíme bodu, kdy se to zlomí.

[Grunt]

Klidně si dokážu představit, že, možná ještě za mého života, když pojedu na chatu, dokážu říci tabletem kotli na chatě, aby ji vytopil na náš příjezd, pračce, aby prohnala praním a sušením na čas příjezdu to, co jsme ji tam nechali, a kávovaru, aby mi uvařil kafe. Teď mě stálo dost práce a nastavování, abych na ní viděl všechny web kamery, a zatím ještě jsem nedodělal monitoring teploty a řízení příslušného výkonu topení.

Chata, jo? To spíš zní více jako Hilton než chata/chalupa.

[lertimir]

Proboha proč. Teď tam mám dvě webkamerky a wifinu k trvale bydlicimu sousedovi s hospodou. A na monitoring topení plánuji raspberry pi a nějaká čidla na výkonové prvky na USB. Na ohřev nad zámrznou teplotou. Na druhou stranu jednoduchý komp třeba něco co je uvnitř těch webkamer už stojí pár set korun a to jestli ho dát do nějakého dražšího zařízení jako je pračka nebo kotel na ohřev vody, s náklady na jejich výrobu skoro nehne, a pohodlí by za to stálo. (a ten kávovar by byl o 20 procent dražší, klidně za pohodlí bych to dal.)

[Sten]

Takovýto kávovar?

[w4rr10r]

Já ti nevím, my máme třeba na chatě petry a pro vodu chodíme do studánky.

[Duff]

Se všemi zbytečnostmi a nedomyšlenostmi z ipv4 jako fragmentace packetů nebo 1:n NAT. A potom i všecny narovnáváky nako techniky pro probourávání NATů atd.

Kdyby poskytovatelé přemýšleli při nákupu nové techniky trochu dopředu. IPV6 mohla být už dávno nasazená. Pro ně na to hw už dávno byl. Hosší je to u domácích krabiček. Tak je stav stále tristní a IPV6 znamená koupit novou z toho mála co to umí.

[xkucf03]

Domácí krabička stojí pár stovek (výrobní náklady jsou ještě mnohem níž). Tolik mnozí platí za připojení každý měsíc.

[kralyk z abclinuxu]

Consumer krabičky nejsou až tak drahý, jak poukázal Franta, imho největší problém mají malí ISP. Střední a větší ISP si to nejspíš mohou dovolit, o velkých telco společnostech nemluvě už vůbec...

[Grunt]

Huh? A v čem jako mají konkrétní problém?

[pavlix]

imho největší problém mají malí ISP.

Tak to ani v nejmenším.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Mezitím ale těch deset let usilovné propagandy, že IPv6 nepotřebujeme a možná nikdy potřebovat nebudeme, způsobilo, že teprve teď, kdy už opravdu není jiného zbytí, objevujeme a řešíme problémy, které mohly být dávno vyřešené.

Nemyslim si, ze zpozdeni se zavadenim IPv6 nejak souvisi s propagandou. Je to IMHO prosty dusledek toho, ze IPv6 nebylo navrzeno s ohledem na ekonomicke (resp. herne-teoreticke) aspekty prechodu na IPv6, takze nevytvari dostatecne stimuly pro to, aby ho jednotlivi akteri nezavisle zprovoznovali, coz vede ke koordinacnimu problemu. Viz treba tuhle (strucnou) prezentaci od Geoffa Hustona.

[pavlix]

Nemyslim si, ze zpozdeni se zavadenim IPv6 nejak souvisi s propagandou.

Ač souhlasím s tím, na co upozorňuje odkázané PDF, nemyslím si, že by propaganda/ideologie byla v případě nasazování IPv6 eliminována.

A usuzuju tak z toho, že se s lidmi, kteří se rozhodli nasadit či nenasadit či postupně řešit IPv6 potkávám velmi často a moje zkušenosti ukazují na několik věcí.

1) Lidé s možností rozhodnout o financování nasazení IPv6 v určité firmě či organizaci v drtivé většině používají nevalidní argumenty. Z toho usuzuju, že nejsou schopni či nechtějí formulovat skutečný důvod.

2) Obrovské množství lidí, kteří jednak tématu nerozumějí a jednak nejsou v rozhodujících pozicích věnuje usilí antipropagaci. Podle jejich jednání můžu jen odhadovat některý z následujících důvodů.

a) Bojí se čehokoliv nového a promítají to do světa, kterému nerozumějí. Takvý přístup úplně nechápu, protože případné problémy stejně bude řešit někdo jiný.

b) Týká se jich to pracovně a nechtějí se učit něco nového. To považuju za validní argument, nicméně zakrývat ho různými jinými důvody je pokrytecké. To chápu, lidé jsou často pokrytečtí.

c) Rozdělují peníze. Opět úplně nechápu. Na to, abych něčemu nepřidělil peníze to přece nepotřebuju shazovat zástupnými argumenty. Vždyť stačí obligátní větu, že jsou v současné době jiné priority.

Všechny tyhle skupiny aktivně pracují na udržování ideologií, jejichž cílem je nasazování IPv6 blokovat nebo alespoň zbrzdit. A ti lidé se tomu věnují s mnohem silnějším nadšením než má kdokoli z proponentů IPv6.

3) Ti, co odmítají nasazení v konkrétním případě za použití validních technických, znalostních či finančních argumentů (tedy se chovají čestně) obvykle neodmítají IPv6 jako takovou. Někteří vojalí po vyřešení konkrétních problémů, jiní po odložení nasazení na lepší dobu, jiní po dožití konkrétních systémů na IPv4.

Samozřejmě budu rád, když mi dokážeš herně-teoreticky vysvětlit motivaci všech těch aktivních bojovníků proti IPv6 z bodu #2. Rozhodně je to zajímavý fenomén a jistě najdeš řadu příkladů z jiných oblastí. IPv6 přece není z tohoto hlediska až tak výjimečné.,

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, ja jsem netvrdil, ze by tam zadna ideologie nebyla, jen to, ze IMHO nehraje vyznamnou roli v rozhodovani - nenasazeni IPv6 lze plne vysvetlit racionalne-oportunistickym jednanim jednotlivych agentu bez nejake manipulace. Naopak, apely na nasazeni IPv6 jsou ve sve podstate apely na jednani ve prospech 'vseobecneho blaha'.

Co se tyce toho, proc lide pouzivaji nevalidni argumenty, tak to je mozna spis otazka psychologicka nez herne-teoreticka, ale hadal bych, ze mozna pricina je v tom, ze vnimaji socialni tlak na nasazeni IPv6, ale zaroven se drzi svych cilu a nechteji vynakladat prostredky tam, kde pro ne nejsou bezprostredne prinosne, a tak misto toho oslabuji spolecensky tlak tim, ze FUDuji o IPv6. Nebo to je proste 'alergicka reakce' na jakekoliv apely ve prospech 'vseobecneho blaha'.

A abychom byli ferovi, tak nevalidni argumentace ve prospech IPv6 mi prijde take velmi casta (ale nenazyval bych ji propagandou, spise hrubou neinformovanosti), napr. ruzne argumenty spojujici nasazeni IPv6 s nasazenim IPSec ci mobility, ci ocekavani, ze koncovy uzivatel automaticky dostane cely prefix IPv6 adres.

[lertimir]

Nedělat nic je vždy jednodušší než dělat "něco". Zvláště když to "něco" nepřináší žádnou okamžitou výhodu. A zvláště v současném světě, kdy otázka "ekonomické návratnosti investice", je ta první na kterou se hledí.

[pavlix]

No, ja jsem netvrdil, ze by tam zadna ideologie nebyla, jen to, ze IMHO nehraje vyznamnou roli v rozhodovani - nenasazeni IPv6 lze plne vysvetlit racionalne-oportunistickym jednanim jednotlivych agentu bez nejake manipulace

Já se ale ani tak nebavím o teorii jaký ekonomický model lze na co nasadit, ale o tom, s čím se můžeš přímo setkat, pokud se mezi dotyčnými v dané oblasti pohybuješ.

Naopak, apely na nasazeni IPv6 jsou ve sve podstate apely na jednani ve prospech 'vseobecneho blaha'.

To můžu potvrdit. Ve většině případů je hlavním argumentem zlepšení síťového prostředí pro všechny a ne okamžitý zisk jednotlivce nebo firmy. Dokonce se na základě obecného blaha dodatečně konstruují argumenty pro ty jednotlivce a firmy. Oni za mnou docela často chodí s otázkou zda jim to skutečně pomůže a já pro ně ty argumenty často vyvracím a nabízím jim alternativy.

vnimaji socialni tlak na nasazeni IPv6, ale zaroven se drzi svych cilu a nechteji vynakladat prostredky tam, kde pro ne nejsou bezprostredne prinosne, a tak misto toho oslabuji spolecensky tlak tim, ze FUDuji o IPv6.

To je zajímavý pohled, nicméně takoví lidé by museli být hloupí (což samozřejmě nelze vyloučit), aby na to vynakládali tolik úsilí, vždyť to nemůže být výhodnější než pasivně čekat a učit se to nejnutnější.

Nebo to je proste 'alergicka reakce' na jakekoliv apely ve prospech 'vseobecneho blaha'.

Možná v některých případech. Ale já osobně ve většině případů vnímám spíš strach takovýchtěch hospodských odborníků, že jim něco uteklo a nebudou moci nadále ukazovat své umění.

A abychom byli ferovi, tak nevalidni argumentace ve prospech IPv6 mi prijde take velmi casta

To rozhodně. Je to prašť jako uhoď.

napr. ruzne argumenty spojujici nasazeni IPv6 s nasazenim IPSec ci mobility

V této kategorii se ale dají najít i validní argumenty.

ocekavani, ze koncovy uzivatel automaticky dostane cely prefix IPv6 adres.

Zrovna očekávání, že zákazník dostane prefix pro pokrytí jednoho subnetu se v naprosté většině případů naplňuje.