Externí HDD z Číny (diskuse)

[AraxoN]

Nie je to náhodou jeden z tých cenovo neuveriteľne výhodných diskov, kde prvý gigabajt funguje normálne, ale čítanie zvyšných blokov vždy vráti samé nuly?

[Petr Fiedler]

To nevím, ale až k němu půjdu, tak to zkusím. Každopádně známý už je vyléčený z takovýchto nákupů.

[BFU]

Vytahni z toho pocitace dmesg , lsusb -vvv , zajisti ze mas up-to-date kernel kvuli quirkum a pak se treba bude dat zjistit neco vic.

[Petr Fiedler]

Používám Mint. Ten má vlastní aktualizační nástroj jádra. Aktuální verze je 5.4.0-42. Tu používám. Stačí to, nebo jsi myslel verzi 5.8.5?

[BFU]

5.4.61 nebo 5.8.5, tady to bude asi vesmes jedno. Podle toho lsusb -vvv resp. VID:PID muzes v gitu dohledat, jestli tam nepribyl nejaky quirk pro to tvoje zarizeni. V dmesg by taky melo byt videt, jestli se tomu hardwaru nebo kernelu neco nelibi. Posledni vec co muzes zkusit je vyhodit z kernelu UAS a nechat ten disk operovat jako UMS, prvni generace UAS zarizeni byla tak rozbita, ze to kernel na nich uplne vypinal, nicmene je mozne ze tohle zarizeni tam chybi, kernel to na nem zapne, a ono se to rozsype.

[Dalibor Smolík]

Já bych si těch externích disků koupil víc do zásoby, protože až Čína na nás uvalí ty sankce, tak nebudou!

[acojako]

Need to know before buying

1. This hard disk is only suitable for windows system and XP system, not suitable for PS4, xbox, macbook, tv, etc. It is not a window and xp system. Before buying, you need to check whether your computer system is Windows or XP, otherwise your computer is not suitable for this hard disk. (Double-click the computer (My Computer), right click on "Properties" to view the system.

[Peter Golis]

Ako to vyzerá otvorené, takto?

[JiK]

To jsem ani nevedel, ze samsung vyrabi takovy hezky srouby. Kam se to strka?

[bigBRAMBOR]

maji to dobre poresene, pres USB, coz je standard, nemusis se peklovat s ruznejma hmoždinkama

[Blaazen]

Když si koupí ještě jeden, bude mít ke šroubům i matičky.

[otula]

[Gréta]

podivat se dovnitř asi jako neni špatnej nápad :D :D ;D ;D

možná tam bude jenom problémový takový to převádělo usb na sata a disk by třeba jako možná šlo vyndat a používat jako vobičejnej v počítači noa nebo někde sehnat jinej rámeček na externí disk a strčit ho tam si myslim že se normálně prodávaj :D ;D

[Petr Fiedler]

Co se mi ale na něm líbí je, že má USB 3.0 port. Já mám na svém externím disku (WD) takový podivný port a docela zlobí. USB je podle mě lepší.

[Blaazen]

To bude micro USB 3.0-B, to není WD specifické. Mně tedy zatím funguje.

[Petr Fiedler]

Ne. Pasuje do toho takový pokroucený konektor a jsou na něm zoubky.

[Peter Golis]

Krásny popis, ale fotka by nebola?

Ide mi o drobnú informáciu. Či sa oplatí číňanovi vymýšľať zvláštne redukcie, a aj ich vyrába. Ak má samozrejme možnosť použiť štandardy. Nebude to len taký USB-C ? Fotku by som si pozrel.

[Petr Fiedler]

... Či sa oplatí číňanovi vymýšľať zvláštne redukcie, a aj ich vyrába.

To jsem nepsal o tom čínském disku, ale o svém (WD). Pořádně jsem si ten konektor teď prohlédl a vlastně poprvé jsem uviděl jak vypadá (dost špatně vidím). Je to tento konektor a na omak má zespodu takové dva zoubky. Nikdy jsem jej pořádně neviděl a přišlo mi to spíše jako vlnovka, než jako "dva" konektory vedle sebe.

[Peter Golis]

Ach, OK. To je ale štandardný USB 3 Micro-B plug.

[Petr Fiedler]

Tak tedy je. Ale za mě je to dost špatný konektor. Hýbe se v portu a stává se, že se přeruší datový tok. Klasický USB 3.0 je podle mě mnohem lepší.

[Peter Golis]

To je jeden z množstva klasických USB 3 konektorov.

[BigBRAMBOR]

A asi nejhorsi z nich, nejhorsi ze vsech usb konektoru

[Peter Golis]

Na Micro USB to vo svojej zákernosti nemá. Ale ani jeden USB konektor nie je určený na to, aby zaň viselo koncové zariadenie.

[Petr Fiedler]

Co myslíš tou zákeřností?

[Peter Golis]

Malá mechanická odolnosť. Problém rozlíšiť z ktorej strany je vrch a spodok.

A na dôvažok, ten Mikro USB vznikol len ako výsmech komisárom EÚ ktorí ekologicky nariadili aby mobily mali štandardizované napájacie konektory a aby sa nabíjačky stali doplnkovým príslušenstvom. Vo výsledku sme tak zrazu mali o jeden, doteraz neprekonaný konektor viac. A k tomu aj kopec elektroodpadu, keďže zdroje sa nikdy nestali doplnkovým príslušenstvom.

[_]

Nechtěl bych žít na Slovensku. U nás to funguje.

A když si vzpomenu na doby před standardizací, chce se mi zvracet. Za tuhle kativitu mají zodpovědní politici 10 bodů z 10.

[Petr Fiedler]

Když o tom přemýšlím, musím ti dát za pravdu. K věcem se chovám šetrně a nedovedu si vybavit, že by mi někdy micro USB zlobil(o|a). Na rozdíl od micro USB 3.0-B. To jsem prakticky nepoužíval a stejně začalo zlobit. Dá se říct, že po pár použitích.

[Kate]

Mně se dva MicroUSB konektory vylomily, ale v obou případech to byla známá výrobní vada těch konkrétních zařízení, ne chyba konektoru. Byl prostě špatně napájený na desku.

[bigBRAMBOR]

Mikro USB vznikol len ako výsmech komisárom EÚ

prosim neblazni, tohle je směšné samo o sobě.

jednotná nabíjecna pro telefony je fajn vec, co ja behal po firmach kdo ma nokii, kdo ma sony a dostal ose to do stavu ze i jeden vyrobce mel nekolik konektorů. Klidně bych ted zakazal k telefonum pribalovat nabijecky a sluchatka, kdo je chce at si je dokoupi, vetsina se toho pak nekde váli, stejne tak napajeci kabely k pc a monitorum, switchum, routerum, serverum - vyhazujeme to po "tunách", protoze si stejne musime koupit kabel na UPS.

[Peter Golis]

Čo si spomínam,tak to bolo smutné. Ten micro USB vznikol hneď po tom nariadení. Ale kedysi existovala jedna firma čo mala univerzálny konektor na mobily, volala sa Ericsson. A nebol to USB kábel.

[Vantomas]

[bigBRAMBOR]

universalni byl hlavne s dalsimi ericssony

[otula]

Ericssony náhodou byly bezva mobily, akorát právě ten jejich konektor byl průser. Nebýt ho, tak Ericsson možná používám ještě dnes. Jenže každý ten mobil umřel právě na konektor, protože byl pouze dotykový, navíc kontakty byly maličké a zastrčené, takže tu oxidaci člověk po čase musel opižlávat špendlíkem, až už to jednoho pěkného slunečného dne nešlo nabít vůbec...

[jiwopene]

Mini USB, který mi připadá jako trochu spolehlivější, nebo menší koaxiální konektor by se do telefonů asi také vešel.

[R]

micro USB 3 je asi najdebilnejsi konektor, aky som videl - ked sa trochu opotrebuje, kabel z neho vypadava... Ani USB 3.0 A nie je prave etalon spolahlivosti.

Povodne USB A a B su robustne, miniUSB je tiez dost odolne. Ale microUSB navrhoval idiot (staci raz zapojit opacne, trochu pritlacit a je po nom) a USB 3.0 tiez. USB-C je po mechanickej stranke OK, ale po elektrickej je to bordel. Mozes prepojit rozne zariadenia a nikdy netusis, ci to vobec moze fungovat.

[jose17]

toto si pozeral?

[Petr Fiedler]

Tak to je přesně ono. Škoda, že tam pak nenapsal odpověď z JMicron. Tedy pokud mu vůbec odpověděli.

[BFU]

Co kdyby jsi sem dal ten vypis z dmesg a lsusb -vvv toho zarizeni ?

[Petr Fiedler]

V pátek jdu k tomu známému, takže si ten disk půjčím a hned jak přijdu domů, tak to udělám.

[⧠ A = 0]

Nevím, kde to kupoval, ale pokud Aliexpress nebo eBay, tak okamžitě požadovat refundaci + negativní hodnocení.

Pevné disky jsem si z Číny nikdy neobjednával, ale SD karty či SSD paměti mnohokrát. První věc, kterou je potřeba udělat, když paměť dorazí, je nahrat na ni hodně velký soubor, a pak diffem udělat srovnání s originálem. Když se liší, tak hnedka reklamovat.

[Petr Fiedler]

Nevím, kde to kupoval, ale pokud Aliexpress nebo eBay, tak okamžitě požadovat refundaci + negativní hodnocení.

Už je to déle jak měsíc.

[Petr Fiedler]

wish.com

[Kate]

Uf. Wish má fakt špatnou pověst. Na Aliexpressu / Gearbest / Dealextreme se dají najít sice podezřele vypadající, ale dost funkční věci. Na Wish je těžké najít dobrý výrobek v záplavě podvodů.

[Petr Fiedler]

To je dobré vědět, díky.

[Petr Fiedler]

Příloha:

• ext_hdd.txt (104440 bytů)

V příloze posílám dmesg a lsusb -vvv.

[Petr Fiedler]

Spustil jsem VM Windows 10 (QEMU/KVM) a zkusil passthrough toho externího hdd. V cmd jsem spustil diskpart a ten hdd viděl, ale v průzkumníku souborů vidět nebyl.

[BFU]

Viz https://en.opensuse.org/SDB:USB_3.0_Hard_Drive_troubleshooting#Force_USB_2.0_Commands_on_a_USB_3.0_Port

Zkus editovat/vytvorit /etc/modprobe.d/ignore_uas.conf a dat tam jeden radek:

options usb-storage quirks=2109:0711:u

Uloz, odpoj disk, reboot, pripoj disk. Opet viz dmesg a lsusb -vvv .

Dalsi co pak muzes zkusit je to pripojit do napajeneho USB hubu, to zarizeni tvrdi ze to potrebuje z portu az 896mA, coz jestli ten port neni schopny dodat muze to zarizeni crashnout.

[BFU]

Mimochodem, viz https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/commit/?id=673029fe9c16c95600bdaca4760673527af32edf

Podle toho Hans aspon zkousel ten radic / ramecek, takze bych veril ze ten quirk je spravne, leda ze by to byl nejaky klon s rozbitym UASem (spise ne). Takze je dost dobre mozne, ze ten problem je v tom, ze jak se ten mechanicky disk roztaci, tak to bere z portu vic nez tech 896 mA, je tam nejaky pokles napeti a to vyvola ten crash. Mechanicke 2.5" disky klidne 1A pri spinupu potrebovat mohou. Napajeny USB 3.0 hub by tomu mohl pomoci,

[Petr Fiedler]

Zítra to zkusím (/etc/modprobe.d/ignore_uas.conf).

Jestli je to napájením, tak jak to, že Windows s tím diskem nemají problém? Tomu portu v pc je přece jedno, jestli je spuštěn Linux, nebo Windows. Napětí by v něm mělo být přece pořád stejné.

[BFU]

Mozna wokna cekaji dele, nez se ten disk roztoci a az pak se k nemu snazi pristoupit .

Ono se da otestovat jestli je tam nejaka velka spotreba treba jednoduchym USB power merakem, treba tento je fajn:

https://arduino-shop.cz/arduino/1664-viceucelovy-detektor-lcd-usb-j7-t.html

Co ty windows oproti linuxu delaji se pak da otestovat treba protocol analyzerem, ktery loguje USB traffic i s timestampama, akorat na USB SS je treba aspon Beagle 5000 nebo tak neco, Beagle 480 ma nejakou Power edici co meri i spotrebu s timestampama, ale to je jenom pro USB HS. Ani jedno ale neni moc levne a stejne to ma ruzny divne problemy.

[Petr Fiedler]

Jak to tak čtu, tak ten nick se k tobě moc nehodí

[Petr Fiedler]

Ten USB power měřák se mi líbí a koupím si jej. Díky za tip. To jsem vůbec nevěděl, že něco takového existuje.

[Blaazen]

@ Napětí by v něm mělo být přece pořád stejné.

Napětí ano, ale ne proud. U USB 2.0 dostane zařízení po zapojení 100 mA a pokud chce víc, musí si to vykomunikovat. Jde to v pěti stupních až do max. 500 mA. U USB 3.0 je to max. 900 mA.
Podle mě záleží na ovladači, takže mezi Linuxem a Windows být rozdíl může.

[Petr Fiedler]

To je zajímavé. Dík za vysvětlení.

[Petr Fiedler]

BTW: Myslel jsem si, že se to děje na nižší úrovni, než je OS. Když zapojíš hdd do pc před jeho startem, tak BIOS jej vidí. To znamená, že se roztočí, ne? Jinak by ani nešel vybrat v boot menu.

[BFU]

EFI ma vlastni drivery na vsechno mozne, mimo jine na USB host controller a USB mass storage. Proto je to schopne ten radic zprovoznit, nadetekovat zarizeni na sbernici a nektere z nich (treba disk, klavesnici) i pouzit.

[Petr Fiedler]

Hele, já to vlastně pod Linuxem ani rozjet nepotřebuji. Když jsem psal o hacknutí, měl jsem na mysli, jestli by šlo nějak udělat, aby ten disk šel naformátovat na jakýkoli běžný formát. Ten známý je Woknař a ten disk bude používat jen ve Windows a tam mu vlastně funguje. Až do teď jsem žil v domění, že exFAT neuloží soubor > 4 GB, ale právě jsem na Wiki zjistil, že ano. Takže to nemusíme řešit. Zítra jdu k tomu známému nainstalovat mu na zkoušku Linux Mint, takže na ten disk u něj ve Windows zkusím zapsat soubor > 4 GB a pokud bude vše OK, tak to tak bude stačit.

Rozhodně ti za vše děkuji.

PS: Kvůli rozšíření obzoru si to možná přece jen zkusím - to, co jsi radil.

[Petr Fiedler]

Ještě mě teď napadlo, že v těch Windows zkusím ten disk naformátovat třeba na NTFS. Pak sem pro zajímavost napíšu.

[BFU]

Ono by mozna nebylo od veci se podivat, co je to vlastne za disk v tom ramecku a jestli nahodou nema vetsi prikon nez by mel mit. Jestli jo, tak se to muze zacit chovat divne klidne i na woknech, treba na jinem PC.

[Petr Fiedler]

Tak jsem se podíval a zjistil jsem, že etiketa, která na discích bývá z vrchu nalepená je sloupnutá. Takže bych řekl, že někdo nechtěl, aby byla vidět kapacita apod. Mám takový dojem, že 2 TB dat tam nedostaneme.

[k3dAR]

kolik ho stal ten disk a na kolik si ceni data ktere by na to chtel nahravat?

[Petr Fiedler]

Cenu mi neřekl, ale prý byl hodně levný. Zítra se ho zeptám. Jdu mu instalovat Linux Mint na zkoušku. Data, která by na něj dal si necení vůbec. Pokud mu bude fungovat pod Windows, tak mu to tak bude stačit. Otázka je, co bude říkat když se ukáže, že kapacita je místo 2 TB např. 120 GB?

[VoDo]

120GB by si nedovolili ale budes tam mit 250GB HDD HM250HI od samsungu. Rekni kamosovi ze disky se tu moc draz neprodavaji a j elepsi si tu stovku ci dve priplait za tu petiletou zaruku nebo kolik davaj osvedceny vyrobci.

[Petr Fiedler]

Sám říkal, že disk už si z Číny nikdy nekoupí.

[Petr Fiedler]

kolik ho stal ten disk...

Před chvílí jsem s ním volal a říkal, ža ~1000,- Kč.

[VoDo]

Pohadka o kamaradovi je cool. Proste jsi nalitnul a basta. Snad si to budes pamatovat a nebudes kupovat uz patej disk z cajny.

[Petr Fiedler]

Nebouchnul ses do hlavy?

[k3dAR]

a uz ses podival dovnitr zda tak jsou sroubky nebo maticky?

[Petr Fiedler]

Ne. Napřed jsem chtěl zkusit zapsat velký soubor > 5 GB, ale nemám doma Windows na železe. Jen VM. Takže se do toho dnes podívám a napíšu, případně vyfotím.

[Petr Fiedler]

Tak šrouby ani matky tam nejsou. Je tam destička s diskem, diodou a portem a pár elektronických součástek.

[Petr Fiedler]

Přesněji řečeno destička s diodou atd. zapojená do disku.

[k3dAR]

disk je jakej vyrobce/model?
co ti vypise smart?

sudo smartctl -x /dev/sdX

kdyztak zkus ten disk vyndat a pripojit primo na SATA

[Petr Fiedler]

kdyztak zkus ten disk vyndat a pripojit primo na SATA

Taky mě to napadlo. Jen se mi s tím nechtělo dělat. Ale zkusím to. Možná ta malá destička zapojená do toho disku může za nemožnost formátování a skrytí skutečné kapacity.

[Petr Fiedler]

# smartctl -x /dev/sdb
smartctl 7.1 2019-12-30 r5022 [x86_64-linux-5.8.6-050806-generic] (local build)
Copyright (C) 2002-19, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

Read Device Identity failed: scsi error unsupported field in scsi command

A mandatory SMART command failed: exiting. To continue, add one or more '-T permissive' options.

# smartctl -x --tolerance=permissive /dev/sdb
smartctl 7.1 2019-12-30 r5022 [x86_64-linux-5.8.6-050806-generic] (local build)
Copyright (C) 2002-19, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

Read Device Identity failed: scsi error unsupported field in scsi command

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Device Model:     [No Information Found]
Serial Number:    [No Information Found]
Firmware Version: [No Information Found]
Device is:        Not in smartctl database [for details use: -P showall]
ATA Version is:   [No Information Found]
Local Time is:    Sat Sep  5 13:56:38 2020 CEST
SMART support is: Ambiguous - ATA IDENTIFY DEVICE words 82-83 don't show if SMART supported.
SMART support is: Ambiguous - ATA IDENTIFY DEVICE words 85-87 don't show if SMART is enabled.
A mandatory SMART command failed: exiting. To continue, add one or more '-T permissive' options.

Jdu rozdělat case a zapojit to napřímo.

[Petr Fiedler]

Tak jsem to zapojil přímo do SATA a disk se chová dost divně. Počítač měl problém vůbec naběhnout. Objevil se takový ten výpis, jako když při bootu zmáčkneš např. F1 a bylo vidět, že systém ten disk nemůže připojit. Po chvíli počítač naběhl. V terminálu jsem dal lsblk, ale disk vidět nebylo. Tak jsem vypnul a zapnul patřičné tlačítko na sata switcheru a bylo slyšet, že disk se rozjíždí, ale tak po 1 s se vypnul. Zkoušel jsem to mockrát a vždy to dopadlo stejně. Během toho jsem zkoušel:

# smartctl -x /dev/sdb
smartctl 7.1 2019-12-30 r5022 [x86_64-linux-5.8.6-050806-generic] (local build)
Copyright (C) 2002-19, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

Smartctl open device: /dev/sdb failed: No such device

i

# smartctl -x --tolerance=permissive /dev/sdb
smartctl 7.1 2019-12-30 r5022 [x86_64-linux-5.8.6-050806-generic] (local build)
Copyright (C) 2002-19, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

Smartctl open device: /dev/sdb failed: No such device

ale marně. Pak se mi po pár marných pokusech podařilo vydolovat alespoň tohle:

# smartctl -x --tolerance=permissive /dev/sdb
smartctl 7.1 2019-12-30 r5022 [x86_64-linux-5.8.6-050806-generic] (local build)
Copyright (C) 2002-19, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

Short INQUIRY response, skip product id
Read Cache is:        Unavailable
Writeback Cache is:   Unavailable

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART Health Status: OK
Current Drive Temperature:     0 C
Drive Trip Temperature:        0 C

Read defect list: asked for grown list but didn't get it
Error Counter logging not supported

Device does not support Self Test logging
Device does not support Background scan results logging

Masakr!

[BFU]

Pridej vypis z dmesg , kernel tam loguje vsechno mozne a kdyz je nejaky problem, tak to uvidis zrovna tam.

[Petr Fiedler]

Příloha:

• dmesg.txt (117323 bytů)

V příloze.

[BFU]

Podle toho "ES2OA60W" by to mohl byt disk od Hitachi (HGST). Ten ramecek je 2.5" nebo 3.5" ?

Na netu se treba da najit string "Hd Hitachi 320gb Hts543223a7a384 Fw:es2oa60w" , ten firmware sedi, no a kdyz se podivas do toho dmesg, tak tam vidis jako identifikaci disku tohle:

WEOYC-2T 84, ES2OA60W

a kdyz si pod to napises identifikaci toho 320 GiB disku se spravnym paddingem mezerama, tak to docela hezky sedi. Jak kdyby nekdo smaznul zrovna ten spravny kousek a pridal tam neco jineho.

HTS543223A7A384, ES2OA60W

Dokonce i tech poslednich "84" je hezky zaalignovane.

Dalsi zvlastni vec na tom celem je, ze ten disk pouziva jenom SATA 3G a ne 6G, tak velky disk by SATA 6G umet mel. Umi tvuj radic SATA 6G? Ten 320 GiB HGST umi max SATA 3G, viz treba:

https://linux-hardware.org/index.php?probe=7ef4233e74&log=hdparm

Bonus je, ze k tomu 320 GiB HGST disku se ruzne po netu dokonce vali firmware. Pri nejhorsim, kdyby to skutecne byl ten 320 GiB model, tak do toho muzes nahrat originalni firmware a mit z toho aspon nejaky uzitek. Tusim hdparm --fwdownload to umi.

Neni na tom disku nejaka nalepka, podle ktere by se z toho dalo vystipat vice informaci ?

[Petr Fiedler]

Ten ramecek je 2.5" nebo 3.5" ?

Disk je 2,5", ale rámeček je trochu protáhlejší (delší strana), aby se do něj vešla destička s usb portem, diodou atd., která je nasazená na napájecí a datový sata port. Ta je vidět na stránce, kterou odkazuji níže.

Na netu se treba da najit string "Hd Hitachi 320gb Hts543223a7a384 Fw:es2oa60w"

Zadal jsem to do vyhledávače a myslím, že je to on. Nemám možnost to teď srovnat, protože disk je zapojen v běžícím pc, ale až odešlu tenhle komentář, tak se podívám. I zvrchu, i zespodu tak vypadá. Navíc dole je reklama na další disky a ten úplně vlevo (stříbrný rámeček) za $ 36,90, to je přesně ten rámeček, jen má na sobě jiné nápisy. A tedy ten co tu mám má modrý kabel usb 3.0, ale může to být podvod a může se jednat o modrý usb 2.0.

Umi tvuj radic SATA 6G?

Ano, mám SATA III.

Bonus je, ze k tomu 320 GiB HGST disku se ruzne po netu dokonce vali firmware. Pri nejhorsim, kdyby to skutecne byl ten 320 GiB model, tak do toho muzes nahrat originalni firmware a mit z toho aspon nejaky uzitek. Tusim hdparm --fwdownload to umi.

Pokud by ten disk nešel vrátit, tak by to bylo super. Pokud se jedná o podvod, tak snad by nevadilo, že už je to déle jak měsíc. Pokud by to ale vadilo, tak bych tam ten FW zkusil flešnout.

Neni na tom disku nejaka nalepka, podle ktere by se z toho dalo vystipat vice informaci ?

To, z čeho by šly vyštípat nějaké informace je dole, ale nějaké maličké tam ještě zůstaly. Udělám fotky disku ze všech stran a odkážu na ně.

[Petr Fiedler]

Posílám odkazy na fotky:

• Fotka 1
• Fotka 2
• Fotka 3

[Blaazen]

Tedy jak někdo schválně sloupává samolepky, tak to je mi podezřelý. Skoro bych tipnul, že někdo ty disky vyndavá z nějakých vyřazených notebooků a vyrábí z nich externí disky.

[Petr Fiedler]

No... Taky uvažuji tím směrem.

[BFU]

Zkus jeste jednu vec, nabootuj tu masinu s timhle kernelovym parametrem navic:

libata.force=noncq,3.0Gbps

Melo by to jit pridat do /etc/default/grub GRUB_CMDLINE_LINUX a pak pustit nejaky update-grub a reboot.

To vypne NCQ a vynuti, aby SATA pouzivalo jenom 3G rezim. Jestli ten disk ma nejake problemy, mozna se jim tak vyhnes. Jestli ten parametr je pritomny pak vidis po bootu v dmesg a taky v /proc/cmdline .

Nektere Hitachi disky zrejme maji s NCQ problem, mozna to je to same tady, viz

https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/tree/drivers/ata/libata-core.c#n3864

[Petr Fiedler]

Příloha:

• dmesg.txt (81918 bytů)

Tak to nepomohlo.

~$ cat /proc/cmdline 
BOOT_IMAGE=/boot/vmlinuz-5.8.6-050806-generic root=/dev/mapper/lvm-rootfs ro libata.force=noncq,3.0Gbps quiet splash

A disk se po stisknutí tlačítka na sata switcheru pro jeho zapnutí po ~ 1 s zase vypne. Přikládám i dmesg.

[BFU]

Za predpokladu, ze ten disk skutecne neni 2TiB ale 320GiB, pak muze mit tohle v dmesg vyznam:

[ 43.143562] sd 1:0:0:0: [sdb] 3907029168 512-byte logical blocks: (2.00 TB/1.82 TiB)

[ 61.211614] blk_update_request: I/O error, dev sdb, sector 3907028992 op 0x0:(READ) flags 0x80700 phys_seg 1 prio class 0

To by ukazovalo na to, ze se kernel snazi cist konec disku, nejspis aby identifikoval partition tabulku. GPT ma na konci disku kopii, takze je mozne, ze to je odkud ten read pochazi. No a pokud se ten read stane, tak to crashne firmware toho disku.

Pak je taky dost dobre mozne, ze wokna to nedelaji a ten firmware to prezije.

Ale tohle je cele spekulace. Slo by to overit treba tak, ze si nabuildis kernel bez CONFIG_EFI_PARTITION a dalsich veci v "Advanced partition selection", cimz ten kernel z toho disku nebude zkouset nacist partition tabulky, nabootujes to treba do nejakeho ramdisku, pripojis disk a on se treba chytne a neselze. Jestli se da nejak za behu donutit block layer aby nezkousel nacist partition tabulku z disku, netusim

[Petr Fiedler]

Říkal jsem si, že bych tam flešl ten origo fw, ale zaráží mě:

"The drive can only be formatted with Exfat and cannot be formatted in other for mats, suchas NTFS, FAT32, FAT. Otherwise it will cause the hard drive t be unusable!"

Mám trochu obavu, aby to flešnutí ten disk nepoškodilo úplně. Tak si říkám, jestli to nenechat tak jak to je, když známému to v jeho pc pod Windows funguje? On je ochoten to používat tak jak to je. Co myslíš ty?

[BFU]

Zkus na to we woknech nahrat velky soubor s nahodnyma datama tesne pod kapacitou te partition (treba dd if=/dev/urandom of=/soubor.1 bs=1M count=1800) , precist ho zpatky, a spocitat checksum obou (sha512sum nebo tak neco). Tim ze tam nacpes nahodne data zajistis, ze nebude mozne delat nejake triky s kompresi a nulovyma blokama. Az to prectes zpatky a udelas checksum, tak uvidis, jestli ten disk kazi data nebo ne.

[Petr Fiedler]

O tohle jsem se pokoušel už včera, ale v Linuxu jsem nebyl schopen ten disk připojit. Na disku by měl být jeden oddíl o velikosti 2 TB, takže by to mělo být třeba takto, ne?

dd if=/dev/urandom of=/soubor.img bs=4M count=499750

To by mělo vytvořit soubor velký 1999 GB. Jenomže já takový soubor nemám kde vytvořit, protože tak velký disk nemám. Docela věřím tomu, že ten disk bude mít opravdu kapacitu 320 GB. Udělám tedy soubor 310 GB. Napřed jej zapíšu jednou a porovnám checksumy a pak jej zkusím zapsat ještě podruhé a uvidí se, jestli se to na 320 GB sekne, nebo ne?

[Bherzet]

No, asi by šlo napsat skript, co bude generovat pseudonáhodná data z nějakého seedu. Pak bys nemusel mít uložený původní blob, abys mohl ověřit, že je možné ta data zpětně přečíst. Namátkou jsem našel tohle a koukám, že to tam seed ukazuje, tak třeba by šlo použít to.

[Petr Fiedler]

To je super Bherzete, díky!

[BFU]

Na unixu mas tee(1), takze treba:

$ dd if=/dev/zero bs=1M count=1 status=none | tee /tmp/test.bin | md5sum - && md5sum /tmp/test.bin

fea5184aed35edb6282b0792c2ee2026 -

fea5184aed35edb6282b0792c2ee2026 /tmp/test.bin

Takhle jde zaroven sypat data do souboru a pocitat jejich checksum

[Bherzet]

No, u těch pseudonáhodných dat máš víceméně jistotu, že na to nepůjde aplikovat žádná komprese (muselo by to uhodnout algoritmus a seed). Ale pokud ten seed znáš ty, nemusíš si ukládat 2 TB dat kvůli ověření.

[BFU]

V tom examplu by jsi ten test.bin ulozil prave na ten problemovy disk a zaroven pocital checksum z dat, jak ti lezou ze stdoutu z pipe, takze jakmile ta prvni cast skonci, mas data zapsane na problemovem disku a zaroven jejich checksum vypsany na stdoutu. Druha cast uz je jenom o tom, precist ten soubor zpet z problemoveho disku, spocitat jeho checksum, a ty checksumy porovnat. Tj. celkove to udela jeden ~2TiB write na disk a jeden ~2TiB read z disku. (a samozrejme, ty data co sypes do toho disku musi byt nahodne, tj. treba if=/dev/urandom, aby se blbe komprimovaly a nesly tam delat nejake triky s nulovyma blokama).

Akorat by bylo treba ten example nejak prepsat pro wokna, mozna to umi WSL nejak bez vetsich zmen ?

btw. a tohle je tady docela off-topic, ono kdyz se hleda nejaky hardwarovy bug, tak je casto dobre ukladat a logovat uplne vsechno co jde, aby bylo mozne test opakovat s identickymi vstupy a podminkami nekdy pozdeji. Jednak je mozne problem demonstrovat vyrobcum hardwaru a ti ho mohou reprodukovat na sve strane ; a taky jakmile je opraveny hardware, je mozne overit, ze problem je skutecne opraveny. A pak to jde taky dat do CI.

[Bherzet]

Ah, už chápu. Chytrý nápad.

[jiwopene]

Zašifrované nuly (nebo cokoliv jiného) – nastaví se dm-crypt (mód plain), celé zařízení se zapíše nulami, po přečtení (xxd -a) by měly zase vyjít jen nulové bajty. Na disku to vypadá jako náhodná data. Používám to pro mazání disků, protože je to zpravidla rychlejší než /dev/urandom.

[Petr Fiedler]

Šlo o to, jak to udělat ve Windows.

[Petr Fiedler]

I když, šel by tak vlastně vytvořit soubor.

[billgates]

Veracryptom zasifrovat celu particiu.

[BFU]

Chyba, ono tam je jeste tohle:

[ 43.143982] sd 1:0:0:0: Attached scsi generic sg1 type 0

[ 43.178333] sdb: sdb1

[ 43.178541] sd 1:0:0:0: [sdb] Attached SCSI disk

Takze ten kernel tu partition tabulku precetl. Nesnazi on se ten linux-mint ten disk nejak automountovat? Jestli jo, tak by mozna stacilo vyhodit z kernelu driver na exfat, jestli na tom disku porad exfat je (bud rmmod nebo blocknout v /etc/modprobe.d/ + reboot).

Popr. pokud chces zkusit eliminovat vliv veskereho userspace, tak si udelej nove entry pro grub a pridej do kernelove commandline init=/bin/sh rdinit=/bin/sh , tim se spusti jenom shell misto initu (at uz bootujes primo nebo pres initrd).

[Petr Fiedler]

Nesnazi on se ten linux-mint ten disk nejak automountovat?.

Ano, snaží. Když do pc zapojím externí disk, nebo flešku, tak se automaticky připojí a na ploše se objeví ikona.

Jestli jo, tak by mozna stacilo vyhodit z kernelu driver na exfat, jestli na tom disku porad exfat je (bud rmmod nebo blocknout v /etc/modprobe.d/ + reboot).

Popr. pokud chces zkusit eliminovat vliv veskereho userspace, tak si udelej nove entry pro grub a pridej do kernelove commandline init=/bin/sh rdinit=/bin/sh , tim se spusti jenom shell misto initu (at uz bootujes primo nebo pres initrd).

Tohle moc nechápu. Vlastně vůbec.

[BFU]

Proste chces, aby se ten disk nic nesnazilo cist/mountovat, dokud k tomu sam nedas pokyn. Podivej se, jestli ten automounter jde nejak vypnout, a vypni ho.

Kdyz vytahnes z kernelu modul pro filesystem, tak ten FS nepujde namountovat (protoze neni cim), takze automount selze. Nicmene autodetekce FS muze ten disk stale crashnout. Lepsi je ten automounter uplne vypnout.

Nejspolehlivejsi metoda, jak zajistit, ze ti na systemu nebezi nic jineho, je proste spustit jako PID 1 misto /sbin/init (coz je treba init ze systemd) /bin/sh (coz je obycejny shell). Viz

https://www.kernel.org/doc/Documentation/admin-guide/kernel-parameters.txt

init=/bin/sh znamena, ze kdyz kernel bootuje primo z block device, tak pusti jako init /bin/sh .

rdinit=/bin/sh je to same, akorat se to aplikuje na situaci, kdyz kernel jako prvni mountuje ramdisk.

No, a kdyz to takhle nabootujes, tak ti pobezi jenom shell, jako PID 1 a jako root. Kdyz pripojis disk, tak ti pujde primo do konsole vypis z kerneloveho logu, a mel by jsi videt, ze se ten disk nadetekoval, ale uz by tam nemelo byt zadne problematicke cteni (protoze nebezi nic, ani systemd, cili ani udev, natoz neco dalsiho).

Pokud to pak chces dale analyzovat, tak si chces primountovat aspon /dev, /sys, /proc a mozna pustit bash jako shell (v debianu je default alternativa pro /bin/sh dash, coz je fajn na skripty, ale jako login shell je bash prijemnejsi), tj.

mount -t proc proc /proc

mount -t sysfs sys /sys

mount -t devtmpfs dev /dev

bash

No a pak muzes zkouset ruzne experimentovat treba s /dev/sdX , muzes to zkusit cist dd(1) a zkoumat, jestli se to rozsype po cteni par sektoru, nebo az treba kdyz prectes 321 GiB , nebo co to vlastne udela.

[Petr Fiedler]

No je tam toho dost, ale pro mě to je španělská vesnice.

[BFU]

Jeste to zkus na jieym radici/portu jestli mas tu moznost, a vymen SATA kabel, ten by mohl zpusobovat ty link error (Emask je 0x50, to je:

include/linux/libata.h: AC_ERR_ATA_BUS = (1 << 4), /* ATA bus error */

include/linux/libata.h: AC_ERR_SYSTEM = (1 << 6), /* system error */

[Petr Fiedler]

Tu možnost mám. Udělám to a dám sem výpis.

[Petr Fiedler]

Příloha:

• dmesg.txt (80241 bytů)

Tak boot proběhl bez problémů, ale jinak je to to samé viz. příloha. Zkusím ještě ten parametr jádra pro SATA II.

[BFU]

Podle tech nalepek na tom disku , 0J13621 DA75647 , jde najit, ze je to asi HTS543232A7A384 , tj. Hitachi Travelstar Z5K320 320GB, 2,5", SATA, 5400rpm, 8MB . Takze je mozne, ze si nekdo skutecne pohral s firmwarem.

[Petr Fiedler]

To už si nějakou dobu myslím.

[VoDo]

to je jasny od precteni zapisku. Slova jako levny hdd cina 2tb restrikce formatovani

to jen ty tady resis dokola blbosti

[Petr Fiedler]

Já osobně jsem docela rád, že to řeší. Docela dost jsem se toho naučil a tenhle blog mi i do budoucna bude sloužit jako zdroj informací.

[Bherzet]

Uživatel BFU má zjevně hluboký technický skill a díky jeho radám se Petrovi možná podaří ten disk učinit alespoň částečně použitelným. Neřekl bych, že řeší pořád dokola blbosti.

[Petr Fiedler]

No já právě úplně čumím, co všechno ví.

[VoDo]

A pritom by stacilo ten disk naformatovat ve windows na jeho kapacitu :) Ale asi chce porad videt 2TB a ne realnou velikost, ale hrajte si kuci, do skoly jdete az v pondeli

[Bherzet]

Jo, jasně, kvůli vadnému filesystému jsou problémy s komunikací s diskem jako takovým.

[BFU]

Me zajima ten mechanismus, kterym toto kdo vytvoril.

Jestli je to jenom obycejna manipulace s exfat strukturou ktera spoleha na to, ze ty struktury FS jsou vsechny na zacatku disku + manipulace s firmwarem disku kde prepsali nejake data a prepocitali checksum, tak je to docela nuda. Mozna spolehaji i na to, ze lidi jak do toho budou cpat data, tak exfat bude dalsi datove bloky alokovat rozumne linearne od zacatku disku a kdyz teda narazi na tech 320 GiB limit, tak se to proste rozsype, uzivatel prijde o data a nez aby se otravoval s vracenim disku, tak ho radeji za tu cenu zahodi.

Ale jestli tam vymysleli neco chytrejsiho, treba nejak vyuzili toho, ze jak se snazi vyrobci hardware snizit cenu tim, ze vyrabi ruzne modely hardware ktere jsou rozdilne jenom firmwarem, treba tim ze nejak poladili samplovani dat hlavickama resp. z hlavicek a tim se jim povedlo upravit hustotu zapisu, tak je to samozrejme zajimave.

I kdyz prvni moznost je asi pravdepodobnejsi.

[Petr Fiedler]

Kdyby se nám povedlo ten disk mountnout v Linuxu, šel by udělat čitelný dump toho fw?

[BFU]

Obecne ne, existuje ATA "download microcode" prikaz, kterym jde disku poslat novy firmware. Ale neni tam prikaz, kterym by ten firmware sel zpatky precist.

Na druhou stranu, nejspis pujde vycist ta SPI NOR na druhe strane te PCB toho disku, pomoci nejakeho clipu, vypada to jako docela bezna SOIC-8 SPI NOR. Bylo by pak zajimave udelat porovnani toho firmwaru toho disku s firmwarem pro ten 320 GiB Hitachi disk, aby se vedelo co tam vlastne zmenili.

Clip zde:

http://www.hezkyden.cz/shop/test-clip-8-pin-smd/

https://arduino-shop.cz/arduino/1748-ic-programator-se-socketem-pro-soic8-sop8-flash-chip-bios-24-25-93.html

Navod treba:

https://www.flashrom.org/RaspberryPi

https://libreboot.org/docs/install/rpi_setup.html

[k3dAR]

btw: klip SOIC-8 i zkusenost s SPI ctenim/zapisem pres RPi Petr uz ma, kdyz pred casem ozivoval TP-Link

[Petr Fiedler]

Tak o pár vteřin si mě předběhl

[Petr Fiedler]

Clip už mám tady ten.

[Petr Fiedler]

Bylo by pak zajimave udelat porovnani toho firmwaru toho disku s firmwarem pro ten 320 GiB Hitachi disk, aby se vedelo co tam vlastne zmenili.

Přesně proto se ptám.

[BFU]

Podle vyhledavace dokonce existuje nejaka 'Hitachi-IBM-ARM utility', ktera umi s tim firmwarem nejak manipulovat, zrejme pres ATA commandy. Takze ty disky nejspise budou mit nejake dalsi custom ATA commandy a ten tool je implementuje.

[Petr Fiedler]

A pritom by stacilo ten disk naformatovat ve windows na jeho kapacitu :) Ale asi chce porad videt 2TB a ne realnou velikost, ale hrajte si kuci, do skoly jdete az v pondeli

Tak na to zapomeň. Po naformátování disku na NTFS se okamžitě vypnul. Byl sice ve správci souborů vidět, ale zmizela jeho kapacita a už jej nepřipojily ani Windows. Zkusil jsem jej několikrát naformátovat v GUI a pak i několikrát v cmd (diskpart), ale vždy to skončilo chybou.

Všiml sis, že vždy když jsi arogantní, tak se to proti tobě obrátí?

[VoDo]

exfat-utils

[Petr Fiedler]

Co s tím?

Můj Mint obsahuje exfat-utils defaultně. Mám nejnovější verzi 1.3.0-1. Disk se ale nepřipojuje.

[Petr Fiedler]

Hele, je to jedno. Známý ten disk bude stejně používat ve Windows a tam mu jede. Ledaže bys věděl jak to hacknout, aby šel formátovat.

[VoDo]

Je to evidentne nejaka obloz s upravenym firmwarem, je mozny ze kdyz to preformatujes na NTFS tak bude mit disk treba jen 250GB, je to obloz protoze standardni disk musi jit sformatovat na format jakej chces, ne ze si nekdo urci jen toto ci tamto. V linuxu to jit musi treba cfdisk nebo milion jinejch utilit pokud nejde je to obloz s upravenym firmwarem. Zkus tam nacpat 500GB.

[Petr Fiedler]

Zkusím to, dík.

K Číně: Jinak abys mi věřil, tak tady, 16 měsíců zpět jsem psal, že "nemám žádné zkušenosti se zbožím z Číny". HDD bych si z Číny nikdy neobjednal. Ten SATA switcher jsem si od tam koupil. Usoudil jsem, že 6 vypínačů a 6 kondenzátorů snad vyrobit dokážou. Dnes se toho v Číně vyrábí spousta. Ale ona je Čína a Čína. Já mám třeba svítilnu Fenix TK45. Před 10 lety stála 3700,- Kč a nic lepšího tu nebylo. Je vyrobená z kvalitního leteckého odolného hliníku a má v sobě i zlato. Je to kvalitní výrobek od kvalitního výrobce zakoupený u nás v ČR. Takže tady problém nemám. Ale od pochybného výrobce z Číny bych si opravdu HDD nikdy nekoupil.

Jinak pokud by to někoho zajímalo, tak tady je skvělá recenze té svítilny na jejímž základě jsem jí tenkrát koupil. A třeba tady video, jaký má výkon. Dnes už se běžně neprodává, ale jdou koupit mnohem výkonnější svítilny. Tenkrát to ale byla pecka.

[VoDo]

Ja v Cine kupuju blbosti jako droniky, ruzny auta na ovladani, hracky, ecigarety protoze ty jsou stejnak vsechny vymejsleny tam, a dalsi veci ktery maj max tri dily :) Kolikrat se cina vyplati kdyz tady za stejnou vec chteji treba 5x tolik, diplay na mobil treba, bluetooth sluchatka, kabely, krabicky...... clovek akorat musi umet vybrat, ale IT veci tam nekupuju.

[Rezza]

Je dobrý nápad takový disk používat?

[Petr Fiedler]

Máš pravdu, není.