Jsem tady správně? (diskuse)

[frdrx]

Jsem tady správně?

Nejhorší je, že bych měl psát seminárky a místo toho se zajímám o to, jak rozchodit čtečku pam. karet, jaké prostředí zkouší Linus nebo jaké nové balíčky vydali v Gentoo.

Jo.

[Fluttershy, yay!]

Mně připadá, že

• firmy se můžou přetrhnout, když jde o fakt kvalifikované lidi;
• v computer science se pořád dá dělat spousta zajímavých věcí.

S tím prvním bodem je to tak ale skoro ve všem. O to víc mě šokuje, že ten člověk nezmínil brutální nedostatek kvalitních řemeslníků (nechoďte na VŠ) nebo potenciální deficit v technických oborech.

[eL Bunda]

...člověk nezmínil brutální nedostatek kvalitních řemeslníků...

Mám pocit, že to určitě zmínil, ale uznej sám, že lákat studenty, kteří pravděpodobně za nedlouho odmaturují na obchodce, aby šli dělat svářeče nebo truhláře je trošku divné.

firmy se můžou přetrhnout, když jde o fakt kvalifikované lidi

Firmy se můžou přetrhnout hlavně o schopné zkušené lidi, kteří mají opravdu dobrou praxi. Řekl bych, že ta praxe je možná víc podstatná než škola, kterou člověk vystuduje. Každopádně mám pocit, že v tomhle oboru tu praxi dostanu dost těžko. Příležitostí je sice hodně, ale dostat se tam mi příjde opravdu složité.

[Fluttershy, yay!]

Firmy se můžou přetrhnout hlavně o schopné zkušené lidi, kteří mají opravdu dobrou praxi. Řekl bych, že ta praxe je možná víc podstatná než škola, kterou člověk vystuduje. Každopádně mám pocit, že v tomhle oboru tu praxi dostanu dost těžko. Příležitostí je sice hodně, ale dostat se tam mi příjde opravdu složité.

Kde je ten diagram náborů Red Hatu, když ho člověk potřebuje?

[pavlix]

Kde je ten diagram náborů Red Hatu, když ho člověk potřebuje?

Zrovna jsem si říkal :).

[eL Bunda]

diagram náborů Red Hatu

Co zajímavého bych se z něho dozvěděl?

[pavlix]

Red Hat je jedna z mnoha firem, které povětšinou dávají přednost lidem bez praxe. Často to bývají firmy podstatně větší.

[Fluttershy, yay!]

Já myslel tu šipečku "community".

[pavlix]

Nemám páru o čem mluvíš :).

[dementni.lojzik]

lákat studenty, kteří pravděpodobně za nedlouho odmaturují na obchodce, aby šli dělat svářeče nebo truhláře je trošku divné.

IMHO min divne, nez je lakat na pochybne VS, kde je nic nenauci a oni pak, s pocitam, ze maji VS a jim svet lezi u nohou, budou o to vic frustrovani, ze nemuzou sehnat praci

Firmy se můžou přetrhnout hlavně o schopné zkušené lidi, kteří mají opravdu dobrou praxi. Řekl bych, že ta praxe je možná víc podstatná než škola, kterou člověk vystuduje.

pokud ses *opravdu* schopny, praxe nikoho nezajima, aspon v tech rozumnych firmach (pochopitelne mam na mysli juniorske pozice, ci jak se tomu rika)

[pavlix]

IMHO min divne, nez je lakat na pochybne VS, kde je nic nenauci a oni pak, s pocitam, ze maji VS a jim svet lezi u nohou, budou o to vic frustrovani, ze nemuzou sehnat praci

+1

[cazfe]

Řemeslníků není nedostatek ale přebytek, pár jich znám a nikdo se tím neživí proč asi? Vždycky mě pobaví kolik "taky" podnikatelů se rozčiluje že nemůže sehnat lidi, ale jaksi se vždy zapomenou zmínit jaké že platové ohodnocení nabízejí. Až bude nástupní plat automechanika po škole přesahovat 50k čistého jistě se najde dost uchazečů o studium.

[pavlix]

Řemeslníků není nedostatek ale přebytek, pár jich znám a nikdo se tím neživí proč asi?

Znám docela dost dobře živených řemeslníků, proč asi.

Vždycky mě pobaví kolik "taky" podnikatelů se rozčiluje že nemůže sehnat lidi, ale jaksi se vždy zapomenou zmínit jaké že platové ohodnocení nabízejí.

To rozhodně.

Každá mince má dvě strany.

[Fluttershy, yay!]

To slovo "kvalitní" jsi ignoroval úmyslně, že?

[Ondra]

že jestli tu školu vylozím,

Morava??

P.S.: tohle je prazskej server !!

[Fluttershy, yay!]

O'RLY?

[eL Bunda]

A v čem je jako problém?

[prqek]

dig www.abclinuxu.cz

; <<>> DiG 9.7.3 <<>> www.abclinuxu.cz ;; global options: +cmd ;; Got answer: ;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 13697 ;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 2, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 0

;; QUESTION SECTION: ;www.abclinuxu.cz. IN A

;; ANSWER SECTION: www.abclinuxu.cz. 5 IN CNAME abclinuxu.cz. abclinuxu.cz. 5 IN A 82.208.17.55

;; Query time: 27 msec ;; SERVER: 192.168.40.2#53(192.168.40.2) ;; WHEN: Tue Nov 6 09:41:33 2012 ;; MSG SIZE rcvd: 64

Opravdu?

[Luboš Doležel (Doli)]

Server je v Praze. Whois v tomto případě poslouží lépe.

[frEon]

Mam pocit ze jde predevsim o internetovej server.

[Bystroushaak]

Spočítej si, jestli se ti informace které ti škola dodá vyplatí, protože tím zabiješ pár let a přijdeš o pár set tisíc korun, které by sis jinak potenciálně vydělal. A začátek bude tvrdý, protože lidí kteří studujou stejnou školu je jak sraček a míst kam bys mohl nastoupit jen omezený počet.

Stojí tě informace o tom jak řídit podnik a jak tečou peníze za několik let života? Budeš s díky té škole v dlouhodobém horizontu štastnější? Opravdu bys chtěl řídit lidi, nebo radši ovládat stroje? Přijde ti zajímavější fluktuace na trhu akcií, nebo tep křemíkových srdcí?

Dělej co tě naplňuje, jinak jen plýtváš svým časem. A hodiny tikají. t--; t--; t--;

[eL Bunda]

Spočítej si, jestli se ti informace které ti škola dodá vyplatí, protože tím zabiješ pár let a přijdeš o pár set tisíc korun, které by sis jinak potenciálně vydělal. A začátek bude tvrdý, protože lidí kteří studujou stejnou školu je jak sraček a míst kam bys mohl nastoupit jen omezený počet.

Nezbývá než souhlasit. Když každý den vidím, kolik lidí kolem mě projde na fakultě... A v takové Praze nebo v Brně to musí být kvanta lidí.

Dělej co tě naplňuje, jinak jen plýtváš svým časem.

Kdybych měl srovnat, kolik volného času věnuju novinkám v informatice a kolik novinkám v ekonomice, tak bych měl asi okamžitě skončit. A to nepočítám ten pocit, když se mi poprvé podařilo rozběhat Gentoo.

[pavlix]

Kdybych měl srovnat, kolik volného času věnuju novinkám v informatice a kolik novinkám v ekonomice, tak bych měl asi okamžitě skončit.

Vřele doporučuju.

[AsciiWolf]

+1

[Fluttershy, yay!]

Spočítej si, jestli se ti informace které ti škola dodá vyplatí, protože tím zabiješ pár let a přijdeš o pár set tisíc korun, které by sis jinak potenciálně vydělal.

Většina informací, které jsem se ve škole dozvěděl, je k nezaplacení.

A začátek bude tvrdý, protože lidí kteří studujou stejnou školu je jak sraček a míst kam bys mohl nastoupit jen omezený počet.

Toho bych se zase tak nebál, zvláště poté, co jsem ve fíbíčkové skupině ročníku viděl druháka APLINF naprosto regulérně se zeptat na to, jak se v Javě prochází String po znacích.

[Dreit]

Většina informací, které jsem se ve škole dozvěděl, je k nezaplacení.

Naprostý souhlas, na střední to byly spíš jen perličky, ale ty mi v paměti uvíznou narozdíl od obecných definic vždy. Když někdy něco nefungovalo, tak jsem to býval často já, kdo našel problém

[Bystroushaak]

Toho bych se zase tak nebál, zvláště poté, co jsem ve fíbíčkové skupině ročníku viděl druháka APLINF naprosto regulérně se zeptat na to, jak se v Javě prochází String po znacích.

Problém je, že on studuje Ekonomiku :)

[Fluttershy, yay!]

Předpokládám, že tam to bude podobné.

[Bystroushaak]

Já se tam dost naučil a času nelituju.

[Bystroushaak]

Hm, i když teď koukám, že jsem nějak ztratil kontext. Radši to dneska balim.

[Мiriam]

Já jsem chtěl na informatiku, jenže v posledním ročníku na VŠ mi došlo, že mě sice programování děsně baví, ale dělat bych to nechtěl (taky bych nechtěl vysokoškolskou matematiku :)) - jsou lidé, kteří v mém věku píší moduly do jádra a snad i lidé, kteří používájí OOP a paralelní zpracování dat. Utekl jsem tedy úplně jinam, teď v prvním ročníku jsem si konečně našel vysněnou školu (veterina, která mě v době výběru ani nenapadla) a i když mě současné studium docela baví, chci přeběhnout - minimálně chvilku zkusit studovat vše najednou (2 humanitní VŠ jdou stíhat, ale s veterinou už asi rozvrh nesestavím ) a pak se uvidí. O studiu informatiky teď vůbec nepřemýšlím, je to pro mě krásný koníček a studium VŠ by mě o něj mohlo připravit.

Mezi střední a vysokou by měla být roční pauza, člověk by měl cestovat, číst a pozbrnávat svět, než učiní největší rozhodnutí svého života.

[Bystroushaak]

Mezi střední a vysokou by měla být roční pauza, člověk by měl cestovat, číst a pozbrnávat svět, než učiní největší rozhodnutí svého života.

Jo, taky bych řekl.

[Fluttershy, yay!]

Miriam změnila pohlaví.

[Мiriam]

problem?

[radeczek]

Mezi střední a vysokou by měla být roční pauza, člověk by měl cestovat, číst a pozbrnávat svět, než učiní největší rozhodnutí svého života.

Rok pauzy zní lákavě, ale osobně si myslím, že by to bylo spíše na škodu. Na rok vypadnout "z režimu" a pak startovat max. temp není dobrý nápad. IMHO ty 4 měsíce, co máš po matuře, bohatě stačí na to, abys někam vypadl.

[Bystroushaak]

IMHO ty 4 měsíce, co máš po matuře, bohatě stačí na to, abys někam vypadl.

Tohle není ani tak o vypadnutí, jako spíš získání trochy životních zkušeností a rozmyslení si co vlastně chceš. Někdo to třeba ví už na konci SŠ, ale co jsem tak měl možnost vidět, moc takových lidí není.

[mirec]

Ja som vedel, že chcem byť programátorom na základnej škole. V poslednom ročníku na strednej škole sa konečne podarilo zarobiť na počítač a rovno som začal robiť na nejakých tých blbostiach (prvé CMS a tak). Neviem, či som nejako výnimočný, ale zdá sa mi normálne vedieť, čo chcem robiť ešte pred tým než idem na strednú školu.

[Luboš Doležel (Doli)]

To já taky, akorát jsem to měl s tím počítačem snazší. Jsme ale docela výjimka.

[pavlix]

že mě sice programování děsně baví, ale dělat bych to nechtěl

Došel jsem ke stejnému názoru. Po pár letech jsem si to rozmyslel, kvůli konkrétní nabídce a konkrétnímu projektu.

[AsciiWolf]

veterina, která mě v době výběru ani nenapadla

Hm, tak to ti přeji pevné nervy, až budeš muset utrácet zvířata či provádět nějaké kruté, leč zákonem povolené a běžně používané, zákroky (např. kastrace selat bez anestezie). Veterina skutečně není o "těch roztomilých zvířátkách" (což je věc, kterou si myslí většina puberťaček, které si píší "blogísek o koníčcích")...

P.S. Co tě vedlo ke změně pohlaví? :-P

[mirec]

Ja som študoval informatiku. Pravdu povediac Bc bola blbosť, na ing sa už človek aj trochu nadrel. Dnes som programátor (i keď za programátora sa dnes považujú aj rôzni lepiči PHP kódu).

Je pravda, že školy chrlia množstvo absolventov informatických odborov (vlastne nie len, máme aj moc právnikov, ...). Tých kvalitných však moc nie je, dokonca ich možno ubúda. Nie som žiaden zázrak, ale problém so zamestnaním nemám.

[karel]

... Na nějakém fóru zaměřeném na informatiku se zase spousta lidí ptala, jak to v tomto oboru vypadá. Drtivá většina programátorů by si prý znovu tento obor už nevybrala. Prý je zde konkurence příliš velká, platové ohodnocení nic moc a když se k tomu přičte to, že člověk mnohdy sedí i 12 hodin denně za počítačem a jeho tělo tím poměrně dost trpí, tak mě tato možnost úplně odradila ...

To by mě zajímalo, kde takový kraviny píšou. Já mám přesně opačnou zkušenost. Ještě v prváku na VŠ jsem si našel brigádu během asi 2 týdnů shánění a to přesto, že jsem nic neuměl, za peníze o kterých si lidi studující něco jiného mohli jenom nechat zdát. A takhle to dopadlo vždycky, když jsem něco sháněl. V IT se máš šanci uplatnit i jako samouk, který skoro nic neumí, protože i obyčejných programátorů není dost. Pokud navíc něco umíš, tak se o práci bát nemusíš.

[iljap]

Ja som skoncil hospodarsku informatiku U vas taky macko-psi odbor niekde nemaju?

[petr_p]

Mají, třeba na VŠE. Nebo v Pardubicích dopravu–informatiku. Jen je pak otázka, jestli člověk nemá z takové školy divný pocit. (V určitých případech oprávněný.)

[Dreit]

Šel jsem na ČVUT FEL s tím, že když jsem studoval elektrotechniku, tak si rozšířím znalosti....ale narazil jsem:

 

- Matika je o několik levelů výš, co se probralo na střední za půl roku se tady probere za týden (navíc k derivacím jsme se na střední fakt nedostali, tady už teď jedeme integrály)

- Domácí úkoly z matiky dělají problémy i studentům osmiletých gymnázií, zanedlouho jsme dokonce zjistili, že příklady pochází z MatFyzu (nemilé pro vesničana studujícího elektroškolu)

- Ekonomika je jen převlečená matika (takže celkem tři matematický předměty)

- Elektrotechniky je jen jedna hodina týdně, jen chodíme po laboratořích a posloucháme kolik stovek tisíc co stálo

 

Takže ve výsledku chodím vlastně na VŠE a MatFyz najednou s tím, že z elektrotechniky se dozvim velký kulový

[Dreit]

....takže já tam nejsem správně

[Fluttershy, yay!]

- Matika je o několik levelů výš, co se probralo na střední za půl roku se tady probere za týden (navíc k derivacím jsme se na střední fakt nedostali, tady už teď jedeme integrály)

To jste rychlíci. I na matfyzu se člověk dostane k integrálům až v druhém semestru matalýzy.

- Domácí úkoly z matiky dělají problémy i studentům osmiletých gymnázií, zanedlouho jsme dokonce zjistili, že příklady pochází z MatFyzu (nemilé pro vesničana studujícího elektroškolu)

Děmidovič?

- Ekonomika je jen převlečená matika (takže celkem tři matematický předměty)

Lepší než pavědecké žgryndy...?

[Bystroushaak]

To jste rychlíci. I na matfyzu se člověk dostane k integrálům až v druhém semestru matalýzy.

Hm. Na TUL to bylo stejné jak píše Dreit.

[Fluttershy, yay!]

A to stíháte všechno dokazovat? O.o

[Bystroushaak]

Já to nestíhal ani opisovat z tabule.

[Fluttershy, yay!]

To ani já, ale proto existují skripta. (Akorát z matalýzy mám pěkné zápisky v LaTeXu.)

[Dreit]

Já už to dělám tak, že střídavě jeden příklad opíšu a další jen poslouchám - mám zápisky a zároveň tuším, co se s tím asi dělá.

Tak to dělám ale jen na cvičeních, na přednáškách už jen poslouchám. Přeostřit ze sešitu na tabuli mi trvá klidně dvě minuty (obráceně skoro okamžitě) a když učitel píše "5-2x" a říká "7*3x", tak je docela fajn být v obraze

[pc2005]

V pohodě, ale měl jsem jiný učitele a píšu psacím .

[pc2005]

Hmm no my jsme si v matematice skoro nic moc nedokazovali, ale já byl taky na mechatronice. Nicméně mám za to, že jsme integrály dělali už prvním levelu (i když možná ke konci semestru). Další semestr samozřejmě byly ty složitější integrály, ale to je jasný...

[Dreit]

To jste rychlíci. I na matfyzu se člověk dostane k integrálům až v druhém semestru matalýzy.

Už jsem se bál, že je to normální tempo na všech vysokých školách, jsem rád že to není pravda

Děmidovič?

Jméno si opravdu nevzpomenu, všechna matika mi splývá (v jedný jsou integrály/derivace, v druhý matice a báze) a netuším co se kterou hodinu bere, navíc teď někdy se to má docela nehezky zamíchat

Lepší než pavědecké žgryndy...?

Poslouchat přednášky je fajn, ale pak hodinu a půl počítat derivace výrobků "X", to je na moji malou hlavu asi příliš

[Fluttershy, yay!]

Už jsem se bál, že je to normální tempo na všech vysokých školách, jsem rád že to není pravda

GOTO 23

[jas]

Už jsem se bál, že je to normální tempo na všech vysokých školách, jsem rád že to není pravda

Toto bleskove tempo mi pride absurdne. Veci sa casto beru len preto, aby sa brali, casto aj bez toho, aby sa vobec pochopilo ako funguju. Je to jeden z dovodov preco sa drzim vety "Co sa nepreberie detailne ako by sa ani nebralo.".

Pritom ak to cloveka naucia detailnejsie (aj so suvislostami, dokazmi, pripadne aspon ideami dokazov), tak to moze byt (a za seba mozem povedat, ze aj byva) jednoduchsie alebo pri najmensom zaujimavejsie na naucenie nez hlupe biflenie sa vzorcov a viet. Clovek si totiz pri dobrych zakladoch velku cast viet moze celkom jednoducho odvodit.

[Dreit]

Taknějak, jenže to by se nesměla látka, co se na střední probírá půl roku probrat za dva dny

[alkoholik]

To jste pekne lamy. Derivace i integraly se bezne braly uz na stredni.
Stejne Demlova na FELu rikala u matiky 5: ted konci kupecke pocty a zacina matematika.
;^)

[Fluttershy, yay!]

A to znamená, že se nemůžou brát znova? Krom toho, na střední jsme např. tyhle věci u funkcí více proměnných nedělali.

[Bystroushaak]

To jste pekne lamy. Derivace i integraly se bezne braly uz na stredni.

Calm your nipples. Co jsem tak mluvil s lidmi, na technicky zaměřené střední škole (výpočetka, elektro) to nebrali nikde, gympláci naopak všichni věděli o co jde.

[alkoholik]

Njn, kvalita vzdelani posledni dobou dost klesla.
S dobrou prumyslovkou byl prvni rok na FELu vicemene opakovani.

[Bystroushaak]

Tohle není poslední dobou. Na střední kam jsem chodil já se to neučilo dle slov učitelky co tam učí 30 let nikdy. Na druhou stranu, co se týče elektra, byla ta škola docela dobrá.

[alkoholik]

Ja jsem jasne napsal "S dobrou prumyslovkou". Prejmenovany ucnak z Horni dolni me nezajima..

[Bystroushaak]

Máš můj obdiv, tolik arogance bych do tak krátkého příspěvku vmáčknout nedokázal.

[alkoholik]

Podivej se poradne na tohle vlakno. PetrHL, Davkol i ja jsme to na stredni brali.
Takze Tva skola je nekde v dolnich 25%. Tvuj obdiv tedy chapu, ale taktez me nezajima.

[Fluttershy, yay!]

Já (1) nechodil na průmyslovku, (2) jsem se nedozvěděl, na které střední škole se bere matalýza i pro funkce více proměnných, různé metriky a včetně důkazů.

[Bystroushaak]

Tvuj obdiv tedy chapu, ale taktez me nezajima.

Díky, od srdce jsem se zasmál :)

[idiot]

nelži

[Fluttershy, yay!]

Nemusíš se skrývat, můžeš to napsat i přihlášený.

[idiot]

Nejde o to, že bych se vás bál. Spíš mě zajímají vaše reakce podle měnící se situace.

[Bystroushaak]

Proč?

[idiot]

Máš můj obdiv, tolik arogance bych do tak krátkého příspěvku vmáčknout nedokázal.

[Bystroushaak]

Esteticky působivé. Bohužel jsem v duši technik a umění moc nerozumím, můžeš tu myšlenku tedy prosím zkusit vyjádřit nějak více polopaticky?

[idiot]

my, idioti, to polopaticky neumíme

[Bystroushaak]

Pak jsme, obávám se, uvázli na mrtvém bodě.

[idiot]

Čili v bodě zvratu? Tak víš co? Vem si to pravítko, já si nechám tu tužku:).

[Dreit]

Přesně tak, zase o to víc toho umím z oboru

Nikdy jsem nepotřeboval počítat nic náročnějšího, než logaritmy a zlomky s mocninou a myslím, že víc bych ani nevyužil, akorát v tom budu mít bordel a dělat víc chyb

[PetrHL]

My je na střední taky měli. Limity, integrály, derivace. V prvním semestru jsem měl pak docela výhodu.

[Kvakor]

Co jsem tak mluvil s lidmi, na technicky zaměřené střední škole (výpočetka, elektro) to nebrali nikde ...

Divné, právě u elektro a slaboporoudu obzvlášť je dost míst, kde jsou integrály a derivace třeba, i když pak ve výsledných vzorcích pro použití v praxi nakonec nejsou. Vysvětlovat co je integrační článek bez vysvětlení pojmu integrace se mi zdá poněkud bizarní ...

[Bystroushaak]

Divné, právě u elektro a slaboporoudu obzvlášť je dost míst, kde jsou integrály a derivace třeba, i když pak ve výsledných vzorcích pro použití v praxi nakonec nejsou.

Tak já netvrdím že ne, jen že prostě středoškolská matika u technicky zaměřených škol ke škodě studentů pokulhává. Pak to vypadá, že na technické části výuky můžou absolventi technických středních škol spát, protože se to gymplákům vysvětluje jak dementům, všechno se 5x opakuje a přitom se jedná minimálně prvák a kus druháku o staré známé věci. Na matice pak na druhou stranu škola vyrazí třeba 80% ročníku.

Vysvětlovat co je integrační článek bez vysvětlení pojmu integrace se mi zdá poněkud bizarní ...

Šlo to, pěkně po lopatě, tak že to pochopili i největší retardi, když si to pěkně v laboratoři změřili a viděli co to dělá na osciloskopu.

[mirec]

Ja som mal to šťastie, že na strednej sme integrály mali. Inak učivo je trochu aj prispôsobené žiakom, žiaľ gymnáziá si väčšinou zoberú najlepších žiakov. Odborná škola môže mať aj vysokú kvalitu, ale keď je v okolí kopec gymnázií tak tam skončia hlavne slabší študenti a tam fakt nemá zmysel učiť matematiku pre gymnáziá.

[Dreit]

Stačilo pochopit princip kondenzátoru a odporu, pak jsem si průběhy dokázal bez problému odvodit. Co dělá integrál opravdu netuším, ale co dělá integrační článek vím naprosto přesně

[Bystroushaak]

+1

[pc2005]

Divný já počítal u maturity nějakou úlohu na derivaci (mám dojem). Jediný co si pamatuju je to, že mě chvíli vycházel zápornej objem .

Hmm tipuju, že jsem hledal nějakej extrém nějaký funkce. Každopádně my jsme dělali per partes (blé) substituci (mwahaha) i parciální zlomky (mám dojem, že i rotaci funkce okolo osy → objem).

[Fluttershy, yay!]

BTW zdá se mi, že tvůj problém s matematikou bude inverzní k problému OP, protože co jsem viděl spolužačtiny písemky z matematiky z ekonomky v Koněpůlkách, nestačil jsem se divit. Nejsložitější úloha na zkouškové písemce z matematiky za první semestr byla na definici derivace.

[Dreit]

OP?

Když jsem přišel, tak se okamžitě rozjely limity a sotva pár hodin potom se k nim přidaly i derivace, co "každý přece dávno umí". Bohužel já plavu i v limitách, teprve teď začínám trochu chápat derivace a pamatovat si vzorce....jenže my už jsme dávno u integrálů

[Fluttershy, yay!]

OP

Když jsem přišel, tak se okamžitě rozjely limity a sotva pár hodin potom se k nim přidaly i derivace, co "každý přece dávno umí". Bohužel já plavu i v limitách, teprve teď začínám trochu chápat derivace a pamatovat si vzorce....jenže my už jsme dávno u integrálů

To na mě působí, že to je tak letem světem.

[Dreit]

Díky

 

Těžko říct, rozhodně moje dyskalkulie tomu moc nepomáhá

[Geo]

Jeho rada byla taková, že prý informatiků a programátorů chodí po světě miliony a školy chrlí další a další, ale v budoucnu prý budou potřeba ekonomové, hasiči, doktoři... Na nějakém fóru zaměřeném na informatiku se zase spousta lidí ptala, jak to v tomto oboru vypadá. Drtivá většina programátorů by si prý znovu tento obor už nevybrala. Prý je zde konkurence příliš velká, platové ohodnocení nic moc

Priste si nech poradit od nekoho jineho. Linux + C + nebejt uplnej santusak = "Nemohl byste nastoupit uz zitra, vase platove podminky akceptujeme". CVUT FEL + 1 rok praxe.

Jestli je nejakejch lidi prebytek, tak jsou to informatci, kterym ta prace vlastne smrdi. HW, algoritmy, TCP/IP, relacni databaze, matematika apod. jsou pro ne sprosta slova. Naopak maji pocit, ze kdyz si misto te driny vezmou neco vic cool, jako treba management nebo ekonomiku, ze to vyhrajou. Dobre placeny obor + rizeni, to zni dobre.

Jenze pak narazi pri prvnim pohovoru. Protoze na jakekoliv rizeni, seniorske pozice, chteji slyset predvsim o praxi, ,o fungovani v teamu. A k te cesta nevede pres predmety UML1 az UMLn, proj. mgmt. 1 - n, ale pres poznani ze spodu, kdy se clovek odedre to bezne programovani.

Takze pokud to nekdo s praci v IT mysli vazne, pak bych mu doporucil soustredit se na nejake core znalosti, a ne na tu manazersk-ekonomickou vatu okolo.

[Dreit]

Vzpomínám jak nám na střední říkali, že jestli vyletíme, tak ať nechodíme na kuchaře (hned vedle byla gastronomka), že prý je jich plnej úřad práce. Když jsme si ve druháku měli vybrat mezi "Automatizace" a "Počítačové systémy" tak tiše dodali, že "ajťáků" je na těch úřadech už taky moc

Když ono "Počítačové systémy" u nás znamenalo naučit se nainstalovat vedle sebe Win98 + WinME + WinXP + Win7 a použít přitom XOSL   Lituju ty, co to dělali celej rok

[pc2005]

Win98 + WinME + WinXP + Win7

Probohy! To bych asi vyskočil oknem .

[Dreit]

To všichni, co na ten obor šli

[dementni.lojzik]

A jestli skončit, tak co s tímhle načlým rokem?

i kdybys chtel koncit, nevidim duvod, proc koncit ted hned. Minimalne ten rocnik bych dodelal a pri tom se ucil napr. poradne peogramovat. Krom samostudia je IMHO velmi uzitecne zacit prispivat do nejaho open-source projektu. Ostatni te pripadne upozorni na chyby co delas, naucis se pouzivat nejake vicemene standardni nastroje jako VCS a bug tracking system a az budes nekde zadat o prace, tak budes mit co ukazat

ale která firma vezme člověka, který v podstatě nic neumí

vyse popsane by melo resit i tento problem

[reb]

Rozhodne doporucuju jit na informatiku. A) te to bavi, B) je to kreativni, C) je to perspektivni, D) je to celkem dobre hodnocene, E) ekonomie je neperspektivni :) Sice je programatoru celkem dost, ale stale jich je v CR celkem nedostatek, spousta firem tu ma pobocku a spis budou nabirat. O uplatneni ekonomu toho moc nevim, ale pokud clovek nema vlastni firmu, moc toho IMHO nebude (a bankovni urednici uz nejsou prilis in ani zadani).

[Geo]

No s tou ekonomii vidim problem v necem jinem. Co mam info od otce, tak problem dnesnich ekonomu je, ze jim chybi jakykoliv background v oboru, ktereho by se mela jejich ekonomicka cinnost tykat. A co pak vidim u kamaradu, VS ekonomu, kteri momentalne hledaji praci, tak se mi to jen potvrzuje. Nebot jejich problem je, ze mohou jit delat akorat generickeho ucetniho, coz je SS pozice, a je to podle toho taktez i platove ohodnoceno.

[Dreit]

Otázka je, co jako informatik bude umět, jak funguje jeho hlava, jak řeší problémy, optimalizuje, jak umí improvizovat,....na tom podle mě záleží nejvíc. Středoškolák může programovat klidně líp, než vysokoškolák s pěti tituly   Už jen protože vysoká škola může omezovat jeho kreativitu a nutit ho dělat věci tak, jak chtějí oni (mimochodem proto jsem o víkendu přišel o body z programování).

[Fluttershy, yay!]

informatik

CompSci != IT != knihovnictví ; ujasněme si pojmy

co jako informatik bude umět, jak funguje jeho hlava, jak řeší problémy, optimalizuje, jak umí improvizovat,....na tom podle mě záleží nejvíc. Středoškolák může programovat klidně líp, než vysokoškolák s pěti tituly Už jen protože vysoká škola může omezovat jeho kreativitu a nutit ho dělat věci tak, jak chtějí oni (mimochodem proto jsem o víkendu přišel o body z programování).

Lisp otevírá oči a Big Oh je pro spoustu lidí sprosté slovo.

[Bystroushaak]

Jo, lisp :) Škoda že jsem o něm na VŠ neslyšel ani slovo.

[Ondra]

uaaaa, 1300 radek v jednom souboru

na druhy pohled -- docela hezky, takhle si nakodit interpret, koliks na tom nechal casu?

na treti pohled -- CC nejsou vhodne pro licencovani software

a ostatne soudim, ze nazral cas, aby na skolach zacli ucit uz ne o jazykach, jako LISP (pokud o nem vubec uci), ale aby se ucilo neco jako Haskell, Mercury nebo rovnou Agda, Idris, Coq,...

[Bystroushaak]

uaaaa, 1300 radek v jednom souboru

To byl záměr. Mnohokrát jsem se cukal, že to rozdělím na víc kusů, ale od počátku jsem to chtěl mít v jednom souboru, což ke konci činilo orientaci v kódu krapet nepříjemnou. Ten jeden soubor měl nějaký účel, ale už nevím jaký :D Možná snadnou distribuovatelnost, nebo tak něco z mého nynějšího pohledu nepodstatného.

na druhy pohled -- docela hezky, takhle si nakodit interpret, koliks na tom nechal casu?

Na studiu článku Lisp as the Maxwell’s equations of software několik desítek hodin roztažených asi do měsíce, kdy jsem si ho vytiskl a pak ho různě četl (lisp jsem před tím neznal). V něm ale autor interpretoval lisp v pythonu, kdy vše převede na python objekty a nechá interpretr pythonu, ať si s tím poradí:

        exps = [eval(exp, env) for exp in x]
        proc = exps.pop(0)
        return proc(*exps)

Vymyslet jak to udělat v kompilovaném jazyce bez předchozí zkušenosti s psaním něčeho podobného byl skvělý zážitek. Lisp mě tenkrát opravdu chytl, šel jsem třeba z práce, hluchý a slepý k okolnímu světu, oddávaje se eleganci lambda kalkulu. Kdo někdy podobné ponoření do projektu nezažil asi nepochopí :) Bohužel to trvalo jen asi dva týdny a pak když bylo vše jasné, tak to ztratilo kouzlo neznámého a dál jsem nepokračoval..

[Fluttershy, yay!]

FYI Lisp není zcela založený na λ-kalkulu, protože ten spočívá v líném vyhodnocováním. Takový Lazy Racket AFAIK ale více méně je.

[Bystroushaak]

J, není, ale je tím docela dost ovlivněn.

[pc2005]

No my jsme měli jako volitelnej Prolog+Scheme, ale moc mě to nechytlo. Oba IDE měly dost mizerný ovládání a u těch závorek mě v hlavě přetýká zásobník . Holt já jsem hlavně na ty jazyky blízko hardware, kde přímo vidím, kudy se šoupou elektrony.

[Saljack]

Já jsem na scheme a prologu získal opět jiný pohled na věc a to je to hlavní co mi to mělo dát.

[Fluttershy, yay!]

Tak my třeba nemáme jazyk jako cíl, nýbrž jako prostředek (obsah těch kurzů je podobný tomu, co je v SICP z MIT). A Scheme se jde naučit fakt rychle.

[Michal Fecko]

Ekonomov v case ked vystudujes bude plno... Informatikov bude treba stale...

[sandy]

Omyl, chlapci, ešte pár hurikánov a nech voľby vyhrá Mitt a trochu sa ešte zdokonalí ten kapiťalizmus a nebude treba nijakých informatikov.Radšej by ste mali ísť na hnojarinu a naučiť sa, ako si vypestovať v črepníku na balkóne nejaké žrádlo.

[Fluttershy, yay!]

Tys tu chyběla, soudružko učitelko.

[sandy]

Vy sa niečo nasúdružkujete,to bude asi nejakým rodinným zaťažením.

[Josef Kufner]

Dobrých programátorů je nedostatek a placení jsou velice slušně. Na druhou stranu, okolo IT se motá hodně lidí, co umí akorát přeinstalovat Windows a v lepším případě splácat nějaké jednoduché programy/weby tak, že se v nich už nikdo jiný nevyzná.

Když váháš, tak zkus obojí. Hoď si přihlášku na FIT nebo FEL a uvidíš. Ekonomku ukončovat nemusíš, klidně tam jen přeruš studium, nebo si roztáhni studium na více let a udělej obojí. Ono nakonec budeš asi potřebovat od každého kousek, takže by z toho mohla být užitečná kombinace.

[mrw]

Pro praxi je moc důležitý jazyk. To co mě víc než z poloviny živí je němčina.(a jak já se s ní od základky trápil) Nikdy bych neřekl, že jazyk je tak důležitý.

Jinak je velký nedostatek techniků s jazykovými znalostmi.

Celkem vzato, hodně záleží na tom, jak jsi pečlivý, odpovědný, jak dobrou práci umíš odevzdat. Pak uspěješ celkem všude.

[rADOn]

To mi někdo vysvětlete, když je teda takovej přebytek ajtíků, kde teda všichni jsou? Proč je takovej problém sehnat trochu schopnýho člověka?

[alkoholik]

It's elementary dear Watson: je prebytek neschopnych ajtiku.

[mirec]

Kde sme teda urobili chybu, že máme veľa neschopných informatikov?

[pavlix]

Kde sme teda urobili chybu, že máme veľa neschopných informatikov?

Je to dáno tím, že se IT všeobecně považuje za lukrativní obor.

[mirec]

Lukratívny? Programovaním sa zaoberám najmenej 12h denne vrátane víkendov ak rátam aj učenie sa nových vecí, čítanie manuálov ... Keď by som mal počítať skutočný čas tak rozhodne tak dobrý plat nemám a kľudne sa hodinovou mzdou môžem porovnávať s bežným pracovníkom niekde v priemysle. Myslíte, že taký zvárač príde domov a bude ďalšie 4h zvárať aby sa v tom zlepšoval?

Jednoducho byť dobrým programátorom je veľká drina a kto chce len chodiť do práce 8h a potom voľno ten by mal rovno zabudnúť.

[Kvakor]

Považuje ... jenže v praxi je tu dost velké rozpětí - zatímco v Praze (a možná tak ještě v Brně) to zhruba odpovídá, mimo ní je celkem obvyklé, že programátor pracuje za mzdu, za ktero by v Praze nepracovala ani sekretářka, možná ani uklízečka.

[pavlix]

Považuje ... jenže v praxi je tu dost velké rozpětí - zatímco v Praze (a možná tak ještě v Brně) to zhruba odpovídá, mimo ní je celkem obvyklé, že programátor pracuje za mzdu, za ktero by v Praze nepracovala ani sekretářka, možná ani uklízečka.

To nic nemění na tom, že se to bez ohledu na lokalitu považuje za lukrativní obor.

A nenech se mýlit, Praha je sice se strukturou platů na trochu jiné úrovni a tak jako se v menších městech mluví o Praze, tak se v Praze mluví o Německu, ale to nic nemění na tom, že v Praze je obrovské množství lidí, kteří pracují za nízký nebo i extrémně nízký plat. A naopak v některých odvětvích najdeš platy relativně vyrovnané nebo nedej bože celostátně dané, což může být poměrně velký problém vzhledem k odlišným životním nákladům.

Každopádně na tohle téma jsem původně vůbec mluvit nechtěl a jako člověk zaměstnaný v Brně se ani s pragocentrismu zpovídat nemusím. Důvod velkého množství břídilů v IT oboru je v následujících dvou věcech:

1) Prakticky v každém oborou jsou většina lidí lamy a jen o pár jedincích se dá říct, že fakt umí.

2) IT obor skoro každý vnímá jako něco lukrativního, zvláště při čtení pracovních inzerátů. A dokonce ten obor i lukrativní je, protože se v něm dá vydělat relativně hodně, aniž bys z něj cokoli uměl, stačí přesvědčit někoho aby platil. A většina platících nemá dostatečný technický aparát, aby posoudili, zda dotyčný z oboru vůbec něco umí, natož jestli je dobrý.

[lama]

Prakticky v každém oborou jsou většina lidí lamy a jen o pár jedincích se dá říct, že fakt umí.

Nevím, jak bylo dřív, ale dnes je to tak

Že na každý verš je jedna fráze

A na každého moudrého jeden hlupák

A tak žije svět v rovnováze

Tohle pravidlo hlupákům žluč obrací

Neboť poznat jsou zblízka i zdáli

Všichni křičí na ně: Hlupáci, hlupáci!

A ta ostuda hlupáky pálí

Aby hlupák se nemusel červenat víc

Aby každý se moh něčím chválit

Každému moudrému jednou z ničeho nic

Na čelo nálepku dali

Tenhle systém se ujal, je poznávací

A laciný při vší své bídě

Na moudré křičí se: Hlupáci, hlupáci!

No a hlupáky zas není vidět

[Мiriam]

Podívej se na Jardíka, s kvalitou programátora rostou takové vlastnosti a proto nemáš šanci ho někde potkat...

[pavlix]

To mi někdo vysvětlete, když je teda takovej přebytek ajtíků, kde teda všichni jsou? Proč je takovej problém sehnat trochu schopnýho člověka?

Tak on je taky problém ho pak zaplatit, že :).

[Martin]

Nevím, ale můj subjektivní dojem je, že ekonomů je všude spousta a na středoškolská místa se tlačí vysokoškolsky vzdělaní lidé, protože jich je moc.

Konkurenci v informatice neznám, ale podle mých zkušeností je ideální technický obor + jeden (ale spíše) dva jazyky. Pak nebudeš mít problém s prací.

A pak jedna knížecí rada :) - pokud budeš špička ve svém oboru, pak je jedno jaký to je :)

[pedro]

Možná bude zajímavá vazba od absolventa ekonomického oboru.

A) Ekonomické vzdělání se ti v byznysu bude vždycky hodit. Měli by tě naučit dost z podnikového řízení, projektového managementu, financí a účetnictví, abys byl všude schopen pochopit, o co ve firmě skutečně jde (což dost lidí až překvapivě uvězněni ve své klícce - třeba to IT - nechápe).

B) Ekonomů různých kvalit je moc. Práce se Ti bude shánět asi zvl. mimo Prahu blbě a nebude to nejspis zadna "manažerská" pozice.

C) Řešení je specializace. Ve tvém případě třeba IT management? Firmy dneska utápí neuvěřitelné peníze v IT technologiích. TOP management jsou typicky lidi kolem/po 50, pro které je IT španělská vesnice. Dává mi to slušný smysl a nevyžaduje to, aby z tebe byl super programátor.

D) Velká pravda o IT je, že ty "super" placené IT pozice jsou ve skutečnosti místa outsourcovaná ze Západu pro úsporu nákladů. IT lidi např. v USA už seženou práci typicky jako admini nebo v nějaké úzce specializované oblasti se super vysokou marží. Nepříjemné na tom je, že existuje taková ošklivá země jménem Indie, kde žije miliarda lidí a kde dost z nich umí přijatelně anglicky. Zatím mají proti nám slušný deficit ve vzdělání, možná i disciplíně a pracovním nasazení. Tobě bude ale trvat ještě 5-6 let dostudovat a pak Tě čeká cca 40 let do důchodu.

[pavlix]

A) Ekonomické vzdělání se ti v byznysu bude vždycky hodit. Měli by tě naučit dost z podnikového řízení, projektového managementu, financí a účetnictví, abys byl všude schopen pochopit, o co ve firmě skutečně jde (což dost lidí až překvapivě uvězněni ve své klícce - třeba to IT - nechápe).

A z toho důvodu je fajn, když zkušený IT pracovník začne takové věci studovat. třeba kombinovaně či dálkově.

C) Řešení je specializace. Ve tvém případě třeba IT management? Firmy dneska utápí neuvěřitelné peníze v IT technologiích. TOP management jsou typicky lidi kolem/po 50, pro které je IT španělská vesnice. Dává mi to slušný smysl a nevyžaduje to, aby z tebe byl super programátor.

To zní zajímavě, ale v IT managementu se mi zatím líbili jenom lidi z praxe. Neříkám, že to museli být špičkoví programátoři, administátoři nebo tak něco, ale šéfovat něčemu, o čem nemám ani páru mně osobně přijde divné. I když věřím, že spousta lidí to považuje za normální.

Nepříjemné na tom je, že existuje taková ošklivá země jménem Indie, kde žije miliarda lidí a kde dost z nich umí přijatelně anglicky. Zatím mají proti nám slušný deficit ve vzdělání, možná i disciplíně a pracovním nasazení. Tobě bude ale trvat ještě 5-6 let dostudovat a pak Tě čeká cca 40 let do důchodu.

Ten rozdíl v disciplíně a přístupu, co oni mají, podle mě není něco, co by se dalo za dekádu dohnat.

[alkoholik]

K bodu D) alespon tri poznamky:
1) Indove jsou dost katastrofalni IT guys. Lidi z Oracle a HP me storkama s mimi dost rezesmavali.
2) Nikde neni napsane, ze musi dostudovat. Natoz za 5-6 let. Muze skoncit za 3 roky jako bc nebo studovat 8 let na Ph.D.
3) Nikde neni napsane, ze musi cekat 40 let na mizerny statni duchod. Jestli bude vazne dobry, muze mit za 20 let vystarano.

[pedro]

Pravda popudila ITíky Zeptejte se s kolegou výše Vašich kolegů v USA, jak že to bylo na konci 80. a na začátku 90. let.

Já jsem se alespoň netvářil, že na jednom políčku je tráva vždy zelenější. Také to nedělejte. Argumenty, že za 20 let můžu mít vystaráno, že se něco doučím apod., že Ti Indi jsou "moc špatní" a nezlepšují se jsou docela...hmm...k smíchu.

[pavlix]

Pravda popudila ITíky Zeptejte se s kolegou výše Vašich kolegů v USA, jak že to bylo na konci 80. a na začátku 90. let.

Za kolegy v USA jsem byl před měsícem a nevypadali, že by se báli o své uplatnění :).

Argumenty, že za 20 let můžu mít vystaráno, že se něco doučím apod., že Ti Indi jsou "moc špatní" a nezlepšují se jsou docela...hmm...k smíchu.

Mně přijde k smíchu spíš když někdo píše zcela bez argumentů.

[pedro]

Chápu, rád vysvětlím. IT bylo posledních cca 10-5 let tahounem ekonomického růstu v Indii. Indická ekonomika roste v posledních letech cca 5% růstem. IT sektor v Indii roste mnohem rychleji - v roce 1997 byl podíl IT na jejich HDP cca 1%, pro rok 2012 je odhad 7,5%. V posledních letech v Indii investovali mj. Google, Novell, Oracle, Amazon a IBM. Indická vláda agresivně podporuje zahraniční investice do IT - NASSCOM a technologické parky, liberalizace importu technologií a HW, daňové prázdiny atd. Pro další informace doporučuji navštívit stránky NASSCOM, data ohledně FDI najdete u UNCTAD nebo u WB.

[alkoholik]

Kvantitou kvalitu nevyvazis. A call centra neberu jako core IT.

[pedro]

Fakt? Proč se HW vyrábí v Číně a na Tchaj-wanu? Jo, kvuli vyssi kvalite, jasne. Call centra nejsou IT, call centra jsou telekomunikace, to je jiný sektor.

[Fluttershy, yay!]

Třeba klávesnice vyráběné na Tajwanu a v pevninské Číně se kvalitativně drasticky liší.

[pedro]

OK, správná připomínka. Ale zase nevěřím, že by to tchajwanci vyráběli lépe, než např. v USA.

[Fluttershy, yay!]

IBM Model M se v USA vyráběl, ale to je dvacet let. Kdo ví, jak by to dopadlo dneska... Třeba jako "Made in Britain".

[Bystroushaak]

Modem M od Unicompu se podle tohohle videa v USA stále vyrábí.

[Fluttershy, yay!]

Jenže tam došlo k jistým... řekněme regresím. (Např. grafy poklesu hmotnosti v čase se, obávám se, nedochovaly.) Jinak Unicomp taky zrovna moc neinovuje, prostě dělá furt to samé, co má z 90. let licencované od Lexmarku.

[Bystroushaak]

Unicomp taky zrovna moc neinovuje, prostě dělá furt to samé, co má z 90. let licencované od Lexmarku.

Když vidím co za inovace provádí většina ostatních výrobců, tak jsem silně na pochybách, zda je to špatně.

BTW: Uvažuji o koupi Razer BlackWidow, vypadá to jako jediná Cherry MX blue klávesnice dostupná v Čechách. Nějaké názory na ní?

[Fluttershy, yay!]

Jo, je to odpad. Vypadá hnusně a Razer má mizernou kontrolu kvality. Leda tak Tournament Edition je lepší než drátem do oka. V ČR stojí situace za prd, ale když nic jiného, dá se slušně nakoupit u qtana — HPE, Keycool i Noppoo jsou docela dobré za tu cenu (vejdeš se s poštovným do $100 a dost možná nebudeš ani platit daň).

[Bystroushaak]

Vypadá hnusně

Na tom mi v podstatě nezáleží.

Razer má mizernou kontrolu kvality

Viděl jsem, ale dalo se to docela jednoduše fixnout.

V ČR stojí situace za prd, ale když nic jiného, dá se slušně nakoupit u qtana — HPE, Keycool i Noppoo jsou docela dobré za tu cenu (vejdeš se s poštovným do $100 a dost možná nebudeš ani platit daň).

Když já po jisté nepěkné zkušenosti z ciziny objednávám jen nerad. Jinak fakt nechápu, proč se někdo nezhostí prodeje lepších neherních klávesnic v čechách, zas tak málo lidí co by si je koupili tu imho není.

[Fluttershy, yay!]

Viděl jsem, ale dalo se to docela jednoduše fixnout.

Tím myslíš co? iOne (OEM, který BW vyrábí) je proslulé mj. špatným pájením na PCB. Nechápu, proč investovat do něčeho takového, když jsou lepší volby za podobné prachy.

Když já po jisté nepěkné zkušenosti z ciziny objednávám jen nerad. Jinak fakt nechápu, proč se někdo nezhostí prodeje lepších neherních klávesnic v čechách, zas tak málo lidí co by si je koupili tu imho není.

qtan je komunitou respektovaný chlapík a není s ním problém. On a ohmykb.com jsou asi nejlepší možnosti nákupu ze zahraničí (vedle The Keyboard Company). V ČR je akorát podivný výběr předražených herních klávesnic (prostě jsme specifický trh), klávesnice Cherry z Německa (a to se u nás vyrábí!) a sem na Ábíčko občas chodí člověk, který sem dováží klávesnice Filco, ale to je prémiová kvalita za odpovídající cenu (pod 3,5k to nejde).

[Bystroushaak]

Tím myslíš co?

http://www.youtube.com/watch?v=KOO6F0sxAnQ&feature=fvst

iOne (OEM, který BW vyrábí) je proslulé mj. špatným pájením na PCB. Nechápu, proč investovat do něčeho takového, když jsou lepší volby za podobné prachy.

Ok, o tomhle jsem nevěděl.

qtan je komunitou respektovaný chlapík a není s ním problém.

Problém je spíš v poště :3

No nic, tak ještě budu hledat.

[Fluttershy, yay!]

Problém je spíš v poště :3

fedex

[Fluttershy, yay!]

Když vidím co za inovace provádí většina ostatních výrobců, tak jsem silně na pochybách, zda je to špatně.

Za oživení SSK (de facto tenkeyless) by se lidi mohli roztrhat.

[jas]

Ked uz mas udajne tie ekonomicke znalosti, tak by si mohol vediet, ze porovnavat vyrobu SW s vyrobou fyzickych produktov je absurdne a to principialne z dovodu, ze naklady na vyrobu N kopii sw produktu su priblizne rovnake ako naklady na vyrobu 1 kopie sw vyrobku. Naklady na vyvoj su, teda, relativne nizke aj pri relativne vysokych platoch.

Samotny navrh produktov, co je z ekonomickeho hladiska blizsie vyvoju softwaru, sa stale robieva v usa alebo na starom kontinente.

[pavlix]

To je všechno hezké a všeobecně známé. A dál?

[pedro]

Dál viz výše. Budoucnost IT jobů v České republice (chceš se hádat, že jsou z větší části outsourcované?) a v té Indii (to jsme si dokázali, že prudce rostou) je jeden příběh mínus celkový nárůst IT sektoru.

Je dále nevěřícímu Tomáši například možné i prokázat, že počet míst ve vývoji SW v USA za poslední roky klesl při ještě prudším poklesu platů. Ale to je také hezké a všeobecně známé, ne?

Pak si můžeme zkusit potvrdit skutečnost, že taková průměrná americká korporace raději reoutsourcuje místo z řekněme ČR do řekněme Indie, než aby outsourcovala další místo z USA. To je ale dosti elementární úvaha.

[mirec]

Zase niekto študuje ekonómiu len povrchne? Ak vo vyspelej krajine nebudú ľudia niečo skutočne vytvárať, ale budú len nakupovať zo zahraničia / outsourcovať začne sa pekne zadlžovať a krajiny, ktoré poskytujú pracovnú silu začnú bohatnúť čo zvýši platy, vďaka čomu sa zvýšia platy aj v iných sektoroch a postupne vyšplháme na špirále zdražovania do stavu keď už nebude tak výhodné outsourcovanie. Ale áno môžme sa hrať, že u nás bude treba riadiť nejakých ľudí ktorí budú robiť neviem čo (keď už všetko budeme nakupovať z číny, outsourcovať ...).

[pedro]

Ne, sorry, problém je na tvojí straně. Vysvětleme si to na příkladu nejcennější společnosti současnosti, amerického Applu. Ta jablečná korporace k zhoubě uvedené teorie nevyrábí vůbec nic, komplet celá produkce je outsourcovaná Foxconnu do Číny, Indonésie a podobných. A přesto je to nejhodnotnější společnost na světě. Máš mamutí díru v teorii

[pavlix]

Ta jablečná korporace k zhoubě uvedené teorie nevyrábí vůbec nic

Zajímavé. Já jsem komentář, na který reaguješ, pochopil. A opravdu není ani o Applu, ani o jakékoli jiné jedné firmě.

A přesto je to nejhodnotnější společnost na světě.

Nejhodnotnější je, dokud v její hodnotu někdo věří.

[pedro]

Věc se má tak, že výroba (ať už fyzická nebo napsání kódu v SW) není v dnešní době zásadním zdrojem hodnoty.

Lepší způsob ocenění, než trh, neexistuje. Sorry.

[pavlix]

Nepochopils. Taky sorry :).

[pedro]

Čistě osobně, já jsem dávno dostudoval a jsem zaměstnaný. Přišel jsem v dobrém poradit mladšímu kolegovi a upíchl se do diskuse o ekonomii s lidmi z IT. Je to zábavné.

[pavlix]

Vždycky je to zábavné, když člověk, který má pocit, že sežral šalamounovo lejno, přijde kázat své božské pravdy a s hrůzou zjistí, že jeho moudra nikdo neocení.

[pedro]

Za to ty máš pocit, že věci prostě nesmí být jak jsem ti je popsal. Má to silný tragikomický aspekt.

[pavlix]

Asi takový jako tvá představa o tom, jaký mám pocit :).

[pavlix]

Dál viz výše. Budoucnost IT jobů v České republice (chceš se hádat, že jsou z větší části outsourcované?) a v té Indii (to jsme si dokázali, že prudce rostou) je jeden příběh mínus celkový nárůst IT sektoru.

A?

Je dále nevěřícímu Tomáši například možné i prokázat, že počet míst ve vývoji SW v USA za poslední roky klesl při ještě prudším poklesu platů. Ale to je také hezké a všeobecně známé, ne?

A logické.

Pak si můžeme zkusit potvrdit skutečnost, že taková průměrná americká korporace raději reoutsourcuje místo z řekněme ČR do řekněme Indie, než aby outsourcovala další místo z USA. To je ale dosti elementární úvaha.

Třeba zrovna ti, pro které pracuju měli původní záměr outsorcovat právě do Indie. A to jsem zaměstnání rozhodně nesháněl, nicméně zajímavý projekt a stálé zázemí má taky své výhody (i nevýhody).

[pedro]

A proto může mít pro někoho smysl studovat vhodně zvolený ekonomický obor namísto IT.

[pavlix]

Samozřejmě.

[Ash]

Velký rozdíl mezi ekonomií a IT je také v tom, že ekonomie je šarlatánství, takže by si člověk podle mne měl vybrat spíš podle svého gusta, než podle odhadovaných budoucích pozitiv a sociálních jistot.

[pedro]

Hmm, a nějaký důkaz pro to máš, nebo prostě jen tak plácáš?

Máte tady hoši výraznou tendenci chovat se jako tzv. IŤáci na popularizačních serverech.

[alkoholik]

Jakakoliv ekonomicka krize je dukaz, ze v tom chlapci a devcata z ekonomky maji gulas.
Ekonomie je paveda. Dokazano empiricky. Dukaz najdes v kazdych novinach.

[pedro]

Proč? Já neznám žádného seriozního ekonoma, který by tvrdil, že je schopný předpovídat krize. Který seriozní ekonom to tvrdí?

[alkoholik]

Veda je od slova vedet. Oni ani netusi..

[pedro]

A vědí informatici, jaký bude třeba výkon CPU v roce 2030? Vědí informatici, jaký SW se bude používat za 10 let? Když si dáš debilní a strašně obecnou otázku, tak na ní můžeš dostat odpověď ve smyslu když-tak (a těch když-tak tam bude hodně). Naopak konkrétní dobře definovaný problém by měl být schopný informatik nebo ekonom řešit.

[Fluttershy, yay!]

Zajímá to informatiky?

[Bystroushaak]

A vědí informatici, jaký bude třeba výkon CPU v roce 2030?

Díky tzv Mooreovu zákonu ano, i když tou dobou by již měl přestávat platit.

[pc2005]

Tak třeba spousta věcí co linux umí se u obyčejných počítačů zatím nepoužívá (limity jako 256 procesorů třeba). Tyhle věci laděj kernel hackeři na superpočítačích a až to časem probublá k normálnímu použití, tak je to v pohodě. Někde jsem o tom četl zprávičku buď v jadernejch novinách nebo lkml. Další věc byly třeba ovladače poslední verze USB (před existencí desky), nebo aarch64 (fuj, opravdu se to píše hnusně ).

[Ash]

Těmito věcmi se zabývá spíš PR :) Informatici samozřejmě poměrně přesně vědí, jak se urychlí výpočet, když se počet procesorů zdvojnásobí. Mnozí ekonomové ale naproti tomu stále dělají, že nevědí, jak se zvýší příjem, když se zdvojnásobí daně. To je prostě stále věc názoru, a ty názory bývají velmi rozdílné.

[pc2005]

Mě bylo třeba od začátku jasný, že první "půjčka" Řecku stačit nebude . A to nejsem ekonom.

[pavlix]

A k čemu přirovnáváš své chování?

[pedro]

Zrovna ty bys měl být nejvíc stiha a šoupat nohama. Přečti si, cos tady včera předved.

[pavlix]

Jejdamánku, abyses nerozbrečel.

[Ash]

Myslím, že osu

matematika - informatika - ekonomika - sociologie - teologie

není potřeba dokazovat, na jedné straně je exaktnost, na druhé straně šarlatánství :D Ale ne, šarlatánství je asi moc hanlivé slovo, to jsem nezvolil dobře. Prostě věštění z ruky no :)

[alkoholik]

Teologie neni vesteni z ruky, to je proste normalni podvod.

[pedro]

Jasně že máš pravdu. Ale je taky třeba vidět, že matematika je věda o konceptech, informatika pracuje s umělými systémy, které se chovají předvídatelně, ekonomie se zabývá ekonomikou, která minimálně jako celek se předvídá blbě. Ekonomické koncepty a modely nejsou v pravém slova smyslu exaktní.

[idiot]

děte s tou svou exaktností už konečně do prdele, neumíte než omílat dokolečka ty samé hloupé vyčpělé klišéovité fráze

[Ash]

Ať už jsi ekonom, sociolog nebo teolog, dej si na hlavu studený ručník a dej si voraz.

Jinak já třeba ekonomy obdivuji, matematik to má snadné, buď mu to vychází, nebo nevychází, úplně při nejhorším mu to vychází a někdo jiný mu dokáže, že mu to nevychází :) V IT je to košatější, ale i tam se máte čeho držet. Takový ekonom ten ale nese kůži na trh, nemůže při tom svém věštění vycházet z žádných rozumných podkladů, funkční modely neexistují, vše je spekulace, co fungovalo tam nefunguje onde, nikdo neví proč, no vlastně proč by také mělo, vždyť tam je tolik neznámých, takže udržet a obhájit v takové situaci nějaký svůj názor vyžaduje silnou osobnost, zvlášť v prostředí, kdy na nej všichni stejně budou nakonec plivat, protože ekonomika jde dlouhodobě do kopru všude, lépe už bylo, a když se náhodou někde zlepšuje ekonomická situace, jde do kytek všechno ostatní. Psychicky mi to tedy připadá dost náročné, pokud má člověk zůstat vyrovnaný a srozuměný se situací. Jednodušší to pak mají asi extrémní povahy, které si věří a neberou si věci osobně. Proto si myslím, že volba "ekonomiku nebo IT" by neměla vycházet z předpokládané budoucí platové úrovně, ale spíš z nitra člověka.

[idiot]

Proto si myslím, že volba "ekonomiku nebo IT" by neměla vycházet z předpokládané budoucí platové úrovně, ale spíš z nitra člověka.

to je rozumná řeč

[Bystroushaak]

Proto si myslím, že volba "ekonomiku nebo IT" by neměla vycházet z předpokládané budoucí platové úrovně, ale spíš z nitra člověka.

Osobně mi přijde naprosto nepřijatelné kdyby to mělo být jinak. Něco takového bych prostě nezvládl, i kdybych měl mít jako ekonom automaticky plat milion na měsíc.

[Ash]

IT roste všude, kde něco roste. A v Indii je přes miliardu Indů, dřív nebo později bude většina z nich potřebovat svého ajťáka. Pomalu se začni balit a začni omezovat hovězí ;)

[rADOn]

C) Řešení je specializace. Ve tvém případě třeba IT management? Firmy dneska utápí neuvěřitelné peníze v IT technologiích. TOP management jsou typicky lidi kolem/po 50, pro které je IT španělská vesnice. Dává mi to slušný smysl a nevyžaduje to, aby z tebe byl super programátor.

Aneb další mladý a neklidný managor který se rozhoduje podle toho kdo pořádá lepší žranice a co se píše v rádobyodborném tisku. Ach jo.

[pavlix]

Představuju si to dost podobně :).

[pedro]

OK, díky hoši.

[eL Bunda]

Ekonomické vzdělání se ti v byznysu bude vždycky hodit...

Hodit se mi samozřejmě bude, ale pokud si tím nebudu vydělávat, tak si nejsem jistý, jestli má cenu do těch vědomostí investovat minimálně 3 roky.

ty "super" placené IT pozice jsou ve skutečnosti místa outsourcovaná...

Nepotřebuju vydělávat miliony. Myslím, že mi úplně stačí lehce nadprůměrný plat (když bude vyšší, zlobit se nebudu), který bude odpovídat práci, kterou odvedu.

...a pak Tě čeká cca 40 let do důchodu.

:D v cca 66 letech jít do důchodu?? :D Na svůj důchod jsem přestal věřit možná dřív než na ježíška :D Ať už budu dělat cokoliv, tak počítám s tím, že do penze si budu muset nějakou tu sumu peněz uspořit sám, protože tomuhle státu nevěřím ani nos mezi očima. A podle posledních zastupitelských voleb očividně nejsem sám.

[mirec]

počítám s tím, že do penze si budu muset nějakou tu sumu peněz uspořit sám

A budú mať tie ušetrené peniaze po 40 rokoch nejakú hodnotu?

[eL Bunda]

Pravda je, že nejspíš asi ne. Každopádně jsem to myslel tak, že nechci jít do důchodu s holým zadkem a spoléhat na to, že mě bude živit stát.

[pedro]

Můžeš si tím vydělávat, já jenom říkám, že pravda je jednoduše v tom, že bez specializace je asi každá škola na draka. Možná to nakonec potvrdí i ti IT lidi, někdo je specialista třeba na webové technologie, nějakého obecného programátora asi nikde nechtějí.

Jestli chceš radši dělat softwarové inženýrství, tak já tě od toho zrazovat nebudu. Záleží v první řadě na tom, co ti jde. Mírně nadprůměrný plat má třeba i šikovný truhlář

[mirec]

Programátor a špecialista? Je blbosť produkovať špecialistov. Mám okolo seba bežne dosť "špecialistov" a všetkých strčí do vrecka ľubovoľný všeobecný programátor. Technológiu z manuálu naštudujem rýchlo, ale naučiť sa správne paradigmy (OOP, AOP, funkcionálne programovanie ...) je na dlho.

[pedro]

Programování moc nerozumím, tak to nebudu popírat. Domníval jsem se tedy asi špatně, že od zaměstance IT se předpokládá a požaduje, že A) bude to programátor (např. uvedené OOP, AOP, funkcionálne programovanie ...), B) bude mít zkušenosti a certifikaci na požadovanou technologii. Jestli to tak není, tak omluva.

[pavlix]

Není tomu tak z mnoha důvodů. Přesněji řečeno to, co tu píšeš, platí jen pro malou část pracovních míst. Od programátora se typicky žádné certifikace nepožadují. Zaměstnavatelé hledají někdy zkušené programátory, jindy absolventy, a jindy kohokoli, kdo jim zrovna přijde aspoň trochu schopný.

Specialisti chrlení vysokými školami by měli trochu problém, protože by toho uměli příliš málo. Pokud tedy za specializaci nepovažuješ to, že umí z absolventů nadprůměrně dobře všechno a k tomu má specializaci například z výzkumu nebo z vlastních zájmů, kterým se dlouhodobě věnoval.

Jak už jsem tu někde psal, je problém, když užitnou hodnotu technických pracovníků (a programátorů či administrátorů především) odhaduje někdo, kdo o tom nemá ani páru. A nedej bože, když jim takový člověk dělá šéfa.

Zatímco jen menšina IT pracovníků je fakticky dobrá ve svém oboru, naprostá většina je dobrá v „optimalizaci práce“. Ta může spočívat i v tom, že začnou pracovat tak, aby byl šéf s jejich výsledky (krátkodobě) spokojený. To v případě neznalého šéfa znamená spoustu drobných průserů, které se dříve či později projeví.

[pedro]

OK, díky za info.

V ekonomických oborech je to opačně. Tam se automaticky předpokládá společný základ, ale o ten žádní zaměstnavatelé velký zájem nejeví. Mám bývalého kolegu, který je výborný teoretický ekonom, dneska uči (což není degradace, ale do firemního prostředí to prostě nebylo).

[pavlix]

Rozumím.

[pavlix]

funkcionálne programovanie

Zrovna to umí jen mizivý zlomek lidí, kteří pracují v IT a dokonce i zlomek lidí, kteří se živí přímo tvorbou nějakého software. Za to si každý druhý z nich říká specialista.

[pedro]

Taková drobnost, já nemluvím o letech do důchodu kvůli tomu důchodu samotnému. Za nějakou dobu si v každém oboru (pokud jednáš ekonomicky) vyděláš dost na to, abys mohl skončit. Jenomže si představ, že je ti 40 a co dál? Já chodím do práce jednak samozřejmě kvůli penězům, ale taky kvůli seberealizaci. Nedovedu si představit, že by mi někdo ve 40 řekl, tak hochu, snad sis našetřil, máš to za sebou. Bavilo by mě to tak možná rok, dva.

[alkoholik]

Ve 40 letech to reknu ve firme ja. Je to tu super, ale travit tretinu casu v praci? To jste se snad zblaznili, ne?

[Ondra]

dam ti radu: podivej se okolo sebe, po kamaradech, znamych, lidech, ktere aspon trochu znas a podivej se, na jake skoly sli. Jdi pak tam, kam sli ti chytri, a radej si vyhni tem, kam sli ti hloupi. Mas tak velkou sanci, ze ucinis dobre rozhodnuti (a prinejmensim budes v dobre spolecnosti ).

a nezapomen i prihlednout ke svym konickum/zalibam atp.

[pavlix]

a prinejmensim budes v dobre spolecnosti

A to je myslím jedno z hlavních kritérií.

[eL Bunda]

Řekl bych, že nějak podobně to bylo právě když jsem si vybíral, kam pošlu přihlášku. Lidi v mé třídě byli chytří a s většinou jsem bez problémů vycházel. Problém je v tom, že půlka té třidy je tady se mnou a očividně mají jiné zájmy než já.

Teďka už vím, že i kdybych byl ze stovky lidí jediný, kdo jde na jiný obor, tak na ten jiný obor půjdu a je mi jedno, že 99 lidí jde jinam, protože co člověk, to jiný vkus a jiné zájmy.

a nezapomen i prihlednout ke svym konickum/zalibam atp.

Ať jsem přihlížel, jak jsem přihlížel, skončil jsem stejně tady