Tak, další várka dětí je ve školách, co dál? (diskuse)

[_]

Ano, je to cele blbost.

Mel se udelat tvrdy lockdown s absolutnim zakazem vychazeni, krome zabezpeceni nejkritictejsi infrastruktury a distribuce nouzovych potravin. Stacily by nejspis tri tydny - pak rozvolnit, ale kvalitne a intenzivne trasovat.

[Michal Kašpar]

A k čemu by to mělo být dobré? Respektive jak moc odlišná čísla byste čekal od toho, co bylo prezentováno s režimem, který tu byl?

[_]

Dobré by to bylo k tomu, že by se čísla srazila na hodnoty, kdy lze efektivně trasovat, tzn. by byl přehled o většině nakažených. Tzn. řádově méně známých případů, při méně než 5% pozitivitě testů. Dnes by bylo možné už v podstatě normálně žít (asi jen s omezením na hranicích pro vstup do země - nutné testy a důsledná karanténa), případně by se dělaly jen lokální lockdowny. Ekonomické škody 3 týdenního tvrdého lockdownu by jistě byly menší než tenhle rozvleklý pololockdown, který může trvat ještě několik měsíců, možná i více než rok.

[Michal Kašpar]

A na základě čeho tak soudíte? Co vím, tak takovýto lockdown zavedli v Izraeli (jiný pro nás relevantní případ neznám), trval tam měsíc a podle zpráv, které jsem viděl, tam ono mytické R kleslo na 0,8. Takže by mě zajímalo, kde se bere tenhle celkem často prezentovaný názor, že by zavedení stejného opatření na podstatně kratší dobu u nás mělo mít lepší výsledek.

Jinak co se týká trasování, tak ano. Tam zcela souhlasím. S tím rozdílem, že moc nevěřím, že by tam pomohlo snížení byť i na prázdninové hodnoty tomu, aby se stíhaly termíny dohledávání (a hlavně následného posílání do karantény/na testy/...), které by jakkoli ovlivnily rychlost šíření.

[_]

v Izraeli to jaksi sabotuji ultraortodoxni zide a take muslimove

je to blizky vychod, ne civilizovana evropa

[Max]

Chceš tím říci, že u nás není protirouškový odboj? Že u nás nejsou proticovidový odboráři argumentující malou chřipečkou? Chceš tím říci, že u nás není protilockdownový odboj?
Tomu se říká naivita :D.
Zdar Max

[zabijak]

Neredukujte nesouhlas jen na antirouskare a chripeckare. Ja nerozporuji vaznost nemoci. Jen mi prijde, ze pocet obeti nestoji za ekonomicke a moralni skody.

[X]

Tohle nadřazování ekonomiky nad zdraví by mělo být trestné (například zabavením majetku ve prospěch zdravotnictví). I kdyby to znamenalo že každý občan ČR přijde o 90% majetku, nelze tím argumentovat, pokud jde o životy lidí.

[Ondřej J]

Díky, že se zúčastnila i ideopolicie. Kdyby každý občan čr přišel o 90% majetku, tak umře více lidí, než na covid. Každopádně svobodu historicky vnímáme jako něco, kvůličemu může mít smysl život položit a tyto oběti zpětně respektujeme, velebíme a uznáváme. Tudiž mám pochopení pro lidi, kteří přemýšlí nad tím, ajká úroveň ztráty svobody je adekvátní vůči rizikům a obětem.

[VoDo]

to jsou přesně oni mají hovno jsou lini a neuspesni tak to vyžadují po cele společnosti. Nebylo to uz několikrát v historii?

[X]

Pokud si pleteš svobodu a majetek...

[Radovan]

Zřejmě má na mysli svobodu hromadění majetku o který obral jiné :-P

[Jendа]

Ale my to tak děláme skoro furt a ve všem -- v dopravě (nejbezpečnější by samozřejmě bylo, kdyby před každým vozidlem musel běžet týpek s červeným praporkem), v energetice a průmyslu obecně (výměna znečištění za produkty) a v mnoha dalších případech. Koneckonců vždycky když jdeš do práce, tak se rozhoduješ mezi tím, jestli se venku náhodou zraníš/zabiješ, nebo zůstaneš doma a nevyděláš si.

O čem se vede diskuze je ta míra, a k tomu ještě samozřejmě nemáme dostatečně přesná data (nemáme druhou ČR v simulátoru, kde bychom to nechali proběhnout, a spočítali mrtvé). Mně přijde, že nekontrolovaná epidemie má několik procent, takže v ČR stovky tisíc mrtvých, což je jako docela dost.

[Radovan]

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/umrti-reci-cisel-ve-tretim-rijnovem-tydnu-stoupla-o-vice-nez-71-procent-131915

Je otázka jak moc se tomu dá věřit. Dřív než v lednu si tím jistý nebudu.

[VoDo]

Coz je vic nez prumer za posledni ctyri roky, to je pekna statistika. To je presne o cem celou dobu mluvim nedavaji cisla korektni ale ktera se jim hodi. Ja bych to upravil tak ze je to tim ze odchazeji na odpocinek lide ze silnych povalecnych rocniku.

[VoDo]

v roce 1980 zemrelo 135 000 lidi loni jen 112 000 takze na rekordik je jeste docela daleko, nevvim proc ale asi vsichni v tom 1980 umreli na aids nebo na chripecku? Nebo jak se da vysvetlit tato statistika? Kdyz se clovek koukne na ty cisla od roku 1900 tak je videt proc tomu tak je, proste se jeden cas narodi hodne lidi a tak v jeden cas se zvedne i umrtnost, ale tezko to vysvetlovat dnesni mladezi ktera si mysli ze se zije furt.

[Radovan]

A tady je prostor právě pro tebe. Koukni se na ta čísla od roku 1900, odfiltruj obě války, a zpracuj to do přehledných grafů. Pak to tu můžeš vyblognout a dokázat že máš pravdu. Takhle jenom blbě žvaníš. Takový Kapica udělal mnohem víc.

Já si počkám minimálně do ledna, kdy budou mít data tři měsíce stará už nějakou váhu, a uvidí se kam situace dospěla. Třeba Covid do Vánoc zmizí sám, jak tvrdila Peková. Nebo nastane exploze podle Flégra, který predikoval katastrofu v případě že se nic neudělá. (Něco se udělalo a katastrofa nenastala.) To všechno se ještě neví, zato se ví že jeden z následků Covidu je ztráta zubů.

[VoDo]

Ja to delat nebudu bych to udelal tak aby to bylo podle meho presvedceni ze lide proste umiraji nekdy vice a nekdy mene stejne jako se rodi vice a jindy mene, ted je sance ze pristi rok se narodi deti vice protoze jsou lide zavreni v pokojickach :) A v roce 1980 nebyla valka.

[Radovan]

Takže budeš jenom nenávistně žvanit a lhát.

Babyboom po jarní vlně se nekonal. Lidé jsou spolu pořád zavření, stoupá domácí násilí a rozvodovost. Příští rok se narodí ještě méně dětí než letos.

Já jsem rok 1980 zažil. Vím co tu bylo.

[kralyk z abclinuxu]

v roce 1980 zemrelo 135 000 lidi loni jen 112 000 takze na rekordik je jeste docela daleko

A nechtěl bys třeba porovnávat s rokem 1850? To by ti ty dnešní zdravotnické statistiky vyšli ještě mnohem lépe než při porovnání s 1980 a bylo by ještě mnohem jasnější, že ČOVID "nic není".

[Heron]

v dopravě (nejbezpečnější by samozřejmě bylo, kdyby před každým vozidlem musel běžet týpek s červeným praporkem)

To nepřekvapivě nebylo. Doprava se umí navrhnout tak, aby byla rychlá, bezpečná a efektivní. Borec s praporkem nezařídí nic z toho. (I když samozřejmě chápu, kam tato poznámka míří.)

(výměna znečištění za produkty)

Ani tohle není nutnost. Viz třeba nedávná havárie v Deze. Mimochodem, to video je jak vystřižené z kanálu USCSB (doporučuju). Zastaralý a v podstatě zbytečný provoz (který by dneska nikdo nepovolil), jeden přetížený zaměstnanec, absence kontroly a údržby. Jak přes kopírák. Přitom se to opět umí udělat jinak a lépe.

nemáme dostatečně přesná data

Nemáme nebo nechceme mít?

nemáme druhou ČR v simulátoru, kde bychom to nechali proběhnout, a spočítali mrtvé

Já si pořád myslím, že tohle je dost zbytečné. Tohle zavání tím, že nevíme co se děje, zkouší se náhodné pohyby a zkouší se, jestli to zabere (říkám tomu tanec deště, "něco" se dělá tak dlouho, dokud to náhodou nezabere - ne, není to termín z tohoto roku, takto jsem roky častoval kolegy, kteří něco instalovali a dělali zcela nesmyslné akce dokud se to prostě nerozjelo). Epidemie nakažlivé nemoci není něco, co se objevilo letos, jsou na to modely, víme, jak se to chová a máme historické zkušenosti. Jenže to by na jistých místech museli být kompetentní lidé aby se nemuselo čekat na borce s excelem.

[Jendа]

Doprava se umí navrhnout tak, aby byla rychlá, bezpečná a efektivní.

Ani tohle není nutnost. Viz třeba nedávná havárie v Deze. Mimochodem, to video je jak vystřižené z kanálu USCSB (doporučuju). Přitom se to opět umí udělat jinak a lépe.

Nepopírám, že to jde udělat lépe, ale určitě to nejde udělat „max produkt, 0 obětí“. Vždycky tam nějaké riziko bude, a/nebo budou enormní náklady a tedy méně produktu, a pořád to bude o tom vážení „kolik rizika za kolik produktu je správné“.

Epidemie nakažlivé nemoci není něco, co se objevilo letos, jsou na to modely, víme, jak se to chová a máme historické zkušenosti.

Nejsou vstupní data těch modelů, respektive mají řádové nepřesnosti: počet obětí při volně běžící epidemii je od 1 do 5%. Trvalé následky rovněž. Pořádně se neví jak je to s imunitou po prodělání nemoci a jestli jsou další nakažení lepší nebo horší. Také se neví, jestli vakcína bude příští týden (pak se vyplatí to teď co nejvíc přiškrtit a vydržet), nebo za rok.

[JiK]

pocet obeti je vyrazne mene nez 1%, kolem 0.23%. Vakcina je dispozici jiz tento mesic.

coronavirus prodelala cela moje v cesku zijici cast rodiny, a vetsina z nich by o tom nevedela bez testu. Segra s manzelem, plus 2 deti, nezazanamenali nic, jen jeden den strevni potize, ale nejsou si jisti zda z covidu. par mesicu zameskane skoly a prace, s tim ze dalkova vyuka v prvni tride je opravdu komedie. stary stryc, astmatik, epileptik, s obezitou a cukrovkou, lenivy jako prase, nepozoroval vubec nic, jen 2 tydny lezel doma misto prace, a spal, ale on stejne spi vetsinu zivota. Posledni, u koho jsem mel opravdu strach, byl dlouhodobe hospitalizovany otec, je ochrnuty, morbidne obezni, s obstrukci plic a fungovanim plic i srdce na 30%, saturace o2 v krvi mel i pred koronou jen vyjmecne nad 92%. Vcera byl po 2 tydnech testovan negativne, nejzasadnejsi priznak byla teplota 37.4 a to, ze si diky ztrate cichu neciti e-cigaretu a osolil si termix, protoze si myslel, ze to je gervais...

Celkove muj respekt k teto rymicce dosti poklesl a musim rict, ze pro furu smejdu a magoru, kteri chteli utahovat srouby a brat lidem zbytky svobody pomalu prisla jako pozehnani, a umoznila jim tvrde slapnout na plyn. Je to pro ne nastroj jako stvoreny.

[Jendа]

pocet obeti je vyrazne mene nez 1%, kolem 0.23%

Zdroj? A skutečně se jedná o volně běžící epidemii, tj. s přetíženým zdravotnictvím?

Celkove muj respekt k teto rymicce dosti poklesl

Ty scény z nemocnic a excess mortality statistika jsou teda fake?

[kralyk z abclinuxu]

Celkove muj respekt k teto rymicce dosti poklesl

Ani ne tak k "rýmičce", spíš máš zřejmě nulový respekt k lidem, kteří zrovna nemají průběh stejný jako tvoji příbuzní. A stejnětak ke zdravotníkům. Prostě klasický ignorantský přístup 'co oči nevidí, srdce nebolí' aneb 'co se mě přímo netýká, neexistuje'.

A předpokládám, že vysoká podobnost tohoto komentáře s Odinem je čistě náhodná, viď

[Jendа]

pocet obeti je vyrazne mene nez 1%, kolem 0.23%

Jak přijde, že v Peru už mají 0.28% nebo 0.25% (uvádí ty dva zdroje) z celé populace a to ještě nejsou data za listopad? (nicméně nezkoumal jsem přímo ta data, použil jsem statistické zpracování odsud a odsud) A můžeme doufat, že v ČR epidemie náhle skončí, až umře 24k lidí, čehož se možná dočkáme už v lednu?

[zabijak]

Proc by to melo byt trestne? Tvuj zivot pro mne rozhodne znamena mene nez par bankovek. Hodnota zivota je silne subjektivni kamarade. Jake ze tim nejde argumentovat? Zatlac slzu a uvedom si, ze ne kazdy sdili tve ubrecene nazory. Lide proste umiraji.

[_]

A pro mě zase veškeré tvoje peníze znamenají méně než život posledního imigranta. Proč by ti ty peníze měly zůstat? Lidé prostě přicházejí o majetek.

[Max]

Nepochopil, to byly jen příklady toho, že je spousta lidí, kteří jsou proti jakémukoli omezování sebe sama. Reálně je těch lidí mnohem více. Jinými slovy, reagoval jsem čistě jen na tu frázi o Izraeli.
Zdar Max

[X]

Obávám se, že naivita je tohle vůbec srovnávat.

[Heron]

Jenže do toho ti hodí vidle různé firmy (které by se za tohle snad měly pokutovat), které svým zaměstnancům důrazně nedoporučovaly chodit na testy (někdy pod hrozbou sankce, sám o takovém případu vím) a některé i odměnou ve formě "bonusu" za to, že zaměstnanec bude mít nulovou absenci ze zdravotních důvodů. Tj takto se ti to bude šířit podhoubím mimo trasování (i kdyby fungovalo). Tj toto jednání je nutné potírat také nebo jinak motivovat lidi, aby sami chodili na testy.

Ale lidi jsou různí, znám člověka (OSVČ) s příznaky, kterej odmítá jít k doktorovi, protože by ho poslal na testy, tak to raději léčí doma ruskou vakcínou, tj čaj, rum, vodka.

[Michal Kašpar]

Ale lidi jsou různí, znám člověka (OSVČ) s příznaky, kterej odmítá jít k doktorovi, protože by ho poslal na testy, tak to raději léčí doma ruskou vakcínou, tj čaj, rum, vodka.

No ono tohle má ještě další okolnost. Doma už jsme jednou při jistém podezření dokrotovi volali a resumé bylo nechodit na test, zůstat doma, dokud to nepřejde nebo se to nerozjede. Problém je, že tímhle se samozřejmě zastaví trasování dané větve nákazy (v tomto případě to planý poplach byl). Ale těžko chtít po (nejen) obvoďácích něco jiného, když jsou léta cvičeni v přístupu, že je potřeba ve zdravotnictví šetřit peníze a vyšetření "povolovat" jen ta nezbytná. To by museli dostat alespoň nějaký metodický pokyn s vysvětlením.

[_]

A to je prave spatne, trasovat je treba dusledne. Jenze pokud je pocet nakazenych jaky je, nelze to kapacitne zvladat. Proto je potreba pocet nakazenych srazit tvrdym lockdownem. Pri lockdownu o delce 2*inkubacni doba a pri skutecne duslednem zakazu vychazeni (klidne pod hrozbou vezeni nebo likvidacni pokuty - zadne domaci navstevy, prace, nakupy nic; kdo neni lekar, hasic, neobsluhuje elektrarnu apd. proste by tri tydny neprekrocil prah bytu), by klesl pocet nakazenych na trasovatelnou hodnotu.

[Max]

Trasování je hodně vtipný název, jediné, co se děje, tak hygiena pošle do karantény všechny, které nakažený zmíní. A to jest celé. Pokud nakažený nikoho nezmíní, tak nikdo do karantény nejde. Pokud nejde nakažený na test, tak není předmětem zájmu hygieny. Pokud uplyne 10 dní od styku s nakaženým, a zároveň nemá dotyčný příznaky, tak nejde do karantény a není o něj ani jeho okolí zájem.
Kdyby nebyla nutnost osobních údajů, tak by stačilo jakékoli indické call centrum (nadsázka).
Na druhou stranu, nechtěl bych jim křivdit, třeba někde na pozadí fakt dělají něco, čemu by se dalo říkat "trasování".
Zdar Max

[j]

Hele, tak v prvni rade je naprosto k smichu (nebo k placi) "budeme nekomu volat". Kazdej kdo je neposle doprdele by mel byt obratem zbaven svepravnosti.

Uz sem to tu psal. Zavolam kolegovi ze sem hygiena a ze ma zustat doma. Pak on zavola me, ... a za hodinu je v karantene cela republika.

Nejkrasnejsi na tom je prosty fakt, ze jde o pachani trestne cinnosti organizacemi statu a to jeste jako bonus v nouzovym stavu.

Druha vec samozrejme je to, ze tu nikdy nikdo zadny trasovani nedelal, natoz takovy, aby to davalo jakejkoli smysl. Kdyz reknu, ze inkubacni doba je tyden, musel bych nekde zavrit vsechny, ktery si za ten tyden potkal. Ty si pamatujes koho si potkal vcera? A muselo by k tomu dojit v radu jednotek hodin potom, co zjistim nakazu.

Jakej asi tak dava smysl, kdyz te nekdo posle do karanteny proto, ze si pred mesicem nekde nekoho potkal a ten nekdo uz je zdravej? Presne, absolutne zadnej. A tohle je presne to, co se tu deje.

Dalsi "krasna" vec je to, ze tu nefungujou naprosto zadny pravidla. Takze zatimco cutalisti muzou klidne kopat i kdyz jsou pozitivni, tak firmu ti klidne zavrou proto, ze ti prosel kolem dveri pozitivni bezdomovec. Vubec se nedivim ze se za danyho stavu snazej zamestnance presvedcit at na zadny testy nechodej.

Realita je totiz takova, ze drtiva vetsina firem ma nejak redukovanej provoz, a to at uz kvuli nakazenym nebo kvuli redukovanymu odbytu. Co ale rozhodne nechteji pripustit je stav, kdy jim do toho uz tak casto hranicniho stavu hodi widle hygiena. Zkus si predstavit, ze ti do provozu na smeny hodej widle tim zpusobem, ze cela smena zustane doma ... co s tim asi tak mas delat?

---

Dete s tim guuglem dopice!

[X]

Lidi s tímhle přístupem jsou příčinou problémů. Měl by jim být přinejmenším zabaven veškerý majetek na pokrytí alespoň části vzniklých ekonomických škod.

A protože je takovýchto idiotů hodně, mělo by se to otočit. Ne karanténa pro ty, co byli v kontaktu s nemocnými, ale opačně. Vyjímka z karantény pro ty, co jsou denně testováni.

[Max]

To je mystifikace, znám firmu, kde už bylo 50% lidí nemocných a stále se tam objevují nové případy a normálně fungují. My jako firma jsme už také pár nemocných měli a nepozoruji nějaké zavírání.
Stejně tak je hloupost další tvá fráze ohledně toho, že tě pošlou na karanténu po měsíci, co jsi někoho potkal. Pokud jsi někoho potkal a uběhlo 10 dní a nemáš příznaky, tak nejsi pro hygienu zajímavý a nechají tě být. Podobně si vymýšlíš i dál, nechápu, kam na ty šroty chodíš.
Zdar Max

[xxx]

Ale lidi jsou různí, znám člověka (OSVČ) s příznaky, kterej odmítá jít k doktorovi, protože by ho poslal na testy, tak to raději léčí doma ruskou vakcínou, tj čaj, rum, vodka.

A proc by se mel zachovat jinak? A to myslim i v pripade, ze si stejne naordinuje dobrovolne karantenu na 14 dni.

[_]

Ano, v nouzovem stavu by se to melo trestat jako trestny cin sireni nakazlive nemoci, nebo jak se to jmenuje.

Vcetne velkych financnich pokut.

[pawel]

Všichni rozumní lidi se přestali trasovat už od září, kdy bylo evidentní, že to stát nezvládá. Prostě je taková domluva, že nikdo nikoho neudá, jen dá vědět ostatním, že je nakažený. Každý ať se pak zařídí po svém. Já jsem se takhle už 3x vyhnul oficiální karanténě. V práci jsme prostě "jako na homeofficu" celý rok, takže ani není problém ani s případnými pokutami. IMHO i kdybysme se všichni navzájem nahlašovali, nemělo by to moc velký přínos. Většinou jsem se o nákaze kontaktu dozvěděl až po týdnu. Než by mě hygiena zavolala a poslala na testy, byl by týden pryč, tak bych byl zbytečně v karanténě 3 týdny (přitom dostatečně velká většina lidí má inkubační dobu menší než týden, takže delší karanténa je IMHO přehnaná opatrnost).

[xxx]

To ale vychazis z predpokladu, ze samotne trasovani a izolace podezrelych bude stacit sama o sobe. Za prve i s poradnym trasovanim to neskaluje uplne donekonecna. Za druhe is poradnym trasovanim ti porostou pocty nakazenych a hospitalizovanych. U semi-lockdownu skoncis tak jako tak.

[_]

Ne, pokud je nakazenych malo, lze to trasovat dlouhodobe udrzitelne. Viz Taiwan apod.

[xxx]

A maj nakazenejch malo protoze trasujou, nebo protoze dobrovolne dodrzuji doporucenou self-isolation?

[_]

Protoze trasujou a testujou.

[xxx]

Coz jsi zjistil diky tomu, ze mas paralelni zemi, kde se chovaji stejne jak na Taiwanu, ale kde netestujou a netrasujou, a epidemie se jim tam vymkla kontrole, ze.

[_]

Jsou na to modely.

[xxx]

To je jako babica. Kdyz nemate dukaz/relevantni srovani, tak tam dejte model.

[Radovan]

Pamatuješ ten model, který platil Bill Gates?

[Max]

Lol, tyhle případy jsou fakt ujetý. Vzor je Taiwan, vzor je Izrael, vzor je Korea atd. Fakt by mně zajímalo, jak takové vzory vznikají. To si někdo přečte Blesk, kde píšou, jak je Taiwan dobrej v trasování a tak to musí být pravda? Takový hlouposti fakt nežeru. To samé náš případ, jak rostly žebříčky s počty nakažených. Proč asi? Nebylo to náhodou tím, že se co pár týdnů zdvojnásoboval počet testovaných lidí? Ha?
Zdar Max

[xvasek]

Zaměňujeme příčinu a důsledek. Hodně se testuje, když je hodně nemocných. Že je teď min testů, je prostě dané tím, že počet nemocných klesá. Žádnou konspiraci bych za tím nehledal.

Pokud nevěříš testům, podívej se na počet lidí na JIP. Tam už se moc simulantů nepropracuje. Včera jsem se bavil s kamarádem, který dělá anesteziologa ve Zlínské nemocnici, oni si ty pacienty nevymysleli, fakt tam byli a jsou.

[Max]

Já testům věřím a konspiraci v nich nehledám, proč bych měl? Nebo jak jsi k tomu přišel? Ta souvislost tam samozřejmě bude, ale jen v případě dobře naddimenzovaných kapacit pro testování, což máme nyní, ale nevím, zda to tak bylo třeba v září.
Zdar Max

[j]

Testovat nekoho, kdo je nemocnej, nedava smysl vubec zadnej. Proc? Je to uplne easy ...

Varianta a) 99% lidi bude tak jako tak poslano domu, a tam to vylezi/vycajickuji/vyrumuji .... Je tudiz naprosto irelavantni vedet, jestli maji chripku nebo C19. At uz to ci ono, v obou pripadech by ses mel chovat tak, abys pokud mozno nikoho nenakazil.

Varianta b) min nez 1% na tom bude tak zle, ze skonci v nemocnici. Je zase uplne jedno, jesli mas chripku nebo C19, tak jako tak bych se k tobe mel adekvatne chovat (a zachovavat adekvatni opatrnost) a bud budes mit kliku a prezijes nebo ne.

Kazdopadne kdyz uz je ti spatne, tak "se vi" ze ti neco je, a je tudiz zbytecny zjistovat co. Stejne ani na jedno (at uz chripka nebo c19) neexistuje zadna zazracna pilule kterou polknes a vylecis se.

Jestli by neco smysl davat mohlo, tak otestovat ty, kteri se s tim nemocnym setkali, ale nic jim neni. Jenze jak sem psal vejs, to by muselo probihat v radu hodin, ne v radu tydnu, to je uplne knicemu.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

varianta a) - nesmysl, je to dulezite z hlediska karanteny

varianta b) - nesmysl, je to dulezite z hlediska lecby

[Heron]

Nebo místo lockdownu rovnou kvalitně a intenzivně trasovat a testovat. Období se zcela minimální virovou náloží tady bylo přes léto, které se prostě hezky česky prosralo a neudělalo se vůbec nic.

Zákaz vycházení je nesmysl. Důležité je kam vycházet. Do přírody to fakt nevadí. Zajímavé, že to nevadí ani do těch velkých prodejen, které si lidé dodnes pletou s debatním klubem a hřištěm pro děti. Malé prodejny, kam za den přišlo tak 60 lidí, se z nějakého důvodu zavřít musely. Navíc v těch velkých prodejnách bylo - aby se to rychle stihlo - i více zaměstnanců. Takže hezky všechny směny současně, ať s tím ten virus nemá moc práce.

Mimochodem, zajímala by mě (asi neexistující) statistika, kolik prodavaček se nakazilo. Jeden slovenský vědec se už na jaře podivoval nad tím, že je to naprosté minimum, tak by bylo zajímavé zjistit, proč (jestli) tomu tak je. Protože nějakou příliš aktivní hygienou některé obchody zrovna neoplývají.

[-xXx-]

Ono s tím trasováním to u nás asi není tak jednoduché. Asijský přístup (Čína, Korea), kde si vás státní orgány dohledají díky všudypřítomným kamerám, záznamům mobilních operátorů a bank, přičemž souhlas se zpracováním údajů se opravdu neřeší. A karanténa je po technické stránce řešena prakticky stejně jako domácí vězení, s dálkovým dozorem 24/7. Něco takového by u nás bylo pro většinu populace neakceptovatelné a pohár trpělivosti by přetekl, a bylo by hodně zle.

[xxx]

No ona je taky otazka, jestli kdyz v nejake cinske periferii v 60 lehne Cinan s rymickou, a ani pres pomoc tamni baby korenarky neprezije, tak jsou s tim tak nejak OK. Zatimco u nas stejna situace znamena 4 tydny na JIP s sanci na preziti 50:50.

[_]

Ano, pokud by se od cervence kvalitne a dusledne trasovalo, tak by zadny lockdown nebyl potreba a nemeli bychom druhou vlnu.

[Roknerok]

Zákaz vycházení je nesmysl. Důležité je kam vycházet. Do přírody to fakt nevadí.

Ano, a to same si "myslej" nactilety, co se vecer co vecer i pri techto mrazech shlukujou v lesoparcich (chodim kolem toho skoro kazdy den), chlastaj a samo se pak potacej skrze sidliste. Ze nemaj rousku a jdou v obejmuti nema smysl zminovat. Kze zakaz skol je proste nahnal tam, kde se to mezi mladejma siri uplne stejne jako ve skolach.

Ja jim to nevycitam, ostatne, asi bych se v jejich veku choval stejne, nicmene asi dobre vedeli, proc napr. ve Spanelsku zakazali smradum do 18ti uplnej zakaz vychazeni po urcitou dobu. Takze ne, zakaz vychazeni, zvlast ten u nas celkem dobre dopadl na bytovy chlastace. Precijen je rozdil byt hrdina na internetu nebo na demosce, kde je hodne lidi vs. se fakt muset zpovidat bengam. Smrad k tem bengum myslenkove ani nedojde, starej fotr uz jo.

Zajímavé, že to nevadí ani do těch velkých prodejen, které si lidé dodnes pletou s debatním klubem a hřištěm pro děti. Malé prodejny, kam za den přišlo tak 60 lidí, se z nějakého důvodu zavřít musely. Navíc v těch velkých prodejnách bylo - aby se to rychle stihlo - i více zaměstnanců. Takže hezky všechny směny současně, ať s tím ten virus nemá moc práce.

No jo, ale to je opet ten problem toho, ze spousta lidi tu vidi jakoukoliv restrikci, jako navrat bolsevika. Slo v prvni rade o snizeni mobility, ze to uz i vlada priznala. Na druhou stranu, pokud se zaviraly male prodejny, tak prinejmensim ty velke (lepsi odvetravani) mely mit naprsoto prisna pravidla pohybu uvnitr - napr. urcena trasa. Ale to jsme zpet u toho bolsevika.

Za me teda osobne nechat vse pri tech kolegou ve vedlejsim blogu spravne spocitanych 15m2 (jak to matematicky dokazal), donutit nahubky bez kecu a tem co nemuzou (trebas astmaticy, duchodci, atd) zaridit dovoz potravin. A pro zbytek kurevsky cinska pravidla, at se z toho trebas ceskej svobodny demokrat posere a pak ubloguje k smrti.

[Heron]

Ano, a to same si "myslej" nactilety, co se vecer co vecer i pri techto mrazech shlukujou v lesoparcich (chodim kolem toho skoro kazdy den), chlastaj a samo se pak potacej skrze sidliste.

To má řešit policie.

a jdou v obejmuti nema smysl zminovat

Evidentně jsem z jiné generace. My jsme prolezli kdejakej starej barák a podzemní chodby, ale fakt jsme se neobjímali.

jako navrat bolsevika

Všechno tohle se dá do značné míry potlačit dostatečným, včasným a rozumným informováním. Ano, znám lidi, kteří nosí "roušku" ze síťoviny a myslí si, jak tomu systému natřou, ale je to jen tím, že uvěřili blábolistům na internetu než vládě (která teda blábolila mnohem víc). Jako já se tomu vůbec nedivím. Kde není informace, nastoupí automaticky dezinformace (roky jsem to komentoval ohledně antivax hnutí, kde SZÚ, SÚKL apod. mlčeli a všechno bylo jen na dobrovolnících - dneska to máme v mnohem horší podobě).

Za me teda osobne nechat vse pri tech kolegou ve vedlejsim blogu spravne spocitanych 15m2 (jak to matematicky dokazal),

Jenže to by musel někdo vymáhat. V místním supermarketu se tohle jistě nedodržuje a neskutečně mě štve, že po prodejní ploše běhaj děcka bez roušek (což mít nemusejí, ale vůbec v té prodejně nemusí být) a nikdo to neřeší. A jako sekuriťák je tam nějaká holka, která jednak vůbec neřeší počet osob na ploše (který se překračuje), ale hlavně bych chtěl vidět, co konkrétně by udělala proti zlodějovi třeba mé tělesné konstituce, kdy bych ji dvěma prsty zlomil ruku natřikrát. Ne, že bych to chtěl udělat, ale tak myšlenka mě napadla okamžitě, když jsem tu 40kg holku viděl.

Aneb opět po Česku, děláme věci pro efekt, nikoliv pro výsledek.

donutit nahubky

Podle mě jsou roušky až last resort řešení. Opravdu. Skutečné řešení je takové, kdy se lidé nebudou muset tak často potkávat, většina věcí se vyřeší na dálku, bude dostatečná ventilace apod. a až v těch několika málo vybraných situacích se nasadí roušky. Česko na to šlo opět opačně, nasadily se roušky a všechno je vyřešeno. "Kupodivu" to nefunguje.

[Roknerok]

Pffff, tak bod po bodu no... i kdyz nejsme primo v rozporu, ale...

To má řešit policie.

Ja rozhodne nemam problem, aby na me demosvobodari ukazovali prstem, jako na udavace. Je sice moderni nadavat na 30 let starou funkci, ale tezsi je pro vetsinu pochopit, ze holt protizakonny cin, se hlasit (snad i dle zakona) musi. A ted realita - zavolal bych benga a kdy by prijela? A kdyz si budu nekde stezovat, ze tam meli byt hned, tak hadejte co prijde za objasneni, proc nemohli? No vlastne ona i ta fantazie pokryje realne scenare.

Evidentně jsem z jiné generace. My jsme prolezli kdejakej starej barák a podzemní chodby, ale fakt jsme se neobjímali.

Nechci byt zly, ale tohle je opravdu divny argument. Ja mluvim o lidech 14-18 a to uz se sukalo o sto sest snad v 70s za komaru. A vozralymu bylo jedno s kym se objima, to je mladicka normalka. Ba co, kouknete nekdy na fotbal, az budou divaci zas zpet.

Všechno tohle se dá do značné míry potlačit dostatečným, včasným a rozumným informováním. Ano, znám lidi, kteří nosí "roušku" ze síťoviny a myslí si, jak tomu systému natřou, ale je to jen tím, že uvěřili blábolistům na internetu než vládě (která teda blábolila mnohem víc). Jako já se tomu vůbec nedivím. Kde není informace, nastoupí automaticky dezinformace (roky jsem to komentoval ohledně antivax hnutí, kde SZÚ, SÚKL apod. mlčeli a všechno bylo jen na dobrovolnících - dneska to máme v mnohem horší podobě).

Omlouvam se, ale tohle je kasickej blabol cloveka, co nejspis cerpa info ze sebou nastavenych social, picovin misto aby projizdel svetovy mainstreamy, pac nepamatuju, ze bych byl byt jen den neinformovan. Tohle mi bohuzel pripomnelo ty vriskaly z diskuzi novinek a idnes, kde nejkladnejsi nazory byly samozrejme sracka o tom, ze vlada nezverejnuje pocet testu (ted v listopadu), tudiz procento nakazenych. To samy, kdy nikdo nechapal vladni narizeni, pricemz to pomale jarni rozvolnovani davalo celkem smysl. Jenze toje ta polarita socialnich siti, ktera jim zrovna tak vyhovuje, stejne jako politikum. Informace se primo chrstaj lidem do oci, ale tak hlavne ze nekoukam na Udalosti, pac nemam TV (a je mi u pici, kerej tabor to je). Kdo se diva kolem, vi, kdo cumi do debilnich kanalu, vi hovno plus neco navic.

Jinak k tomu mlceni u Antivaxu by me zajimal zdroj, tohle jsem minout mohl, priznavam (attention span).

Jenže to by musel někdo vymáhat. V místním supermarketu se tohle jistě nedodržuje a neskutečně mě štve, že po prodejní ploše běhaj děcka bez roušek (což mít nemusejí, ale vůbec v té prodejně nemusí být) a nikdo to neřeší. A jako sekuriťák je tam nějaká holka, která jednak vůbec neřeší počet osob na ploše (který se překračuje), ale hlavně bych chtěl vidět, co konkrétně by udělala proti zlodějovi třeba mé tělesné konstituce, kdy bych ji dvěma prsty zlomil ruku natřikrát. Ne, že bych to chtěl udělat, ale tak myšlenka mě napadla okamžitě, když jsem tu 40kg holku viděl.

Tohle je takovy zvlastni opacny extremni priklad toho, co cpe zas mejnstrym, ze vsechno v tomhle ohledu prakticky funguje dobre (nekdo voziky, nekdo kosiky, nekdo durazneho sekuritaka). Ja uz chodim snad jen k vietnamcum pro levnejsi asii a obcas do lidlu a normy pro sladkosti, kdyz se hodne nudim, ale jinak stat frontu u kasy uz jinak never more. Ale asi by to chtelo vymahat, zkuste tu navrzenou policii.

Podle mě jsou roušky až last resort řešení. Opravdu. Skutečné řešení je takové, kdy se lidé nebudou muset tak často potkávat, většina věcí se vyřeší na dálku, bude dostatečná ventilace apod. a až v těch několika málo vybraných situacích se nasadí roušky. Česko na to šlo opět opačně, nasadily se roušky a všechno je vyřešeno. "Kupodivu" to nefunguje.

Ale no tak, to neni absolutne pravda. Snad ani jedno z toho napsaneho vyse, pokud jsem to teda pochopil spravne. S timto v rozporu jsem.

Rouska neni rozhodne first ani last resort, je to doplnek, ktery snizuje (at uz o 1-90%) sireni kapenek. Posralo se to klasicky v lete, kdy se virus "oklepaval" a kdyby to ten suka Babis nenechal az po volbach a nasadil nahubky a pozaviral co se dalo zacatkem zari (ale volby, ze), tak ta situace tu vypada s nejvetsi pravdepodobnosti lepe.

Tohle se da krasne srovnat s tou slavnou Spanish Flu. Hezkej dokument o tom BBC natocila, ale na Twitteru to asi nebude. Krivka uplne stejna. Akorat pri tehdejsi hygiene je jasny, ze to chcipalo skoro jak na mor. Ale lidi jsou bohuzel dobytci i dnes, i kdyz v neporovnani s tim co bylo pred 102 lety. Jo a taky nejaka ta medicina, ci co, se posunulo... (to uz jsem si jen odfrknul)

[Roknerok]

Pardon, ano, ten social distancing obecne jasne, ale to se nam pak zblazni pulka gaussovky. Dostatecna ventilace je dalsi zabavna kapitola - autobusaci si to vynalozili tak, ze je treba vetrat autobusy za kazdou cenu. Super, ted si systemovy natirac bude neco zrat bez nahubku a pokaslavat (doslova videl) a misto aby vetsina kapenek mirilo dolu pod jeho nohy, tak se to hezky rozviri po celym busu, yep. Ve skolach to asi sice studaky probere, ale tech URI pripadu u holek i chlapcu bude asi nejak vic no letos.

Atd.

[Roknerok]

Do zmrdany zpiceny psi kundy..... UTI, ne URI.

[Heron]

Ja mluvim o lidech 14-18 a to uz se sukalo o sto sest

No moment, psal jste o objímání na veřejnosti. Samozřejmě, že se šukalo vždycky, ale o tom snad ten komentář nebyl.

To objímání vidím i tady před ZŠ, děcka se prostě objímají před školou i po škole. Tohle za nás teda nebylo, bez ohledu na šukání. Takže nevím, odkud, kdy a proč přišla tahle móda a přijde mi to zrovna v pandemii poněkud zvláštní chování.

pac nepamatuju, ze bych byl byt jen den neinformovan

Asi jste vůbec nepochopil citovaný odstavec. Tak ještě jednou a pomaleji. Kde chybí informace, automaticky nastoupí dezinformace. Tj šíření dezinfomací lze nejlépe zabránit tak, že včas lidem poskytnete kvalitní a dobře podané pravdivé informace.

To, že se to na vás valí z různých zdrojů každý den neznamená, že jste informován. Protože se na vám valí právě ty bláboly. A může za to zpackaná komunikace vlády.

Jinak k tomu mlceni u Antivaxu by me zajimal zdroj, tohle jsem minout mohl, priznavam (attention span).

Na co chcete dávat zdroj? Kde jste bydlel posledních 10 let? Lidi jako Eleková a spol. měli v podstatě volný přístup do médií, kde jeli svou antivax agitku a nikdo proti tomu nezasáhl. Tím nikdo myslím státní instituce nebo třeba fakultky apod. Ano, dělali to dobrovolníci typu Sisyfos a zdravotnický deník (Ludmila Hamplová) apod, ale oficiální info po dlouhou dobu nula. K vůli tomu dneska lidi ve zvýšené míře bojkotují jednak klasickou hexavakcínu, ale dokonce už i tetanus. Jméno té právničky také není zcela neznámé, ta jede antivax agitku taky už roky.

je to doplnek, ktery snizuje (at uz o 1-90%) sireni kapenek

No to jistě, ale proč byste měl nosit roušku v prostoru, kde jste sám? To byla ta pointa. Mělo se zavést takové opatření, aby se lidi co nejméně potkávali a tedy nutnost nošení roušky by byla minimální. A v těch zcela nezbytných situacích je samozřejmě nasadit.

Posralo se to klasicky v lete, kdy se virus "oklepaval" a kdyby to ten suka Babis nenechal az po volbach a nasadil nahubky a pozaviral co se dalo zacatkem zari (ale volby, ze), tak ta situace tu vypada s nejvetsi pravdepodobnosti lepe.

V létě se především mělo zamakat na infrastruktuře kolem trasování a testování a žádná druhá vlna by na podzim nebyla. Jenže do trasovacího týmu se dosadil jakýsi leštič klik, který bohorovně tvrdil, že oni všechno zmákli za týden, protože trasování dostali někdy v půlce srpna a toto je prý ta startovní čára, od které je nutné vše posuzovat.

[Roknerok]

No moment, psal jste o objímání na veřejnosti. Samozřejmě, že se šukalo vždycky, ale o tom snad ten komentář nebyl.

No ja ten argument trochu priklaslil, kdyz jsem cetl, ze vy jste se ani neobjimal a radsi prolezal prazdny baraky. Asi jasny, jak se to siri rychlejc, a ze to objimani je jen to co vidime venku z lesa, ale budiz - nepochopeno.

Asi jste vůbec nepochopil citovaný odstavec. Tak ještě jednou a pomaleji. Kde chybí informace, automaticky nastoupí dezinformace. Tj šíření dezinfomací lze nejlépe zabránit tak, že včas lidem poskytnete kvalitní a dobře podané pravdivé informace.

Neni treba se chovat nadrazene. Ja naopak vsechna ta info pochytal velice vecne, a to i z takovych hoven jako Novinky nebo iDnes. Jestli dneska neco place nad Twitterovym mlekem, dost o sobe toho prozrazuje. 1:1 Informaci bylo kurevsky az dost a to snad uz od brezna, mozna Dubna. Stejnej plac jak DVBT, pak DVBT2 a pak vsechno mezi tim.

Na co chcete dávat zdroj?

Na to, ze by to byl nejak zavazny fenomen. Ano, jsou tu stovky lesan a podobnejch posuku a jestli ten "tetanus" link vede na tu picu, co ji ted par dni zpet odmitla a schovala dite, tak hle - je snad uz obvinena, ne? Aspon je kolem toho obri humbuk. Delat vic, nez ta vsudypritomna masirka (za kterou vsem mediim dekuji) by uz byl onen bolsevismus. Ale pro me za me.... pff.

No to jistě, ale proč byste měl nosit roušku v prostoru, kde jste sám?

Nevzpominam si, ze bych tohle nekde psal. Venku, pokud se nepriblizim shluku lidi, ji rozhodne nenosim. Priblizim-li se na chodniku k nekomu, zvlast citlivemu na tohle tema, tak klidne obejdu na 2m po trave. Lepsi je nebejt picus, ale proste v klidu a slusne.

V létě se především mělo zamakat na infrastruktuře kolem trasování a testování a žádná druhá vlna by na podzim nebyla.

Ne. Proste ne. Sice by byla rozhodne mensiho charakteru, ale porad radove vice nez na jare. Ale i nejspise i radove mene nez ted. Psat ze by zadna nebyla predpokladam byly ulitle hormony....

[VoDo]

Mel se zavest zakaz vychazeni skupinam kteri jsou na rymicku nachylni takze cca rodice dnesnich duchodcu.

[VoDo]

To je jednoduchy je nova doba, kdyz jedno decko bude mit rymicku tak se pujde lecit domu aby nahodou nenakazilo jednoho jedince kterej z rymicky muze chytit zapal plic, aneb oslabime imunitu vsem abysme ochranili jednoho z blbou imunitou.

[:)]

Jj. Mor a černý kašel doporučuje 9 z 10 lékařů.

[paul2no]

Už je to tady.

Napadá mě jen, jak přesné jsou běžné (tj. mimo cílené zaměřování) geolokační údaje co mají operátoři k dispozici? Pouze na úrovni, kdy se ví k jaké BTS byl přístroj připojen, nebo se přímo trianguluje a přesnost je v řádu několika metrů?

[Petr]

Krok správným směrem.

[VoDo]

jojo je to docela přesný ale zase zachráníme pár staroušků a budou k dispozici další IT pracovní místa. Žába už je v kádi a oheň už hoří.

[:)]

Češi si můžou myslet co chtějí, ale Němci sem nepřijedou, a Němci zdejší montovny taky moc dlouho dotovat nebudou, pokud budou neustále stát kvůli karanténám.

[Vantomas]

Řekl bych, že se nebude uchovávat více, než se již uchovává v rámci data retention pro OČTŘ. Vyhláška č. 357/2012 Sb.

[-]

Konečně vláda začala brát trasování vážně. Doufám, že teď už jsou všichni ti alibisti z opozice spokojení.

[Gréta]

totalisti sou naštěstí uplně pitomí neuměj plánovat a sou bez fantazie takže i když se jako děsně moc snažej a dostanou se hóóódně blízko k realizaci svejch ulítlejch nápadů tak jim to naštěstí nikdy neprojde. měli s tim přijít aspoň najaře když se báli i pochybovači a byly zakázaný demostrace. a toudle dobou když by lidi argumentovali žeto vubec nebylo nutný dělat aže by se to mělo zrušit by mohli mávat cárem papíru v ruce kolik miliónů mrtvejch todleto špehování jakoby zachránilo :D ;D

btw jestli si zpomínáze natu víkendovou párty rozehnanou beranidlem a těžkooděncama tak to prej bylo bez povolení k domovní prohlídce jenom na základě nějakýho instagramovýho žvejku :O :O :/ :/

[Jendа]

Příloha:

• flegr.png (19994 bytů)

Chtěl bych se vrátit k již rozebírané Flegrově predikci. Jak jistě víte, naprosto nevyšla (obrázek s finálními daty v příloze). Na to Flegr přispěchal s vysvětlením, že špatně odhadl, jak dlouho od nákazy lidé zemřou, a vytvořil novou predikci, že ti lidé stejně zemřou, jen později. Všimněte si, že nová predikce již neposkytuje přesná data, která by bylo možno exaktně validovat, ale používá vágní termíny jako mnohem déle než měsíc, takže když to vyjde 2 měsíce, 6 měsíců, nebo třeba v roce 2036, tak je stále možno říkat, že to je formálně správné.

Rozeberme si ovšem tento výrok:

Většina obětí korovaviru zřejmě podlehne nemoci do méně než dvou týdnů, průměr však posunuje ke čtyřem týdnům menšina pacientů, kteří dokážou s nemocí bojovat mnohem déle než měsíc.

Integrací předpovězené exponenciály snadno zjistíme, že predikoval 12731 mrtvých, avšak za sledované období zemřelo 5434, což rozhodně není většina (a tato data byla v době psaní příspěvku známa). Rozbor, jestli to odpovídá, a „jak to myslel“ si proveďte sami, mně se v tom rejpat nechce a takhle to končí vždycky, udělá se místo přesných čísel šum z nejasných termínů a pak to zanikne v davu.

Zvalidovat tuto novou předpověď bude komplikované, neboť kolik pacientů kdy nakažených kdy zemřelo, k čemuž nejsou data, a ještě je tam problém s „jak to myslel“. Takže jenom tři čísla: počet mrtvých 2020-10-21: 1895, předpověď: 12731, celkem: 14626 (samozřejmě za předpokladu, že nikdo nakažený po 2020-10-21 už nezemře).

Jinak já jsem předpokládal tohle:

2020-10-28 19:28:54 <@Jenda`> 8 tisíc
2020-10-28 19:29:07 <@Jenda`> teda, jako celkem za listopad :)
2020-10-28 19:29:41 <@Jenda`> takže teď to vyroste během týdne na 300 denně a pak se to tam bude držet

Vycházel jsem z toho, že 300 denně je běžný počet mrtvých když se nic neděje, a v ostatních zemích, kde to nezvládli, vyskočila úmrtnost na dvojnásobek. Mýlil jsem se tedy o 2.3 dB.

[VoDo]

Flegr je jouda jako sveho casu jilek oba panikari a na hlavu nemocni lide.

[valgrind]

Je treba si uvedomit nasledujici fakta:

Spousta zemrelych zemrela pouze s pozitivnim testem. Dalsi spousta zemrelych zemrela tak, ze covid neni primarni pricinou smrti a pouze jim smrt priblizil (proste jsou jednou nohou v hrobe a dorazi je prvni infekce). Pak existuje skutecne urcita skupina lidi, kteri zemrou na covid, ale z celkoveho poctu se jedna o minoritu. Ostatne to priznal sam i prof. Dusek a jeho slavny uzis, ktery vydal statistiku.

Pokud mate znameho lekare ci sestru na covid jednotkach, zeptejte se jich, jaci lide tam umiraji a proc je poptavka po tom, aby obet byla prictena na vrub covid a proc i clovek, ktery muze jit domu, tam musi byt hospitalizovan urcity pocet dni.

Covid je jiste nemoc, ktera muze dostat cloveka do hrobu, ale pocet techto lidi je silne minoritni a z hlediska populace zanedbatelny. Ptejte se sami sebe, zda vam pofiderni ochrana ohrozene skupiny, ktera patrne stejne moc nefunguje, stoji za obrovske deficity, likvidaci ekonomiky, nezamestnanost, totalitni regulujici stat a potrat osobnich svobod. Uvedomme si, ze jsme svepravni svobodni lide. Kdo se citi byti ohrozen, necht se brani nebo izoluje. Uz to trva dlouho, lide jsou frustrovani. Je treba vratit zemi do svobodnych koleji.

[VoDo]

Jsou v tom prachy (za covid pacienta je vic nez za necovid, proto je treba mit co nejvic covidaku na jipce) a moznost na zmenu spolecnosti jako takove a tim padem vic moznosti jak podojit majoritu pod rouskou strachu. Nejhorsi na tom je ze se informuje jednostranne tak jak si rezim zada.

[_]

Ty náklady by se měly platit z majetku lidí, co opatření sabotují

[VoDo]

Ja to platim, měsíčně cca 40k narozdil od tech co maj bejt doma zavřený jako důchodci a lidi se spatnou imunitou protože žerou jak prasata a valej se stejně tak.

[X]

Platíš málo a jeětě máš tu drzost držkovat.

[VoDo]

prijde mi to dost za to nic co mi stat dat na oplatku.

[X]

Přijde mi to málo na to, že tu ohrožuješ životy lidí.

[podlesh]

No jo, další neznaboh. Kdybys byl katolík, tak ti stát na oplatku přidá. A když budeš husita, tak i na víno.

[Jendа]

Jak přijde, že lidé skutečně umírají, a to dokonce skoro 2x více, než se oficiálně přiznává? Režim falšuje statistiky celkových úmrtí? Zabíjí režim masově tisíce lidí?

[JiK]

kolik z nich umira diky moudrym opatrenim Strany a Vlady? kolik zanedbanych vysetreni, kolik zrusenych operaci, kolik lidi ze strachu udelalo neco co poskodilo jejich zdravi? kolik duchodcu pomrelo smutkem, kdyz je jejich pribuzni nenavstivili tydny nebo mesice? umis to oddelit? S jakou mirou jistoty?

[Jendа]

Jako kolik umře když se kvůli přetížení nemocnic začaly odkládat ostatní operace a léčba? Doufám, že moc ne…

[kralyk z abclinuxu]

kolik z nich umira diky moudrym opatrenim Strany a Vlady? kolik zanedbanych vysetreni, kolik zrusenych operaci, kolik lidi ze strachu udelalo neco co poskodilo jejich zdravi?

Ty si fakt myslíš, že zrušená vyšetření atd. jsou způsobená Stranou a Vládou, nikoli kvůli zatížení zdravotnictví COVIDem? To jsi asi buď upadl na hlavu, nebo jsi ideologicky zapálenější než mladí marxisté...

[Radovan]

"kolik duchodcu pomrelo smutkem"

No a to je přesně ono. Pomřeli s Covidem nebo na Covid?

Nebýt Covidu, žili by dál, takže z mého pohledu je zabil Covid. A nemuseli si přitom ani odkašlat.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Korelace neimplikuje kauzalitu. Mohly je například zabít ta opatření.

[Radovan]

Mohla je zabít ta opatření proti šíření Covidu, která by bez Covidu nebyla, takže by nezemřeli, tudíž prvotní příčina jejich smrti je stále Covid. Kauzalita není jen přímý následek ale celý řetězec.

To máš jako bys tvrdil že Židy nezabili Němci ale plyn.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Kauzalita je stavový prostor s mnoha přechody mezi stavy, není to jen lineární řetězec příčin a důsledků bez jakýchkoli výhybek. Při této logice by pak za všechno mohl Adam a Eva (nebo Stvořitel případně Velký Třesk).

Takže jiná opatření by i za COVIDu ta úmrtí možná nezavinila. Čili příčina nemusí být nutně COVID ale spíš naše špatná reakce na něj.

[Radovan]

No to sice jo, jenže co bylo příčinou té špatné reakce? Covid. Se stim smiř.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Nějaký předešlý souhrn příčin je zde přítomen vždy.

Moje tvrzení je takové, že vývoj situace mohl být jiný, i když přišel COVID. Nic víc a nic míň.

Reakce lidí mohla tu COVID příčinu zastavit, takže by se neprojevila.

Pak by ovšem nebyl COVID příčinou úmrtí, protože by úmrtí nenastala. Jednoduchá elementární úvaha.

[Radovan]

Kdyby nepřišel Covid, nebyl by vývoj situace vůbec. Jenže přišel a zabíjí všude, tam kde reagovali lépe i tam kde reagovali hůře. Rozdíl je jenom v počtech.

Vývoj situace mohl být jiný, ale nemáme tu masové hroby. Zastavení hned v počátku se nekonalo, protože virus byl rozšířený dávno předtím než se zjistilo že existuje.

Konrétní ukázkový případ - chlápek zemřel na infarkt. Měl nemocné srdce, a po nakažení Covidem jel 160 tepů za minutu. Zdravý člověk by to přežil a vyléčil se, ale on neměl šanci. Co je příčina smrti?

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Zřejmě šlo o kombinaci více faktorů, což je docela běžné i u jiných úmrtí. Bezprostřední příčinu úmrtí pak stanovuje lékař. Při změně některých faktorů mohl být opět vývoj jiný, od toho je medicína, aby tyto souvislosti dokázala zachytit (tolik alespoň teorie).

Ale já nepolemizuji o COVID situaci, polemizuji se zjednodušujícím způsobem uvažování, kdy se za tvrzení „může za to XY“ schová nakonec cokoli.

[Fluttershy, yay!]

Je to taková další provozní událost.

Událost rozhodně.

Kategorii „události“ v politické filozofii proslavil francouzský filozof Alain Badiou. Událost je pro něj důsledek, který uniká svým příčinám, neboť jeho příčiny jsou patrné až zpětně. Událost je právě totiž až zpětně určuje.

Revoluce nemá kauzalitu, neexistuje ani kauzální řetězec, který vede člověka k zamilování, neexistuje postup vedoucí k vědeckému objevu, dokud tento není učiněn, a neexistuje ani identifikovatelná řada kroků vedoucích k zrodu uměleckého díla. Revoluce, láska, objev, obraz, to jsou pro Baidoua události.

Věci, co se stanou a mění všechno před sebou i po sobě. Než jsem ji poznal, nežil jsem opravdový život, až teď jsem nalezl štěstí! Semmelweisův objev důležitosti hygieny v porodnictví zastavil zbytečná úmrtí matek po porodu a celá předcházející historie porodnictví se najednou jevila jako barbarství. George Braque a Pablo Picasso navždy zpochybnili perspektivu obrazu. Koperník odstranil Zemi ze středu vesmíru, Giordano Bruno z něj odstranil i Slunce.

Blbé na tom je, že COVID-19 není černá labuť. Přinejmenším epidemiologové takovou epidemii, ba dokonce pandemii očekávali.

[yx]

Už na to jsou statistiky.. :)
https://www.idnes.cz/technet/veda/umrtnost-covid-podzim-cr-cesky-statisticky-urad-nadumrti.A201201_111805_veda_mla

[_]

s jednou nohou v hrobě se dá prožít plnohodnotný život trvající mnoho desetiletí

a s rozšířením různých civilizačních chorob je jednou nohou v hrobě možná i většina naší populace, včetně maldých lidí - a většina z nich o tom neví

takže naprosto nesmyslná bagatelizace problému

[VoDo]

neda, koukam ty uz se tesis na zmenu rezimu kdy bonzáci a zmrdi zase budou mít moc protože v normální společnosti jsou bráni jako pitomci a neuspesny hovada. Aneb když ja mam posranej život at ho ma cela společnost.

[_]

Posranej život máš podle svých příspěvků ty sám a ještě ho chceš posrat okolí.

[VoDo]

nene ja si nepřeji aby 100 procent lidi stradalo aby se ochránilo 5 procent z nich to chces ty a podobni nackove a komousi.

[_]

Je to přesně naopak, jediný kdo nestrádá, když umírají zbytečně lidé, jsou asociální psychopati.

[VoDo]

vis kolik v cesku umre mesicne lidi? Mam plakat za kazdeho z nich nebo jen za nektery treba za ty co umreli pri nehode, nebo za ty co umreli na rakovinu nebo jen za ty co umreli na infarkt? Ne vlastne jen za ty co umreli s kovidem. Jen ti pripomenu na nasi planete jeste neprezil jedinej zivocich vsichni umreli nebo je to ceka.

[_]

A co jako. Až budeš dělat něco, kvůli čemu budou lidé umírat na infarkt, tak ti to taky zakážou.

Jen ti pripomenu na nasi planete jeste neprezil jedinej zivocich vsichni umreli nebo je to ceka.

Tak zkus sebevraždu.

[VoDo]

Kvuli me umiraj starci na kovid? Tyjo takovou moc mit to by si pral nejden diktator, jinak na sebevrazdu nemam koule a nema ani duvody, jsem stastny clovek, hec.

[X]

Ano kvůli každému kdo nedodržuje opatření nebo ho i jen zlehčuje v diskusích a navádí tak k tomu další lidi. A nejedn starci, ale i lidé v produktivním věku, občas i mladí.

[VoDo]

ja dodrzuju jsem uz dva mesice na HO a chodim jen na prochazky, protoze se kvuli starcum zakazalo sportovat uvnitr abysme nahodou nebyli odolnejsi nez ti starci a stat se o nas mohl starat.

[X]

I kdyby to tak bylo, siris tu kecy, ktere dodrzovani opatreni mohou u mnoha lidi oslabovat.

Vidis, ja sportuji stale jako driv, nejak mi to ta opatreni nezakazuji.

[VoDo]

no vidis me to zakazuji jako spoustu jinych cinnosti a to jen proto aby se ochranili lidi co nedbaj na svuj zivotni styl nebo jsou na konci sve zivotni cesty.

[X]

Zajimave, já to zakázané nemám.

[j]

Tak to je jasny, v tom pripade ses vymazana kopacka nebo hokejka.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[X]

Bruslit neumím a fotbal nesnáším. Dělím turistiku, jezdím na kole, plavu, obřas tenis, cvičím... Opatření mě nijak neomezují. Maximálně tak večerka, ale na blbce, které mu by vadilo, že jsem o půnoci někde na horách v lese jsem ještě nenarazil.

[xxx]

Nedodrzena vecerka, rikas? Tak to by bylo tak na zabaveni majetku. A portoze to je jen v horach, tak ne 90%, ale 50% bude stacit.

[X]

blbcům bych zabavoval občanky a svéprávnost

pokud ten program někdo úspěšně rozjede, klidně na to půlkou majetku přispěju

[xxx]

V takovem pripade bude idealni, kdyz prasknes sam sebe.

[Jendа]

To plaveš venku i teď v zimě (v neoprenu?)? Nebo máš vlastní bazén? Jsem myslel, že veřejné bazény taky byly/jsou zavřené.

[X]

Mám vlastní, ale plavu i venku. Bez neoprénu. Ano je to hardcore a moc dlouho tam nevydržím, ale baví mě to.

[Jendа]

Ty jsi ten X, který si o kousek níže stěžuje na spotřební a příliš luxusní společnost? A sám máš bazén?

[X]

Co je na bazenu spotřebního? Stojí na zahradě asi 50 let, stavěl ho děda vlastníma rukama.

[kralyk z abclinuxu]

Rofl. Další komentáře netřeba

[Jendа]

Ale tak on má pravdu že pokud udělal na zahradě díru, vyzdil to kdovíčím a vymazal kdovíčím a má zrovna ekologický zdroj vody (pramen, čistý potok/řeka nebo tak), tak to asi nic strašného nebude.

Ještě by mě zajímalo k technice, jak se v takovém bazénu plave. Nepředpokládám, že bude mít 25 metrů, a protiproud v 50 let starém bazénu nebude (a navíc by to tím bylo spotřební). Na gumě? (tohle mě fascinovalo - jsme byli u týpka, co dělá dračí lodě, a říkal, že s tím dělají závody i v bazénu. Tak my jako že WTF, a on že normálně, zapřáhnou je na provaz proti sobě a přetahují se)

[X]

Má 10 metrů a v tom se dá normálně plavat, s tím že otočku nedělám na hladině, ale dolů a zpátky plavu pod vodou. Olympijský bazén to není, ale lepší než sedět na gauči a stěžovat si, že mi zakázali sportovat.

[Jendа]

Napiš prosím konkrétní čas, za který můžeme čekat pokles v úmrtích, když teď umřeli ti, kteří „byli jednou nohou v hrobě“.

[Radovan]

"covid neni primarni pricinou smrti a pouze jim smrt priblizil"

O kolik přesně jim tu smrt přiblížil? Udává se cca deset let.

A něco od těch lékařů a sester: https://www.zdravotnickydenik.cz/2020/11/naprosta-vetsina-pacientu-umira-na-covid-19-nikoliv-s-nim-nejsou-to-lide-kteri-by-stejne-brzy-umreli/

[VoDo]

A proto ochromíme celou společnost aby lide umírali i na banality aneb vylijeme vaničku i s dítětem

[X]

jenže společnost ochropmují přesně tyhle tvoje kecy a lidi, kteří nedodržují opatření. Měly by se proste zpřísnit tresty.

[VoDo]

jojo a ty budes vykonavatel zejo? Kam mam přijít pro pet ran klackem?

[X]

ne, od toho jsou soudy a policie

vzhledem kl tomu, ze zpusobujete zejmena ekonomicke problemy, mel by byt v prve rade zabavovan majetek

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

OMG to je jak za Hitlera

[Jendа]

To je nějaký omyl, na banality se naopak začne umírat, když se nemocnice přetíží lidmi s čovidem a na ostatní není kapacita.

[j]

Nesir tady tyhle megablaboly .... prakticky 100% tech lidi by zemrelo tak ci onak. Pokud by to nebyl C19, byla by to "obycejna chripka". Realita je presne opacna, naprosto drtiva vetsina tech lidi umira ne kvuli C19, ale proto, ze jak i tu padlo, jsou jednou nohou v hrobe, a dorazi je i kychnuti.

Ve skutecnosti je to jeste mnohem horsi, protoze tu pomoci megatun prasku a biliard v penezich udrzujeme prakticky zombie = lidi, kteri by normalne byli davno po smrti, ale nase spolecnost je na ukor vsech ostatnich udrzuje ne pri zivote, ale nazivu.

A fakt bez do nejakyho duchodaku, bez se tam podivat. Vetsina tech lidi ani zit nechce, ale drzime je tu prakticky nasilim.

Mimochodem, zjevne narozdil od tebe, mam nekolik zdravotniku v pribuzenstvu. A ti jen potvrzuji to co pisu. Ze kvuli tyhle chripicce zlikvidujeme ekonomiku a zjevne (viz navrh aby se hygiena stala ministerstvem pravdy) nikoli jen to.

Jedina katastrofa ktera tudiz nastava souvisi s tim, ze ten virus je malo smrtelnej a predevsim malo nakazlivej. Kdyby byl oboji tak 10x vic, tak je problem vyresen za 2-3 mesice.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[VoDo]

to sis dovolil dost teda :) ted jim praskne zilka

[_]

Lžeš. Umírají i normální lidé co se těší ze života.

A srovnání s "chřipečkou" je jasná známka buď idiota s IQ < 80 meno trolla:

1) COVID nemá s chřipkou biologicky nic společného, to je jako přirovnávat tasemnici k sedmikrásce

2) nic jako "chřipečka" neexistuje, chřipka je vážná nemoc která i člověka v plné síle spolehlivě na dva týdny vyřadí z provozu a slabší lidi běžně zabíjí. A je to nemoc vzácná, já ji nikdy neměl a ani nikoho takového neznám. To že kdejaký blbec říká respiračním virozam chřipka (a mezi tyto idioty patří i řada obvodaku) je holt nesmysl. Ke spolehlivé diagnoze chřipky je potřeba PCR test stejně jako k diagnoze COVIDu.

[j]

A vis ty demente ze Coronavirus === Orthomyxoviridae === chripka? A pri tech 300-500k rocnich nemocnych (nakazenych bez priznaku bude jiste mnohem vic) si urcite chripku nikdy nemel a urcite neznas nikoho kdo by ji mel ... lol.

A ano, nikdo chripku nediagnostikuje, protoze se predpoklada, ze kdyz nekdo frfle, ze ji ma. A umiraji na ni ... kazdej rok ... PRUMERNE ... 2-3k ovcanu, velmi prekvapive uplne stejne jako na C19 ... jednou nohou v hrobe.

Mimochodem, to mi vysvetli, kdyz je, teda podle tebe, chripka tak strasne vzacna, proc se proti ni nekteri nechavaji ockovat? A proc vsem tlacej do hlavy, ze to pomaha? Protoze nepomaha, jednoduse proto, ze kazdy rok se siri jinej kmen. S C19 to bude exaktne stejny. Takze na jak dlouho ty kramy zavrem, 10, 15 let?

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Radovan]

"Coronavirus === Orthomyxoviridae === chripka"

Teda nevím co na svojí vadnou hlavu bereš, ale měl bys zvýšit dávky. Citace pro laiky:

Jediný společný bod je, že jak chřipka, tak COVID-19 má společného jmenovatele, virus. Jenže tady veškerá podobnost končí. Zatímco virus chřipky je ze skupiny Orthomyxoviridae, virus SARS-CoV2 patří mezi koronaviry.

Jistě, já také tvrdím že chřipka je horší než Covid, protože je to celá rodina virů pravidelně napadajících lidstvo po staletí. Jenže Covid je nový a mnohem nakažlivější než chřipka, a nikdo zatím neví co všechno dokáže. Před čtyřiceti lety to nikdo nevěděl u HIV, a podle tvého vzorce měli tenkrát těch pár buzíků prostě nechat vychcípat?

Ne, lidé se musí naučit chránit. Dodnes se to spousta z nich nenaučila u HIV a nenaučí se to ani u Covidu, když se nechrání ať klidně chcípnou, ale kvůli těm ostatním tu jsou opatření, která jim k tomu dávají čas. Smutné je, že se na tom veze spousta zmrdů a bezohledných idiotů s nulovou sociální inteligencí, které zajímá jenom vlastní bachor. Na takové jako jsi ty doplácime všichni.

[_]

Bože ty jsi skutečně nevzdělaný debil, Coronavirus === Orthomyxoviridae?

A sedmikráska patří mezi šelmy kočkovité? (asi tak stejný nesmysl)

Coronavirus patří mezi Coronaviridae.

Chřipka patří mezi Orthomyxoviridae, ale zdaleka ne všechny Orthomyxoviridae způsobují chřipku.

[_]

A ano, nikdo chripku nediagnostikuje, protoze se predpoklada, ze kdyz nekdo frfle, ze ji ma.

Což je naprosto dementní a nesmyslný předpoklad, protože když někdo frfle, má na 99.9% něco jiného než chřipku.

[j]

V tom pripade bys mel jit vysvetlit vsem co se proti chripce nechavaji ockovat, ze sou naprosto dementni protoze pravdepodobnost, ze nekoho s chipkou potkaji je exaktni NULA. Teda podle TEBE.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

Osobně považuji očkování zdravé populace proti chřipce za čistě marketingovou záležitost, jsou na to reklamy, je to byznys, prodává se to. Já jsme se očkovat nikdy nedal a lidi co znám a chodí na očkování, jsou všichni v důchodu, a tedy už trošku riziková skupina.

U osob, u kterých je chřipka život ohrožující, samozřejmě očkovat smysl má, i když je šance, že chytí chřipku velmi malá. Taky si beru pásy v autě, i když jsme se v životě nevyboural.

Ale proč se bavím s člověkem, který ani po upozornění není schopen otevřít alespoň Wikipedii, aby si zjistil, že Coronavirus nemá s chřipkou nic společného. Splést se může každý, trvat na nesmyslu dva kliky od Wikipedie a tři kliky odborné literatury může jen skutečný debil.

[_]

Mimochodem, když někdo frfle, tak odjakživa bylo pravděpodobnější, že má Coronavirus než chřipku. Coronavirů je více druhů a ty ostatní způsobují banální respirační infekce.

[j]

To jiste, vzhledem k tomu, ze chripka ja jednim z nich, ze?

---

Dete s tim guuglem docpice!

[Radovan]

Ne, není. Je to úplně jiný druh. Koronaviry způsobují rýmu.

[Biolog]

1) Nastuduj si molekulární biologii Orthomyxoviridae.

2) Nastuduj si molekulární biologii Coronaviridae.

3) Nafackuj si před webkamerou a nahraj to na svůj oblíbený veřejný videoserver.

4) Zveřejni zde link s omluvou.

[a1bert]

kazdy clovek zemre ;)

https://www.czso.cz/csu/czso/obypz_cr

[TechnikTom]

Udává se leccos.... Průměrný věk zemřelých "na covid" 79 - 80 let.

Průměrný věk dožití v ČR - muži 76 let, ženy 82 let. Já tam těch 10 let nevidím. Leda, že lékaři dokáží odhalit, že covid primárně kosí ty dlouhověké. Sice se spoustou přidružených chorob, ale jistě dlouhověké, když před sebou ještě měli ca 10 let.

[Radovan]

Ano, udává se lecos. Například tohle: https://denikn.cz/499273/stejne-by-brzo-umreli-demografky-vypoctem-ztracenych-let-vyvraceji-heslo-zlehcovacu-pandemie/

Ale jak jsem psal, se závěry počkám minimálně do ledna.

[Jendа]

Udává se leccos.... Průměrný věk zemřelých "na covid" 79 - 80 let.

Průměrný věk dožití v ČR - muži 76 let, ženy 82 let.

Wat. Actuarial table. Nebo naivní příklad: populace, kde polovina lidí zemře ve věku 1 a druhá polovina zemře ve věku 160. Průměrný věk dožití je 80, ale když někoho, komu je 80, zabijeme, tak jsme mu sebrali 80 let života.

[j]

Jinak receno z toho vychazi, ze na C19 umiraji pouze zeny, protoze muzi exnou driv, nez se k nemu doberou ;D.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Jendа]

Chápu správně, že tvrdíš, že po konci epidemie bude následovat propad v úmrtích? Můžeš napsat, jak dlouho po konci epidemie tento propad bude trvat? (aby to pak šlo zvalidovat) Pozorovali jsme tento propad v zemích, které zasáhla jarní vlna intenzivně, a pak se z toho dostaly?

[Gréta]

Na to Flegr přispěchal s vysvětlením, že špatně odhadl,

flégrovat hele :D ;D

[JiK]

Covid je udržovací válka z 1984.

Lidé jsou ve strachu a lze je tak lépe ovládat.

Snáze se vzdají svobody.

Akceptují ekonomický propad.

A státům tohle vyhovuje. Pro některé je to doslova dar z nebes.

Není vidět co se děje v pozadí.

A proto ho tady budeme mít pořád.

[VoDo]

přesně tak ale jak je vidět tak někteří uz jásají ze se posere život většině protože oni sami jsou ubožáci.

[_]

Určitý reset je potřeba. Nemůže mít každý auto, každý rok nový mobil a dovolenou u moře.

[VoDo]

ty ses bud ultra bohatej nebo chudej nebo blbej, protoze reset vzdycky nejvic odsere stredni trida.

[_]

Pro tvou vlastní definici "odsere", kterou já nesdílím.

[Max]

Proč?
Zdar Max

[Radovan]

Protože nepotřebuje mít několik aut, každý rok nový mobil a dovolenou u moře.

[VoDo]

A muzu si koupit macbooka za padesat litru? Ten starej je z roku 2013, prosim o svoleni.

[_]

Na to se musíš zeptat maminky.

[X]

Protože tenhle spotřební kolotoč je dlouhodobě neudržitelný a páchá nezvratné škody na planetě. Navíc je tolik kreténů s přístupen silnice i na internet prostě otravných.

[Max]

Tak jdi příkladem, prodej auto, prodej PC, prodej telefon a zůstaň doma a nikam nejezdi. Pak se ti možná rozsvítí, nebo se ukáže, že si pořádný rustikální vlk samotář :).
Zdar Max

[X]

Proč bych to měl dělat, já budu mít PC a telefon i po resetu. Auto nepotřebuji a nemám ho ani teď.

[Max]

Důvod jsem napsal, tys ho nepochopil? :D
Zdar Max

[VoDo]

On pochopil, ale kdyz to preci on nepotrebuje tak to nepotrebuje nikdo, jasny ne. By me zajimalo na kolika metrech ctvrecnich bydli jestli bysme k nemu nemeli nastehovat potrebny, vzdyt by stacilo 10m2 na osobu none?

[X]

No jo, pán je komunista... :)

[VoDo]

Ja? Ty tady prosazujes kraviny ze by lidi nemeli potrebovat to co si ty myslis ze by nemeli.

[X]

Ano ty. Ty chceš zabavovat a rozdělovat majetek.

[hefo]

Tak sa presťahuj do zatuchnutého bytu s hajzlom na pavlači, tie dnešné vymoženosti naozaj nepotrebuješ, umyješ sa aj v lavóri.

[_]

Díky za nabídku, ale Slovensko mě neláká.

[kralyk z abclinuxu]

každý rok nový mobil a dovolenou u moře.

Ono to s těmi mobily není pouze vina u lidí, ale i u výrobců. Já mam svůj telefon tušim asi 4 roky, jsem s nim velmi spokojen, ale děsim se, že ho budu muset vyměnit, protože skončily aktualizace, což má za následek bezpečnostní riziko a nefunkčnost novějších aplikací. Setkal jsem se i s telefony, které byly zcela funkční a 'morálně' dostačující, ale byl u nich rozbitý mechanismus aktualizace certifikátů, takže si s tim nešlo používat web nebo přečíst si e-mail. Takže se zbytečně vyhodí funkční hardware.

Tj. ten problém je v ekonomice, resp. její optimalizaci na krátkodobý zisk, absenci dlouhodobé podpory a neřešení lifecycle těch věcí.

[_]

Jistě, ale upřimně, kolik lidí skutečně potřebuje smartphone? 10%? Asi ještě méně. U zbytku je to jen plýtvání a rozmařilost.

[Max]

Telefon dnes nahrazuje: Foťák, PC, Krokoměr, Trenéra, sešítek s propiskou, částečně diagnostická zařízení různých hw, monitoring těla, platební kartu, dálkový ovladač a milion dalších věcí.
Ale ty jako pravý ekoterorista vidíš jen mobil bez souvislostí a nejraději by jsi ho nahradil milionem stejných nebo větších krabiček jako to bylo před tím. Bravo! :D
Zdar Max

[X]

To jsou prostě spotřební zbytné nesmysly, které má mít horních 10-30% populace, ne lůza.

[Radovan]

Nojo, a skutečně je plnohodnotně nahrazuje, nebo je to jenom chabé šidítko? Uděláš mobilem stejně kvalitní fotku jako já foťákem? (Levnějším než solidní šmatlafon.) Já tvrdím že ani omylem, protože těch 120 megapixelů ve dvoumilimetrové ďubce zdaleka nedokáže to co pěticentimetrová čočka a čtyřicetinásobný optický zoom.

Těch sešitů počmáraných propiskou tu mám za třicet let zpátky stoh (s nulovou potřebou energie), ale mobil s displejem A4 jsem ještě neviděl. Ostatně to co dokážu propiskou na papíře žádným mobilem neuděláš, to se dalo naposledy na Psionu se stylusem, a něco ani tam ne.

PC mám na stole, platební kartu u dokladů, a to ostatní včetně milionu dalších věcí nemám a nepoužívám, dokonce i hodinky jsem přestal nosit dávno předtím, než jsem si pořídil první mobil.

[VoDo]

Takze znova, kdyz to nepotrebujes ty tak to nepotrebuje nikdo?

[Radovan]

Opravdu to potřebuješ, nebo jen chceš?

[_]

Pointa je, že současný spotřební život je neudržitelný. Cílem by měla být menší spotřeba a větší konkurence. Prostě luxusní zboží by měl mít jen zlomek populace.

[Max]

Svým foťákem v telefonu udělám fotku, která mi plně dostačuje a nahrazuje foťák, který jsem před 12 lety koupil za 9kkč. Kvalitou ho nahradí, ale zoomem ne, což mně ale netrápí. A o to jde především. Je to kombinace spousty zařízení do takové úrovně funkčnosti, že to spoustě uživatelům úplně v klidu stačí. Ve finále tedy uživatel ušetří peníze i prostor v kapsách/batohu a nemusí se učit ovládat x věcí.
Osobně za těch firmou investovaných 12kkč využívám aktivně na telefonu toto:

• přístup na maily
• foťák
• krokoměr
• navigaci
• internet banking
• internet
• monitoring serverů
• přístup na kamery
• nákup lupenů na vlak aj. prostředky
• předpověď počasí
• jízdní řády
• hodinky
• budík
• mp3 přehrávač
• kalendář
• todo zápisník
• nákupy přes eshop
• aktivní sledování zásilek
• baterku
• učebnici cizích jazyků
• slovník / překlady
• nouzový přístup na servery
• cvičební trenér

A pasivně, zatím jsem nepotřeboval, mám aplikaci záchranku a pro uvolnění pár her.
To ale samozřejmě není vše, spousta lidí to využívá různě a aktivně v jiných oblastech. Takže zaměřit se jen na foťák a na základě toho odsuzovat celé zařízení, to je prostě úlet. Telefon prostě dnes zvládá nahrazovat plno zařízení do takové úrovně, že to spoustě lidem bohatě stačí.
Zdar Max

[Radovan]

Ale jo, já jsem také mobilem párkrát vyfotil něco co bylo okamžitě potřeba, foťák sebou nenosím pořád. Ale je to nouzovka. Jinak ho mám na telefonování, SMS, a také budík. Tím to končí. Pro tebe je to navíc ještě pracovní prostředek, tam to chápu.

Jenže ten foťák mi to stejně nenahradí, protože když jdu něco fotit, mobil mi na to nestačí. No a třeba místo navigace používám mozek a papírové mapy. Třeba jízdu po Slovensku jsme udělali s autoatlasem z roku 1984, a představ si, že ty silnice tam pořád ještě jsou!

[Max]

Mně telefon fotí takto (pár ukázek z mých výletů):
https://ibb.co/6ZfyJD2
https://ibb.co/dMjyPgL
https://ibb.co/PZ91qRZ

a to mi bohatě stačí. A normální lidi fotí se starou nokií a jsou happy. Je jasné, že pár lidí to neuspokojí a mají lepší foťáky a zrcadla, jenomže o těch tohle vážně není.
Zdar Max

[Max]

A ještě dodám, že to je přes 3 roky starý telefon, dnes je to zase o kus dál.
Zdar Max

[_]

Ano, makro je jediná foto disciplína, ve které má mobil (obecně malý chip) výhodu.

Ta druhá fotka je geniální příklad. Část fotky černá, část přepálená, fotka k ničemu kvůli mizerné dynamice malého chipu. Lepší fotku uděláš snad i s papírovým dirkonem z abíčka. Můj telefon v takové situaci alespoň automaticky složí tři fotky dohromady, ale i to má své zjevné limity.

[Max]

Nevím, čemu nerozumíš na tom, že většině lidem taková kvalita stačí, ba dokonce velké části stačí i mnohem horší kvalita? Mohu opakovat 1000x, že to není o porovnávání se zrcadlem či něčem jiným, ale o tom, co lidem stačí.
Zdar Max

[_]

Ne většině lidí taková kvalita nestačí, možná jen většina lidí použije fotku, kterou udělal někdo jiný foťákem. Chtěl bych vidět ten řev, kdy třeba jen na webu toho hradu byly takové fotky :)

[Max]

Většina, co ty fotky dělá (pro vlastní osobní potřebu), né většina, co na ně kouká.
Zdar Max

[_]

Tak tahle většina na ně asi zase kouká jen v tom telefonu :)

[Max]

Nemálo lidí si pak z nich dělají fotoknihy a koukají pak na ně.
Upřímně řečeno, já na fotky koukám už jen také z mobilu/pc/tv, na papír jsem nenechal tisknout už pěkně dlouho.
Zdar Max

[_]

To musí být úžasné fotoknihy :) Možná by bylo lepší si za cenu jedné fotoknihy pořídit foťák. Ale ne každý na to má fištrón.

[Max]

Se podívej, kolik fotokniha stojí. To není nic drahého. Je to 500 - 1200 podle kvality a počtu stran.
Zdar Max

[_]

Jistě a za tyhle peníze se dá v bazaru koupit foťák, který bude fotit výrazně lépe než mobil.

[kralyk z abclinuxu]

Je na čase vyrovnat se s tim, že lidi to většinově prostě nezajímá. A taky s sebou často nechtějí tahat velkej foťák.

[_]

Většinově lidi nezajímá téměř nic. To ale neznamená, že většina lidí nedělá většinu věcí blbě nebo s nekvalitním vybavením. To je jako bych tu tvrdil, že většinu lidí nezajímá cyklistika a proto je ukrajina či podobný šrot, se kterou si kdejaký důchodce vystačí, super kolo. Pořád je ale plno lidí, co se o to zajímají a kupují kvalitní kola a foťáky. A obojí se dá v rozumné kvalitě řádově lepší než mobil/ukraina koupit za pár korun.

[Radovan]

Hele, roky jsem jezdil na skládačce, a kdyby měla vzadu tříkolečko, bylo by to nejlepší kolo na světě

Jako kluk jsem to s ní natíral spolužákům na Favoritech, a ještě po letech jsem na sjetých gumách vydrtil kamaráda s horským kolem (na silnici samozřejmě, předtím na polňačce mi v zatáčkách ujel), navíc trénovaného fotbalistu. Kopeček a správná taktika rozhodly.

Ale pak záleží co si představuješ pod pojmeme cyklistika, je to kolo do města a přilehlého okolí, na výlet do Brna bych se s ní nepustil, to by byla sebevražda

[kralyk z abclinuxu]

Pořád je ale plno lidí, co se o to zajímají a kupují kvalitní kola a foťáky.

Ano, pro ně dává smysl koupit si foťák. Nicméně zbytek si zcela vystačí s mobilem a naopak fakt nedává smysl, aby nosili foťák.

Apropos, mobil s foťákem dává smysl i pro lidi, co nosej zrcadlovky. Často se mi stává, že si potřebuju někde něco rychle nafotit pro referenci, třeba popsanou tabuli v práci nebo nějakej QR kód nebo nějakou adresu někoho/něčeho atd. atd., každou chvíli. Mobil je na tohle efektivní a dnešní mobilní foťáky mají dostatečnou kvalitu, aby i drobné písmo bylo čitelné. Fakt mi nedává smysl na něco takovýho tahat zrcadlovku z baťohu, montovat objektiv, vymýšlet umělecky nejvhodnější kompozici, nastavovat světlo, ... Prostě vytáhnu z kapsy mobil a stačí mi doslova zmáčknutí jednoho tlačítka ("doubleklik" pro rychlou aktivaci foťáku a dalším zmáčknutím už to fotí, okmažitě).

[_]

Jistě. A místo šroubováku se dá použít špička nože, také mi nedává smysl nosi ssebou všude šroubovák.

To nedělá z nože kvalitní šroubovák.

Nějak netuším, o co se v argumentaci snažíš. Že existuje spousta, pravděpodobně většína lidí, která libovolnou činnost dělá blbě, ať už z improvizace, nezájmu nebo neschopnosti, je všeobecně známá skutečnost.

Osobně jsme kdysi nakrájel maso na gril krytem baterie ze stareho tlacitkoveho mobilu :)

[Jendа]

Že existuje spousta, pravděpodobně většína lidí, která libovolnou činnost dělá blbě

To, že s sebou netahám několikakilovou DSLR s několika objektivy, abych vyfotil rozmístění věcí na DIN liště v rozvaděči/stav elektroměru/..., když na to kvalitou bohatě stačí krabička od mejdla nebo mobil, je „dělám to blbě“?

[_]

Už se tu psalo, že makro je jediná vyjímka, kde má malý chip výhodu, takže na tohle mobil stačí. Na špičkové makro sice taky potřebuješ pořádný foťák, ale tam je pak tak malá hloubka ostrosti, že se to musí opravdu umět a věnovat tomu čas. Na rychlé dokumentační makro je mobil lepší než foťák.

Jinak není třeba několikakilogramová DSLR, existuje spousta malých bezzrcadlovek, kompaktů apod. Slušný kompakt s rozumně velkým čipem pořád fotí mnohem lépe než mobil. Pokud budeš realitní makléř a budeš fotit domy a interiéry na mobil, asi toho prodáš méně, než když si pořídíš kvalitní foťák a naučíš se s ním zacházet.

A situací (pokud to není nějaká velká expedice), kdy bych s sebou potřeboval tahat víc než 2 objektivy, je opravdu málo. Typicky nějaký základní zoom + specializovaný objektiv, podle situace. A někdy jen jeden z nich.

[prqek]

Jedina není. Další výhoda foťáku v mobilu je třeba to, že je většinou rychle a snadno poruce. Myslím, že se tě tu nikdo nesnaží přesvědčit, že mobilní foťáky jsou lepší něž jejich větší varianty, ale o tom, že i přesto mají mnoho využití a fotky jsou často naprosto dostačující. Tudíž foťáky v mobilech jsou smysluplné.

[_]

Nepochybně jsou smysluplné, o tom snad nebyl spor. A nepochybně dělají mizerné fotky v jakýchkoliv jen trochu suboptimálních podmínkách.

Jsou prostě situace, kdy je mizerná fotka lepší než žádná. Ale také jsou situace, kdy je lepší žádná fotka než mizerná z mobilu :)

[prqek]

Já myslel, že byl, ale asi jsem si to nějak poplet.

[_]

PS: já třeba DSLR nikdy neměl a nemám

[kralyk z abclinuxu]

Nějak netuším, o co se v argumentaci snažíš.

Vysvětlit, že to použití telefonu na tyhle účely není žádnej nůž na šroubování, ale zcela legitimní a dostačující. Naprostá většina fotek nebude vystavená na vernisáži, ale bude na ně někde koukat babička s dědečkem nebo lidi na facebooku nebo něco takovýho...

[_]

No a ta babička s dědečkem nebo lidi na facebooku určitě ocení víc kvalitní fotku, na které je něco vidět, než (viz ten příklad z kumburku) rozmazanou tmu, pak kousek obrazu a pak přepálené okno.

Jiná věc je, že ta cca polovina lidí (určitě tam bude korelace s IQ), kterým ten (obvykle navíc levný a mizerný) mobil stačí na ty koukací fotky z dovolené, když pak vidí fotografii stejného motivu (třeba i ze stejné dovolené), se diví, jak to majitel fotoaparátu dělá, že to má tak hezký, ty fotky. A to platí rovnou měrou jak o technice, tak i o fotografických dovednostech (například základní pravidla kompozice). Ale v 99% si stejně nedají poradit :)

[Heron]

určitě ocení víc kvalitní fotku

No já nevím, já jsem o tyto iluze přišel už dávno.

Jednou jsem z donucení fotil na svatbě (která z určitých důvodů měla být co nejmenší, takže svatebčané, svědci a fotograf) a potom se jelo na "utajenou" slavnost pouze pro vybrané. A dostal jsem info, že se tam budou ty fotky promítal na klasické SD televizi (sice placka, ale furt jen PAL). Takže jsem udělal několik exportů, včetně PAL rozlišení, aby se na to dalo dívat.

A co myslíš, že se stalo? Místo připraveného ořezu 4:3 a PAL rozlišení včetně doostření si vybrali formát 15Mpx full export 3:2, takže se každá fotka načítala asi minutu, rozplizlá, roztáhlá, ale všichni se nad tím rozplývali a chválili mě, jak dobře fotím. Studem bych se propadl.

Jako těm lidem je to totálně u prdele. Těch lidí, kteří ocení skutečnou kvalitu, je extrémně málo. Jak ve zvuku (to jsem taky vzdal, lidem evidentně stačí, když se to připojí na bluetooth), tak v obraze. Takže fotím pro sebe a pro vybrané a zbytek jsem vzdal.

[_]

Jako mám podobné zkušenosti, nějaká technika, kompozice atd. všechno je lidem u prdele a dokáží slintat i nad rozmazanou fotkou bez obsahu a se špatnou kompozicí. Poradit si nenechají.

Ale když mají srovnání, na stole je pět alb z dovolné, čtyři s mizernými fotkami a jedno s dobrými, tak se přetahují o to dobré. A když jim člověk odpoví na otázky, jaktože jsou ty fotky tak pěkné, tak to jde zase jedním uchem dovnitř a druhým ven a nejsou schopni vstřebat ani rady, které je nic nestojí, jako je kompozice nebo focení proti světlu. Při příští příležitosti zase udělají fotku vnoučka na pláži s uřízlýma nohama a podexponovaným obličejem uprostřed fotky.

Na facebooku si ale zase nasdílejí hlavně ty pěkné fotky.

A pak před vánoci chtějí poradit nový mobil do 5000, který bude dělat ty fotky, co jsem fotil já na velký chip nebo kinofilm - a hlavně aby to bylo jednoduché na obsluhu a nemuseli se nic učit.

[Jendа]

Lidem fakt nevadí koukat na 4:3 deformované na 16:9, naopak když to nevydržím a přepnu to, tak si začnou stěžovat, že jsem jim tam udělal černé rámečky. „Ale předtím to bylo deformované!“ „Tak to oprav ale ať tam nejsou ty rámečky“ „To nejde, ta informace tam není, to video bylo prostě natočené s tímto poměrem stran“ „Tomu já nerozumím“ (v horším případě rovnou nařknutí z „tech supremacy“) Related: 1, 2. Předpokládám, že jste to s počítačema taky zažili. Z nepočítačových věcí pak jsem třeba byl na nějaké rodinné oslavě (před epidemií). V koupelně měli osvětlení bez jakéhokoli vyhlazování - tím nemyslím nějaké zvlnění napájení, ale opravdu úplně natvrdo stroboskop. Vlezl jsem tam a úplně ÁÁÁÁÁ jak tady můžete žít!!!!. Všichni mi tvrdili, nikoli, že jim to nevadí, ale že si toho ani nevšimli. WTF.

[Heron]

No já mám se světlem strašný problém. U některých CCFL mám pocit tmy i když je světlo (to má víc lidí - tys to taky někde psal?), totálně podělané barvy. Některým to nevadí. Některé ledky už mají fajn světlo, ale lidi vůbec neumí zacházet s barevnou teplotou, pamatuju si jednu docela útulně zařízenou vinárnu, kde měli až modré osvětlení (barevná teplota 12tis). Říkám, vám to nevadí? Všude kolem dřevo a vy sem dáte modré světlo a to ještě do večerního prostředí? Ne, nikdo si toho nevšiml.

Jo, potom jsou nějaké typy projektorů, které pouštějí snímky střídavě přes R-G-B filtry. Při dívání se na jeden bod to není vidět, ale lidské oko samozřejmě neustále švekuje, takže je potom jasně vidět ten barevný rozklad. Taky jim to nevadí.

[_]

Barva by vadit neměla, pokud to není nějaký totální extrém. Oko má vyvážení bíle velice dobré. Pod modrou oblohou je běžně 10000 K a může být i výrazně víc (wikipedia uvádí až 27000 K). Přesto ti to nepřijde jako nějaké nepřirozené světlo, naopak.

Průser je, že ve zdrojích, které nefungují na principu vyzařování černého tělesa, jsou hrozné díry ve spektru. A mám podezření, že u těch s vyšší barevnou teplotou se na ty luminofory vykládá méně úsilí, než u těch chladnějších (červenějších). Alespoň co jsem měl spektra naměřená na zářivkových trubicích, byl tam vždy obrovský ale úzký peak v modré barvě a ten zbytek nestál za řeč.

Když si kupuju LED čelovku, vždycky chci teple bílou a vždycky po testování skončím u modelu za nejméně tisícovku

[Heron]

Oko má vyvážení bíle velice dobré.

Jasně, ale o tom to není. Jde o to sladit světlo s prostředím a s denní dobou. Slunce, čím je níž, tím víc červená (tj jednak klsá intenzita světla, ale taky se mění barva průchodem přes atmosféru a ohybové jevy). Jsme na to přirozeně zvyklí. Naopak, modré světlo potlačuje melatonin, což večer rozhodne nechcete. Takže pro klidný večerní tématický podnik chcete ideálně světlo ohně. Tj něco jako 2700. Kdo si dá dobrovolně do vinárny modré světlo fakt nechápu.

Průser je, že ve zdrojích, které nefungují na principu vyzařování černého tělesa

+1

Za mě, žárovka je nepřekonatelná. Samozřejmě v přenosných světlech se bez ledek neobejdeme.

[_]

Tak jasně, s tím večerním světlem/vinárnou určitě teplé světlo. Reagoval jsem hlavně na ten pocit tmy. To dělají imho ty spektrální díry.

[_]

Jako například vyfotit kvalitní (klasický lichotivý, nikoliv karikaturu) portrét širokáčem (který má většina mobilů) je v podsatě nemožné.

[Heron]

No, tuto zkušenost jsem udělal taky. Před lety, na nějaké venkovní akci, zrcadlovku přes rameno s Lkovým canonem. Nějaké tři ženy mě požádaly, zda bych je nevyfotil (na jejich mobil). Tak jako že jo, stouply si rovnou před odpadkové koše, tak jsem je požádal, že jinde by to bylo lepší. Nic moc odezva, ale jako udělaly pár kroků. Potom jsem je vyfotil na jejich mobil, pochopitelně na šířku. Tak mě jedna z nich upozornila, že to dělám blbě, že ještě jednou na výšku, protože tak se správně fotí mobilem. Stály tři vedle sebe. Odevzdal jsem jí mobil a šel si po svých.

Některé věci s některými lidmi prostě nemá smysl řešit.

[Radovan]

Jo, na tatranku. U videí z toho úplně pěním. Těm lidem prostě nedochází že máme oči vedle sebe, nikoliv nad sebou.

[Radovan]

Jo, ono to stačí, kdysi na kinofilm jsem dělal i horší a pořád je mám schované

Ta druhá mi připomněla sklep na Kumburku. To už je hodně let co jsem tam šlapal.

[Max]

Dobrá trefa, dvojka i trojka je Kumburk :)
Zdar Max

[Radovan]

Ještě tam mají tu vyhlídkovou plošinu s dalekohledem, kterým je vidět Ještěd? Když tak přemýšlím, ono to bude už skoro dvacet let, co jsem tam byl!

[Max]

Já několik let, takže si to už nepamatuji. Já na takové věci hlavu nemám, i ten název mi musela říci ženka :).
Zdar Max

[_]

Pak jsi velmi nenáročný fotograf. Fyziku v tomto nejde ochcat a na kvalitní fotky je potřeba velký formát (alespoň to APS-C). Dobrý foťák má full frame.

Baterka v telefonu je vtip :)

[Jendа]

Tak asi záleží, kdo má jaký use-case. Mně na spoustu věcí stačí kompakt a nic jiného nemám (produktové fotky řeší kolegyně s DSLR). A svítilna by mi asi taky ve většině případů stačila ta v telefonu, mám takovou strašně levnou z Ali na jednu 18650 a čelovku v podobné kategorii.

[_]

O fotkách z telefonu se nebudu bavit, o tom toho byly napsány terabajty a pořád dokola.

Ale svítilna v telefonu, seriously? Jak daleko tím dosvítíš, kolik to má lumenů? Já ještě neviděl telefon, kterým by se dalo svítit v náročnějším použití než čtení jízdního řádu nebo strkání klíče do zámku. Nestačí to ani, aby si člověk posvítil metr před sebe v nějakém složitějším terénu. A nedávno jsem zjistil, že ve světle z telefonu nejde ani z 10 cm poznat modrá turistická značka od zelené (barvoslepý nejsem a s čelovkou to nebyl problém). Na druhou stranu, když ji omylem nechám svítit, nemá to na baterku znatelný vliv, zatímco čelovka propálí 18650 za hodinu nebo dvě, podle režimu.

[Max]

Máš nastavený gesta a jen pootočíš telefonem a vidíš na cestu nebo na klíčovou dírku pro zasunutí klíče. Také jsem vlastníkem čelovky za 3kkč, ale tu mám na trochu jiné věci. Na běžné použití si vystačím s telefonem úplně v klidu.
Zdar Max

[Jendа]

Já nemám smartphone, takže nevím, ale můj typický use-case je svítit si na věšení prádla venku a svítit si při zapojování kabelů/rozvaděče, přičemž na oboje používám buď čelovku v režimu bez optiky, nebo tu ruční svítilnu s optikou nastavenou na nejširší svazek (na kole na řídítkách mám světlo zvlášť). Možná jsou ale LEDky ve smartphonech fakt horší než jsem si představoval.

[_]

Mám taky čelovku bez optiky od zebry na klasickou tužkovou baterii (na práci lepší než čelovka s optikou, ta je na pohyb v terénu) a ta svítí asi jako milion mobilních telefonů :)

Jako vždycky jsem měl spíš dražší telefony tak za 10K a víc a připadá mi, že tam dávají takovou tu obyčejnou ledku co koupíš za korunu kus a do nejlevnějších čelovek za 80 korun se dávají aspoň po 20 kusech :)

(pravda je, že v mobilu je ta dioda placatá, ne v tom klasickém pouzdře)

[kralyk z abclinuxu]

Jako vždycky jsem měl spíš dražší telefony tak za 10K a víc

A na co to reálně potřebuješ? Pravděpodobně to vůbec nepotřebuješ a je to jen plýtvání a rozmařilost...

[_]

Asi i ano, ale zaměstnavatel mi dává na výběr jen z Android/iPhone.

[prqek]

Dosvítí to pod gauč, kde každou chvíli hledám ztracená autíčka. Podobně dobře to posvítí na cestu do postele, abych se nepřerazil o jiná ztracená autíčka. Tím samozřejmě využití nekončí. Každopádně hlavní výhoda je, že ten telefon je pořád tak nějak při ruce. Podobně s tím focením - než bych vytáh foťák, tak to, co chci fotit, je pryč. Telefonem mám za tu dobu tak pět snímků, ze kterých se s trochou štěstí dá vybrat jeden na tisk babičce do kalendáře. Na na všechno je potřeba kanón...

[_]

Pod gauč telefon sice dosvítí (a vzhledem k širokému kuželu a odrazu od okrajů tě při tom možná oslní), ale pod manželskou postel (pokud máš přístup jen z jedné strany) už ne...

[prqek]

Tak má to svoje limity, o tom se přít nebudu, ale využití je pořád o několik řádů lepší, než by odpovídalo hodnocení je to vtip. Ale hlavně, takle ty autíčka najdu dřív, než když bych měl předtím ještě hledat baterku.

[Radovan]

Nojo, můj Nikon má také označení kompakt, ale moc kompaktní teda není

Dlouhé roky jsem fotil čínským mejdlíčkem za pár korun, které se vešlo do kapsy, a stačilo mi to. Dokonce jsem se díky tomu naučil pár zajímavých triků, bez kterých se tím některé věci ani nedaly vyfotit. Naopak jsem s ním fotil přes mikroskop i dalekohled, to s tím dnešním asi ani nebudu zkoušet.

Baterku používám stále stejnou od dvanácti let, jenže teď už se tu nikde nedá koupit plochá baterie. A loňská slábne. Budu do ní muset vyrobit nějaký držák na tužkové, protože loučit se s ní nehodlám. Sjezdil jsem s ní všechny tábory a čundry, prolezl spoustu jeskyní a podzemních chodeb...

[TechnikTom]

Hele, a co když se teď tady podivím, jak může někdo užívající 40x optický ZOOM tvrdit něco o kvalitních fotkách? Protože jediné kvalitní fotky udělám s pevným ohniskem? Úplně stejný hejt jako to vaše porovnání s mobilem. Jen z jiného úhlu pohledu.

Prostě vždy záleží na užití fotky a náročnosti uživatele. A vždycky je lepší fotka, kterou udělám než ta, kterou neudělám, protože neskladný foťák leží doma. A to říkám jako blbec, který sebou většinou vláčí těžkou zrcadlovku a objektivy...

[_]

Jistě to platí o všem. Někomu stačí trabant, někomu nová tesla. Ale tvrdit o trabantu, že je to dobré auto, je blbost. A i ten nejlepší mobil je fotografický trabant, protože fyzika.

[Radovan]

Klidně se podiv, za jistých okolností můžeš mít pravdu. Jak jsem psal, párkrát jsem něco fotil mobilem, protože jsem to potřeboval okamžitě zdokumentovat. Na to je dobrý.

Jenže třeba letos v létě jsem si vyfotil a přečetl tabuli na druhém břehu přehrady, to s mobilem neuděláš. Což mi teda nahradilo i dalekohled, který bych sebou musel jinak tahat.

Tos mi připomněl holku, která s námi před lety byla na jednom výletě. Nosila na pochody po Šumavě dva foťáky, jeden na kinofilm a druhý dokonce na svitkový 6x6, dohromady to mělo snad deset kilo. Všichni ostatní už jsme byli digitální.

[_]

No a pokud s tím uměla zacházet, má nepochybně lepší fotky než vy, třeba i takové, které může dobře zpeněžit.

[Heron]

Tos mi připomněl holku, která s námi před lety byla na jednom výletě. Nosila na pochody po Šumavě dva foťáky, jeden na kinofilm a druhý dokonce na svitkový 6x6, dohromady to mělo snad deset kilo.

A na tom je něco špatně? Fotky ze středoformátu jsou úžasné.

[Radovan]

Špatně? Právě naopak, obdivoval jsem jí a párkrát jí pomohl je nosit. Třeba na Boubíně by s tím "železářstvím" nahoru asi nevylezla, zvlášť že tam na nás začátkem léta zrovna sněžilo :)

[Heron]

Tak to je skvělé

Mám kámoše se středoformáty (6x9) a sám bych se to nedovážil odnést mimo studio. Ale asi to vydrží hodně, on tahá jak foťáky, tak těžké stativy na rostodivná místa.

[Sajfi]

Příloha:

• cambo4.jpg (82746 bytů)

Tak nosit ven (jako opravdu nosit, ne vozit autem) se dá i větší nádobíčko .

[pavele]

Plochá baterie se dá běžně koupit na internetu.

[Radovan]

A víš že jsem jí dneska zahlédl v místní malé sámošce, kam nechodím moc často?

Ale v plánu je rámeček na čtyři AA akumulátory, mám tu dostatek Eneloopů, používám je i do foťáku.

[Jendа]

Já tam dal 18650 našikmo.

Každopádně dneska bych baterku s žárovkou nechtěl.

[Radovan]

Já jsem párkrát uvažoval že do ní vestavím nějaké LED, ale to už by nebylo ono. Takhle svítí přesně jak potřebuji, a navíc je to retro

Koukal jsem na ten reklamní žvást co odkazuješ v podpisu, a to je teda síla!

[_]

Jí si ji nedávno koupil (asi za dvacku z aukra).

Potřeboval jsem baterku, se kterou jsou dobře vidět barvy, ale zase moc nestojí, protože bude na chatě. A levné ledky zobrazují barvy opravdu mizerně.

[Jendа]

Jo, to je pravda, a já mám s levnými ledkami problém, že to subjektivně vnímám jako tmu, i když je světla jakoby dost. Proto taky nechceš kupovat svítilnu za $2, ale alespoň za $8 .

[_]

Jinak na kreslení (fyzickýma barvičkama na papír), pokud není denní světlo, nedám dopustit na klasické halogenové žárovky. Nejlepší rendering barev ze všech umělých zdrojů, co znám.

[Max]

Myslím si, že jsem náročnější, než 50% jiných uživatelů. Ti si kupují telefony za 2kkč a s fotkami jsou spokojený a z rozmazaných fotek si nechávají tisknout fotoknihy.
Zdar Max

[prqek]

Vtip? Telefon jako baterku používám denně :)

[j]

"která mi plně dostačuje a nahrazuje foťák, který jsem před 12 lety koupil za 9kkč. Kvalitou ho nahradí, ale zoomem ne"

Ehm ... stacit ti to muze, ale kvalitativne je to zcela nesrovnatelny. i 3Mpx (mozna i min) FOTAK udela daleko lepsi fotku, nez zcela libovolnej mobil. Jednoduse proto, ze kde nic neni, neni co brat. A na pidi senzor mobilu pres tu pididiru bez optiky proste to svetlo nedostanes ani kdyby ses rozkrajel.

Nejsem zadnej profi fotograf s profi vybavenim, presto umim udelat obrazky, ktery z zadnyho mobilu nevymamis. A to vubec nemluvim o foceni treba za sera, to je s mobilem zcela nerealizovatelny.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[kralyk z abclinuxu]

Jistě, ale upřimně, kolik lidí skutečně potřebuje smartphone?

To je naprosto bezvýznamná otázka, protože jednak "skutečně potřebuje" je strašně gumovej výraz ("skutečně" nepotřebuje skoro nikdo skoro nic) a jednak psal jsem sice o telefonech, ale něco podobnýho se týká prakticky jakýhokoli zboží. Řekni mi, jakej produkt má dobře vyřešenou dlouhodobou podporu a kompletní lifecycle. Skoro nic.

[_]

Řekni mi, jakej produkt má dobře vyřešenou dlouhodobou podporu a kompletní lifecycle. Skoro nic.

Většina věcí se dá používat desetiletí a opravovat dle potřeby. Elektronika je spíš vyjímka a ty mobily jsou na tom z elektroniky asi nejhůř.

[Radovan]

Kolik věcí dnes funguje bez elektroniky? A bez gumových těsnění nebo plastových součástek s programovanou životností?

Mimochodem, software má neomezenou životnost, kolik desetiletí nějaký stále používáš?

[_]

No asi většina věcí, které přes den vezmu do ruky... Těsnění se ke kvalitním výrobků dodávají náhradní a případně se dají dokoupit.

[kralyk z abclinuxu]

No asi většina věcí, které přes den vezmu do ruky... Těsnění se ke kvalitním výrobků dodávají náhradní a případně se dají dokoupit.

To jsou kecy.

Výrobci běžně vyrábějí těsnění třeba jen pár let a pak si dají EOL a čus. Ano, těsnění se dá i potom nechat např. vyrobit na zakázku a ano, tento proces jsem absolvoval, ale stojí to hledání vhodného výrobce (který to skutečně je schopen vyrobit tak, aby to fungovalo), práci s posláním dostatečné dokumentace a třeba 3× tolik peněz než co by stál náhradní díl od výrobce.

Což v sumě znamená, že tohle udělá reálně minimum lidí a naprostá většina ten výrobek prostě vyhodí.

[_]

Žádné kecy. První výrobek co mě napadá v souvislosti s těsněním je čelovka. K čelovce jsem dostal dvě sady náhradních těsnění. Ztratil jsem je. Když jsem je asi po pěti letech chtěl vyměnit (těsnění sem zkurvil vlastní blbostí sám, tím, že se mi tam dostal písek, když jsem čelovku otevíral za vichřice na pláži, jinak by asi výměnu nepotřebovalo), zjistil jsem, že nevím kde náhradní těsnění jsou. Pasovaly tam standardní o kroužky z univerzální sady.

A to mluvíme o čínské čelovce :)

[j]

Proto soudruhu, existujou vsemozny normy. Jako treba ze sroub M10 je porad sroub M10, a je jedno, kdo ho vyrobi. Dokonce se spousta vyrobcu celkem slusne zivi na tom, ze prave nahradni dily vyrabi. Nevsim sem si, ze by neslo sehnat prakticky cokoli na libovolne stary auto. Napriklad.

Problem jsou pouze vyrobky, ktery vyrobce umyslne zkurvi. Nakolikrate sem opravoval trebas zdroje, ktery byly zality do pryskyrice, takze zdaleka nejpracnejsi bylo je z ni vysekat a casto to nedestruktivne neslo vubec. Vlastni oprava pak byla vzdy v cene desetikorun.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Radovan]

Na libovolně staré auto? Tak mi sežeň novou soupravu ovládání ukazatele směru na Pragu Alfa z roku 1928

[kralyk z abclinuxu]

Proto soudruhu, existujou vsemozny normy.

V mém případě se jednalo o těsnění do lednice (obsahuje magnet) a tam, pokud vim, žádné moc normy nejsou nebo je výrobci nedodržujou.

Dokonce se spousta vyrobcu celkem slusne zivi na tom, ze prave nahradni dily vyrabi.

Ano, však já jsem si to těsnění nechal vyrobit. Bylo na to potřeba uříznout tenký plátek (profil) starého těsnění, který se naskenoval spolu s papírovým pravítkem/metrem na skeneru a zaslalo se to výrobci. Stálo to asi 2k (nová lednice podobného typu by stála něco jako 8~10k).

Nicméně to není pointa, já netvrdim, že to nejde. Jde o to, že ten postup je natolik obtížný a drahý, že to většina lidí dělat nebude. Takže pak je prd platné, že motivovaný člověk to udělá, když takových je minimum. Apropos, já tu lednici dostal od kamaráda s tim, že se mu nepodařilo těsnění sehnat, a tak si koupil novou (což mu nemam za zlý, celkem to chápu).

[_]

Software není věc :)

[Radovan]

Je to produkt, který používáš. Jak dlouho ho používáš?

[_]

Jak se to měří, jako jeden produkt? V mnoha případech celý život.

[Radovan]

Mám tu program z roku 1988, který celkem pravidelně používám. A ty?

[_]

Ja mám v počítači v podstatě stejné programy, jako když jsem si ho někdy před patnácti lety poprvé pořídil - alespoň ty klíčové, u kterých znám jméno. Jen aktualizuji verze. Bash, Gimp, Firefox, Vim, Python...

[Radovan]

O tom to není. Já mám v počítači program z roku 1969, ale také jsem aktualizoval verzi.

Ten pakl děrných štítků už si s Linuxem nerozuměl, zato tahle běhá perfektně.

[_]

Bojuješ proti aktualizaci sw?

[Radovan]

Ne, proti nahrazování funkčních věcí polofunkčními nedodělky.

[_]

Tak je nenahrazuj. systemd taky nemam.

[kralyk z abclinuxu]

Akceptují ekonomický propad.

Tohle tu určitá skupina lidí opakuje stále dokola, ale zatim jsem nezaznamenal, že by k tomu existoval jakejkoli empirickej podklad.

Kde je nějaká evidence, že čím míň opatření, tím lepší ekonomika? Pokud vim, opěvované Švédsko nezískalo svým přístupem nic ani ekonomicky ani zdravotně a o nějaké státdní imunitě nemůže být řeč.

Dochází lidem propagujícím toto ekonomicko-zdravotnické qui pro quo, že zdraví lidí a zdraví ekonomiky spolu souvisí?

Covid je udržovací válka z 1984.

Lidé jsou ve strachu a lze je tak lépe ovládat.

Snáze se vzdají svobody.

Zní mi to jako silácké řeči.

V kontextu ČR třeba zvolení Zemáka, Bureše a sestavení vlády s podporou komoušů byl oproti celýmu slavnýmu COVIDu řádově větší zásek do svobody. A přitom se to stalo bez jakéhokoli násilného nátlaku, stačilo nalejt spoustu prachů do propagace a alternativních médyjí.

Co se týče USA, copak nejsou proslulé svými rozsáhlými programy šmírování občanů vlastních i cizích? Co třeba Assange nebo Snowden? To je všechno zřejmě nepodstatné, důležitý je mít svobodnou možnost dojet do nejbližší prodejny, koupit si tam Alexu (pozor, svobodně, tj. bez roušky) a postavit ji do obýváku...

[_]

Myslím, že o úrovni svobody, jakou mají v USA, se většině Evropanů ani nezdá. A to přesto, že i tam to jde poslední dobou do prdele.

[Radovan]

Něco k tomu promoření a stádní imunitě: https://www.idnes.cz/technet/veda/kolektivni-imunita-stadni-imunita-promoreni-simulace-kontext-koronavirus-covid-19.A201124_112929_veda_pka

Každý kdo to propagoval by měl okamžitě nastoupit k nepřetržité péči o vážně nemocné Covidem.

[VoDo]

o ty se stara nase super drahe zdravotnictvi a pristroje z ciny tak co je dal potreba? mozna nahnat dokturky kteri zde vystudovali zadara a pak odesli za lepsim protoze za ceskej plat nebudou makat!

[kralyk z abclinuxu]

o ty se stara nase super drahe zdravotnictvi a pristroje z ciny tak co je dal potreba?

Personál, je ho málo.

mozna nahnat dokturky kteri zde vystudovali zadara a pak odesli za lepsim protoze za ceskej plat nebudou makat!

Další člověk, kterej nejspíš nemá naprosto vůbec šajn, jaká je realita doktorský práce u nás...

[VoDo]

jojo jsou to chudacci jako kazdej ceskej sedrenej zamestnanec

[:-)]

Jeho si nevšímej. Je to klasický český komunista vedoucí třídní boj.
Kdyby byl kapitalista, tak chápe, že zákony nabídky a poptávky platí i pro trh práce.

[:-)]

Jj, zakázal bych vstup Slovákům na český univerzity..

[Petr]

zdraví lidí a zdraví ekonomiky spolu souvisí?

Určitě souvisí, ale dosti nejasným a komplikovaným způsobem. Určitě ta souvislost nelze používat jako argument pro podporu ekonomiky na úkor zdraví.

[Jendа]

Předběžná analýza: zdroje dat: 1, 2, 3.

• Týden W39: průměrně mrtvých za 2011 - 2019: 2003; mrtvých 2020: 2371; rozdíl: 368; oficálně mrtvých na čovid: 95. Ještě jednou preformatted a v pseudotabulce:
• W39: 2003; 2371; 368; 95
• W40: 2060; 2366; 306; 161
• W41: 2077; 2579; 502; 377
• W42: 2060; 2918; 858; 527
• W43: 2069; 3569; 1500;925

Výsledek: celkový počet nečekaně mrtvých [excess mortality] je větší než oficiální úmrtí na čovid, a to o 70%, úmrtí na čovid jsou tedy podhodnocena. Za domácí úkol si k tomu zkuste spočítat p-values.

[JiK]

proc sis vybral prave tydny 39 az 43?

[Jendа]

Týdny před týdnem 39 jsem si nevybral proto, protože byl počet „oficiálně“ a „skutečně“ mrtvých tak nízký, že je složité to oddělit od šumu a stejně by mi nikdo nevěřil. Týdny po 43 jsem si nevybral proto, protože ještě nejsou data.

[Takže]

Flegrovi ta předpověď mrtvých vyšla.

[Radovan]

Jo, však už jsou na něj podané čtyři žaloby

[_]

To musí být inteligenti, ti čtyři popírači vědy :)

[Jendа]

To není věda, stačí porovnat čísla co hlásil a čísla co byla…

[_]

No, to jsem porovnal. A zjistil jsem, že měl zdaleka nejlepší předpověď, jakou jsem zaznamenal. Tedy v době, kdy bylo těžké předpovídat, či vůbec uvědomit si, že je třeba něco předpovídat, v srpnu, září. V listopadu, kdy už předpovídal každý, kdo má do prdele díru, se jistě najdou lepší předpovědi, ale ta Flegrova byla stále dost dobrá. Nadhodnotil jeden vstupní parametr. Což je v takové situaci nekonečněkrát lepší, než ho podhodnotit.

Flegr zachránil mnoho životů a kdyby ho poslechli v září, tak by jich zachránil ještě více.

[Radovan]

Tak rozhodně byl realitě blíže než třeba Peková. Stále čekám kdy ten Covid zmizí sám, podle ní to mělo být do Vánoc a ty jsou skoro na krku.

[lel]

Specifikovala do kterých vánoc?

[_]

Pekova hlavne zvanila nejake totalni konspiracni nesmysly prevzate z thedonald. win

[Jendа]

Pokud ta data nebyla stejným způsobem podhodnocena už předtím…

[yxcx]

Osobně necítím potřebu chodit do hospody. Pivo se dá vypít po skypu, venku, nebo na návštěvě.
Neochota hospod přizpůsobit se, a vytvořit co možná nejsterilnější prostředí, bude i po otevření znamenat pokles poptávky o desítky procent.

[**]

Dokážu pochopit hodně věcí, ale jak se pije pivo po skypu asi ne.

[podlesh]

Bezdrátově!

[xxx]

Ja myslim, ze tady uz chybi akorat Hulan s jeho 28 metrovym penisem. Ten zvladne predjet silnickare na elektrice bez slapani i s 40 kilovym batohem na zadech. V 10 m bazenu uplavat 25 2 metrovych temp bez otocky a zpatky pak pod vodou. Vyfotit z koruny Lipna co je napsano na ceduli u prehrady ve Vyssim Brode. Vymenit baterku v celovce za pisecne boure aniz by si zkurvil tesneni. Na Marsu. Provozovat nejnovjejsi Google Maps na HTC Dream s dobou odezvy pod 1 ms. A tak dale. Tak jen dal splouchejte barelama zavisti, protoze to cim se chlubite umi kdejaka Linuxova socka.

[****]

Táhni na Nyx zrůdo.

[_]

Právě tě rozmrazily?

[kralyk z abclinuxu]

Asi to tu už bylo linkovaný, ale stojí za připomenutí: Východoslovenské rolnické povstání. Např.:

Negramotný ľud si tieto opatrenia vysvetlil ako úmysel pánov otráviť poddaných a zmocniť sa ich majetku. (...)

Po tom, čo štát zaviedol prísne kontroly a obmedzil pohyb ľudí (zrušili sa trhy a jarmoky) čo vyvolalo nevôľu, ľudia si ich začali vysvetľovať ako pokus vlády zamedziť šíreniu revolučných myšlienok. Obzvlášť ťažko ľudia niesli zákaz náboženských obradov. (...)

Odpor proti úradným opatreniam využili aj agitátori (povstania). Šírili sa názory, že "nákazlivosť cholery je dezinformácia, šírená ako ďalší spôsob týrania ľudu zo strany panstva“

Podobnost s dnešní situací je mrazivá.

[_]

Hlavně pořád tytéž sociální vrstvy. Rednecks.

[kralyk z abclinuxu]

No, já osobně proti těm vrstvám nic nemam... Vadí mi spíš ty vrstvy, které jim ty woke informace prodávají...

[_]

Já si naopak myslím, že snadno manipulovatelné nevzdělané vrstvy, které neumí pracovat s informacemi a jsou v podstatě nesvéprávné, by neměly mít volební právo. To bych svázal například s maturitou (která by měla mít zaručenou jistou úroveň, ne, že je v podstatě zadarmo).

[kralyk z abclinuxu]

To už se tady řešilo. Strašně snadná zneužitelnost. Hrozně gumová definice toho, kdo je "dostatečně vzdělanej". V sumě je to fakt špatnej nápad.

[_]

Na maturitě (standardní, státní) není nic gumového. A je to, řekl bych, odpovídající level. Matematika (s důrazem na logiku), dva jazyky (s důrazem na porozumění textu a obecně komunikační schopnosti, ne biflování literatury), a nějaký volitelný zbytek.

[Fluttershy, yay!]

protipříklad: Engineers and woo

[_]

protipriklad proti cemu?

[Gréta]

jj měli bysme si jako dávat pozor na komunisty a muslimský teroristy s timhletim vtý vodkazovaný wiki jakoby naprosto souhlasim :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Na maturitě (standardní, státní) není nic gumového. A je to, řekl bych, odpovídající level. Matematika (s důrazem na logiku), dva jazyky (s důrazem na porozumění textu a obecně komunikační schopnosti, ne biflování literatury), a nějaký volitelný zbytek.

Počkej si, až naše vláda za potlesku svých voličů odendá tu matiku a nahradí Agrofertismem-Leninismem...

[_]

To je argument na úrovni, počkej si, až podmínku 18 let a občanství ČR nahradí někdo 3 lety a občanstvím Afghanistánu...

[podlesh]

Absurdní argument - ta matematika se tam nikdy nedostane. Rozhodně ne za Babiše, ale zrovna tohle je něco kde stále ještě panuje ta "shoda anpříč politickým spektrem"

[_]

+ by měla být maturita dostupná všem, bez ohledu na věk a školní docházku, každý by měl mít právo se třeba 1x ročně přihlásit ke zkouškám

[Fluttershy, yay!]

Pak se jeden podívá např. na dějiny tuberkulózy – romantické nemoci. (Nebo ten královský dotek, dějiny západní medicíny neboli klystýru a pouštění žilou, ideály krásy a tak vůbec.)

[_]

souvislost?

[Fluttershy, yay!]

Evidentně netřeba být vidlákem, ty vzdělanče.

[_]

Cool,

na diskusi o vidlácích postneš video o líčení a článek o předvědeckých představách o infekčních chorobách.

Popros lůékaře o vyšší dávky.

[Fluttershy, yay!]

předvědeckých

lol

Ale dnes: Jaký podíl antivaxerů nemá maturitu? Koneckonců i ta Peková ji bezpochyby má.

[_]

Ano, předvědeckých, je to ještě před Pasteurem a asi i poslední redneck z Tennessee nebo Moravy má dnes lepší povědomí o medicíně než ti nejvzdělanější lidé z doby, na kterou linkuješ.

Peková snad není antivaxer a ani asi není blbá. Ta prostě jede propagandu a vše co říká má pro ni smysl.

Antivaxer je hodně široká a nesmyslná škatulka. Mluvíš o antivaxerech co nechtějí dát zraněnému dítěti injekci proti tetanu? Tam bude vzdělání jistě podprůměrné. Mluvíš o lidech co nechtějí vakcínu proti chřipce. Tam to bude pravděpodobně přesně opačně.

[Fluttershy, yay!]

Že by věda začínala zrovna Pasteurem, to vidím prvně.

Ale hlavně – jak to souvisí s výše uvedenou maturitou jako podmínkou volebního práva? Tím spíš jistotou, že takový proces je férový a vůbec funkční?

[_]

Že by věda začínala zrovna Pasteurem, to vidím prvně.

pokud jde o infekční nemoci, tak rozhodně ano

ve skutečnosti každý, kdo získal vzdělání v první polovině 20. stoltí nebo dříve (a neaktualizoval si ho), je ohledně medicíny zcela mimo mísu a bude na tom s poznatky hůř, než většina moderních nevzdělanců

Ale hlavně – jak to souvisí s výše uvedenou maturitou jako podmínkou volebního práva? Tím spíš jistotou, že takový proces je férový a vůbec funkční?

To netuším, to jsi do diskuse přinesl ty.

Ale volební právo by mělo patřit jen těm, co dokážou pochopit důsledky své volby. A k tomu je elementární schopnost logického uvažování a chápání textu základním předpokladem.

[Fluttershy, yay!]

Laskavý čtenář se může podívat, jak vlákno začalo a poté pokračovalo, a pak konfrontovat zobecnění jednak nevzdělanosti, jednak víry v různé mýty.

Věda je proces. Představa, co ten proces obnáší a říká o světě, se v průběhu času dramaticky mění. Ostatně, pokud lidi nevymřou na klimatický kolaps nebo něco na ten způsob, pravděpodobně se za byť jen několik desítek let bude někdo pochlebovat, že v tom roce 2020 to byli nevzdělanci, potažmo že doboví samozvaní vzdělanci se topili v replikační krizi.

Mimochodem právě sanitární kordon jakožto protiepidemické opatření pochází právě z počátku 19. století, resp. karanténa a kontumace jsou ještě o sto let starší.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Kdo nesleduje Igora Bukovsk0ho, doporučuji např. jeho poslední video.

[Petr]

Odkaz v ruštině, super :)

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Jaké ruštině?

[Petr]

V tom odkazovaném videu někdo mluví rusky (nebo nějak podobně).

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

To je slovenština (ukázka). Je to bratr Slovák :) Myslel jsem, že tomu většina Čechů rozumí.

[Petr]

Slovenština, Ruština, nerozumím ani jednomu.

[kralyk z abclinuxu]

Myslel jsem, že tomu většina Čechů rozumí.

Samozřejmě že ano, tady akorát jeden/pár zoufalejch trolů se strašně rádi vymezujou vůči slovenštině/Slovákům... Ignorovat.

[Petr]

Neuvěřitelná arogance.

[kralyk z abclinuxu]

Jo, taky si to myslim...

[_]

Tak se omluv a už to nedělej.

[kralyk z abclinuxu]

[Bherzet]

+

[Bherzet]

Já mu moc nerozumím. Na Slovensku mají hospitalizované pacienty s kovidem dva týdny po (opakovaném) negativním testu, i když jim nic není? A ta jeho práce s informacemi je taky strašná. Vybere si nějaký jeden článek v The Lancet, řekne, že o zavřených koupalištích nebo rouškách se tam nic nepíše, ale přitom ignoruje jiné články ve stejném časopise, např. tento: Physical distancing, face masks, and eye protection to prevent person-to-person transmission of SARS-CoV-2 and COVID-19: a systematic review and meta-analysis. To, že ten současný článek, končí větou „Early case finding and isolation, and public education on the spectrum of illness and period of infectiousness are key to the effective containment of SARS-CoV-2“ nelze interpretovat, že „roušky jsou v rozporu se současným vědeckým poznáním“, jako to dělá on. Musel by někdo přijít s novou studií, která ukáže, že roušky a social distancing teda nefungují, epidemii nezpomalují, ideálně ještě zjistit, proč ty předchozí studie došly k jinému závěru, a pak by se bylo o čem bavit. Tohle je ujeté.

[Lukas]

Žádná studie, která by potrvdila účinnost toho amatérského použití roušek nikde nevyšla.

[_]

tak tak, ale to milovníky plen na xichtě nezajímá

[Bherzet]

Stačilo by do odkazované studie alespoň nahlédnout.

[_]

lžeš

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Já to pochopil tak, že tam mají hospitalizované zdravé pacienty po pozitivním testu, což může být ve světle té studie bezpředmětné. Jelikož ve světle té studia by byla bezpředmětná většina provedených opatření včetně testování. Podle té studie by totiž opatření omezovala převážně neinfekční lidi a vedla k celkově chybné interpretaci čísel. Osobně bych se nedivil, pokud by na tom bylo dost pravdy. Nezdá se mi, že by obecně přijaté oficiální dogma bylo nějak intenzivně přezkoumáváno na validitu, což by mělo být - vzhledem k důsledkům - na prvním místě společenského zájmu. V tomhle se s ním ztotožňuji.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

PS: Proto by odborníci ze všech oborů měli důkladně sledovat, jaké kroky se kde provádějí a měli by to komentovat. Nejen lékaři a vědci, ale i právníci, specialisti na komunikaci a propagandu, pracovníci působící v ohnisku epidemií při humanitárních katastrofách atd. Toho amatérismu a očividně zištných zájmů je hodně, to musí uznat každý nestranný pozorovatel.

Někdo alespoň vydává stanoviska k jednotlivostem, třeba Rakouské společnosti pro infekční choroby a tropickou medicínu nebo Společnosti pro lékařskou mikrobiologii a Laboratorní skupiny COVID MZ.

Osobně si myslím že se extrémním přešlapům dá zamezit tím, že se budou dodržovat alespoň současné oborové standardy a tzv. „dobrá praxe“. Zatím mám ale spíš dojem, že COVID dává bianko šek ospravedlňující překročení existujících pravidel a to hned v několika oblastech (právo - pochybně přijímané právní změny, lékařství - urychlené vakcíny, politika - zásahy do svobod, ekonomika - obchodování bez dodržení kvality a výběrových řízení...).

Taky je možné, že se lidé už nikdy neshodnou na tom, co se stalo a co bylo či nebylo správné - a že si každý holt bude hledat svůj individuální životní postoj. Nezbývá než si přát, aby by mu v tom zůstala svoboda.

[Bherzet]

Já to pochopil tak, že tam mají hospitalizované zdravé pacienty po pozitivním testu, což může být ve světle té studie bezpředmětné.

Pochopil jsi to správně, myslel jsem samozřejmě pozitivní test. Třeba v ČR se vyléčení pacienti, kteří už nepotřebují hospitalizaci, ale kvůli přetrvávající pozitivitě si je nechtějí brát domovy důchodců, přesouvali do těch hotelů, ne? Situaci na Slovensku nesleduji, ale předpokládám, že tam zdravotnický systém nějakému náporu čelí taky, a on to tam přitom prezentuje jako by mu tohle dokázalo výrazně ulehčit a dokonce že snad hospitalizují pacienty, u kterých ta nemoc vlastně ani nepropukla.

Že karanténa možná nemusí být po vypuknutí příznaků vůbec potřeba, to má (dle té studie) pravdu:

No study detected live virus beyond day 9 of illness, despite persistently high viral loads, which were inferred from cycle threshold values.

---

Jelikož ve světle té studia by byla bezpředmětná většina provedených opatření včetně testování.

Jakto? Vždyť testování je hlavně na zachytávání těch bezpříznakových šiřitelů a dokonce i autoři tam v závěru doporučují „early case finding and isolation“. Už nějakou dobu se ví (nebo minimálně tuší), že nejinfekčnější je člověk cca pár dnů před a po vypuknutí příznaků, takže v tomhle směru ta studie úplně až tak revoluční není. Je dobré vědět, že tedy 10. den po vypuknutí příznaků už pacient zřejmě není infekční vůbec, ale co to říká třeba o délce povinné karantény po kontaktu s nakaženým, když je pořád ve hře inkubační doba?

U nás třeba při tom zkrácení povinné karantény na 10 dnů zavedli:

Izolace u osob, kterým bylo RT PCR testem prokázána přítomnost SARS-CoV-2 a nemají příznaky onemocnění COVID-19, se nově nařizuje v minimální délce trvání 10dnů. U pozitivně testovaných osob, které mají příznaky onemocnění COVID-19 se doba izolace upravuje tak, že minimálně 3 dny nesmí mít příznaky onemocnění, než bude izolace ukončena, a zároveň izolace nesmí být kratší než 10 dnů. Začátek doby izolace se počítá ode dne odběru laboratorního vzorku. Izolace se ukončuje po uplynutí stanovené doby bez PCR testu, s výjimkou osob pracujících ve zdravotních a sociálních službách, kde je vyžadováno ukončení PCR testem. PCR test u těchto pracovníků se provede 10. den izolace, v případě pozitivního výsledku se zopakuje za dalších 5 dní.

To je v některých případech dokonce mírnější než vyplývá z té studie, ne? Tam mluví o „illness“, což chápu jako vypuknutí příznaků a ne jako pozitivní test (a on v tom videu to tak taky interpretuje). Někdo bude pozitivně otestován, po dvou dnech se u něj objeví příznaky, bude mít lehký průběh, takže po pěti dnech bude zdráv a po dalších třech dnech mu skončí karanténa. Přitom ale ještě několik dnů může být potenciálně infekční.

Asi by se to teda mělo* upravit na inkubační dobu (dejme tomu třeba těch 10 dnů, ono to asi může být občas víc, ale jde taky o nějakou distribuci a ten medián je tuším kolem pěti, sedmi dnů) a pokud se kdykoliv během té doby objeví příznaky, tak zresetovat counter a počítat 10 dnů od té doby.

*) aby to bylo safe dle téhle studie, já to nenavrhuji, jsem líný to detailně posuzovat

---

Nezdá se mi, že by obecně přijaté oficiální dogma bylo nějak intenzivně přezkoumáváno na validitu, což by mělo být - vzhledem k důsledkům - na prvním místě společenského zájmu.

Např. nedělní zákaz prodeje, omezování prodejní doby nebo rušení spojů MHD validní zcela určitě nebylo. Zavírání obchodů by taky nebylo nutné, kdyby se ta situace nenechala vyhnít do absurdních rozměrů a včas se zavedlo třeba to omezení počtu nakupujících. To je jedno z těch rozumnějších opatření, ovšem to zdůvodnění, proč je to právě 15 m², které Chlíbek demonstroval na ČT (viz diskuze pod minulým Pushkinovým blogem), validní také zcela určitě nebylo.

Vláda to adresuje tím stylem, že lidé se chovají nezodpovědně a opatření se nedají vymáhat, tak je nutné jim zlikvidovat veškeré služby, o které by mohli mít zájem, aby pokud možno zůstali sedět doma a nikam nechodili. Ale zbytečně se nakazit nějakou nemocí drtivá většina lidí nechce, ať už na její (ne)závažnost mají jakýkoliv názor, a stejně jako zvládají dodržovat elementární hygienu jindy a jinde, tak by zvládali dodržovat smysluplná opatření tady. Chaoticky omezovat lidi na svobodě, dovolit, aby se i z jinak smysluplných opatření stala pouhá pejorativní hesla a očekávat, že poslušně sklopí hlavu, validní opravdu není.

To na druhou stranu nic nemění na tom, že mi jeho video přišlo tendenční. Aspoň teda těch prvních cca 20 minut, dál jsem se nedíval.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Jj, trochu tendenční je, ale beru to jako reakci na jednostrannost a tendenčnost mainstreamu. Prezentuje proste prostě svůj názor a burcuje lidi, aby se tím také zabývali. Ověřitelnost bude mít bohužel asi svoje hranice - asi se podaří časem ověřit, jak se chová COVID (pokud se nebude příliš měnit pod rukama), ale dost možná se nikdy nepodaří prokázat, co kdo a s jakými úmysly dělal.

[JiK]

To je v některých případech dokonce mírnější než vyplývá z té studie, ne? Tam mluví o „illness“, což chápu jako vypuknutí příznaků a ne jako pozitivní test (a on v tom videu to tak taky interpretuje). Někdo bude pozitivně otestován, po dvou dnech se u něj objeví příznaky, bude mít lehký průběh, takže po pěti dnech bude zdráv a po dalších třech dnech mu skončí karanténa. Přitom ale ještě několik dnů může být potenciálně infekční.

Skutecne muze? Neklesla mu, diky jeho imunitnimu systemu, behem tech 7 resp. 10 dnu virova naloz na nulu a tim padem NENI infekcni? To je totiz tak nejak podstatou toho, ze mel a uz nema priznaky.

Např. nedělní zákaz prodeje, omezování prodejní doby nebo rušení spojů MHD validní zcela určitě nebylo. Zavírání obchodů by taky nebylo nutné, kdyby se ta situace nenechala vyhnít do absurdních rozměrů a včas se zavedlo třeba to omezení počtu nakupujících. To je jedno z těch rozumnějších opatření, ovšem to zdůvodnění, proč je to právě 15 m², které Chlíbek demonstroval na ČT (viz diskuze pod minulým Pushkinovým blogem), validní také zcela určitě nebylo.

Vláda to adresuje tím stylem, že lidé se chovají nezodpovědně a opatření se nedají vymáhat, tak je nutné jim zlikvidovat veškeré služby, o které by mohli mít zájem, aby pokud možno zůstali sedět doma a nikam nechodili. Ale zbytečně se nakazit nějakou nemocí drtivá většina lidí nechce, ať už na její (ne)závažnost mají jakýkoliv názor, a stejně jako zvládají dodržovat elementární hygienu jindy a jinde, tak by zvládali dodržovat smysluplná opatření tady. Chaoticky omezovat lidi na svobodě, dovolit, aby se i z jinak smysluplných opatření stala pouhá pejorativní hesla a očekávat, že poslušně sklopí hlavu, validní opravdu není.

vy byste porad chteli aby rozhodnuti byla validni a smysluplna. Na takove veci neni cas, zachranuji se zivoty! Vlada vladne a vy mate poslouchat a platit. Pokud chceme donutit lidi aby nemohli nikam chodit, nebylo by mozne jim amputovat nohy? na nohy nikdo nema zadny narok, sobecky chodici lide, kteri navic nahlas brblaji o svobode a o ustave jen ohrozuji celek, spolecnost, a preventivni amputace nohou zachrani zivoty. I kdyby to byl jen jeden. A vedci, jako treba Flegr, by to jiste podporili.

[Bherzet]

Skutecne muze? Neklesla mu, diky jeho imunitnimu systemu, behem tech 7 resp. 10 dnu virova naloz na nulu a tim padem NENI infekcni? To je totiz tak nejak podstatou toho, ze mel a uz nema priznaky.

Viral load mu klesne určitě, ale musí to být nutně nula? Představoval bych si, že to taky bude nějaký postupný proces a tak jako se v začátku virového onemocnění symptomy postupně zhoršují, tak na jeho konci se budou postupně zlepšovat. V určitou chvíli se bude subjektivně cítit OK, ale nějaké živé viry v těle ještě mít může – jen, narozdíl od počátku infekce, už si s nimi bude imunitní systém umět poradit a postupně je zlikviduje zcela.

Jasně, ta pravděpodobnost přenosu nákazy už pak v tuhle chvíli asi bude minimální. To neumím posoudit.

[kralyk z abclinuxu]

Pokud chceme donutit lidi aby nemohli nikam chodit, nebylo by mozne jim amputovat nohy?

Za mě ne, myslimže by to byla velká zdravotní újma pro populaci. Nepřijde mi to jako dobrý nápad. Třeba ty roušky oproti tomu mi přijdou jako mnohem lepší nápad, vzhledem k tomu, že jejich zdravotní dopad je minimální, je to snadné, levné atd.

[_]

Králík zase lže.

Raději bych králíkovi amputoval všechny nohy, než hodinu nosil roušku.

[kralyk z abclinuxu]

No někdo tu lže určitě. V předchozí diskusi jsi hlásil běhání desítek kilometrů po lese v těhle teplotách, to s tim bazénem výše budeš nejspíš taky ty, ale jak dojde na roušky, tak ji nemůžeš mít na sobě ani 5 minut, protože "citlivost pokožky". Něco tu neštimuje.

Pravděpodobný výsledek: Jsou to kecy všechno.

[_]

Jaká citlivost pokožky? Králíku jsi notorický lhář.

[kralyk z abclinuxu]

Nasaď si roušku a nepruď...

[_]

psychopatický levicový králík

[kralyk z abclinuxu]

Ty a JiK tady píšete o amputaci končetin lidem a já mam být psychopat? Hoši, vy jste dobrý...

[_]

Ano jsi psychopat. Kde jsem psal o amputaci končetin lidem?

[kralyk z abclinuxu]

#334 (inb4 aLe tO bYLo jENom tOBě).

Jinak jestli chceš nějak řešit roušky nebo pravidla jejich nošení, tak klidně, ono to není úplně černobílý, i když se z toho antirouškaři černobílé téma snaží udělat. Nicméně to by chtělo napsat víc než nějakej jednořádkovej štěk o lhářích, psychopatech a jánevimcovšechno...

[XXX]

Spíš by mě zajímalo, koho vidíte jak příštího amerického prezidenta?

[Gréta]

černou pani :D ;D

[_]

spíš oranžový pán :)

[_]

vypada to, ze se demokratum rozplyva volebni sen

takze trump again, long live the republic!