Portál AbcLinuxu, 30. dubna 2025 23:55
Pište o svém snažení s odkazem na stránku firmy (tj. výrobce), která Vám nechce nárok uznat - všichni mají rádi dobré PR.V tom případě by to chtělo v zápisku alespoň z prvního slova "Lenovo" udělat odkaz, ne?
Prodejci si právě stěžovat nechci - za spojení notebook=Windows nemůže a neovlivní ho, to tvoří výrobce (zde Lenovo).
Koupit notebook s predinstalovanym OS a pak ho vratit prodejci, ze nesouhlasis s EULA a vyrobce ti poradil, ze mas vratit u prodejce. Kdyz to takhle par lidi udela dvakrat az trikrat, tak se predejce zamysli, jestli priste bude jeste tyhle notebooky s predinstalovanym OS brat. Kdyz vyrobci klesne odbyt od nekolika prodejcu, tak uz to zrejme pociti taky a zacne uvazovat, jestli teda nebude delat i nejaky notebooky bez OS.
Naivita. Ty dva vrácené notebooky měsíčně jsou pod rozlišovací schopnost výrobců a prodejců, o nichž tady mluvíme.
Kto povedal, ze si z nakupovania notebookov s windowsami nemozme spravit konicek?
Mozem zajst do kazdeho obchodu, ktory v meste najdem a potom im to vsetko povraciam. A na to mi staci 500 EUR, ktore budem tocit dookola.
Myslite si, ze keby sa takych "sportovcov" naslo viac, ze by si to nikto nevsimol? Pochybujem. Kazdy predajca chce predat; a to komukolvek.
Zakázané není, pokud licence umožňuje přibalený výrobek, který nechci (Windows) vrátit, což umožňuje - s malým háčkem (četli jste někdo Hlavu XXII?)
27.11.2008 13:22
WIFT
| "The 2nd Capital City of Beer"
Osobně tuhle iniciativu vítám, ale zároveň mám obavy z několika věcí:
Z principu ale neodmítám licenci jako takovou, ale nesouhlasím s jejími podmínkami (EULA), ale stále na základě práv, které jsem získal nákupem, mohu postupovat dle licence.Vadí mi hlavně jejich přístup, licence se dodržuje jen jednostraně a když se to hodí, zodpovědní lidé se schovávají za operátorky v callcentru, interní směrnice se vydávají za cosi platného i vně firmy...
Jakakoliv zaloba muze smerovat vyhradne vuci prodejci, nikdo jiny se vazaneho prodeje nedopustil, potazmo nemate s ostanimi subjekty zadny smluvni vztah, ktery by slouzil jako podklad k zalobe. Prodejce ale sveho dodavatele zalovat nemuze, protoze s nim nema smlouvy podle obcanskeho zakoniku, potazmo casto ani ne podle ceskeho prava.
Prodejce je v tomhle bohuzel trochu chudak, protoze skonci s notebookem, ktery nebude moct jako rozbaleny prodat nekomu jinemu za plnou cenu, potazmo mu bude nejaky cas lezet na pulte a jeho hodnota spadne o desitky procent. V zasade je pro nej asi nejvhodnejsi vratit penize za licenci a pripsat si to ke ztrate. Problem je s urcenim ceny te licence, protoze pri aktualni kurzu dolaru je to kolem 500 Kc za Vista Home Basic. A je otazka, zda prodejce chce priznat, jakou ma nakpuni cenu a nebo se bude tvarit, ze cena licence je tech 99 USD co se uctuje konecnemu zakaznikovi a jeste si zvysi svoji ztratu, protoze ve vestine pripadu se sice tvari, ze cena je 99 USD, ale rozdil mu cely nezustava, ale nybrz z nej dotuje HW, aby mel konkurence schopnou cenu celku. Potazmo je to jeste slozitejsi, protoze to dotovani HW z ceny SW dela uz vyrobce.
Noa vzhledem k rabatu, jaký na tom noťasu asi má, a který je nižší, než cena licence Vist, a mnohdy to není ani těch 500 Kč, tak je pro prodejce většinou kapku výhodnější zkusit se dohodnout s dodavatelem, a i tak vzít notebook zpět.
Zkoušel jsem jako první Lenovo, protože jsou "výrobci" (tedy, zkompletují notebook nalepí na něj nápis Lenovo). Kolečko skončím u prodejce, pokud mě teď Microsoft doporučí tento postup. Osobně jsem čekal, že u Lenova situaci pochopí a začnou podobné žádosti bez řečí uznávat, místo znovu zkoušeli štěstí.
Budu kupovat 2 notebooky, Jeden přítelkyni, a jeden sobě. Přítelkyně možná dostane Windows, ale já budu rozhodně požadovat svůj notebook bez Windows. Pokud nebude vybraný model bez OS, koupím holt s Vistou a začnu se domáhat práv také. Může to být poučné možná i zábavné. 
27.11.2008 14:33
Nicky726 | skóre: 56
| blog: Nicky726
+1
Doporučil bych se inspirovat mým postupem a zkušenostmi, viz:
www.abclinuxu.cz/blog/miloslavponkrac/2008/9/vraceni-licence-windows-vista-u-hp
Jinak pokud jste si přečetl EULU opravdu pozorně - tak v EULE je napsáno něco v tom smyslu, že způsob refundace je zcela v intencích firmy, která WIndows dodává. To znamená, že pokud se firma rozhodne, že od Vás vezme zpět celý stroj a vrátí Vám peníze, a nic jiného - pak jednají zcela v duchu EULY i zákona. Je to tak, nemáte si na co stěžovat - zde je oprávněná rozhodovat sama společnost.
Na druhou stranu se vůbec nedivte, že poté, co se de facto s Lenovo stal celočeský skandál s vrácením peněz za Visty, že na to společnost zareagovala, a změnila postoj na nekompromisní. Ono pokud něco někomu z dobré vůle nabídnete, a on Vám za to nakope, a ještě Vám udělá skandál, pak příští zákazník už dobrou vůli té společnosti nepocítí, ale naopak se setká s tvrdým, nekompromisním postojem - co čekáte jiného?
eh. Nešlo o nábídku dobré vůle. Šlo o zcela oprávněný požadavek, který se společnost rozhodla řešit stylem:
"No dobře, my vám milostivě vyjdeme vstříc a dodržíme EULU, a vy držte hubu."
Dovolím si tvrdit, že na postup, kdy vracíte Windows i s Notebookem přišli až poté, co se novináři ptali na tento případ všech společností a některé z konkurencí lenova praktikovaly tento postup. I osvítilo manažera Lenova, a zavedl ho také.
Vy to prostě nechcete pochopit. To, že Lenovo nabídlo zpět peníze za Vista, nebylo zcela a nic jiného, než dobrá vůla od Lenova. Nic jiného.
Lenovo totiž může oprávněný požadavek na odmítnutí licence Vist reagovat jakkoli - například vrátit peníze a vzít si zpět notebook jako v tomto případě, nebo dá poukázky na nákup zboží jejich firmy, či vrátit peníze - v celkem libovolné výši, či jakkoli jinak.
Vrácení Vist je zcela oprávněné - a na to nebylo potřeba novinářů. Právně prostě máte právo vrátit výrobek, pokud se na něm vyskytlo omezení, které jste nemohl zjistit před zakoupením. A samotná EULA pro Visty toto právo přímo výslovně zmiňuje hned na začátku. Potud Vaše oprávněné požadavky. A zde Vaše práva naprosto končí a cokoli dalšího už je dobrá vůle firmy/prodejce.
Prodejce má jenom jednu povinnost, kterou na něm můžete i vysoudit - vrátit Vám peníze za notebook zpět a vrátit jim notebook - protože Vám prodali výrobek s omezením, která jste zjistil až po prodeji. A tím Vaše práva končí. Pokud se dohodnete na čemkoli jiném - je to jenom dobrá vůle firmy, nikoli její povinnost.
Jinak také podle EULy Vist můžete kompenzaci za odmítnuté Visty požadovat buď po prodejci, nebo po výrobci - dle Vašeho vlastního výběru. Pokud si přečtete můj zápisek, využil jsem obě strany a obě strany jsem vyzkoušel, zda jednu z nich nepřemluvím k vrácení peněz za Visty.
Takže vrácení části peněz za odmítnuté Visty je jen a nic jiného, než dobrá vůle Lenova - za kterou by nakopán, a proto se rozhodl se na zákazníky vykašlat a dát jim strikně jenom to a pouze to, na co mají zákonný nárok a nic jiného - tedy na zrušení kupní smlouvy a vrácení peněz za notebook.
Takže sice chápu nadšení a elán, ale pokud budete firmy za dobrou vůli kopat do zadku, skandalizovat, a dožadovat se práv, která nemáte - pak si zajistíte pouze nekompromisní přístup - a striktní omezení jen na práva, která jsou ze zákona a šmytec.
Lenovo totiž může oprávněný požadavek na odmítnutí licence Vist reagovat jakkoli - například vrátit peníze a vzít si zpět notebook jako v tomto případě, nebo dá poukázky na nákup zboží jejich firmy, či vrátit peníze - v celkem libovolné výši, či jakkoli jinak.
ANO. může. Za předpokladu, že si je vědomo, této možnosti. Ale jak jsem již řekl, vsadím boty, že to Lenovo ČR prostě nevědělo. Nejen že neměli ponětí o tom, jak se tyto situace řeší, například v německu. Oni neměli ani ponětí o tom, že něco takového v EULE je. Takže u prvního případu prostě kapitulovali a rozhodli se vráti peníze s tím, že dotyčný o tom nikomu neřekne, aby se takováto věc nerozkřikla. Chápete to vůbec?
Proč by si vymýšleli klauzuli o mlčenlivosti? Kdyby měli připravený postup "vracíme pouze s notebookem" žádnou mlčenlivost by nepotřebovali, protože takováto informace i když se rozkřikne nezpůsobí vůbec nic. Nikdo si nekoupí notebook s Windows, aby ho pak zase celý vracel. Takže zcela nepochybně tanto postup okopírovali až poté, po zveřejnění od konkurence
A jestliže ho okoírovali až poté, nebyla to žádná dobrá vůle, jak se zde mylně domníváte!
Já myslím, že jsem vše podstatné vložil do svého příspěvku a další komentář je bezpředmětný.
Vy nechápete, že zákony platí, i když o nich nějaká strana neví. A pokud nevěděli, že nemají povinnost vracet peníze, tak po skandálu, který jim byl udělán si ujasnili, že to dělat nemusí, a díky skandálu, že příště na žádosti udělají dlouhý nos. Což v tomto případě udělali a mají na to plné právo.
A dále už nebudu reagovat na další konspirační teorie.
ROFL
To jste hezky přesedlal. Já vám tady celou dobu vymlouvám, že se nemohlo jednat o dobrou vůli, protože Lenovo nevědělo, že má i jiné možnosti, a vy mi teď začnete vysvětlovat něco o tom kdy platí zákony?
Ale vždyť já nikde nezpochybňuji tento postup. Dokonce z mých vyjádření opakovaně vyplývá, že postup vrácení s notebookem považuji za legální dle EULA. Celá diskuze je o tom, že Lenovo neprojevilo ani ZBLA dobré bůle. Né o legalitě. O té se tu nikdo nepře!
Jak to bylo uvnitř Lenova nevím ani já, ani Vy. Pokud tedy Vy ano, pak se omlouvám. Takže kromě domněnek nelze objektivně argumentovat.
A pokud Vám někdo vyjde vstříc (ať už proto, že ví, že vyšel vstříc vědomě, nebo z vlastní nevědomosti) - pak je moudré poděkovat za dobrou vůli. Ona to totiž dobrá vůle je v každém případě. Jen válkychtivý jedinec začne kopat a rvát se za to, že to nebyla dobrá vůle.
Až mi kdokoli z Vás uděláte něco nad rámec svých povinností - a třeba i neochotně a z vlastní blbosti - budu si toho vážit, a budu to vždy považovat za dobrou vůli.
Ježišmarjá, ale oni konali podle EULA, kterou se zavázali plnit. Až si koupím nové auto, a přijdu za prodejcem, že kola bych chtěl po týdu vrátit a on je vezme, to bude dobrá vůle. Protože není žádný předpis, který by mu to nařizoval. V případě Lenova takový předpis existuje a je jen problém Lenova, jak to vyřeší. Dobrou vůli člověk prokazuje naad rámec toho co musí.
A zkoušel jsi napřed chtít ten notebook bez windows?
Věnoval jsem relativně velké množství času hledání daného notebooku, až bude někde Thinkpad bez Windows maximálně o 20 % vyšší než s Windows, tak se rád podívám.
29.11.2008 00:59
D.A.Tiger | skóre: 8
| Brno
Sorry, ale ono je poměrně dost těžké dneska najít notebook (či dokonce PC - pokud není na zakázku ) bez předinstalovaných Windows. Dokonce je už dost blbě k sehnání notebook s Win XP. A navíc výrobci ani prodejci nejsou ochotni žádný model prodat s jiným systém, než s tím se kterým jej inzerují (nebo běžně nabýzejí), natož bez os - osobní zkušennost.
Zhruba před půl rokem kolega sháněl notebook (na značce tolik nezáleželo, přesto že by byl velice rád, kdyby to byl Accer ). Měl nějaké představy o výkonu toho stroje a velmi striktní požadavek - NE Win Vista (jakákoliv verze). Zkoušel hledat, domlouvat se a jednat. Zapojil do toho celou bandu svích kamošů a nakonec se musel spokojit s Asusem, trochu slevit z nároků na výkon, a ještě navíc zakoupit instalaci Win XP Home - protože to byl jediný a navíc poslední kus bez systému.
Visty (přesto že se tvrdí, že MS si je vědom toho jak špatně jsou příjmány - oproti např. XP ) se dneska cpou do kde čeho. Řekl bych, že se zdá, jako by byly "běžným" zákazníkům vnucovány. Bohužel.
Já to nemyslel jako provokaci, poslední počítač (notebook, žel taktéž s WXP) jsem kupoval před lety a ztratil jsem přehled o trhu. Jen mě napadlo, co zkusit uplatnit tu eulu dopředu. Prostě se zeptat, jestli by ten počítač nešel koupit bez win, když win nabízejí možnost licenci vrátit. Možná jsem naivní....
30.11.2008 23:07
D.A.Tiger | skóre: 8
| Brno
V pohodě. Možná to tak vypadalo, ale já to jako provokaci nebral. Jen jsem chtěl říct a (možná trošku přehnaně) zdůraznit, že na 99% by to byla pravděpodobně ztráta času...
Držim palce, ikdyž nechápu a neměl bych na to nervy. Radši bych si koupil jinej NTB bez OS. Myslim, že pro Lenovo by to byly náklady navíc, musel by začít řešit a oddlišovat kusy s/bez windows a to se prodraží a určitě se mu to nechce dělat kvůli odhadem 1% lidí co Windows nechtějí, taky v tom může mít trochu prsty microsoft, protože může tlačit na Lenovo aby dával do všech NTB Windows a když ne, bude ms tvrdit že lidi si na ty bez OS nainstalujou cracklou verzi-ms přijde o zisk-bude muset zdražit Lenovu licenci-Lenovo bude muset zdražit NTB o pár dolarů a to se spotřebitelům přeci nebude zamlouvat, protože většina ty Windows chce, kruh se uzavřel.
Je to holt boj.
Radši bych si koupil jinej NTB bez OS.
Pravděpodobně jste ještě neměl Thinkpad. Nevím o žádné alternativě k těmto strojům - vysoce vyčnívají nad ostatní notebookovou produkci.
fandim!
29.11.2008 01:03
D.A.Tiger | skóre: 8
| Brno
Já taky. Docela se těším na odpověď z MS. Tuším, že bude hodně zajmavá...
.
Tiskni
Sdílej:
ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.