Spotřební PC sračky

20.11.2011 11:19 | Přečteno: 2816× | poslední úprava: 20.11.2011 11:29

Rozhodl jsem se pro upgrade. 4-jádro se hodí, chybějící podpora CPU instrukcí pro virtualizaci včetně podpory pro I/O zařízení (vt-d/IOMMU) je v oblati virtualizace velmi limitující. Vzhledem ke katastrofě jménem AMD Bulldozer, padla volba na Core-i5 2400, což je nejlevnější Intel 4-jádro podporující vt-d. Intel sice zmiňuje podporu vt-d pouze u Q67 chipsetu (desktop) a C202/204/206 chipsetu (server), ale protože je northbridge kompletně v procesoru, není v principu problém rozjet vt-d i na ostatních chipsetech.

Na webu se dá zjistit, že Asrock a MSI mají funkční podporu vt-d v biosech (uefi) svých desek s chipsetem Z68. Protože vybrat něco z velmi omezené nabídky Q67 desek není sdnadné, zaradoval jsem se, a běžel pro MSI z68a-gd65 (G3). Položka vt-d v Uefi/biosu skutečně je, a jde zapnout. To ale předbíhám, protože mé nadšení velmi rychle opadlo.

BIOS, tedy vlastně UEFI desky vypadá takto:

Skutečně to nevypadá na první pohled tak strašně, jaké to ve skutečnosti je. Logo MSI na velkém tlačíku "settings" je vybaveno nějakým animovaným lesklým efektem tak trochu připomínajícím vysoce otravné blikající flashové reklamy na webu. Rozhraní je možno ovládat myší, ale je to celé pomalé, neohrabané, na některé položky aby člověk klikal 5x, než se dočká odezvy, jinde je lepší rovnou použít ENTER. Nastavit čas se mi povedlo snad až po 10 minutách laborování. Jde to ovládat i klávesnicí což je asi ta nejlepší možná varianta. Bohužel kýčovitého vzhledu se člověk nezbaví. Kde je staré dobré textové rozhaní? Ze spotřebního segmentu postupně mizí.

Legrace pokračovala v momentě, kdy jsem připojil disky a začal instalovat systém. Deska po rebootu minimálně v 30% případů nenajde některý z disků, o tom, že mají všechny disky ve výsledku poškozené tabulky oddílů ani nemluvím. Hlavně že design PCB to má jak z cirkusu, a spoustu OC srandiček ve formě tlačítek, svítících diod a přiloženého software. MSI ode dneška řadím mezi totální sračky na zasloužené místo hned vedle ASUSu.

Otázka je, co teď. Desku se pokusím vrátit (v obchodě se někdy lze rozumně domluvit), v horším případě ji prodám na internetu. Jak ale postupovat dál? Vzhledem k tomu, že v desktop segmentu důvěřuji snad pouze Gigabyte, který mě u žádné desky zatím nezklamal, a stále používá textový firmware uvažuju nad koupí nějakého Z68 modelu s tím, že se pokusím vyžádat si custom BIOS s implementovanou podporou vt-d (toto je skutečně možné, riziko, že nedodají podporu vt-d, je pro mě akceptovatelné), která u Gigabyte Z68 desek standardně chybí. Využiji tak koupený procesor i5-2400. Q67 od Gigabyte je bohužel ve formátu mATX, nemá USB 3.0 a poněkud mi nesedí rozložení slotů na desce. Intel Q67 desky jsou na tom se sloty poněkud lépe, ale také jsou bohužel mATX, a nevím jak je to s kvalitou Intel biosů. Alternativou je procesor prodat, a koupit Athlon X4 s AMD deskou série 900, která má podporu IOMMU (vt-d) automaticky u všech variant (AMD holt nevypíná různé funkce u různých variant produktů) a smířit se nižším výkonem a horšími provozními vlastnostmi.

       

Anketa

Obrázky

Komentáře

[Bluebear]

Desku se pokusím vrátit (v obchodě se někdy lze rozumně domluvit)

Tuším, že to víš, ale jen pro jistotu: pokud jsi desku objednal přes internet (i v případě, že jsi ji pak vyzvedl osobně), má obchodník povinnost, ať kvílí a skřípe zuby sebevíc, ji do tří týdnů vzít zpět bez otázek.

Jinak, MSI mělo bohužel vždycky tendenci ke kýčovitě nablýskaným nástrojům. Já osobně považuju MSI za o něco horší aušus než ty ostatní (Gigabyte a ASUS jsou podle mne o půl třídy výš, čímž rozhodně nechci říkat, že jsou něco extra), ale v dnešní době se vyplatí hodnotit každý model zvlášť, protože i nejlepší značky vyrábějí v low-end segmentu naprosté šmejdy.

[bajtík]

Ta lhůta na odstoupení od kupní smlouvy je ze zákona 14 dnů, nikoliv 21 dnů.

[ET]

btw: neni to tak davno co toho byla plna TV (ESC nebo kdo to tlacil do TV) - bez udani duvodu do 14dnu, ale docela sem cumel kdyz sem sel vratit CPU do alzace a brigos za prepazkou mi rek, ze si nechaj 20-30% z ceny (uz nevim presne kolik to bylo, ale rozmezi je pohyblivy v zavislosti na zbozi) - takze bacha ! je to cca 2 roky zpatky, mozna uz se neco zmenilo...

[Bluebear]

docela sem cumel kdyz sem sel vratit CPU do alzace a brigos za prepazkou mi rek, ze si nechaj 20-30% z ceny

Hádám, že to byl poměrně známý český přístup "když to půjde". IMO spoléhal na to, že zákazník se nechá svést sebevědomým vystupováním, a/nebo se nebude chtít hádat, a/nebo uzná, že ten procesor skutečně morálně ztratil na ceně, protože už ho jako nový prodat nemohou. (Jak říká jeden kolega, vybalením procesoru klesá jeho cena o 20% a osazením do soketu o dalších 20%.)

Ale mám dojem, že ze zákona to udělat stejně musí; pokud bys byl hustý a s milým úsměvem pravil, "to nenecháte, podle zákona tohoatoho máte povinnost to převzít a refundovat peníze v plné výši", pak by musel obchodník chtě nechtě vzít procák zpátky, s tichou kletbou napsat dopropis a hodit ti ho na stůl s vyjádřením přání, že se tím udávíš a ďábel pro tebe v pekle najde výjimečně horký kotel.

Život je boj.

[prqek]

(i v případě, že jsi ji pak vyzvedl osobně)

Opravdu?

[Bluebear]

Soudím, že ano. (Leda - a to je možné - že by se zase změnily zákony.)

[Semo]

To nehra rolu. Podstatny je sposob uzavretia kupnej zmluvy, ci v mieste obvyklom pre predaj (=kamenak) alebo inak (=podomovy obchodnik, v metre, po sieti,...) V tom 2. pripade mas 14 na vratenie bez udania dovodu za podmienky, ze vyrobol nebol pouzivany, vracias ho uplne komplet a schopny dalsieho predaja. T.j. v podstate sa akceptuje roztrhnuty obal krabice. V kazdom opacnom pripadeto obchodnik naspat zobrat nemusi.

Cely institut je zavedeny ako nahrada osahania si tovaru na predajni, kde tiez na pulte tu krabicu musia odbalit, aby sa do nej dalo pozriet. Pripadne topanky rozbalit z papiera, aby sli indoorovo vyskusat na nohu.

Nie je to reklamacia do 2 tyzdnov bez dovodu. Pokial na tom vidno, ze to bolo uzivane a stazujes sa, ze to ma vadu, tak chces reklamaciu, nie vratenie.

[=^..^= AmigaPower®]

Chceš to triko, nebo tě prostě jen baví rozdávat lidem prachy?

[Semo]

Aha vidis, vzhladom na to, ze som na to uz znova zabudol si odpovedou vlastne ani nie som isty. Na devonrex mas mail inak pomenovany a inam smerujuci. Ktory z toho plati?

[Sten]

V tom 2. pripade mas 14 na vratenie bez udania dovodu za podmienky, ze vyrobol nebol pouzivany, vracias ho uplne komplet a schopny dalsieho predaja.

Nevím, jak v SR, ale v ČR nejsou žádné takové podmínky pro vrácení, prodejce to prostě vzít musí, rozbalením ani použitím nezaniká právo na odstoupení od smlouvy bez udání důvodu.. Akorát veškeré vzniklé škody na vráceném zboží musíte zaplatit (nový obal, čištění ap.).

[l0gik]

Popisuješ to dost nepřesně: výrobce má povinnost vzít zpět výrobek, i když jsi ho používal. Musíš ho akorát vrátit celý. Má ale právo Ti naúčtovat náklady tím vzniklé (tzn. např. vyhotovení nového obalu apod.). Pokud tedy doneseš výrobek v původním stavu na prodejnu, neměl by účtovat nic, pokud bude zničená krabice, může si něco účtovat.

V tomdle případě můžeš jít toudle cestou s rizikem, že něco doplatíš, nebo reklamací: vzhledem k tomu, že to bude evidentně "fíčr" (feature) tý desky, tak pokud jsi ji schopen doložit (např. si pozvi kamaráda jako svědka), tak bych volil tento postup: šel bych výrobek reklamovat a do reklamačního protokolu bych uvedl, že trváš na odstoupení od smlouvy, protože výrobek nemá deklarované vlastnosti. A že v případě, že budou trvat na tom, že to je vada a budou chtít postupovat zcela dle zákona: tzn. budou požadovat opakovaný (= 3x) výskyt vady, tak že jsi samozřejmě ochoten, ale že Ti s tím vzniknou další náklady, které po nich pak budeš požadovat.

PS: To je opravdu zcela dle souladu s legislativou, už mi jednou takhle Alza platila peníze navíc poté, co nejprve nebyla schopna vůbec dodat objednávku v slíbeném termínu, následně poslala špatné zboží a během celého procesu přistupovala k reklamacím tak, že jsem se naštval a - po předchozím varování, které nebrali vážně - po nich opravdu náklady chtěl, s tím, že jsem vyčíslil několikatisícové náklady a následně jako smír navrhl odstoupení od smlouvy a úhradu +800 Kč (za to tejdení štvaní s nima jsem na ně byl defakto ještě hodnej).

[asdfghj]

Prodejce vzal desku + procak za skutecne drobny poplatek zpet. Tomu rikam vstricny pristup k zakaznikovi. Vrele diky.

[phr]

S Asusem jsem nikdy neměl problémy, MSI je adrenalinový zážitek.

[frdrx]

Z68/Gigabyte/2500K jsem si postavil včera. Proti Phenomu II 555BE odemčenému na tři jádra a lehce přetaktovanému na 3.7, který v rámci barteru putuje ke členu rodiny, je to dost znatelný skok ve výkonu. Podpora v Linuxu je vynikající a integrovaná grafika, zdá se, slouží o něco líp než Radeon 4250. Jsem velký fanda AMD a doufám, že příští procesor budu mít od nich. Důležitější než značka je ale pro mě mít to nejlepší za svoje peníze. Být v tuto chvíli AMD o něco levnější, asi bych šel do Bulldozeru.

[asdfghj]

Který model Gigabytu jsi vzal?

Já uvažuju na touto fullATX, láká mě i výborně vybavená mATX varianta.

[frdrx]

Vzal jsem podobnou ale trochu levnější Z68MA-D2H-B3, abych zbytečně neutrácel za featury co nepotřebuju. Zatím jsem přetaktoval jenom Turbo na nějaké 4.4 GHz a jede to pěkně. Víc si s tím pohraju později.

[M.]

MSI jsem měl dříve a už nikdy více, ale co máte proti Asusu, podle mě mají s Gigabyte nejlepší desky. Nějaká špatná osobní zkušenost?

[ubuntu]

+1

[frdrx]

Moje nová deska je od Gigabytu, tak jsem zvědav (v minulosti jsem jednu reklamoval a dostal místo ní Asus). Zatím (dva dny) vypadá dobře. Pak jsem až dosud jsem vždycky kupoval Asus a zkušenost byla vždy, až na pár menších problémů, velmi dobrá. MSI v poslední době zkušenost nemám, ale běží mi na nich několi hodně starých (řádově šest, osm let) Celeronů a bez jediného problému.

[Kvakor]

Mám pocit, že dřív MSI bývalo lepší, v desktopu dodnes mám pár let starou MSI se Skt939 a až na problematickoou implementaci ACPI (z suspendu se deska v Linuxu neprobere, ale u desktopu to moc nevadí) s ní nebyly problémy, stejně jako s dvěma předchozímy pro SktA (obě jsou ještě funkční).

Na druhou stranu dva roky stará deska se Skt775 v počítači známého odešla měsíc po záruce a nedávno nově koupená mATX deska pro SktAM2+ (s textovým BIOSem) pro upgrade umřela během instalace ovladačů ve Windows tak drsně, že sebou vzala do křemíkového nebe i zdroj (což si, vzhledem k absenci pořádné protizkratové ochrany, plně zasloužil). Podobně dopadl i mů bývalý kolega, který dnes raději bere desky od ASUSu.

Po těchto zkušenostech bych se MSI asi vyhnul, protože to vypadá, že levné desky šli s kvalitou dolů a drahé mají sice spoustu "cingrlátek", ale v praxi je stejně nevyužijete, narozdíl od děch ve starších deskách (např. DLED).

[Jardík]

Já měl s MSI špatné zkušenosti. To byla deska msi k9n něco s AM2 paticí, už prakticky od začátku v delších intervalech (cca týden až dva) se náhodně v biosu zobrazovala hláška 'hypertransport flood error' nebo něco takovýho. Potom začali zlobit SATA řadič, nebo něco kolem toho, protože při zapojených 2 pevných disků a současném čtení/zápisů z obou všechno zamrzávalo a bylo pomalé. Naučil jsem se s tím žít a používal pouze disk jeden - na jednom Windows, na druhém Arch Linux, a přepojoval podle potřeby. CCA před 3 měsíci vytekly 2 kondenzátory, od té doby jsem si užíval pouze na noťasu.

Před nějakou dobou taky 2 grafiky 8600gt v SLI od MSI ... jedna přišla do háje po roce a půl - reklamace 30 dnů nic, takže odstoupení od smlouvy a GF9600gt za stejné peníze, druhá šla ke známému, kterému po půl roce odešla taky. Ta od Asusu již pár let běží OK.

Před týdnem jsem koupil novou desku Asus M4A785D-M PRO a zatím běhá. Disky pracují oba současně bez zpomalování a zamrzávání všeho okolo. Pokud bude běhat jako grafika či má stará deska asus k8n se socketem A, bude to ok, dodnes slouží u otce v počítači.

[gtz]

Doma mi běžěly K7N2DELTA i K8NEO2 PLATINUM (Nforce 2,3) chipset a tehdy ty desky byly skvělé, fungovaly jak měly bez nějakých problémů. No zkoušel jsem MSI i na 478/775 sockety a potěš koště. Tehdy se bralo pár desek na testy a jako ani jedna nepřežila pár dní a šla nazpět k distributorovi jako nepoužitelná.

Měl jsem grafiku MSI NV-6600GT VTD - tehdy včetně VIVO a karta běžela bez problémů cca 2 roky, jednou když u nás bliknul proud najednou "black screen" a finito. Měl jsem štěstí, že to bylo ještě v záruce no dodavatel mi místo ní dal podobnou, ale od GB. MSI grafárny měly s tím problém, že občas po nějakém náhodném stavu zapomenuly Bios. Tehdy se to rešilo brutálně přes druhou kartu (PCI) přes kterou se nabootovalo za řvaní mašiny, že je tam cosi co nefunguje a pomocí MSI dosovských utilit se karta většinou probrala k životu. Tyto experimenty mne také stály hodně času. Tehdy bych MSI asi bral a dnes asi ne, dnes spíše ASUS/GB.

[Shadow]

Já ano, 2x reklamace desky a pokaždé kolem 30 dní na vyřízení. Ale pár let už to je.

[Jendа]

Ta deska nemá sériový ani paralelní port…?!

[kotyz]

A která deska to dneska ještě má? Ukaž mi aspoň dvě!

[Jendа]

Nevím, počítač jsem už dost dlouho nestavěl.

Tohle je děsivé. Před 30 lety šel Alfi ovládat GPIO piny přímo z počítače. Dneska musíme použít USB převodník a mikrokontrolér v ceně vyšších několika set Kč, který bude předpočítávat a kompenzovat nedostatečnou časovou přesnost USB portu.

[Mandarinka]

Hodně desek má pořád vývod na desce (minimálně u AMD), jenom není fyzický port vzadu a bracket do pci pozice není obyčejně součást dodávky (ale tipuju že u drahých modelů by být mohl - U A8n-e byl, před šesti lety).

[phr]

+1

Jinak správný ajťák najde ve sklepě bracketů plnou krabici, jenom je někdy musí přeletovat.

[kotyz]

Právě, já si tahle usb bracketem z nějaký starší desky odpálil flashdisk (jeden port byl zapojenej dobře, v druhym asi byly prohozený data a napájení, v tý spodní řadě byly na tom konektoru do desky dráty naopak). Sice mi ho v reklamaci vyměnili za větší, ale ten starej byl hezčí (a normální velikosti, tohle je taková děsná miniatura ještě navíc vysouvací) a hlavně rychlejší. No ale co si mam co stěžovat, odpálil sem si to sám a dostal sem novej, měl bych jásat a plesat ...

Ten sem měl jenom jeden, ale com a lpt mam nejmíň deset (a ty snad neni potřeba přeletovávat, sou zapojený furt stejně).

[the.max]

hele, mam dojem, ze tyhle brackety melo DFI, na jejich deskach byli blbumvzdorny, at si kabel srecil do desky jak jsi chtel, porad byli na bracketu spravny piny. Normalne mas na spodni i horni strane Vcc, D-,D+ GND s tim ze pin 10 chybi, jako zamek. ale u DFI to bylo nahore v tomhle poradi, a na spodnim to bylo NC,GND,D+,D-,Vcc. Proc tohl vymysleli jsem nikdy nepochopil.

[kotyz]

Jo, ten starej bracket blbovzdornej byl, dráty v druhý řadě byly opačně, takže ikdyž se to otočilo tak to bylo pořád správně. Ale na tý mojí desce už ty piny tak nebyly, první řada byla stejně, takže jeden port fungoval, ale v tý druhý už to neodpovídalo. Jestli sem to vytáh z nějaký starý DFI desky netušim, ale možný to je. Měl sem to taky dřív i desce QDI Kinetiz a taky to fungovalo, tak sem ni zlýho netušil a zkusil to zapojit i do tý nový. No a pak se nestačil divit

[pc2005]

Jak moc do minulosti dovoluješ jít?

[kotyz]

Maximálně 2 roky. Psal sem "dneska"

[pc2005]

Aha, to je dost málo, ono hlavně vlastně nevím jak je jaká deska stará . Snad jedině u těch mejch. Kdyby ti stačilo 5 let. Tak krásně. Ale třeba i tady nebo tady jich zas nějak málo není.

[luta]

treba moje gigabyte h61m-s2v.. akorát k ní nedali káble na com a lpt..

[asdfghj]

Sériový má ve formě headeru na PCB. Paralelní port se na deskách sice vyskytuje už relativně málo, ale sériový port mají dodnes téměř všechny.

[kotyz]

Jenom neni vyvedenej a ani se k tomu nedodává ten kablíček s konektorem a tim kusem plechu. Člověk si ani nemusí všimnout že ho tam vlastně má. Já mam všechny desky tak starý že tam sou ještě oba porty (a ten sériák je tam často i 2x a ten druhej je nevyvedenej a když se sežene kablíček tak se dá vyvést). Někde mam dokonce ještě jeden ISA slot

[kotyz]

Na druhý straně nepamatuju že bych ho někdy na něco používal, snad jenom datovej kabel k siemens mobilum, ale to stejne fungovalo jen na win, s žádnym linuxovym programem jako třeba wammu/gammu to nekomunikovalo nebo to umělo jenom ukázat kontakty a sms a nic jinýho. Takže mi stejně moc neposloužil.

[lertimir]

Seriový port také mají staré UPSky, tam stačí jen jednou za pár let měnit baterie. (jednu takovou mám ze sběrného dvora.)

[pc2005]

No on je sériák obecně o tom, že člověk neví co s ním (jediný zařízení, který jsem měl v sériáku dlouhodobě byla myš). Jenže když o něj pak přijde, tak najednou spousta problémů nemá jednoduché řešení.

[kotyz]

Tak, lepší je ho mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít!

[Jendа]

Sériák… na komunikaci se zařízeními se sériovým portem? Všechny možné routery a embedded krabičky, AVR procesory…

Přes paralelní lze zase emulovat GPIO a třeba programovat mikrokontroléry.

[Josef Kufner]

Ono to je celkem ligické, že sériový i paralelní porty už nebývají vyvedené, pokud vůbec jsou. Však se podívej na uživatelskou přívětivost těhle věcí: Veliký nepohodlný konektor, nutnost nastavovat podivné parametry ručně (rychlost, parita, stop bity, ... proč si to neumí vykecat sami?), je jich jen velmi omezené množství (v lepším případě dva, obvykle max čtyři)...

Ve srovnání s tím je USB naprosto krásné. Rychlost se nastaví sama, lze lehce připojit mnoho zařízení (až 127 na jeden port v PC), má v sobé napájení, konektor je celkem malý a o poznání pohodlnější (žádné šroubky).

[Mandarinka]

A nezapomeňte že kolikrát se odpojením za chodu dal hardware odpražit (alespoň u LPT). Plug and play taky asi nebylo bezproblémové.

[pc2005]

Mě nulakrát , LPT jsem odpálil jen jednou a to když jsem místo měřeného signálu zapojil 12V na interrupt vstup. Ale zbytek fungoval dál .

[pc2005]

No tak vykecat by to šlo, na microchip PIC to dokonce jde hardwarově. Problém je jen, že v tý době se prostě firmy nedomluvili na standardu (ale zase KISS se hodí). Osobně bych řekl, že by stačilo na začátku poslat rychlostí třeba 110baudů informaci o rychlosti a konfiguraci drátů a pak jet normálně.

Ve srovnání s tím je USB naprosto krásné. Rychlost se nastaví sama, lze lehce připojit mnoho zařízení (až 127 na jeden port v PC), má v sobé napájení, konektor je celkem malý a o poznání pohodlnější (žádné šroubky).

To je jen zdání fancy driverů operačního systému, kdybys tvořil ovladač USB hosta, tak bys mluvil jinak . Konektor je sice malý bez šroubků, ale zase jde lehko vytrhnout.

[Josef Kufner]

To je jen zdání fancy driverů operačního systému, kdybys tvořil ovladač USB hosta, tak bys mluvil jinak

Ale o to právě jde. Musíš se na to dívat taky očima uživatele: Připojím kabel → je to připojené. Koho zajímá nějaká konfigurace?

Že to je na implementaci složitější je vedlejší.

[pc2005]

Jenže když je složitější, tak pak vznikaj různý výpadky, protože to návrhář nezvládne ošetřit, nebo se na to vykašle. Uživatel pak nadává, že mu to nejde, i když je vtipný, že si to zavinil svou preferencí, a nebo hůř zvykne si.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Osobně bych řekl, že by stačilo na začátku poslat rychlostí třeba 110baudů informaci o rychlosti a konfiguraci drátů a pak jet normálně.

No, ono v tech jednodussich konfiguracich u toho serioveho portu nemas ani zacatek a konec komunikace.

[pc2005]

No jestli nemaj ani start bit/stop bit error detecting, tak je to problém no. Normálně se ale dá na PC nastavit vysílání nul (a asi i detekovat).

[pc2005]

LPT bych vyhodil a nahradil moderním GPIO. LPT by emulovat šlo a narozdíl od něj by přes GPIO šlo ovládat bity bez maskování a vyšší rychlostí než LPT má. Nebo bych vyházel úplně všechno a ten LPC bych nahradil něčím co má třeba OMAP, že si clověk může namultiplexovat co chce kam, GPIO je pak samozřejmost na každém pinu.

[luta]

já jsem za LPT i COM na nové desce sakra rád.. občas je potřeba obojí.. to jsem zjistil někdy v létě když jsem potřeboval implementovat usb hosta na prolific srackoidni redukce usb->lpt a usb->seriak.. fakt chuťovka naštěstí to tak nějak šlo opsat z kernelu linuxu kde to už někdo reverzně napsal

[pc2005]

Hehe já dělal něco podobnýho s BT donglem. I když tam stačil dump z komunikace.

Právě, že LPT je zbytečné, pokud je k dispozici kvalitní GPIO. LPT se pak emulovat dá a navíc je ještě přidaná hodnota.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Sériák… na komunikaci se zařízeními se sériovým portem? Všechny možné routery a embedded krabičky, AVR procesory…

No, vzhledem k tomu, ze jeden seriovy port zabere misto odhadem tak jako 4 USB porty, do kterych lze pripojit treba USB-serial adaptery, tak se pro tyto ucely pomalu vic hodi mit tam to USB.

Me osobne prijde klasicky seriovy port na PC uzitecny tak pro dva ucely - seriova console pro headless stroje a pripojeni serioveho watchdogu.

[pc2005]

Ale když bereš různý ošizený sériáky, tak můžeš stejně ošidit i sériák. Minimální konfigurace jsou tři dráty (nebo 2 plus kostra), USB má 4 + kostru.

[kotyz]

Jak který usb, muj mini flashdisk s vysouvacim konektorem má jen ty 4, jako když se sundá z normálního konektoru ten plech a zůstane jen ten plast s těma čtyřma zlatýma proužkama (ty ještě vypadaj jako by tam byly natisklý). Asi tam ta kostra zas tak důležitá neni, když si jí tam můžou dovolit nedat a na funkci to nemá vliv ...

[pc2005]

Kostra je jen stínění. Když je krátký kabel a kvalitně navržené zařízení, tak je to OK. V případě flashdisku je kabel jaksi nula...

[kotyz]

Tjn, jen jak je teď ten konektor poloviční, tak se mi hůř trefuje do usb portu, furt to strkam moc vysoko a nejde to zasunout. Úžasný když se to má zapojit jenom po hmatu, třeba vzadu do kompu kde na to neni vidět, to bejvá problém i s normálnim usb, ale to stačí otočit, s timhle musíš ještě šoupat jak blbec dokud to tam nevleze Mě takovym designem teda moc neohromili ...

[pc2005]

Docela zajímavý by byl usb konektor, který by se dal zapojit z obou stran. U té flešky by stačilo jen přidělat kontakty zespoda.

[kotyz]

Třeba s tim časem některej výrobce opravdu přijde, nestraš!

[Jirka Keresteš]

To mi pripomnelo tohle

[pc2005]

Jj v duchu toho jsem to psal . Ale o tom oboustranným usb jsem slyšel dřív.

[Josef Kufner]

Zajímavý konektro vypadá třeba takto.

[pc2005]

LOL I heard you like SD and USB, so ... .

[Jendа]

Jak by se vyřešilo, aby se druhá strana nezkratovala o kovovou část (obal)?

[prqek]

Nějakým chytrym fíglem. Třeba by tam byly dvě flashky

[pc2005]

Jo, problematicky . Asi by se fakt musel udělat nějakej nezávislej port na zkrat. třeba D+ a D- dvouportově a na napájení diodu.

[Josef Kufner]

Ten čtvrtý v USB je napájení a to u seriového portu potřebuješ taky, takže v tohle to vyjde nastejno. Vlastně seriový je na tom hůř, protože napájení je nutné obvykle zajistit dalším kabelem.

[pc2005]

Tak to zařízení obvykle už zdroj má. Docela bych rád viděl jeden prastarej plotter, co jsme měli na průmce, jak je napájenej z 5V/0.5A . Ono záleží co chceš porovnávat s čím. Když porovnám administraci adsl modemu po usb a po sériáku, tak modem další napájení nepotřebuje a sériák vyhrává. Pokud chci připojit mobil a nabíjet ho, tak vyhrává usb.

BTW sériová myš byla napájená přes COM .

[Josef Kufner]

Tak to zařízení obvykle už zdroj má.

== Vede tam další kabel.

A ty sériové myši jsou jen ošklivý hack, kdy kradou energii z datových linek.

[pc2005]

Napájecí nevadí tolik. Vykopne se hůř než USB a u třeba HDD by to vadilo. Taky dodá víc proudu. Každopádně pokud ti vaděj káble, tak tam dej wirelessusb . Ale bohužel problém s elektrikou to nevyřeší.

[Josef Kufner]

Jenže USB tohle řeší. Místo dvou kabelů máš jeden.

[kotyz]

Jen u zařízení s nízkym odběrem, jinak je buď potřeba mít ještě jedno usb jen na napájení nebo rovnou extra napájecí kabel (a s adaptérem). Taková usb vypalovačka nebo 3.5" externí disk by samo usb neutáhlo (možná tak ze čtyř portů).

[pc2005]

Jj stejně jako ten plotter, laserovou tiskárnu a i s ADSL modemem by byl problém.

[vencour]

A co takhle ... Gigabyte PH67-DS3-B3

[lertimir]

NEkupoval bych desku s z68. Tento chipset má dva základní rysy.

1. Podporuje grafiku v procesoru a zároveň umožňuje přetaktování
2. Podporuje použití SSD disku jako cache pro HDD

První položka je nevyužitelná díky procesoru bez odemčeného násobiče. Druhá položka funguje jen pod Windows.

AMD řešení je zase na druhou stranu výkonově i cenově někde jinde než i5 2400. Z AMD asi bych volil 6 jádro bud staré nebo i ten Buldozer. Na phoronixu Buldozer zase nevypadá tak zle.

[TurboLama]

Já jsem pořídil DP67BG od Intelu. VT-d funguje (s BIOSem, resp. UEFI verze >2000), SETUP je textový, i když odezva taky není blesková, určitá prodleva tam je. Je to ovšem chipset P67, takže nelze využít grafiku v procesoru.

[belisarivs]

Ja jsem si koupil ASUS A4M 78 PRO, do ni Phenom II a grafarnu GTX 275.

Stroj je vykonny vic nez dostatecne. Co me ale sere je, ze kdyz si pustim nejakou narocnejsi hru, tak mi po nejake dobe spadne budto hra nebo cele widle.

Vsiml jsem si, ze teplota grafarny obcas vybehne k 80 stupnum.

Tak jsem vzal grafarnu a vymenil jsem ji chlazeni za Accelero Extreme. Teplot sla dost znatelne dolu a na vic nez 50 mi nikdy nevystoupala. Bohuzel, pady zustaly.

Rekl jsem si, asi mam slaby zdroj. 520W Coolmaster mi sice neprisel zase az tak malo, ale po konzultacich vsude mozne jsem se rozhodnul ho vymenit za silnejsi. Bohuzel, pady zustaly.

A ted babo rad. Koukal jsem na dosahovane teploty na vsech moznych senzorech a nikde nic hrozneho. Na 50 se vyskrabe akorat ta grafarna a hotovo.

RAM v pohode, disky taky.

Takze bud se prehriva chipset (zkusim mu po nejakem padu sahnout na chladic) nebo nejaka soucastka na te grafarne ac cidlo hlasi max tech 50 (ale pak uz na tuty padne kdejaka narocnejsi hra).

Mam tendenci podezrivat spise tu grafarnu. Protoze mi crashuji jenom ty nejnarocnejsi hry.

Battlefiled Bad Company 2, Mass Effect 1/2 i Zaklinac 1 v pohode, ale Zaklinac 2 i Battlefield 3 jdou do kopru asi behem pulhodiny. At cidlo na grafarne hlasilo 76 nebo 50 stupnu.

A to jsem zkousel grafarnu i podtaktovat. Tohle mi hlava nebere.

[Bluebear]

Je otázka, jestli to není softwarová záležitost. Někde jsem slyšel, že jak Windows, tak software pro něj jsou kompilované pro Intely. Na druhé straně, v takovém případě bych čekal, že to bude pak padat definovaně v určitých okamžicích, když narazí na blbou posloupnost instrukcí, ne náhodně. Ale kdo ví... nějaký race condition někde...

BTW: jen pro jistotu - zkusil jsi googlit tyhle hry, jestli to náhodou nejsou kolapsary od přírody, eventuálně jestli nepadají grafické drivery?

[Bluebear]

Jo, ještě mě napadlo (to jsi určitě taky zkoušel, ale kdyby náhodou...): zkus tam nechat přes noc běžet test paměti.

Pokud to jde (o čemž pochybuji), zkusil bych testovat paměť té grafické karty (ale fakt nevím jak, pokud výrobce náhodou neměl záchvat inteligence a nepřibalil nástroj, nebo pokud to nejde nějak vyšmoulit z Linuxu). Chybou v RAMce grafiky by se vysvětlovala náhodnost pádů i to, že to dělají především náročné hry (protože ty mají tendenci vyplnit paměť grafiky celou), ale zase bych čekal spíš artefakty ve 3D zobrazování než pády.

[belisarivs]

Memtest nenasel nic.

U grafarny jsem nasel jenom nejaky stress test primo od nvidie. ten taky nic nenasel.

[Trained.Monkey]

Relk bych ze Asus ma lepsi povest nez Gigabyte (viz nedavna kauza ohledne podpory Linuxu).

Ale pokud chces dobry Bios, tak bych urcite sel do Intelu.

[SAM:]

Moje poslední zkušenosti s deskama. Intel docela dobrý, ale ty BIOSy jsou zoufale zabugované. Na webu je třeba již 40. revize (bez srandy) a stejně to neřeší zásadní bugy třeba v PXE. No a pak tu máme třeba 20x ASUS P7Q57-M DO (při výběru nás limitovala nutnost přítomnosti COM1 a LPT na desce) polovina počítačů běží dobře. Druhá polovina se restartuje, nevíme proč, ale pravidelně každý den kolem 14.00 reset. Podotýkám, že všechny PC bootují stejný image ze sítě a jsou totožné. Jediné co jsem se od ASUSu dozvěděl je, že tam mají nějaké sparchantělé Intel vPro a že to může způsobovat tyto problémy.

[SAM:]

U Intelů zase deska třeba s originálním Intel chladičem hlásí CPU FAN error, když se to děje u 30 PC, tak už je to divné. Poslední revize biosu alespoň nevyžaduje pokaždé mačkat F1.

[Mandarinka]

Není to tím, že při zapnutí je nízká teplota a tak autoregulace pouští do fukaru moc málo elektřiny a on se nemůže roztočit? (Eventuálně je alarmní hodnota otáček v monitoru nastavena moc vysoko?)

Děje se mi to na Asusce (AMD), protože Qfan má nejnižší cílovou teplotu, která jde nastavit, 51C. Takže když zapínáte a všude okolo je 20C, přeruší se POST a musíte mačkat F1.

[the.max]

to je blbost, pri zapnuti pocitace se neresi teplota, ale pusti se do vetraku normalni napeti aby se roztocil, nasledne se zjisti jestli tam neco je nebo ne. Pak to pripadne ohlasi chybu a nasledne to teprve zacne brat v uvahu teplou. Pokud ne, tak nekdo neudelal spravne svou praci.

[Mandarinka]

to je blbost, pri zapnuti pocitace se neresi teplota

Říkám, že to přeruší POST kvůli nízkým/žádným otáčkám. Nízká teplota cpu je jenom příčinou těch otáček. Normální "napětí" (pozor, tohle se dá řešit i přes PWM, takže napětí by pořád bylo plné; tuším že většina desek to dělá tak) by se tam při bootu, nebo i při detekci 0 otáček jistě pustit dalo, ale to by ten BIOS nesměl být blbej, že?

Dalo by se taky třeba zbavit Afriku hladu a AIDS, kdybychom žili v ideálním světě.

[belisarivs]

viz nedavna kauza ohledne podpory Linuxu

To neni zadna kauza. Proste nejaka lama na telefonu doporucila pouzivat Widle. Prvni level podpory delaji technicky ne moc znali (o to lepe skoleni v asertivite apod.) lide. Co jako tam muzes cekat? Technik se nebude handrkovat s nevrlymi zakazniky za mizerny peniz.