Plastika predniho krizoveho kolenniho vazu I.

21.9.2011 12:10 | Přečteno: 4034× | Diskuze | poslední úprava: 21.9.2011 12:31

Zdravim, tak po lednovem urazu leveho kolene (jiz druhy uraz - prvni na stredni skole, natrzene vazy) to dospelo do stavu, kdy pokud se chci dale venovat sportu na lepsi urovni nez rekreacni (tzn. jako do ted), je nutna plastika ACL. Po mesici nahaneni pana primare jsem ho konecne dohnal, abych si s nim domluvil termin operace. Termin padnul na 1.listopadu.
Nyni par detailu ke schuzce.
Pan primar me informoval, jak se operace provadi - artroskopii - a co se pri ni dela. Vezme se step budto z ceskoveho vazu, nebo z ohybacu kolenniho vazu (tzv. hamstring). V obou pripadech je step zajisten rozpernymi srouby. A v tech je prave rozdil - hlavne v cene. Muzou se pouzit nejake tusim titanove, ktere jsou levne, ale je potreba je po nejake dobe odstranit - coz znamena dalsi operacni zasah. Nebo si muzete vybrat srouby samovstrebavaci, kdy sroub budto zaroste a stane se soucasti kloubu, nebo v dalsim pripade je pouzit material, ktery se v podstate promeni v kost.
Nejlevnejsi formu jsem zavrhl, podruhe se hrabat v koleni, to se mi nechce. U druhe varianty je pry moznost, ze se vyskytne nejaka cysta. Zvolil jsem tedy moznost treti, ktera je i nejdrazsi. Jeden sroub stoji cca 6 - 7 tisic. Jsou potreba dva, tzn. az asi 14 tis. korun. Z hlediska financni situace nemocnice a i kvuli tomu, ze od zdravotni pojistovny dostanou badget, ktery kdyz prekroci, tak jeste zaplati pokutu je treba, aby se na lecbe financne podilel pacient. Pacient se podili polovinou, tedy 6-7 tis. korun. A ted jakou formou - prosim pekne formou sponzorskeho daru nemocnici (tim se nedopousteji nezakonneho postupu, ze si nechavaji za sluzby platit). Z toho jsem byl celkem rozcarovan, v takovem pripade mi nikdo nic neproplati. Je to dan za "nadstandart". Jeste budu volat na VZP, co mi tam na to reknou. Jinak na operaci se celkem tesim, nebot se i pak jiste ulevi - i pres tu nekolika (cca 3) mesicni rekonvalescenci a rehabilitaci.
Budu zde na blogu informovat o dalsim prubehu, aby ten, koho pripadna operace ceka, vedel, do ceho jde.        

Komentáře

[Isah]

Pokud budeš volat na VZP, tak se, myslím, té operace ani nedočkáš. Zvláště jestli z tebe vytáhnou info kdo, kdy, kde... On ti taky ten Dr. může říct, že kapacitně nestíhají - protože sis stěžoval. No, tvá věc.

[bambas]

Tak zcela jiste nebudu rikat, v ktere nemocnici, apod. Spis mi slo o to, zda je moznost, ze to pojistovna zatahne cele.

[Isah]

Bohužel je to zcela normální praxe. My platíme sponzoráky u lepších gynekologů. Fakt ale je, že dostanu stvrzenku, že dávám "Dobrovolný sponz. dar", takže by mi pojišťovna asi stejně nic nezaplatila. Ani jsem to nezkoušela. Blbé je, že oni to chtějí každý rok. Můžu jít jinam, kde se neplatí, ale počkám si 4 hodiny. Samozřejmě, že jsem pro legalizaci placení nadstandartu. Taky přeju, aby ti to dobře dopadlo, já bych si tam nechala dát titan, když sportuješ.

[belisarivs]

Jasne. Trisknout nekoho v MT kolenem vyztuzenym titanovymi srouby do drzky muze mit sve kouzlo.

[masomlejn]

Čo to je to takové MT? Zažil jsem jednoho anglána, který si nechal v přátelském zápase na ruce hodinky - nikdo si toho nevšim, tedy do prvního mlejna. Tak dodrbanej sem dlouho nebyl. Jednalo o rugby ...

[masomlejn]

jednalo o rugby = jednalo se o rugby

[belisarivs]

Muay Thai

[Begleiter]

Tak ať ti to dobře dopadne.

[frdrx]

Absolvoval jsem plastiku ACL před několika lety. Šrouby mám, tuším, titanové a o nějakém vyndavání tady čtu poprvé. Pravděpodobně se to týká jen některých lidí v případě komplikací. Biodegradabilní šrouby mají jistě taky své komplikace. Z vlastní zkušenosti můžu říct, že minimálně půlka ortopedů, které jsem navštívil (bylo jich mnoho, měl jsem to komplikované a zdlouhavé -- asi dva roky), neví moc která bije. Radím proto zajít k ortopedovi, který se specializuje na takové operace a nedělá to jako bokovky. Ležel jsem na pokoji s člověkem, kterému můj chirurg předělával ACL, protože mu to před tím v jiné nemocnici příšerně zorali.

[Sten]

Tohle je přesně ten důvod, proč by nadstandardní péče měla být zavedena. Takhle totiž máte jenom dobré slovo, že vám to po tom daru udělají, a navíc je to přinejmenším na hraně zákona (spíš už za hranou).

U VZP bych ale neočekával, že vám to zaplatí. Vlastně bych jim raději ani nevolal. Vždyť ani nebudete mít doklad, že to bylo na vaši operaci.

[frdrx]

V tomhle případě je otázka, zda jsou rozpustné šrouby výhodou nebo ne. Jak čtu, tak má obojí své pro a proti a záleží na konkrétním chirurgovi, čemu dává přednost a s čím má lepší zkušenosti. Za sebe můžu říct, že s titanem v kostech nemám žádný problém několik let po operaci.

[Sten]

To sice jo, ale když si chcete připlatit, je to vaše věc a stát by vám to neměl zakazovat. U léků to funguje.

[frdrx]

O tom se nepřu. Sám jsem připlácel za operaci 8 tisíc.

[Luk]

Faktem ale je, že teď to zakázáno je (tzv. zákon poslankyně Fischerové). Každý má právo na to, co je základní z hlediska medicínských důvodů. Kdo chce něco lepšího, musí si to buď zaplatit celé nebo se dělají různé švindly, ať už přes sponzorské dary (což je ta čistší cesta) nebo přímo do kapsy lékaři, který pak vytvoří zdůvodnění pro použití lepší metody/materiálu.

[polymorf]

Co musi clovek urobit aby si rozbil ACL? Staci blbo stupit alebo sa treba rozflakat na kole?

[frdrx]

A je správně.

[bambas]

Po prve me kamarad nabral autem - skoda 120, naraznikem me zahakl za kolenni jamku a popotahnul par metru. Pod druhe jsem pri blbem pady v hlubokem sneho sedl na nohu. Hezky to krupe.

[koulinek]

To křupnutí mám taky zaryté v hlavě, takový zvláštní pocit...

[marek_hb]

jj, pěknej zvuk to je

[akomano]

V prvom rade mi pripomenul tvoj blog, aké som mal šťastie, že som sa tej operácie dočkal (a nebola jedna, robili ma vlastne na 4x, najprv artroskopia na zistenie stavu, potom platika predného väzu, potom rekonštrukcia vnútorného, a na koniec ešte výber "šróbu" - ono to bol skôr taký zub než šrób).

Na druhú stranu, ten výber šróbu by som tak tragicky nevidel, je v podstate na povrchu (dal sa nahmatať pod kožou), vyberali mi ho síce pod narkózou, ale rana po výbere bola maličká, a myslím, že hneď ten deň som už mohol chodiť...

V každom prípade, veľa šťastia pri "vybavovaní" operácie. Mne teda osobne pomohla dosť výrazne, dnes aktívne športujem, pričom vtedy som nevládal ani normálne chodiť... vyslovene som bol zmrzačený.

[koulinek]

Tak tady se taky zapojím do diskuse. O přední ACL sem se taky před lety připravil, tehdá na lyžích a zajímal sem se o plastiku ACL. Tvrdili mi že se to dělá jen v případěch s komplikacemi (byl sem na artroskopii a tam mi potvrdili diagnózu) Ani mi nechtěli napsat rehabilitace, tak sem si to rozcvičil sám, posílil ostatní zbylé vazy a tak funguju doteď, bez plastiky, dneska už aj lyže dávám bez ortézy, kterou sem si dříve bral, někdy musim přemýšlet, který že to koleno vlastně je, no ale změny tlaku ho prozradí dokonale. O plastice sem tak nějak přestal přemýšlet. Na rehabilitaci se mi velmi osvědčilo kolo. No nevim zda-li bych si nechal znova povrtat koleno, když je ten aktuálí stav relativně dost OK.

[bambas]

Vzhledem k tomu ze delam bojove sporty/umeni, tak mi nestaci jen aby jsem se na kolene udrzel pri drepech, ale aby vydrzelo narazy, extremni rotace apod. Kdybych to nedelal, tak by to asi vydrzelo, ale uz pul roku kulham a j to proste na hovno.

[koulinek]

Tak bojové sporty nedovedu posoudit, ale tam to asi dostává řádně zabrat. Já když už sem byl relativně v pohodě tak sem si zas privodil klasický úraz MTB bikerů a sice přeraženou klíční kost, to mě trochu omezilo i v lezení. No už tolik neblázním pravda, takže žádnej vrcholovej sport neprovozuju a tudíž na moje rekreační aktivity i koleno drží = lyže, VHT, MTB, IPSC.

[frdrx]

Byl jsem bez vazu dva roky a šlo to, krom toho, že občas koleno vypadlo v nejmíň vhodnou chvíli (klečení, chůze ze svahu, ...).

Pak jsem si ho jednou vymknul opravdu ošklivě, načež mi tam při punkci doktorka vnesla infekci (nebo se tam dostala nějak jinak, nevím) a rozhodl jsem se plastiku podstoupit. Když jsem přišel za ortopedem, řekl mi, že mě nebude operovat dokud budu kulhat a že dokud nebudu schopen normálně běhat, nemá cenu s tím nic dělat. Ortézu od mého původního doktora zahodil teatrálně do rohu, berle vysloveně zakázal používat a nařídil tělocvik (pravý opak toho, co říkali ostatní, kteří mě předtím dostali do příšerně zbědovaného stavu).

[koulinek]

Tak že by se mi koleno podvrtlo, to se mi stávalo jen při rehabilitaci než sem to rozchodil, od tej doby drží a žádné větší problémy sem nezaznamenal, jako někdy při nějakém pohybu to je cítit, to zase jo.

[frdrx]

Jasně, hlavní roli totiž, podle mého ortopeda, stejně hrajou svaly, které to všechno drží nejvíc. Vždycky se mi vykloubilo při chvilkové nepozornosti, kdy jsem neměl zaťato, nebo při konci túry, například, kdy už svaly byly unavené.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Povida se, ze je v Cesku rozsirena korupce, ale ze to az takhle okate, to bych neveril. Takze kdyz clovek jde domluvit se ohledne operace, je zrejme rozumne rozhovor nahrat skrytym mikrofonem a v pripade takovych vyzev zaznam predat policii a pripadne mediim.

[koulinek]

No jo, v době pořadníků, protekcí se pak taky nemusíš požadované operace vůbec dočkat. Hlavně jak zde bylo uvedeno, chce to dobré reference na lékaže kterej to bude dělat a dobrej lékař má nabito. Ale lepší než si nechat něco zmrvit a stav naopak zhoršit.

[loki]

Pekny. Ceske zdravotnictvi je bohuzel ve spatnem stavu. Mela by se dodrzovat platna legislativa a jeji obchazeni formou sponzorskeho daru je docela nehezky hack. Pro zavedeni komercniho pojisteni a spoluucasti osobne jsem, ale pokud to stavajici zakony neumoznuji, je to od nemocnice fakt spatne. Je smutne, ze si clovek nemuze legalne priplatit za lepsi zdravotni peci || material.

[loki]

Ale jinak tez preji, aby to dobre dopadlo :)

[adf]

je to jako s protekčníma SPZetkama, místo aby se zlegálnili, tak se hrnou pod pultem. v nemocnicích to samý. pokud chceš alespoň průměr, musíš uplácet. já dostal loni slepáka a aby to nedělali řezem ale laparoskopicky mě stálo dva litry. jsou to píče zasraný.

a jinak, státem placený zdravotnictvý má účel otroka co nejlevněji zflekovat tak, aby mohl makat a platit daně. nic jinýho není žádoucí.

[Luk]

já dostal loni slepáka a aby to nedělali řezem ale laparoskopicky mě stálo dva litry.

Slepák se dělá standardně klasickým řezem ne proto, že by to bylo levnější (i když možná je, ale je to otazné, vzhledem k potenciálním komplikacím), ale proto, že je to vhodnější. Laparoskopicky se běžně dělají jen chronické slepáky. Přesně by ti ty důvody popsal chirurg, já jen vím, že se to tak dělá.

[frEon]

rozpocet se anglicky rekne budget ne badget!

Jinak pekny blog

[M-train]

Co máš?

On to nepsal anglicky, ale hezky česky, a tam je správne badget. Akorát by měl být háček nad 'g'

[manasekp]

ǧ

LOL, zajimavy znak.

[frEon]

Nj, akorat to slovno cestina nezna. Neumet anglicky, nedomyslel bych jeho vyznam...

Jinak nemam nic

[Bluebear]

Držím všechny čtyři palce... (já osobně se operací natolik bojím, že bych do ní nešel, dokud by nešlo vysloveně o kejhák a i tehdy bych se rozmejšlel)

Ad "sponzorský dar": on je to problém; nechci to vysloveně omlouvat, ale co dělat, když pojišťovna nezaplatí pořádně ani levnou operaci a materiál něco stojí (často víc, než by musel, kvůli korupci někde jinde)

V každém případě doktorovi musíš věřit - pokud myslíš, že tě obere a pak to odflákne, tak za ním rozhodně nechoď...

[milan]

Ahoj, jsem z oboru a o tom, že se titanové šrouby po operaci LCA vyndávají jsem neslyšel, každopádně k nám na MR chodí lidi, což už je pár let mají a jsou OK (i dost známí a špičkoví sportovci), takže držím palce a nenech se lakovat ziskuchtivími ortopedy.

[pedro]

Hnus - já bych panu v bílém plášti nejradši pohladil titanovým šroubem po hlavě. Vsadím příští výplatu, že kdyby přišel nějaký kamarád, tak je to zadárčo. A to mám ještě nutné podezření, že A) vůbec není jasné, co je vhodnější postup, B) údajná "nejnižší nutná" cena sponzorského daru je vycucaná z prstu. K tomu si jěště připočtěme, že až to páni doktoři sprasí, tak se vzájemně pokryjí a s odškodněním nelze absolutně počítat...

A k tomu - všichni to vědí, nikdo s tím nic nedělá, pouze se vymýšlí, jak existující (evidentně špatný) systém zlegalizovat.