Still alive (trochu) (diskuse)

[rob]

držím palce, našel jsem takhle babičku která mě vychovávala když mi bylo 16 a děda se z toho pak zbláznil + za 4 roky máma upila

život je někdy zajímavej

ale bude to dobrý, neboj

[Grunt]

Co si udělat prázdniny? To by na depku mohlo pomoct, ne? Přitom je to jen za rohem&hellp;

[manasekp]

pekny dokument, dik za odkaz.

[Grunt]

Reportáž. A spíš než dobrá je především smutná.

[Grunt]

Vlastně veselá. Záleží na POV.

[manasekp]

ja sice nemam s tvrdyma drogama zkusenosti ale na tomto se me libi zivot mimo system v jine realite, nikomu to moc neskodi (ukradnou par makovic, ale nepodporuji cely retezec drogovych dealeru).
Oproti spouste starosti normalniho cloveka ma fetak jenom jednu starost - kde sehnat dalsi davku.

[gtz]

No nevím jak nyní, ale za totáče bylo někdy na polích i veselo než se začal pěstovat ten "jiný" mák. U nás na chatě kolem Znojma takových políček bývalo spousty a když jsem byl děcko tak jsem se ptal mámy proč na těch polích je tolik mániček, které nařezávají máky. Máti mně to tehdy nějak vysvětlila ... no hodněkrát jsem viděl jak je bratři v triku chytají a lapají.

kde sehnat dalsi davku

oni řeší kde na to vzít ...

[patentovy zakon]

No nevím jak nyní, ale za totáče bylo někdy na polích i

že o tom neviem...moje staré mamy tiež pestovali mak, dávali sme ho do koláčov a jedli sa s ním rezance... teraz kvôli nejakým chudákom, čo utekajú od pre nich nezvládnuteľnej reality, musíme kupovať ten drahý horký odpad, čo nestojí za nič

odjakživa sme vedeli, čo sa dá uvariť z makovíc, kedysi to chudobní ľudia na dedinách varili deťom, aby spali a necítili hlad, potom boli tie deti duševne postihnuté ( Mńačko: Kde končia prašné cesty)... Čo je vtipné na takých prázdninách? :(

[gtz]

No nyní vážněji, viděl jsem ty lidi asi 3 roky po sobě, pak už nikoliv.

[patentovy zakon]

my sme fakčili tak akurat orechove listy... to viete, Slováci, zaostalí sme

[gtz]

Já o tom tehdy nic nevěděl. byl jsem kluk a proto jsem se taky máti ptal proč tam ti lidé jsou a co dělají. Vídával jsem je tam zhruba 3 roky, jednou jsem viděl jak po nich šli VB, ale tam v těch lánech je neměli šanci lapit.

Dokonce si pamatuji jak v těch letech se nějaké děcko z pionáráku otrávilo (papalo zelený syrový mák).

Pak se začal sázet ten nový mák, který už neměl tak velká obsah morfinu.

[patentovy zakon]

Prvý raz sa feťákoch vlastne začalo hovoriť (aspoň čo si ja pamätám) až po vydaní tejto knihy R. Jona. Dnes je to väčší problém, ako je ktokoľvek si ochotný pripustiť. Deti (prváci, 15-16 r.) mi minule na hod. hovorili o kamarátke zo ZŠ, ktorá si pichá nejaké svinstvo a má zdravotrné problémy.Jej rodičia o ničom nevedia a decká si myslia, že to ani jej rodičom povedať nemôžu (lebo som im vravela, aby to čo najskôr povedali matke toho dievčaťa) vzhľadom na vzťahy ... Mali o to dievča strach, tak som im poradila vých. poradkyňu v tej ZŠ-je to naša bývalá kolegyňa, tak viem, že by jej mohli dôverovať... Či za ňou šli, neviem, bolo to len pred týždňom. Ja ani nepoznám ten ich slang a názvy všetkých tých maglajzov, čo si dávajú po diskotékach v piatok...Skoro všetci už viacero z tých vecí vyskúšali.

[gtz]

Dnes je to jiné než to bylo za nás, tehdy bylo pár smažek, ale ti jeli v perníku v prášcích a bylo to tak saturované, aby o tom veřejnost nevěděla. Rozpadem hranic se k nám začalo pomalu dostávat svinstvo ať už je jaké-koliv. (BTW přítomnost americké posádky v maďarsku zaplevelila ten region hodně a na dlouho).

Dnes se na nějaké ty taneční drogy převážně kašle, jsou myslím přítomny skoro všude, ale pokud si nějaká slečna něco píchá tak by ji rodina měla poslat někam na odvykačku nebo někam zavřít pokud nebude chtít, aby dopadla špatně. Děcka by měly zajít za rodiči a pěkně jim to vylíčit, sama pak pozná, že děcka udělaly dobře.

[kralyk z abclinuxu]

Imho hlavním problémem je stále (tradičně) alkohol, ve tvrdejch drogách jede naštěstí málo lidí a lehký drogy jsou zas (většinou) méně nebezpečný než alkohol a i v nich je těch lidí míň než pijáků alkoholu.

[Grunt]

Imho hlavním problémem je stále (tradičně) alkohol

To je právě ta nejzrádnější droga ze všech.

lehký drogy jsou zas (většinou) méně nebezpečný než alkohol

Třeba jako hašišový olej, že? Fakt by mě zajímalo jestli to někdo ještě destiluje. Droga je prostě droga, všechny drogy jsou nebezpečné (z 90% ve vyšších koncentracích dokonce jedy).

[kralyk z abclinuxu]

Třeba jako hašišový olej, že?

"... man has been cooking Marijuana, a highly dangerous procedure similar to cooking Meth ... to jako myslej vážně? Jinak tohle se u nás dělá taky, akorát se tady tomu říká "suchý drink". Jako jo, je to dost silný, ale pořád jen thc, imho alkohol bude pořád ještě horší v porovnání, zejména pokud se započítá dostupnost život ohrožujícího množství...

[Grunt]

ale pořád jen thc

Jen THC? Právě v tomhle dle mého názoru tkví největší nebezpečí těchto drog. Heroin je aspoň vidět na první pohled, vliv měkčích drog není tak cítit. Ale jak myslíš že budeš vypadat když si budeš denně aplikovat nitrožilně izolované čisté THC?

[kralyk z abclinuxu]

Jo tak to opravdu nevim, jak budeš vypadat, když budeš aplikovat THC nitrožilně, asi se ti udělá docela slušně špatně, ale stejně tak na tom budeš špatně, když budeš aplikovat nitrožilně třeba čistou vodu, cukr nebo X jiných substancí, víceméně cokoli... To není žádná metrika...

Určitě nechci tvrdit, že THC je zcela neškodný (mluvíme-li o 'drogovém' použití, ne o léčebném), jen to, že je podstatně méně škodlivý než alkohol. AFAIK bys měl dost problém se tím otrávit, zatímco u alkoholu to je relativně snadné.

[Grunt]

No jak se to vezme. Víš jaký je rozdíl mezi ethanolem a methanolem?

[kralyk z abclinuxu]

No jak se to vezme.

Cože? Co to je za čísla? Teda nevim, kolik vážila ta opice, ale jestliže vážila třeba 50kg, tak to do ní narvali nitrožilně 0,128*50 = 6,4 kg THC?!? Nebo jsem to špatně pochopil? Jestli jo, tak se celkem nedivim, že jí to zabilo

Víš jaký je rozdíl mezi ethanolem a methanolem?

Jo, proč?

[Michal Kubeček]

Mně to vychází "trochu" jinak: (128 mg/kg) * (50 kg) = 6400 mg = 6.4 g. Vysvětlení LD50 např. zde.

[kralyk z abclinuxu]

Njn, ach ty jednotky. Lidi jako já měli asi na svědomí železo ve špenátu

Každopádně teď už to dává smysl. Je to stále hodně velký množství (vzhledem k tomu, že jde o čisté THC), ale už alespoň smysluplně hodně velký...

[Grunt]

Jestli jo, tak se celkem nedivim, že jí to zabilo

Nešlo mi jen o smrtelnou dávku THC, spíš jen upozornit na to že i zvýšené dávky THC ještě před smrtí budou mít nějaký negativní efekt. A že když samotnou účinnou látku extrahuješ a koncentruješ tak je mnohem pravděpodobnější že této hodnoty dosáhneš než že nejednou vykouříš celé pole trávy. (A že se o to různí feťáci pokoušet budou)

Jo, proč?

Protože jsem zvědav co z tebe vypadne.

[kralyk z abclinuxu]

Nešlo mi jen o smrtelnou dávku THC, spíš jen upozornit na to že i zvýšené dávky THC ještě před smrtí budou mít nějaký negativní efekt. A že když samotnou účinnou látku extrahuješ a koncentruješ tak je mnohem pravděpodobnější že této hodnoty dosáhneš než že nejednou vykouříš celé pole trávy.

No, takže v zásadě se to dá shrnout tak, že když se člověk bude dostatečně snažit, bude schopen si pomocí marihuany/THC ublížit.

Protože jsem zvědav co z tebe vypadne.

Uhmm..? Nějak nevim, co a proč by ze mě mělo padat...

[gtz]

No pokud místo piva/dvou po obědě vykouřím 2 jointy tak co pak? Po čem mi bude méně blbě? Já si myslím, že po pivu. Budu schopen pak v klidu posekat zahradu nebo budu jezdit v kruzích?

[Fluttershy, yay!]

Irelevantní.

Naopak relevantní: David J Nutt, Leslie A King, Lawrence D Phillips. Drug harms in the UK: a multicriteria decision analysis. The Lancet, 2010; DOI: 10.1016/S0140-6736(10)61462-6

[kralyk z abclinuxu]

No, nemyslim si, že by 2 jointy byly ekvivalent dvou piv (záleží na síle)... Nicméně, jestli jsi zdravý, nebude ti blbě ani po jednom.

[Václav "Darm" Novák]

Po dvou jointech bych byl ovlivněn hodně ve všem. 2 piva? Naprosto bez problémů. Možná menší únava.

Ale chce to definovat jointy a piva. 2x 24 stupňová mrcha by se mnou zamávala, stejně jako 2x joint kvalitní bílé vdovy by mě dostal do stavu „Nezáleží mi na světě kolem“

[gtz]

16/18/24/33 se běžně nepijí po obědě. Myslel jsem klasiku tedy 10/12

Jointa? myslel jsem pouze to co se dnes dá běžně sehnat nebo vypěstovat pro soukromou potřebu.

[Václav HFechs Švirga]

V tom je problém. Když si to vypěstuješ, tak dva jointy tě asi akorát uvedou do stavu pohodičky (což dvě piva též) - samozřejmě záleží, jak si na to zvyklý, tvé první dvě piva v životě s tebou asi taky zamávala víc.

Když si seženeš 'skéro', což je nahoněný materiál vypěstovaný pod lampou ve skříni, které se kouří ze "skla" (skleněná trubička, kde dáš fakt jen trošičku) a ubalil by sis z toho byť jen jeden joint, budeš v hajzlu . Ale to je ekvivalent toho, že by sis nalil dva půllitry vodky a pak si stěžoval, že tě to zničilo. Skéro se uživá po malých dávkách, venek po větších.

[gtz]

No první dvě piva -> někdy kolem 1982 a nebylo mi zase tak moc špatně, tehdy na nějaké oslavě jsem jich dal 5 a došel jsem domů celkem v klidu.

No kdysi když jsem byl za tátou venku tak jsem se o tom s ním bavil .. co to místní hulí, že to tak smrdí a on prý tráva. No nedalo mi to a tehdy to byla fakt kvalita, defacto to bylo na 20 let konec (to bylo někdy kolem 1982). Někdy po revoluci jsem otestoval co kamarád dovezl z Holandska a nedalo se to srovnat s tím co bylo tam venku. Defacto jsem za život vykouřil "2" jointy

Netáhne mně to, abych testoval apod., 12° po obědě je klid a pohoda a v klidu pak poseču zahradu bez nějaké mozko-motolice

[Jakub Lucký]

Myslím, že to hodnocení se nedá provést. Možná může být THC méně společensky nebezpečné, ale to si netroufám odhadovat.

Potíž s THC (a i dalšími drogami) je vliv na psychický stav. Pokud má někdo predispozice k nějaké psychické poruše/chorobě, může jí to spustit (i jen jedno užití)

[kralyk z abclinuxu]

Myslím, že to hodnocení se nedá provést. Možná může být THC méně společensky nebezpečné, ale to si netroufám odhadovat.

Snažim se vycházet z poznatků [1, 2, 3]. Ale imho i zkušenost to potvrzuje... ačkoli samozřejmě názory se mohou lišit...

Potíž s THC (a i dalšími drogami) je vliv na psychický stav. Pokud má někdo predispozice k nějaké psychické poruše/chorobě, může jí to spustit (i jen jedno užití)

To určitě souhlasim. Případně i jen psychická závislost může být problém...

[kyknos]

droga je i čaj, kafe nebo pivo

[Grunt]

Nikdo netvrdí opak (no, možná až na ten čaj…z toho se izolují léčiva).

[patentovy zakon]

faj... radšej hulili

[Grunt]

Jo, jo. Proto propaguju drogy kama chodím.

BTW: Není Banán z Brna? (teda podle přízvuku určitě ne, ale asi ho obývá) Nezná ho někdo?

[Petr Tomášek]

demente

[Grunt]

Copak?

[...]

skôr alebo neskôr sa to všetko musí vyvážiť, pre tvoju mamu je, podľa toho, ako píšeš, šťastie mať takého syna, aaj niekto ďalší raz určite bude šťastný s tebou - život pokračuje, bude aj lepšie

[Bluebear]

Nemůžu si pomoct, ale to mi připomíná jeden velmi smutný výrok z jedné velmi smutné anime.

"When some people are saved, the same number of people must be cursed. The balance between hope and despair - it keeps itself to zero. That's how we magical girls work."

[kralyk z abclinuxu]

No, tak už tuto sobotu/neděli se můžeme těšit na první dva díly S4, takže pokud to bude pěkný (což snad jo), tak to by mohlo trochu vytrhnout z deprese, ne?

[Grunt]

No jestli to bude jak konec S3, tak to doporučuju radši ani nezapínat.

[Václav "Darm" Novák]

Ne každý byl koncem S3 zklamán. Mně se zatraceně líbil.

[AsciiWolf]

+1

[Bluebear]

Mně by se líbil, kdyby byl rozložený na dva díly; v jednom díle to bylo opravdu dost uspěchané.

Speciálně by se tam pak dalo pořešit ten logický kiks, že Twilight přečte NAHLAS z neznámé knihy neznámé kouzlo (které je navíc opatřené poznámkou, že ani autor neví, co to přesně udělalo). To by zkušený kouzelník (což Twily rozhodně je) přece nikdy neudělal!

[Václav "Darm" Novák]

Zjevně se poprvé setkala s čistě vokálním kouzlem a ani nevěděla že něco takového existuje. Takže to prostě přečetla jako popis kouzla.

Jo, vím že to je trochu overanalyzing kvůli obhajobě, ale celkem mi to do toho zapadá. Vždyť ani nevěděla že to něco udělalo.

To že to měl být dvoudíl je jasné, ale třetí série bohužel těch dílů s příliš rozsáhlým tématem, aby se dalo nacpat do jedné epizody, měla víc. Snad se jim to ve čtyřce podaří usměrnit. Trochu mě uklidňuje, že to byla ve skutečnosti součást trojdílu.

[Václav "Darm" Novák]

BTW, půjdeš se s náma podívat na první díl čtyřky?

[Bluebear]

Rozhodně! Kdy a kde?

[Václav "Darm" Novák]

tady :)

[kralyk z abclinuxu]

+1, ačkoli je pravda, že trochu uspěchané to bylo no...

[coder]

Taky se té Nikity nemůžu dočkat

[Václav "Darm" Novák]

Eww… No hooves.

[dad]

je mozno se neco dozvedet o te nekompatibilite s tymem SUSe. Jakou davas vubec SUSe nadeji jako distribuci? Zatim se myslim drzi v servrovem sektoru diky 70% linuxovskych instalaci pro SAP. Ale jak se tak koukam, tak ani v Nemecku to nejak nefrci.

Jako prazak bych mel asi drzet SUSe palce, ale uz jsem davno presel na RH/CentOS. Pripada mi, ze brnaci maj vetsi sance.

Proc se u tech distribuci nemysli na nas, na uzivatele?

[Bluebear]

je mozno se neco dozvedet o te nekompatibilite s tymem SUSe.

Toto je pohled jen z mé strany. Prosím, vezmi to v úvahu.

Bylo to více věcí. Přišlo mi, že atmosféra ve firmě se mění, že čím dál víc záleží na tom dodržovat předpisy, mít v pořádku příchod, odchod a pracovní výkaz, a nevybočovat z řady výbavou. Několik mých kolegů bylo tepáno, že mají na stole moc hardwarových hraček, nebo obecně moc velký bordel v kanceláři. Přitom šlo o drobnosti, prkotiny, které se ale řešily hrozně dlouho a široce. Prostě, jako by už to nebyla IT firma, ale dejme tomu pošta.

Poslední fáze začala to sporem o to, že mám v serverovně vlastní server, který jsem mínil jen vyzkoušet a odnést (nic na něm neběželo, jen tam byl). Zůstával tam ale dlouho (prokrastinace z mé strany). V rámci sporu o to - asi jsem byl ten den napružený - se odehrál zhruba tento dialog (není to přesné, fakt si to nepamatuju):

KOLEGA X: Vlastní server tu nemá co dělat.
JÁ: Není to k***a jedno? Je to jen server.
KOLEGA X: Tohle je firma, žádný hosting.
KOLEGA Y: Tohle není správně. Platí tě, abys tu pracoval, ne si tu provozoval server.
JÁ: Tak to by mi měli platit k***a víc.
KOLEGA Y: Tak ty říkáš, že musíš dostat víc peněz, abys vůbec něco dělal?
JÁ (zle): Y, mlč.

Během dialogu byli přítomni pouze tři kolegové. (Šéf tam nebyl - ergo, někdo mu to musel sdělit.)

Během pár dnů jsem dostal oznámení, že se mnou chce šéf mluvit po telefonu. Dostal jsem telefonicky pojeb na téma vlastní server v serverovně (prý je zakázáno mít ve firmě vlastní hardware - o tomto nařízení jsem nikdy předtím neslyšel) a mé agresivní chování vůči kolegům s tím, že tohle se bude ještě řešit dál.

Řešilo. Po měsíci byl šéf v praze a vzal si mě "na slovíčko". To "slovíčko" trvalo dvě hodiny. Po celou dobu v přítomnosti dvou ze tří mých kolegů, kteří svědčili. Probíralo se, co přesně jsem před měsícem řekl či neřekl, každé slovíčko, a jak jsem myslel to s tím platem a jak jsem se choval agresivně vůči kolegům. I na server došlo. Zlatá slova kolega Y: "You have told that you only keep the server there for a week or so. A true man keeps his word!"

Po této akci jsem byl rozklepaný a naprosto zničený. Po dvou dnech úvah jsem dospěl k závěru, že tohle prostě psychicky nevydržím, a šel dát výpověď.

Na rozloučenou jsem obdržel dopis s douškou, ať si zkontroluji Facebook a případně promažu, protože zodpovědnost za mé výroky nekončí odchodem z firmy.

Jakou davas vubec SUSe nadeji jako distribuci? Zatim se myslim drzi v servrovem sektoru diky 70% linuxovskych instalaci pro SAP. Ale jak se tak koukam, tak ani v Nemecku to nejak nefrci.

To bohužel neumím předpovědět. Nemám ani data, ani moc jasno v zákonitostech, podle kterých si trh vybírá tu nebo onu distribuci.

[Fluttershy, yay!]

Díky. (Potírání BYOH je mimochodem jedna z věcí, které mě děsí.)

gl

[Václav "Darm" Novák]

Tohle mě docela mrzí. Celou dobu (a zpočátku asi právem) jsem si práci tam idealizoval jako „Makáš na firemních věcech, ale je prostor i pro vlastní rozvoj“, jako je v Google, nebo i, jak to tak slyším, v Seznamu. Firma, kde člověk dělá v IT kolektivu a ne v kolektivu manažerů. Škoda. Lituji původního kolektivu Suse…

[Michal Kubeček]

Škoda. Lituji původního kolektivu Suse…

Doporučuji pozorně přečíst první větu Bluebearova příspěvku.

[kavol]

no nevim, ať už si to přikrášlil jak chtěl, pokud je podstata pravdivá, tak mi to přijde dost smutný ... navíc pokud se nepletu, tak Anička není v kolektivu ale na rodičáku, už dlouho jsem si tu nevšiml ničeho od Michala Vyskočila, co zrovna hackují, a tak vůbec ...

[Michal Kubeček]

ať už si to přikrášlil jak chtěl, pokud je podstata pravdivá

Jaká podstata? Potírání BYOD? Dva roky mi na pracovním stole stojí můj počítač, který používám při práci dost možná i víc než ten erární, všichni o tom vědí a nikomu to nevadí. Nepřátelská atmosféra, píchačky a styl "jako na poště"? Nejsem možná ten pravý, abych to posoudil, protože jsem vlastně až do roku 2011 nikdy klasickým zaměstnancem nebyl, ale nemám pocit, že by to někde fungovalo výrazně svobodomyslněji než v SuSE.

Osobně nevím, jak přesně ten incident probíhal, jen je mi jasné, že to bylo jen vyvrcholení něčeho, co pomalu doutnalo už delší dobu a co nemá smysl hodnotit bez znalosti toho, co předcházelo, stejně jako jsem si celkem jistý, že v podání X a Y by ta historka vyzněla výrazně odlišně. Mám i určitou představu, o co asi šlo, ale na rozdíl od Jirky nemám ani trochu pocit, že je vhodné podobné spory probírat na veřejném fóru plném lidí, kteří nemají ponětí o kontextu a z nichž mnozí mají sklony dělat ukvapené závěry na základě nedostatečných (ne-li přímo jednostranně prezentovaných) informací.

[Sleep_Walker]

+1

[kavol]

řekněme, že tam shledávám nějaké paralely a nějaké zásadní rozdíly oproti dění v Red Hatu, které mám též pocit, že bychom nemuseli probírat veřejně, a to mi celkem stačí k utvoření názoru na situaci - přičemž tento není nutně absolutně ucelený, tedy je poněkud zbytečné vytýkat mu nějaké chybějící předpoklady; nemám zájem/čas/schopnosti stát se odborníkem na psychologii pražské pobočky SUSE, stačí mi, že lidi jsou v principu všude stejný, neřeším nuance

nevím, co doutnalo či nedoutnalo, ale přimět odejít schopného vývojáře považuju za manažerské selhání

a bavit se takovýmto stylem (opět, "stylem" nemyslím konkrétně Bluebearovu prezentaci) o platu, to se mezi kolegy nedělá - ti by měli být na jedné lodi

[Michal Kubeček]

řekněme, že tam shledávám nějaké paralely a nějaké zásadní rozdíly oproti dění v Red Hatu

Rozdíl vidím hlavně v tom, že já bych považoval za velmi odvážné si na základě jedné historky z jedné kanceláře, přesněji řečeno na základě její prezentace jedním jejím účastníkem, dělat obrázek, jak to (obecně) chodí v RH…

[kavol]

no, těch zdrojů, ze kterých si tvořím obrázek, jsem uvedl trošku více než "jednu historku" ...

[dad]

jsem totalne jineho nazoru.

To co tady Jirka napsal je ta nejvetsi sluzba, kterou mohl kdy pro SUSE udelat.

Pravdu mas jiste v tom, ze nejde o ten konkretni incident, ale ze to je jen vysledek nejakeho vyvoje. Ja jsem se na to zeptal, protoze jsem potencialni zakaznik a jako ucastnik trhu je to moje povinnost byt informovan, jak to v jake firme aktualne vypada.

A ja mam proste uz nekolik let pocit, ze SUSe jen preslapuje na miste. Totiz, ze se ze SUSe stala takova 'obycejna' firma, kde zacinaji byt formalismy dulezitejsi nez napady a inovace. A jeden z typickych projevu je i to, ze se interni konflikty mezi kolegy 'v zajmu firmy' eskaluji (jak se donaseni dnes rika) k managementu.

To, ze to Jirka tady napsal (ze mel pocit , ze to musi napsat) vystavuje tomu vasemu managementu a cele firme jen jednu jedinou znamku - za 5 a sednout. Lide maji totiz z firmy odchazet tak, aby se tam mohli vzdycky klidne vratit. Ale vsimni si, ze z tveho prispevku nikde nelze vycitit, 'kde jsme udelali chybu?'. Ti ostatni jsou na vine. U nas je vsechno vporadku.

Ale mozna jeste neni pozde. Jak by rekl pan Smolik, 'i reklamace je kontakt ze zakaznikem '. Mozna udelate schuzi a zamyslite se nad tim co se tady pise a uvedomite si, ze stojite nad propasti. Ono se to nebude darit vecne, najit nejakeho sponzora, ktery firmu i s dluhy prevezme.

[Michal Kubeček]

Je opravdu neuvěřitelné, co si někteří lidé dokáží všechno vyvodit z jedné jednostranně podané historky. Ale to, že to takhle dopadne, jsem tušil už když jsem četl tu první narážku, a asi nebyla šance tomu zabránit, takhle prostě webová fóra fungují. Jen je mi líto firmy, kde se na základě takových "informací" dělají obchodní rozhodnutí - pokud tedy opravdu existuje a nejde jen o klasický trik, jak dodat příspěvku zdání větší váhy.

[dad]

http://readwrite.com/2013/01/25/does-suse-linux-have-a-future#awesm=~onDNALZxNfenps

takove clanky na netu nevznikaji asi jen tak pro nic za nic ....

[Bluebear]

je mi jasné, že to bylo jen vyvrcholení něčeho, co pomalu doutnalo už delší dobu

To ano.

na rozdíl od Jirky nemám ani trochu pocit, že je vhodné podobné spory probírat na veřejném fóru

Vhodné... proč vlastně ne? Cítil jsem se opravdu svinsky, myslím, že mi ublížili a byl jsem explicitně dotázán (všimni si, že v blogpostu jsem to nerozebíral, teprve na žádost). Proč bych měl mlčet? Abych chránil lidi? Některé věci jsem i tak zamlčel, abych se nedotkl pár lidí, které chci chránit. Ale abych chránil firmu, která se ke mně zachovala IMO nespravedlivě? Proč?

Opět citát z mé oblíbené anime (promiňte, já vím, že jsem s tím otravný): Maybe it's because I don't care anymore. I no more remember what I fought for. Everything I wished or cared for is gone - there is only a blank.

[Michal Marek]

Vhodné... proč vlastně ne? Cítil jsem se opravdu svinsky, myslím, že mi ublížili a byl jsem explicitně dotázán (všimni si, že v blogpostu jsem to nerozebíral, teprve na žádost). Proč bych měl mlčet? Abych chránil lidi? Některé věci jsem i tak zamlčel, abych se nedotkl pár lidí, které chci chránit. Ale abych chránil firmu, která se ke mně zachovala IMO nespravedlivě? Proč?

Ahoj Jirko,

Problem je, ze ostatni ucastnici toho sporu se tehle verejne diskusi nejspis nezucastni, protoze jsou presvedceni, ze se to proste nedela. Takze spolehas na jejich moralni zabrany, ze Ti tady nebudou oponovat. Je mi jasne, ze to nebyl Tvuj umysl, ale skutecne to tak funguje.

Kdyz uz jsme u toho, ono se taky nedela takovehle veci na verejnem foru vyzvidat, ze dad. Kdyz jsem zvedavy, tak se zeptam soukrome...

[Mrkva]

V tomhle jsem za jedno s bluebearem, není důvod nesdělit svoje zkušenosti se zaměstnavatelem. Nový zaměstnavatel si taky kolikrát vyžádá od toho minulého informace, proč by to nemohlo fungovat obráceně?

[Michal Marek]

V tomhle jsem za jedno s bluebearem, není důvod nesdělit svoje zkušenosti se zaměstnavatelem.

Jedna vec jsou zkusenosti se zamestnavatelem ("kolektiv se stal inkompatibilním se mnou", "atmosféra ve firmě se mění, že čím dál víc záleží na tom dodržovat předpisy, ..."), druha vec jsou detaily konkretnich rozepri s kolegy nebo se sefem. Soukrome spory se opravdu nemaji probirat verejne.

Nový zaměstnavatel si taky kolikrát vyžádá od toho minulého informace

A ty informace si ten novy zamestnavatel typicky vyzada ve foru na Abicku? To jsou mi veci.

[Bluebear]

Takze spolehas na jejich moralni zabrany, ze Ti tady nebudou oponovat.

Ne, na ty nespoléhám. Morální zábrany by projevili například tehdy, když mě ve třech jebali dvě hodiny, přestože viděli, jak je mi zle. Nebo tehdy, když někdo běžel naprášit šéfovi, co jsem řekl nebo neřekl. Ono to nebylo poprvé a ani ne u mne poprvé.

[Michal Kubeček]

Vhodné... proč vlastně ne? Cítil jsem se opravdu svinsky, myslím, že mi ublížili a byl jsem explicitně dotázán.

Protože jsem založen optimističtěji než ty, snažím se hledat spíš pozitivní výklad, takže jsem předpokládal, že sis jen neuvědomil, co vyvoláš. Je pro mne hlubokým zklamáním, že jsem se v tobě mýlil.

všimni si, že v blogpostu jsem to nerozebíral, teprve na žádost

Ukázkový příklad alibismu. To sis opravdu myslel, že se nikdo nezeptá? A pokud bys to opravdu rozebírat nechtěl, nebylo nic jednoduššího než odpovědět, že detaily tady rozebírat nechceš.

Proč bych měl mlčet?

Protože takové interní (a možná i osobní) záležitosti prostě není vhodné řešit na veřejném fóru, kde většina přítomných ví houby o tom, co se skutečně stalo, takže se jejich postoj redukuje jen na to, komu fandí (což je bez fakt nutně čistě emocionální rozhodnutí). Třeba proto, že kdyby tví oponenti v takové diskusi chtěli prokázat stejný nedostatek soudnosti jako ty, mohli by vytáhnout věci, které by ti rozhodně nebyly milé číst takhle veřejně. Koneckonců ta debata byla dost tristní i na interním listu a kdyby se měla opakovat tady, dodalo by jí to nový rozměr absurdity.

[Bluebear]

Ukázkový příklad alibismu. To sis opravdu myslel, že se nikdo nezeptá?

Ne, příliš jsem to nečekal, protože jsem mluvil o smrti a rakovině a tohle jsem řekl jen informativně.

A pokud bys to opravdu rozebírat nechtěl, nebylo nic jednoduššího než odpovědět, že detaily tady rozebírat nechceš.

Spousta lidí mě za to zjebala. Jednou se někdo zajímal, jak mi je. Bylo to setsakra pokušení a já mu podlehl. Protože, sakra, proč ne? Za pár let, možná dekád, budu mrtvý a nikdo si na mě nevzpomene, ani na to, co jsem dělal, ani na to, co jsem cítil. Je úplně jedno, co udělám nebo neudělám. Proč bych ještě ke všemu měl mlčet, když mě něco bolí, někdo mi ublížil a někdo se ptá, co mi je?

mohli by vytáhnout věci, které by ti rozhodně nebyly milé číst takhle veřejně.

Mohli a očekávám, že to taky udělají. Ale ono není moc věcí, které by mi ještě mohly ublížit.

[Michal Kubeček]

Mohli a očekávám, že to taky udělají.

A já naopak doufám, že tomu pokušení odolají.

[someone]

Proč doufáte, že ne?

[kolmejdouci]

Spousta lidí mě za to zjebala. Jednou se někdo zajímal, jak mi je. Bylo to setsakra pokušení a já mu podlehl. Protože, sakra, proč ne? Za pár let, možná dekád, budu mrtvý a nikdo si na mě nevzpomene, ani na to, co jsem dělal, ani na to, co jsem cítil. Je úplně jedno, co udělám nebo neudělám. Proč bych ještě ke všemu měl mlčet, když mě něco bolí, někdo mi ublížil a někdo se ptá, co mi je?

Přestože je asi pravda, že ten server jste měl odstranit dříve, v tomto s vámi souhlasím 100% a jsem připraven se za vás bít. Nechci vás tímto nabádat k odkrývání dalších detailů, nicméně stojím 100% za vámi v tom, že máte svaté právo o tom mluvit.

Držím vám palce ať vše ve zdraví ustojíte, na druhou stranu život není jen práce, takže v podstatě o nic moc nejde..

[Grunt]

že je vhodné podobné spory probírat na veřejném fóru plném lidí

Ale zajímavé, že veřejně hodnotit doktory vhodné je. A firmy ne?

Osobně nevím, jak přesně ten incident probíhal, jen je mi jasné, že to bylo jen vyvrcholení něčeho, co pomalu doutnalo už delší dobu a co nemá smysl hodnotit bez znalosti toho, co předcházelo, stejně jako jsem si celkem jistý, že v podání X a Y by ta historka vyzněla výrazně odlišně.

Nějaký kontext ani potřeba není. Věřím že podobnou situaci jako je popsaná znají mnozí čitatelé z vlastních zkušeností. Na tom už není co zakecávat.

[JS1]

Ja taky. Aniz bych to moc znal. Ale asi holt komunity umiraji a stavaji se obeti rostouci neduvery.

Velmi by me zajimala odpoved na otazku, jestli se s tim da neco delat. Jestli se da trend nastupujici neduvery v jakemkoli spolecenstvi nejak systematicky zvratit. Celkem jasne vime, co to zpusobuje. Ale co zpusobuje opak?

Prijde mi, ze priroda to vlastne neresi, resp. resi to smrti. Proste lide, jakmile nekomu prestanou duverovat, budou to tak mit az do smrti a nic se na tom uz nezlepsi. V prirode se to dalo pochopit, ale od pocatku kulturni revoluce (kdy se, s vyssi organizaci, predmetem duvery stavaji i abstraktni, nesmrtelne entity, nejenom jednotlivi lide, a ta neduvera k nim se prenasi horizontalne) to zacina predstavovat problem.

[dad]

Celkem jasne vime, co to zpusobuje.

si nejsem tak jist. Podle me je to souhrn faktoru, ale ze bych si byl jisty?

Navic si myslim, ze slovo neduvera situaci nekvalifikuje dost presne. Vlastne to popsal Kafka v 'Procesu' dost nazorne, ale ani on nedava ucelene vysvetleni, jak k te 'bezmoci' a spirale nesmyslu dochazi.

[JS1]

Ano, mas pravdu. Kdyz jsem to psal, shodou okolnosti jsem nad touhle vetou rozmyslel, jestli to neni prilis vyhranene, ale pak jsem to napsal jako zkratku.

Opravdu, tech faktoru, ktere k rozkladu spolecenstvi vedou, je cela rada, stejne jako u biologicke smrti. A velmi casto za to myslim nemohou konkretni osoby. Co jsem chtel vyjadrit spis je to, ze to proste kazdy tak nejak citi, ze to nefunguje, a kazdy citi, co situaci zhorsuje.

Takze rikam "neduvera" spis jako symptom nez diagnozu. Z tohoto pohledu je pak dale pravda, ze vlastne i zpusob, jak ten proces zvratit, se muze lisit. Ale na tom asi moc nezalezi, protoze v podstate zadny dobry zpusob (ktery by fungoval alespon v nekterych pripadech) neznam. (Existuje par "lidovych" teorii v tomto smeru, ale nevim o tom, ze by nekdo na tohle tema delal nejaky seriozni vyzkum, a jestli je to vubec mozne.)

A jak pisu - obavam se, ze se u lidi takovy zpusob ani evolucne nevyvinul; tudiz se to musime ucit a je to namaha, ke ktere se pri absenci vnitrni motivace musime slozite premahat.

P.S. Mimochodem, pripada mi, ze nejake lidi kolem SuSE znas osobne, je to tak nebo je to jen jako (ex)uzivatel SuSE?

[patentovy zakon]

ja by som to nenazvala nedôvera, ale odcudzenie ( ale zaváňa to raným marxizmom, tak to bude asi ideologicky závadné)

Najprv vznikne z nadšenia a entuziazmu, z vnútorného presvedčenia, snahy prísť s niečím novým a lepším ako to staré a prehnité, zastaralé nejaká komunita - na tom cieli sú hlboko zaangažovaní jej členovia (ako príklad môže slúžiť trebárs škola,založená niekoľkými pozitívnymi deviantami, ktorí by chceli všetko robiť inak, lepšie a slobodnejšie než v tom rozkladajúcom sa systéme, z ktorého unikli alebo z ktorého ich pre nonkonformitu vypudili). Nejde m o materiálny zisk (aj keď na prevádzku potrebujú peniaze a tiež nemôžu žiť celkom zo vzduchu) - ide im o to dokázať, že veci môžu fungovať inak a lepšie. Idú do toho spoločne - sebe podobní, rozumejúci si navzájom, schopní jeden s druhým spolupracovať. Nie sú medzi nimi súperivé vzťahy, pretože u nich neprevládajú osobné ciele, individualizmus, ale spoločný cieľ. Len čo niečo dokážu, začnú sa na nich lepiť ľudia zvonku - v prípade školy, kam dávali deti spočiatku rodičia s rovnakým presvedčením a hodnotami, už aj žiaci z rodín rôznych snobov, ktorí majú problémové deti (však keď zaplatím, nech mi z toho decka niečo spravia) alebo ktorí sa chcú pochváliť, že ich dieťa nechodí do takej obyčajnej školy, ako iné decká, ale do takej, čo je práve in škola sa rozširuje, treba naberať nových ľudí - a rastú zisky. Keď už počet členov tej bývalej komunity presiahne určitú hranicu a skupina je heterogénnejšia, stráca a tá kopatibilita a porozumenie. Zároveň sa stráca pôvodný cieľ - namiesto neho sa na prvé miesto dostáva zisk. Je príjemné nemať starosti o živobytie a môcť si splniť sny, venovať sa novým veciam, koníčkom... I nákladným. A tak tí, ktorí sa pôvodne iba snažili len môcť nezávisle, slobodne, tvorivo robiť, čo by ich bavilo a uživilo, chcú teraz peniaze a voľný čas- a odovzdajú vedenie svojej firmy(školy) manažérom. Tá už je veľká a vyžaduje si zložitejšiu organizáciu, formálne usporiadanie vzťahov,byrokratické riadenie. V zložitej hierarchickej štruktúre a postupne vzťahy stávajú čoraz menej osobnými, prehľadnými a viac sprostredkovanými a formálnymi - odcudzení ľudia v odcudzenej zhora organizovanej skupine už nespolupracujú, ale konkurujú si v honbe za svojimi individ., osobnými cieľmi. Môžu byť buď ovládaní, alebo ovládať... Z komunity a pôvodne demokraticky riadenej skupiny sa stáva direktívne riadená neprehľadná hierarchická mocenská štruktúra s prebujnenou samoúčelnou byrokraciou, ktorá sa snaží hlavne obhájiť svoje pozície - resp. vyšplhať sa na ešte vyššie. Nonkonformitu vytlačí prehnaná konformita, tvorivosť rutina a predstieranie "výkonu". Ľudia, ktorým to vadí, opäť odídu.. a nahradia ich takí, kvôli ktorým odišli predtým z toho predchádzajúceho zhnitého systému:).

[R]

V IT firme je to nepochopitelne a naznacuje to, ze firma ide zlym smerom. V linuxovej firme by malo platit, ze nech si ludia nosia vlastny HW a nech tam Linux pouzivaju a testuju.

[qk_]

jak uz psal nahore Michal, tak podstatny je ze je to pohled z jedny strany a taky chybi par zasadnich informaci:

1) ten vlastni hardware byl v serverovne

2) s tim souvisejici, je problem s mistem v serverovne, ktery nejde trivialne vyresit, takze se omezuji veci co jsou tam a krome casti firemnich serveru se zakazalo tam davat i osobni

3) ten spor byl mezi kolegy a ne ze by prisel nejakej manager a zacal prudit. To se deje pouze pokud se lidi mezi sebou nejsou schopny dohodnout. Preci jen svoboda jednoho zacina tam, kde konci toho druhyho. Takze predstava, ze jen proto ze pracuju v linuxovy firme muzu delat v praci cokoliv je trochu mylna, zvlast kdyz nejsem v kancelari sam.

jinak po vice nez peti letech u suse musim rict, ze jeden z duvodu proc tu zustavam je prave atmosfera ve firme a znacna volnost, coz treba u logiky, unicornu nebo v bance rozhodne nemate ( odjinud informace nemam ).

[kavol]

jak uz psal nahore Michal, tak podstatny je ze je to pohled z jedny strany a taky chybi par zasadnich informaci:

1) ten vlastni hardware byl v serverovne

vs

Poslední fáze začala to sporem o to, že mám v serverovně vlastní server

jo, aha ...

hele di do prdele anonymní podržtaško

[qk_]

Ano, to jsem napsal nesikovne, chtel jsem to zduraznit vzhledem k druhemu bodu, protoze z odpovedi to vypadalo, ze lidi maji dojem, ze nikdo si nesmi nosit zadny svuj hardware do firmy. Ta zasadni informace je, ze serverovna je plna a je tam problem jak s mistem, tak to uchladit.

Timto koncim sve prispivani do tehle diskuze, dalsi pohled z vnitrku firmy jsem napsal a nezda se mi, ze by diskuze v podobnem tonu byla prinosna.

Pokud vam vadi ma anonymita, tak vygooglit si me jmeno se zhruba stejne tezke jako vase, ale usnadnim vam to.

Jsem Josef Reidinger: github twitter

[Bluebear]

lidi maji dojem, ze nikdo si nesmi nosit zadny svuj hardware do firmy.

Ale přesně tak mi to, bohužel, řekl šéf. Vím, že je to nesmysl, i on připustil, že "s mobily a podobně je to problém", ale opravdu to řekl takhle.

Ta zasadni informace je, ze serverovna je plna a je tam problem jak s mistem, tak to uchladit.

V té době plná nebyla (serverovna na 5. patře), po posledních úpravách bylo tam tři čtvrtě racku zcela volného. Většinu času ten stroj neběžel.

[X]

Jirka nebyl první, kdo musel vyklidit vlastní hardware. Vzhledem k problémům s nákupy hardware firemního tahle politika dokonce dosti interaguje s prací. Občas prostě není na čem, nebo se významná část pracovní doby věnuje řešení nedostatku hardwaru apod.

[Mrkva]

Popravdě, mě se nelíbí už jen ta představa že mě šéf bude jebat a přizve si kolegy aby mu s tím pomohli. V té chvíli je v té firmě IMO něco dost shnilého.

[kavol]

no ... to máš těžký

dojde-li ke sporu, měli by si to ideálně vyříkat ti, co jsou ve sporu, a ne aby to někdo řešil s každým zvlášť - otázkou jest, jestli toto byla zrovna situace, kterou by bylo potřeba takto řešit

ale pokud byla, tak ten "třetí" by tam měl vystupovat jako mediátor, dopomoci ke konstruktivnímu řešení, a ne přesvědčit jednoho, že to má zabalit

[Grunt]

No spíš bych tě velice rád přivítal v realitě. Na porady chodit tak leda s kanystrem benzínu v ruce.

[R]

Tak poviem normalne majitelovi servera, ze mame malo miesta, nech si to da prec. A nie buzerovat a j**at az kym ho nevyj****e uplne. Je vam tam teraz lepsie?

BTW. Ja tu mam okolo stola 4 PC a dva noteboky a ked sa nieco robi, tak je tu toho este podstatne viac a nikto nebuzeruje kvoli "poriadku". Dolezite je, aby bola robota urobena poriadne a nacas.

[Scarabeus IV]

Jenze Jirka tam ten server mel mile pres 1/4 roku a byl pozadan nekolikrat o to at ho nejak uklidi, I ja jsem si o nej rozbil hubu jednou, coz mi nepripada jako neco co by nijak neprekazelo.
A ruku na srdce, jak dlouho by vam trvalo nainstalovat si debian na server aby se mohl opet vratit do produkcni serverovny...

[Bluebear]

Ano, zmiňoval jsem, že to byla moje prokrastinace. Vím o tom. Dalo se to řešit i tak, že byste mi řekli "tohle už opravdu nejde, vem si ten krám a vypadni". Ne přes šéfy.

Mimochodem, nedá mi zopakovat, že můj blogpost byl o něčem jiném, poněkud vážnějším. Ale fokus je teď na to, kdo měl pravdu v SUSE. Nuže: za pár let nebude SUSE. Nebudu já. Nebude ten zkurvený zatracený server, který mi furt leží doma a nejsem schopen s ním nic udělat. Můžeš mi přijít flusnout na hrob.

[Scarabeus IV]

Tak ale ted si lzes, byl sem jednou pritomen v kanclu kdy ti rekli jestli by si uz s tim nemohl neco udelat. A zminovali ze to udelali nekolikrat.
To jako ocekavas ze te budou kolegove o neco prosit ctvrt roku a ty na to budes pernamentne srat a ignorovat to ze to nema efekt?
Ja proti tobe Jirko nic nemam, takze nemam potrebu ti flusat na hrob. Ale tvuj neustaly postoj ublizenosti a toho ze se proti tobe spikl cely svet mozna malicko ovlivnil pristup pristup k problemu. Misto toho aby si neco udelal tak jsi se pokazde pouze utvrzoval v tom jak jsou na tebe vsichni hnusni ze po tobe chteji neco, co ty delat nechces.

[Michal Marek]

Prosim...

[kavol]

hele, já vím, že lidi maj svojí práce dost, ale než trávit čas tím, že to někomu budu připomínat, a pak o tom dobu meetingovat s managórem, tak prostě napsat "poslední výzva, jestli si ten server nevyklidíš do X.Y., tak ti ho vynesu v zubech přímo do popelnice", a případně to udělat, by nešlo?

[R]

Nešlo. To by totiž nemělo ten požadovaný efekt - radost ze způsobených problémů a ponižování kolegy.

[Miška]

Radsi by si cetl o tom, jak kolegove ukradli server nez o tom, jak se kolegove pokouseli kolegovi domluvit?

[Leeren]

Pokud vím, ten server nedal do serverovny Jirka :)

[Grunt]

No podle popisu to musel být minimálně nějaký UNIVAC. Panebožé, takové problémy kvůli jedné blbé krabici. Ach jo. To je jak nějaká banda školaček…

[Twilight Sparkle]

1U rackova placka.

Zda se, ze uz to tam zdegenerovalo do normalni korporace.

R.I.P

[Leeren]

Ano tak to bylo v SUSE ještě nedávno, to už je minulostí. Ordnung muss sein, práce musí být hlavně správně vypapírovaná. Dál to nemá smysl komentovat, stačí si stáhnout openSUSE.

[hrosik]

KOLEGA Y: Tohle není správně. Platí tě, abys tu pracoval, ne si tu provozoval server.
JÁ: Tak to by mi měli platit k***a víc.

Hm, tak to je ve většině firem na vyhazov. Na hodinu. A to i v Čechách, když to uděláš víckrát.

[Leq]

To samozřejmě může být. Otázka je, zda dobrý hacker snáz najde práci nebo firma dobrého hackera. Pole mých zkušeností si hacker nemusí dělat hlavu.

[Huntsman]

To pro firmu asi nebude tezky kdyz ten "hacker" nedelal nic ("to by mi meli platit k***a vic").

[Grunt]

Já to pochopil jakožto klasické rýpnutí.

[kyknos]

v SUSE funguje regulérní šikana

[Miška]

Jo, taky sem to videl! Normalne se lidem nepovoluje odkladat si zbytky potravin po zemi ve spolecny kuchynce! A i proti pestovani plisni vseho druhu ve spolecne lednici meli lidi namitky! Je to desna sikana, horsi jak ve vezeni, tam si prej vezni muzou svou plisen pestovat dle libosti! A obcas jeste nekdo chce abysme i pracovali! Co je to za firmu!

[Mrkva]

Co?

[kyknos]

nerozumím řeči tvého kmene

bluebear je paranoidně čistotný, nebudu moc daleko od pravdy když řeknu, že nejčistotnější v celém suse

[kyknos]

(a byl jeden z mála, co proti bordelu v kuchyňce něco dělal - tedy kromě keců)

[Miška]

Priklady ty nejhorsi formy sikany co se v SUSE vyskytuje :-P

[kyknos]

myslím, že způsob jakým byl vyštván Bluebear je dostatečně exemplární případ

[Zuzka]

Co jsem tak slysela lidi nadavat, tak uz se v suse resi i takove nesmysly, jako je napriklad zakaz pouzivani nejakeho konkretniho zachodu. Zakaz prace v noci. Lidi, kteri donasi na ostatni.

Ale pry to neni ve vsech tymech stejne. Nekteri sefove od toho dokazi sve lidi ochranit.

Pred par lety tam jeste lidi meli vlastni harware a normalne na nem pracovali.

Nic nevydrzi vecne. Ani prijemna atmosfera ve firme. Nekteri odesli do Brna, nekteri jinam, nekteri byli vyhozeni.

[Michal Kubeček]

se v suse resi i takove nesmysly, jako je napriklad zakaz pouzivani nejakeho konkretniho zachodu

Jako třeba když špatně odtéká a čeká se na opravu?

Zakaz prace v noci.

Nevzpomínám si, že by mi někdy někdo zakazoval pracovat v noci. Je sice naopak určen časový interval, kdy by člověk v práci měl být (což mi přijde rozumné, zvláště u těch, s kým ostatní potřebují komunikovat v reálném čase), ale co jsem si všiml, ani ten se nijak striktně nevyžaduje.

Pred par lety tam jeste lidi meli vlastni harware a normalne na nem pracovali.

I před pár hodinami.

Mimochodem, je zajímavé, že drtivá většina těch příspěvků o tom, jak je to v SuSE hrozné, jsou anonymy. Jistě, kdo mermomocí chce, vyloží si to tak, že u nás vládne taková atmosféra strachu, že se dotyční bojí, ale aspoň někdo by se mohl zamyslet, jak moc důvěryhodné ty výkřiky jsou…

[kavol]

Mimochodem, je zajímavé, že drtivá většina těch příspěvků o tom, jak je to v SuSE hrozné, jsou anonymy.

hm, zato v opačném gardu je to zázračně jiné ...

Jistě, kdo mermomocí chce, vyloží si to tak, že u nás vládne taková atmosféra strachu, že se dotyční bojí, ale aspoň někdo by se mohl zamyslet, jak moc důvěryhodné ty výkřiky jsou…

což takhle se zeptat klasicky cui bono?

co se vám zdá pravděpodobnější, že sem chodí lidi od nás, z Unicornu, a jánevímkdo tady ještě byl zmíněn, pomlouvat konkurenci, anebo že někteří kolegové (a v důsledku lidi, co jim naslouchají) prostě opravdu váš názor na pohodovost prostředí nesdílí?

já vím o lidech, kteří nejsou spokojeni u nás, i já bych rád některé věci na firmě změnil, takže představa, jak jsou všichni v SUSE spokojení a neřekli by o firmě křivého slůvka, s jedinou vyjímkou Bluebeara, který si vymýšlí nesmysly, a zbytek negativních reakcí jsou jen pomlouvači, kteří se SUSE nemají nic společného, mi přijde, no, slušně řečeno naivní

(no, a taky tak trošku vím, jaký je rozdíl mezi americkým, německým a českým vedením, například)

máte tedy lepší vysvětlení, proč by ty příspěvky měly být absolutně nedůvěryhodné, zatímco opačné straně máme věřit každé slovo?

[Michal Kubeček]

zato v opačném gardu je to zázračně jiné ...

Co jsem si zatím všiml, tak ano.

představa, jak jsou všichni v SUSE spokojení … slušně řečeno naivní

Já také nejsem zdaleka se vším spokojen. Ale za prvé nemám ani zdaleka pocit, že je situace tak katastrofální, jak je tu líčeno, a za druhé si vůbec nemyslím, že když se mi něco ve firmě nelíbí, je správnou reakcí jít si stěžovat na fórum na ABCLinuxu. A můžete mi věřit, že když si tu bude nějaký (ať už bývalý nebo současný) zaměstnanec RH stěžovat na svůj konflikt se svým nadřízeným, tj. jedním konkrétním člověkem na druhé nejnižší úrovni firemní hierarchie, určitě z jeho popisu toho konfliktu nebudu vyvozovat dalekosáhlé závěry o atmosféře ve firmě, způsobu jak je řízena nebo o jejím vedení.

Bluebeara, který si vymýšlí nesmysly

Neřekl jsem - a ani si nemyslím - že si vymýšlí. Jen toho hodně neřekl a navíc to, co řekl, je jeho popis, který odráží jeho pohled na tu situaci. Problém vidím v tom, že si to většina diskutujících neuvědomuje, takže ten popis jednak berou jako objektivní a úplný obraz, jednak ho nesmyslně zobecňují.

[Bluebear]

za druhé si vůbec nemyslím, že když se mi něco ve firmě nelíbí, je správnou reakcí jít si stěžovat na fórum na ABCLinuxu.

Já si nešel stěžovat. Já se večer hezky napapal xanaxu a začal jsem mít pocit, že trochu žiju, tak jsem šel pozdravit kamarády na abíčku, že jako otec mrtvej, mamka těžce nemocná, ale ještě bojuju. Jen jsem holt odpověděl na dotaz a snažil jsem se odpovědět přesně. Jak jsem podotkl v updatu, dvě hodiny jsem se s tím smolil, abych byl co nejobjektivnější. Dvě hodiny z krátkého zbytku mého života, které mi nikdo nevrátí.

Ale neboj se, už mě to přešlo. Vím, kde je moje místo. Zapomeň, že jsem kdy existoval. To nebude těžké.

[Michal Kubeček]

Ach jo. Je opravdu nutné reagovat na kritiku takhle teatrálně? To, že něco, co jsi udělal, nepovažuju za správné, přece hned neznamená, že tě zavrhuju jako člověka a chci na tebe zapomenout nebo ti dokonce plivat na hrob. Snažím se brát na vědomí, že jsi na tom momentálně špatně, ale ty se na oplátku, prosím, pokus pochopit, že kdo ti něco vytkne, nemusí být automaticky tvůj nepřítel.

[Michal Vyskočil]

Co se vám zdá pravděpodobnější, že sem chodí lidi od nás, z Unicornu, a jánevímkdo tady ještě byl zmíněn, pomlouvat konkurenci, anebo že někteří kolegové (a v důsledku lidi, co jim naslouchají) prostě opravdu váš názor na pohodovost prostředí nesdílí?

No co si budeme povídat, máme tu dvě biased skupiny - jedna, která ze SUSE odešla / byla odejita a druhá, do které se počítám i já, co tu pracuje ráda. Dokáži pochopit, že lidé z první skupiny mohou na toto mít jiný názor. Jenže jak já, tak ani Michal Kubeček a další v SUSE pracujeme rádi a nejsme si vědomi žádného systematického problému tohoto typu. Z drtivé většiny jde jen a pouze o problém interakce několika konkrétních lidí v pražské pobočce a je dost špatné, že se to řeší tady. Howgh, domluvil jsem.

BTW: k tvému předešlému dotazu, který jsem směle ignoroval, protože moje původní strategie byla mlčeti zlato, což jsem prošvihl. O posledním hackweeku jsem splodil toto - pokud můžeš, pingni Matěje Cepla, ať na to mrkne . Z dalších věcí z poslední doby tu jeden kolega vzkřísil starou myšlenku Mika Fabiana a stvořil fontinfo.opensuse.org. Případně jsme uvedli v život gpg ověřování zdrojových tarballů v průběhu buildu balíčku.

[kavol]

No co si budeme povídat, máme tu dvě biased skupiny - jedna, která ze SUSE odešla / byla odejita a druhá, do které se počítám i já, co tu pracuje ráda. Dokáži pochopit, že lidé z první skupiny mohou na toto mít jiný názor. Jenže jak já, tak ani Michal Kubeček a další v SUSE pracujeme rádi a nejsme si vědomi žádného systematického problému tohoto typu.

když já mám furt pocit, že je tu ještě třetí skupina, která sice odejita nebyla, třeba tam i pracujou vesměs rádi, ale holt některé věci nevidí tak růžově jako vy, druhá skupina

Z drtivé většiny jde jen a pouze o problém interakce několika konkrétních lidí v pražské pobočce a je dost špatné, že se to řeší tady.

no, a já zase nevidím nicmoc špatného upozornit ostatní na jednání, se kterým má někdo problém

tady to "nebudeme to přece probírat veřejně" nás stálo dost špatnou zkušenost u prvního porodu - kdyby maminky, co hodnotily negativně, řekly konkrétně co měly za problém a nejlépe i s kým, tak bychom se zařídili o dost jinak

prostě si myslím, že nemá-li být prána špína na veřejnosti, je správným řešením špínu nekydat, a ne potom jebat někoho za to, že na tu špínu upozornil ... a pokud má někdo pocit, že o špínu nejde a kauza je vykonstruovaná, měl by si to umět obhájit (když to tedy nechce jen tak přejít) - narozdíl od TV H@vna, tady je prostoru dost

zatím jsme se tu od protistrany nedozvěděli prakticky nic, než že stroj setrvával v serverovně i přes četné žádosti o odstranění, kde ale Bluebear přiznal svoji chybu hned, že to odkládal; ostatní tvrzení zpochybňována nebyla (že obecně není problém mít vlastní hw - ale to je trošinku mimoběžné s tím, jestli konkrétně Bluebearův šéf řekl, že vlastní hw je zakázán; záchodkovou diskusi raděj pomíjím) (pokud jsem něco zásadního přehlídl/od včera zapomněl, tak se omlouvám, znova to celé číst nebudu)

to je mi dost málo na to, abych si myslel, že na Bluebearově šprochu není pravdy ani trochu ...

BTW: k tvému předešlému dotazu, který jsem směle ignoroval, protože moje původní strategie byla mlčeti zlato, což jsem prošvihl. O posledním hackweeku jsem splodil toto - pokud můžeš, pingni Matěje Cepla, ať na to mrkne .

[11:27] <kvolny> mcepl: zdar, mám vyřídit, že máš mrknout na toto: https://github.com/mcepl/m2crypto/pull/2 
[11:28] <mcepl> kvolny: wow, to je skvělé!

[Michal Vyskočil]

[11:27] <kvolny> mcepl: zdar, mám vyřídit, že máš mrknout na toto: https://github.com/mcepl/m2crypto/pull/2 
[11:28] <mcepl> kvolny: wow, to je skvělé!

Díky moc!

[Miška]

zatím jsme se tu od protistrany nedozvěděli prakticky nic, než že stroj setrvával v serverovně i přes četné žádosti o odstranění, kde ale Bluebear přiznal svoji chybu hned, že to odkládal; ostatní tvrzení zpochybňována nebyla (že obecně není problém mít vlastní hw - ale to je trošinku mimoběžné s tím, jestli konkrétně Bluebearův šéf řekl, že vlastní hw je zakázán; záchodkovou diskusi raděj pomíjím) (pokud jsem něco zásadního přehlídl/od včera zapomněl, tak se omlouvám, znova to celé číst nebudu)

Tak tvrzeni byla:

• server se dlouhobe povaloval a prekazel a nic se s nim nedelo, na tom se vsichni shodnou
• vlastni HW ve firme, co rek Bluebearovi jeho sef vi jen Bluebear a jeho sef, obecne je videt, ze vlastni HW neni problem, ale firma se snazi lidem HW poskytnout aby nemuseli nosit vlastni
• Blubear nevychazel minimalne s kolegy X a Y, na cemz se taky asi vsichni shodnou

Vic tvrzeni tam nevidim, pominu-li prohlaseni typu SUSE je zlo a zamestnance sikanuje u kterych neni zadny argument. Prehlidnul sem neco?

[Zuzka]

Ten zachod je pry v poradku, jen ma tenci trubky takze se nekolik let pouzival jen na malou potrebu a pak to pry zacalo nekomu vadit.

Jasne, budu tak blba, ze se podepisu se i s prijmenim a napraskam svuj zdroj informaci, aby ho mohli vyhodit. Cela nalevo a do vyvrtky.

Nahodny ctenar si udela obrazek sam, jak je to s atmosferou strachu treba po precteni Bluebearovych komentaru.

[Michal Kubeček]

Jasne, budu tak blba, ze se podepisu se i s prijmenim a napraskam svuj zdroj informaci, aby ho mohli vyhodit.

Reality check: od dubna 2011, kdy jsem do SuSE nastoupil, nebyl AFAIK z R&D propuštěn nikdo. Nikdo, tedy ani Bluebear ne. To, že se rozhodl odejít, bylo pro většinu těch, se kterými jsem se o tom bavil, překvapením a stejně tak i důvody, které uváděl.

[Miriam]

haha, nikdo nebyl propuštěn, firma nebude vyplácet odstupné, ale radši managerskou šikanou donutí lidi odejít, haha - proč se jenom nesměju? Na základě diskuze jsem si udělal o Suse pěkný obrázek, jejich PR oddělení to šíleně nezvládlo. Když to srovnám s Red Hatem, tak to jsou nebe a dudy, Red Hat má v komunitě úžasnou pověst. Lidé z Red Hatu jsou příjemní, organizují spoustu akcí a já být uhrovatý linuxák, tak jdu mnohem raději do Red Hatu, než do Suse. Jako uživatel a spotřebitel si také stáhnu a pak případně koupím produkty Red Hatu, protože chci produkt od firmy, co jedná s lidmi jako s lidmi a ne zvířaty.

[Fluttershy, yay!]

Zalez, trolle.

[Miriam]

a to jsem si s tím dal takovou práci

[Miška]

Ehm, sme vyvojarska firma, ne marketingova. Delame software. A i kdybysme delali reklamu, tak netusim, co by PR oddeleni mohlo delat s tou spoustou zarucene overenych a bezpecne pravdivych anonymnich zprav o tom, ze v suse zerou deti

[Kolega Z]

Nahodou, to mi taky zakazali! Ze pry jist deti se nedela! Pfff! Desni kolegove, urcite to byl taky ten X a Y! Jak ja je nemam rad, nebyt jich, tak sem moh poskocit o dve pozice v abecede!

[ch]

Red Hat

pavlix?

[Miška]

Jasne, budu tak blba, ze se podepisu se i s prijmenim a napraskam svuj zdroj informaci, aby ho mohli vyhodit

Spis by sis mela najit spolehlivejsi zdroj informaci

Nahodny ctenar si udela obrazek sam, jak je to s atmosferou strachu treba po precteni Bluebearovych komentaru.

V to doufam Ono i z pouze jeho komentaru se da vycist ze jen nebyl schopen rozumne vyjit a normalne se dohodnout se svymi kolegy a ne ze jde o nadnarodni spiknuti za ucelem dostat ho ze SUSE, jak se to tu nekteri snazi podavat

[Miška]

Co jsem tak slysela lidi nadavat, tak uz se v suse resi i takove nesmysly, jako je napriklad zakaz pouzivani nejakeho konkretniho zachodu.

Ktery je velmi nestastne umisten mezi kancelaremi hned vedle kuchynky a nikoho soudneho tam nenapadne vykonavat velkou potrebu a zamorit tak ovzdusi ostatnim, ale i prestto se ocividne nasel i nesoudny jedinec a kde chybi zdravy rozum a socialni normy, tam musi nastoupit nejaka zakladni pravidla pro souziti lidi.

Zakaz prace v noci. Lidi, kteri donasi na ostatni.

Mozna spis zoufali kolegove, kteri uz vycerpali vsechny moznosti jak jinak sve socialne neprizpusobive kolegy primet k normalnimu souziti?

Pred par lety tam jeste lidi meli vlastni harware a normalne na nem pracovali.

Coz neni problem ani dneska, ale spis, kdyz sef zjistil ze si nosim vlastni HW, tak mi koupil firemni, aby me firma tolik nezneuzivala.

Nic nevydrzi vecne. Ani prijemna atmosfera ve firme.

Uznavam, ze obcas se vyskytnou problemy, ale nastesti ne vsem kolegum jsou lhostejne a resi se, i kdyz obcas bohuzel musi dojit i na eskalaci vejs a ne vsechno se vzdy podari vyresit jen mezi ctyrma ocima.

Nekteri odesli do Brna, nekteri jinam, nekteri byli vyhozeni.

Za poslednich pet let si pamatuju jen jednoho kolegu, ktery byl "vyhozen" dohodou, kdyz prisla krize na firmu a globalne se snizovaly stavy.

Tolik jen doplneni tech informaci z doslechu

[lucorp]

kdyz sef zjistil ze si nosim vlastni HW, tak mi koupil firemni, aby me firma tolik nezneuzivala.

LOL >D

[:::]

Ktery je velmi nestastne umisten mezi kancelaremi hned vedle kuchynky a nikoho soudneho tam nenapadne vykonavat velkou potrebu a zamorit tak ovzdusi ostatnim, ale i prestto se ocividne nasel i nesoudny jedinec

Tam nejsou dvere, nebo tam jsou takovy ty kde chybi 20cm nahore a dole, nebo jak to tam vypada?

[Brachypelma]

Samostatná místnost oddělená normálními dveřmi.

[G]

Za poslednich pet let si pamatuju jen jednoho kolegu, ktery byl "vyhozen" dohodou, kdyz prisla krize na firmu a globalne se snizovaly stavy.

Alzheimer?

[Miška]

Spis mame jen velmi malo problemovych zamestnancu a i s temi se nam dari nejak vychazet Naopak nekolik lidi se vratilo prave kvuli skvele atmosfere a pracovnim podminkam

[G]

spíš nemáš přehled o dění ve firmě

[Miška]

Citation needed :-P

[Zuzka]

Co jsem slysela, tak eskalovat cokoli vejs je o pruser a par lidi uz z toho pruser melo.

Vim o dvou vyhozenych, jednoho znam osobne.

Asi to tam nebude tak strasne - u nas se taky deji ruzne veci - ale jeste pred ctyrma rokama si par znamych pochvalovalo jaka je suse super firma a ted uz si nepochvaluji, moc o suse nemluvi a kdyz tak nadavaji na dalsi hovadinu, co nekdo z vedeni udelal. Takze to vypada, ze tam to prostredi nekdo pekne zprasil a mozna porad prasi. Par lidi uz kvuli tomu odeslo, Bluebear neni prvni.

Me to nakonec muze bejt jedno, ja tam stejnak nepujdu.

[Michal Kubeček]

Asi to tam nebude tak strasne - u nas se taky deji ruzne veci - ale jeste pred ctyrma rokama si par znamych pochvalovalo jaka je suse super firma a ted uz si nepochvaluji, moc o suse nemluvi a kdyz tak nadavaji na dalsi hovadinu, co nekdo z vedeni udelal.

Pozoruhodné… Já naopak ještě nenarazil na nikoho, kdo by tvrdil, že za Novellu bylo lépe…

[I]

Protože lépe bylo _před_ Novellem, jsi evidentně zelenáč.

Ale i za Novellu bylo lépe než dnes.

[Michal Kubeček]

Protože lépe bylo _před_ Novellem, jsi evidentně zelenáč.

"Pred ctyrma rokama", kdy mělo být podle kolegy anonyma a jeho údajných známých ještě všechno super, byl listopad 2009, tj. šest let po akvizici SuSE Novellem.

Ale i za Novellu bylo lépe než dnes.

Jak jsem napsal, zatím jsem nepotkal nikoho, přesněji nikoho skutečného, kdo by tohle tvrdil.

[kavol]

Jak jsem napsal, zatím jsem nepotkal nikoho, přesněji nikoho skutečného, kdo by tohle tvrdil.

mno, tak já bych si opět dovolil malé srovnání ...

AFAIK nejlépe bylo za USU (to nepamatuju, ale dostal jsem se tuhle k nějakým dokumentům, a od kolegů, co pamatují, jsem slůvka křivého neslyšel)

v RH bylo nejlépe za "krize", tedy plusmínus 2008, současnou situaci bych označil za jasně horší - neříkám, že špatnou, a že bych nikomu práci u nás nedoporučil, to naopak, ale prostě lepší časy už tu byly

podotýkám, že je to z mého úhlu pohledu, někdo může uslintávat blahem nad věcmi, které se nám daří, ty ale většinou nejsou podstatou toho denodenního drilu (pardon, "dril" je možná trošku expresivní, nepředstavovat si buzerplac, prostě day-to-day work) - na druhou stranu též musím říct, že nepatřím mezi ty, co by kdovíjak obrečeli absenci junk food apod.

(poslední zaměstnaneckou anketu jsem si svědomitě vyplnil a dál se o tom nebudu bavit)

nevím, jakými změnami prošlo SUSE (jak to máte s junk food ), ale že by se za ty léta nenašel nikdo skutečný, komu nějaký stav v minulosti vyhovoval výrazně lépe, tomu prostě nevěřím

ano, jistě, tvrzení nebylo, že taková osoba neexistuje, nýbrž "(já) jsem nepotkal", ale co to potom vypovídá, proč jste to vůbec psal? - znamená to, že takový člověk je fakt vyjímka, na kterou jste neměl štěstí, nebo že se málo bavíte s kolegy, nebo že se kolegové bojí o takových věcech mluvit právě protože u vás reálně funguje šikana, které jste si nevšiml, neb se zatím chováte jako poslušná ovečka(*), nebo co?

(*) teď nemyslím tu ovcovitost hanlivě, prostě pro někoho je přirozené fungovat nějakým stylem, a ten se více či méně hodí do toho, co je firmou vyžadováno, teď prosím nespojovat s ohýbáním hřbetu a necháním se vést na porážku

mě prostě nepřestává ta zoufalá obrana SUSE fascinovat - kdybyste řekli jenom, že Bluebear je divnej (což tu ostatně všichni víme, že je), a že to vidíte jinak, budiž, ale takto zoufale potírat, že by to kdokoliv další taky nemusel vidět tak růžově, a že "pravda" je jedině na straně těch, co nechtěj, aby se záchod vedle nich používal?

[Michal Kubeček]

mě prostě nepřestává ta zoufalá obrana SUSE fascinovat

Mne zase nepřestává fascinovat vaše neustálá potřeba šťourat do vnitřních záležitostí konkurenční firmy, naznačovat, jaká je tam špatná atmosféra, a bagatelizovat odpovědi každého, kdo se to pokusí uvést na pravou míru. Mne by ani nenapadlo něco podobného dělat v opačném gardu, přišlo by mi to nemorální.

Na té snaze není nic zoufalého. Prostě pracuji ve firmě, kde se mi líbí, atmosféru v ní považuji za výbornou (což neznamená, že mne občas někdo nebo něco nenaštve, ale že jsem natolik soudný, abych si uvědomoval, že to se mi stane kdekoli) a dělám v ní práci, která mne baví. Proto cítím určitou sounáležitost s tou firmou a když čtu bláboly o "atmosféře strachu", "vyštípávání" a "manažerské šikaně", tak se je prostě snažím uvést na pravou míru. Mám už holt takovou náturu. Aby nedošlo k nedorozumění: teď nemluvím ani tak o tom, co psal Bluebear, ale hlavně o tom, co následovalo.

Ne, vůbec si nemyslím, že je "všechno růžové"; ale ani zdaleka to není tak černé, jak to tady někteří líčí. A jsem si celkem jistý, že kdyby tu hrdinní anonymové podobným způsobem plivali na RH, jaká je tam nesvoboda, manažerská šikana a atmosféra strachu, taky by se někdo ozval.

ano, jistě, tvrzení nebylo, že taková osoba neexistuje, nýbrž "(já) jsem nepotkal", ale co to potom vypovídá, proč jste to vůbec psal?

Protože to tak je. A protože si myslím, že i když nedodám seznam lidí, kteří mi řekli, že se podle nich poměry po osamostatnění zlepšily, je pořád taková informace, kterou napíšu pod svými jménem a za kterou si stojím, hodnotnější než anonymní výkřiky někoho, kdo se pod ně stydí podepsat, takže nevíme absolutně nic o tom, jestli ten člověk vůbec někoho ze SuSE zná a někdo mu něco takového tvrdil, nebo jestli je to jen prachsprostý troll.

[kavol]

mě prostě nepřestává ta zoufalá obrana SUSE fascinovat

Mne zase nepřestává fascinovat vaše neustálá potřeba šťourat do vnitřních záležitostí konkurenční firmy, naznačovat, jaká je tam špatná atmosféra, a bagatelizovat odpovědi každého, kdo se to pokusí uvést na pravou míru. Mne by ani nenapadlo něco podobného dělat v opačném gardu, přišlo by mi to nemorální.

je zde jistý malý leč podstatný rozdíl mezi skutečností a tím, jak ji interpretujete - já nešťourám do vnitřních záležitostí firmy, ta je mi momentálně docela ukradená, pracovat tam v dohlednu nehodlám a na řešení vztahu k firmě naší jsou jiní lidé, já šťourám do těch různých úhlů pohledu a jak tu kdo co (uvěřitelně) prezentuje; firmy porovnávám čistě jako analogii, ne jako konkurenci

Ne, vůbec si nemyslím, že je "všechno růžové"; ale ani zdaleka to není tak černé, jak to tady někteří líčí.

no, je-li něco šedé, a někdo to líčí černě, a pak to někdo jiný začne líčit růžově, aby v průměru ta šedá vyšla, tak si u mě prostě moc nešplhne ...

A jsem si celkem jistý, že kdyby tu hrdinní anonymové podobným způsobem plivali na RH, jaká je tam nesvoboda, manažerská šikana a atmosféra strachu, taky by se někdo ozval.

to je možné - a je možné, že bych do těch zastánců šťoural obdobně, nakolik bych to v rámci nešíření interních informací považoval za přípustné (no, takže bych asi držel hubu a krok )

ano, jistě, tvrzení nebylo, že taková osoba neexistuje, nýbrž "(já) jsem nepotkal", ale co to potom vypovídá, proč jste to vůbec psal?

Protože to tak je.

no, mě by spíše zajímala odpověď v souvislosti s druhou otázkou ...

A protože si myslím, že i když nedodám seznam lidí, kteří mi řekli, že se podle nich poměry po osamostatnění zlepšily, je pořád taková informace, kterou napíšu pod svými jménem a za kterou si stojím, hodnotnější než anonymní výkřiky někoho, kdo se pod ně stydí podepsat, takže nevíme absolutně nic o tom, jestli ten člověk vůbec někoho ze SuSE zná a někdo mu něco takového tvrdil, nebo jestli je to jen prachsprostý troll.

to pak máte blbý, že na mě argument autoritou funguje pouze v omezené míře :-p

každopádně je hezké, jak zase opatrně posouváte a manipulujete - já jsem po žádném seznamu lidí, podle kterých se poměry po osamostatnění zlepšily, nevolal, mě zajímalo naopak jak je to s těmi, kteří to neříkají

[Kolega Z]

Jo, v SUSE je to strasny! Par prikladu hovorici za vse:

1) Kolegove se me snazi nutit v praci nosit kalhoty! Co je jim do toho? Me se nejlip pracuje kdyz me nic nesvazuje!

2) Nuti me chodit na zachod, zakazuji mi muj oblibeny nocnik schovany v supliku!

3) Muj efektivni pracovni styl vyuzivajici me oblibene Atari se jim nepozdava. A na moji privatni Bitcoin farmu pod stolem se taky divaji zkrz prsty!

4) Koupil sem si eidam a chtel z nej vypestovat hermelin, ale nez se mi to povedlo, tak ho po par tydnech, kdyz uz se mi ta plisen konecne chytla, nekdo z lednice vyhodil! Musel sem ho lovit z odpadkoveho kose!

5) O sefovi ani nemluve, on ode mne ocekava, ze pridu do prace do jedenacti a krome pauzy na obed neodejdu pred treti! Sem snad nejaky otrok? Dyt mam jen full-time!

[Šárka]

Kolegove se me snazi nutit v praci nosit kalhoty!

tak to je sexismus jako prase!

[Kolega Z]

Jo! Vsadim se, ze kdybych byl zenska a ne chlap, tak by jim nevadilo ze chodim po firme nahej!

[Milan Vančura]

Mimochodem, nedá mi zopakovat, že můj blogpost byl o něčem jiném, poněkud vážnějším. Ale fokus je teď na to, kdo měl pravdu v SUSE.

Vidím to naprosto stejně a je mi z toho smutno.

Jirko, drž se. Moc ti držím palce, tahle životní situace není sranda.

Milan

[kavol]

to je opět otázka úhlu pohledu ... mně přijde fajn, že ne každej Bluebeara odsuzuje - i když, nevim, jestli od nás asociálů je taková podpora nějaká výhra, ale aspoň něco, když ho kolegové nemaj rádi

a ti ho v takový situaci měli podržet primárně, místo aby ho vyštípali

když se to člověku hroutí doma, práce je fajn; když se to sere oboje, je to na palicu ... já si nejsu jistej, co je vážnější - teď, krátkodobě, ho asi (no, určitě) víc zasahujou ti rodiče, ale boj s nemocí a umírání jsou normální procesy (byť některé formy jsou dosti hrůzostrašné), když je člověk pod drnem, tak mu je jedno, co bude dál (fakt nevěřim na záhrobí), ale shnilá společnost, to způsobí trápení v mnoha dalších životech

[S]

no vsak oni se ho nekteri kolegove snazili podporit

jenze system to moc neumoznuje a s kazdym dalsim podobnym odchodem je to tezsi a tezsi

system pak jde po dalsich, vetsinou prave tech, co se zastali

[Michal Kubeček]

Asi bych to tu měl přestat číst nebo se ještě začnu bát chodit do práce, aby mne systém nedostal…

[Dingo]

System? Spis vedeni SUSE je na picu. Nedovedu si predstavit mit takovyho zmrda sefa. Dusit nekoho zbytecne 2 hodiny. Tak se lidi neridi. Jeste tak dokazu pochopit IT neempatickeho asociala kteryho neco frustruje a on pak postupuje dle programu -> bonzne to vys.

[Miška]

Jen pro zajimavost, jak bys tedy resil konflikt mezi podrizenymi, ktery vyeskaluje tak, ze nejsou schopni se spolu dohodnout a vyresit si konflikty sami jinak, nez ze si s nima sednes do jedny mistnosti, vyslechnes obe strany a pokusis se to mezi nima nejak urovnat?

[Michal Kubeček]

Ona mi to celá ta diskuse trochu připomíná takové ty pořady typu Občanské judo nebo Černé ovce. Nejdřív se odprezentuje divákova verze coby objektivní popis problému a pak se sice dá prostor i druhé straně, ale jen tak naživo na mikrofon s tím, že 90 procent diváků už na dotyčného v tu chvíli stejně pohlíží jako na sprostého zločince nebo přinejmenším sprostého podezřelého, takže je vlastně jedno, co řekne. Koneckonců musí být v právu, vždyť je to Malý Občan proti Velké Firmě, takže je jasné, kdo je hodný a kdo zlý.

[Sleep_Walker]

opet bohuzel +1

[kavol]

Co mi kdo ještě může udělat?

dát ti vlastní rodinu, a pak ti jí sebrat

[podnikovy management]

++++ DULEZITE HLASENI ++++ DULEZITE HLASENI ++++ DULEZITE HLASENI +++

zamestnanci Vyskocil, Kubecek a Hrusecky mohou jiz opustit rektalni prostor.

Dekujeme

++++ DULEZITE HLASENI ++++ DULEZITE HLASENI ++++ DULEZITE HLASENI +++

[okolojdouci]

+1

Toz firma jde do kopru, tak je treba pro vanocni bonus asi vyvijet ponekud nadstandardni aktivitu...

[Miška]

Pokud tim jde do kopru myslite, ze vydela vic a rychle roste a zaroven zachovava prijemne, pohodove pracovni prostredi...

[Petr]

Vydělává víc a rychle roste, ale mizerné platy nerostou a roční bonus se kvůli špatným výsledkům zrušil :o)

[Miška]

Platy rostou, mizerny bych si troufal tvrdit ze nejsou, ale neznam platy vsech a bonus zamrzi, ale pro nas je to stejnak jen takova mala tresnicka na dortu a u bonusu neslo o spatny vysledky SUSE (nepamatuji si presne o kolik procent sme prekrocili plan), ale o zbytek Attachemate.

[hrosik]

No, pomalu byste mohli tuhle debatu ukoncit - probirani mezilidskych vztahu na verejnem foru mi prijde ponekud nestastne, ale reseni financnich zalezitosti soukrome firmy (uz nejsme akciovka) je za hranici.

Pokud jde o platy, zalezi na tom, co clovek chce - u IBM, CA nebo Oraclu jsou vyrazne vyssi, ale to je tak jedina vyhoda - tak flexibilni pracovni doba jako v SUSE, prace z domova nebo na castecny uvazek jsou v podstate neresitelne, prinejmensim ze zacatku.

[FIlip Mořan]

To by mě zajímalo, za jakou hranicí to je a kdo tu hranici stanovil, a proč bychom se jí měli řídit. Stále žijeme v zemi, kde je svoboda slova.

[hrosik]

To by mě zajímalo, za jakou hranicí to je a kdo tu hranici stanovil, a proč bychom se jí měli řídit.

Soukroma firma nemusi ze zakona zverejnovat tolik informaci jako verejne obchodovana. Pokud o nekterych vecech rozhodne, ze nejsou verejne, pak by se k nim zamestnanci nemeli vyjadrovat. Financni informace mezi takoveto typicky patri - interni financni vysledky jsou vcelku bezne v rezimu "confidential, internal use only" a neni na tom nic neobvykleho.

[JS1]

To je sice hezke, a jelikoz je to (bohuzel) obecny uzus, je nutne to respektovat, nicmene to nic nemeni na tom, ze to skutecne koliduje se svobodou slova, aspon jak ji chapu ja.

(A nejhorsi je, kdyz mi neco podobneho tvrdi lide oznacujici se za libertariany - pokrytci.)

[hrosik]

Kazdy vztah je podminen kompromisy - zamestnanecky pomer napriklad tim, ze clovek nemuze mluvit uplne o vsem, co vi, a uplne jak chce. Zbytek (svoboda slova, libertarianstvi vs. vyse) by byl na zajimavou diskuzi, ale nekde jinde. :)

[Kolega Q]

Pokud nepodepsal nějakou smlouvu o mlčenlivosti, může mluvit o čem chce. A v SUSE takovou smlouvu podepsal málokdo.

[kavol]

Pokud nepodepsal nějakou smlouvu o mlčenlivosti, může mluvit o čem chce.

bohužel nemáš pravdu, různé informace jsou chráněny ze zákona

ovšem nedá mi nevzpomenout - V socialistickém Československu jsme na tom se svobodou projevu velmi dobře. Horší je to se svobodou po projevu ...

[Miriam]

obchodní tajemství ani nic v souvislosti to není, nevidím zákonou oporu, ty ano?

[kavol]

můžeš specifikovat, co míníš "to"?

kolega říkal "o čem chce" - jak víš, že nechce mluvit o obchodním tajemství?

[Miriam]

kolega se vyjadřoval k mluvení o výši platu na veřejnosti, to obchodní tajemství není. Nelze chápat jeho příspěvek vytržený z kontextu.

[kavol]

no, co se kontextu týče, v threadu byly zmíněny "interní finanční výsledky" apod., takže proto se ptám; a právě abychom to chápali správně, vyhražuju se proti obecnému tvrzení

[kavol]

p.s. no a též doporučuju pozornosti ten můj dovětek - sice třeba formálně může, ale pak se nesmí divit

[Eleutheria a thanatos]

To je zájem firmy. Zájem (potenciálního) zaměstnance může být jiný.

Takže pro zájemce o práci v SUSE: Programuji v SUSE, programuji jako freelancer. Za cca 10 hodin freelance programování mám stejně peněz co za full time v SUSE. Jediný důvod pro práci v SUSE jsou !někteří! lidé zde.

[kavol]

Soukroma firma nemusi ze zakona zverejnovat tolik informaci jako verejne obchodovana.

způsob, jakým se firma obchoduje, ovšem nijak zvlášť nesouvisí s tím, zač jsi kolegu napomenul

že si SUSE jako dceřinku Attachmate nekoupíš jako na trhu rohlík, zatímco akcie RH ano, ještě neznamená, že ti tady budu vykládat informace o našich platech anebo o tom, jak si která naše business unit stojí

[hrosik]

Nebavim se o platu - predpokladam, ze RH ma ve smlouvach nebo v internich smernicich receno, ze vyse platu se nezverejnuje. Jde o ekonomicke vysledky firmy - radovy zamestnanec proste tohle komentovat nema, protoze ta cisla narozdil od verejne obchodovanych spolecnosti nejsou a priori verejna. I u akciovek je vetsinou nejake okno, kdy prinejmensim nekteri zamestnanci informace maji a siroka verejnost jeste ne - a pak je tuplem nemuzou ventilovat.

[xxxs]

tri zle udalosti v kratkom case. zelam vela sily na prekonanie obdobia. minule som sa rano ponahlal do prace a podlahu v kupelni som utrel neporiadne. vykrik bolesti. ked som dobehol matka lezala na zemi, smykla sa. bal som sa, ze si zlomila bederny klb, to je pre starsich velky problem. nastastie si iba silno narazila stehno, ale aj tak som bol rozklepany.

ohladom vycitiek kvoli praci by som sa netrapil. ventilovat treba, clovek ziska lepsi nadhlad ako ked dusi v sebe a hra sa na korektneho. dvojfarebnost neexistuje, paleta je pestra, kazdy ma svoj nahlad.