Jednoho dne budeme bez práce (diskuse)

[xxx]

Hehe, zaklad pro vikendovy flame?

[Míla]

Možná flame, ale pořád se najde dost hňupů věřících že se ve světě jedná jenom o periodickou krizi kapitalizmu.

[Člověk z Horní Dolní]

Já jsem ten hňup

[Aleš Kapica]

To víme přinejmenším z minulé diskuze.

[Bystroushaak]

Jednoho dne budeme všichni mrtví. To je teprve důvod pro paniku.

[JS]

Jsou mezi nami i takovi, co chteji mit nebo maji deti. Tam je to pak s tou jistotou smrti trochu nejednoznacne.

[Bystroushaak]

Není to trochu zrůdné, pěstovat si děti na orgány?

[JS]

Kdo rika ze na organy?

Svym zpusobem jsou deti nesmrtelnost. A protoze rodicum zalezi na blahobytu jejich deti, induktivne lidem, co maji deti, zalezi na dlouhodobem horizontu. Nebo by aspon melo, pokud maji inteligenci jako ty.

[Radovan Garabik]

Kdo rika ze na organy? Svym zpusobem jsou deti nesmrtelnost.

"Svym zpusobem" je nesmrtelnost kde-co, naprilad tvorba slavneho romanu, serie popularnych prednasok o ekonomike alebo OpenSource operacneho systemu. Ale nezabezpeci to kontinuitu osobnosti (psyche, duse, nazvime to ako chceme).

Zabezpecit pokracovanie prenosu informacii 50% mojich genov je znacne slaby odvar potencialnej nesmrtelnosti, to uz taka Henrietta Lacks to dotiahla dalej

(keby sme mali geneticku pamat, tak by sa o tom dalo s prizmurenim vsetkych oci uvazovat... ale nemame)

[JS]

To jo. Ale roman nebo operacni system nevnimame jako lidskou bytost, ktera ma potreby, ale jako urcity platonsky ideal. Tim padem nam muze byt celkem jedno, jak bude usporadana lidska spolecnost, protoze ten roman ci operacni system v nem beztak prezije a nebude se citit hur nebo lip.

U nasich potomku je to neco jineho. Ti se mizerne citit muzou, pokud se spolecnost spatne usporada.

[hatatitla]

na slovensku je 40% ludi bezdetnych, alebo to bude mat nieco spolocne s tou inteligenciou :D

[pc2005]

Hardware je generický. Důležitý je software...

[User682]

zdravim,

premyslel jsem o tom, jak tvrde kapitalisticky a burzoazne odpovedet nez cile nejak urazit.

A neni to ani treba. Chyba je jiz na zacatku.

O lidske praci mluvi profesor, co lidi poradne s vysokou pravdepodobnosti nezamestnaval a mozna je nekde i kritika tech hornich 10 tisic, co ty lidi zamestnavaji.

Prelozeno do "socialstiny": To je jako kdyz politik, co nikdy nepracoval v soukrome firme, ridi stat a penize jinych.

Nepomer, ze ano ?

A pokud ne ? Tak mozna "ceska priposranost", co kdyby nahodou se to mozna mohlo stat i me.

gf

[JS]

Od vas jsem cekal neco chytrejsiho, musim rict. Ale co se da delat, jeste to muzete napravit.

[Vskutečnosti Saýc]

To bylo trochu nesmyslne, ne?

[JS]

Videl jsem od pana Kysilky uz i chytrejsi reakce, takze ne, nebylo nesmyslne si to myslet.

[SKK]

dvě alternativy: buďto svět plný masové chudoby a chaosu a nebo společnost, ve které se lidé, osvobození od práce, mohou individuálně rozvíjet. Konec práce může pro lidstvo znamenat velký skok kupředu. Musíme se toho ale odvážit.

tak ak je toto podľa vás socialiština, mali by ste sa zamyslieť, či nemáte jednosmerné myslenie

[Viktor]

Lepší než útočit na člověka, který to vymyslel, je říct, proč se mýlí. Od tebe bych čekal víc než jen ad hominem.

[Petr Bravenec]

Při vší úctě - ten pan profesor nemluví úplně špatně a v mnoha ohledech mu bych i věřil. Přijde mi, že je lepší se nad tím zamyslet a přizpůsobit se, pokud je to možné.

Nevěřím, že současná "krize" je způsobená "stroji", ani si nemyslím, že bohatí bohatnou ještě víc z důvodů uvedených v článku. Spíš bych vinil ten současný finační systém - vznik hospodářského cyklu je v různých ne-keyesianských dílech popsaný docela uvěřitelně. Taková slušná deflace by hezky přesunula kapitál z kapes bohatých do kapes chudých - přišli bychom o nějaké banky živené z inflačních peněz FEDu, o tradici "too big to fall", chudší by utratili za totéž méně a myšlení "počkám, až to bude levnější" by ze světa zprovodilo spoustu neužitečných firem. Ale to jen na okraj.

Ale taky se dívám kolem sebe a vidím v článku kus pravdy. V předchozí debatě o nezaměstnanosti jsem uvedl, že lidé jsou apatičtí. K čertu s apatickými - ať nadávají a berou podporu, ale ani o korunu více. Co naopak vidím jako obrovské plus jevu, popsaného panem profesorem, je osvobození člověka - sám vidím, že se nemusím dřít jako hovado, abych vydělal na své živobytí a překvapuje mě, že ostatní lidé možnosti tohoto světa nevidí.

Navážu ještě na debatu o nezaměstnanosti - různé podpory a dotace vidím jako větší problém, než "stroje" - ve světě, který je plný příležitostí, dává sociální systém lidem signál "snažit se nemusíte" a všemožné "ochrany" pracovních míst vnímám jako příliš vysoký vstupní val pro to, abych někoho zaměstnal. Na druhou stranu započítat do nezaměstnanosti i uvězněné je téma k zamyšlení...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

vznik hospodářského cyklu je v různých ne-keyesianských dílech popsaný docela uvěřitelně

Teorie vysvetlujici hospodarske cykly jsou soucasi asi vsech makroekonomickych skol (klasicke, keynesianske, rakouske, monetaristicke, postkeynesianske ci treba marxisticke) a na tom, ze ze jejich pricina je prevazne monetarne-financni, se shodnou keynesianci ci monetariste s rakusany. Jinak se ale ty teorie dost lisi. Zda jsou teorie uveritelne by nemelo byt zas tak vyznamnym kriteriem, ve srovnani napr. s empirickou korespondenci. A tady se mainstreamovi makroekonomove (coz jsou tedy zejm. monetariste a keynesianci) shoduji v tom, ze rakouska teorie hospodarskych cyklu je s empirickymi daty dost v rozporu. Rakuske ekonomy to moc netrapi, nebot ti na empirii kaslou.

Taková slušná deflace by hezky přesunula kapitál z kapes bohatých do kapes chudých

Dost dobre si nedovedu predstavit, jak v situaci, kdy podstatna cast chudych ma navic znacne dluhy (hypoteky, studentske pujcky, spotrebitelske uvery) by vzniknuvsi deflace mohla temto chudym pomoci. V podstate by to vedlo k vyssi nezamestnanosti a nizsim nominalnim mzdam pri stenych nominalnich urocich z uveru.

[Vin]

Co naopak vidím jako obrovské plus jevu, popsaného panem profesorem, je osvobození člověka - sám vidím, že se nemusím dřít jako hovado, abych vydělal na své živobytí a překvapuje mě, že ostatní lidé možnosti tohoto světa nevidí.

Navážu ještě na debatu o nezaměstnanosti - různé podpory a dotace vidím jako větší problém, než "stroje" - ve světě, který je plný příležitostí, dává sociální systém lidem signál "snažit se nemusíte" a všemožné "ochrany" pracovních míst vnímám jako příliš vysoký vstupní val pro to, abych někoho zaměstnal. Na druhou stranu započítat do nezaměstnanosti i uvězněné je téma k zamyšlení...

"Stroje" (ne všechny, a záleží na způsobu jejich použití) a systém jsou pro mnoho lidí dost podobné. Jistým způsobem je formují a zužují pohled. Podle přísloví "Kdo s čím zachází, tím také schází".

[Grunt]

Proč to na víkend za rozviřujete?

[pc2005]

Naopak, o víkendu mám aspoň pořádné připojení a čas diskutovat .

[Grunt]

Spíš by mě zajímalo, proč je to téma najednou tak strašně aktuální.

[manasekp]

bez prace nejsou kolace. uz se tesim na ten flame

[pc2005]

Zdalipak už vylepšili růst umělého masa?

[Aleš Kapica]

To ne, ale vykoumali jak to udělat, abychom mohli žrát trávu. 8-P Akorát je to zatím ekonomicky nerentabilní.

[manasekp]

mozna budeme zase rozbijet stroje protoze berou lidem praci...

[Bedňa]

TL;DR neriešim veci čo nemôžem ovplyvniť, nevolím Mečiar kontra Dzurinda kontra Fico. Keď bude moc zle odídem tam kde sa dá niečo uloviť a zjesť.

Jediná šanca ako to môžem ovplyvniť, je pri voľbách voliť slušných ľudí čo poznám, nejak sa nikto nepripojil, určite nevolím podľa toho či majú šancu sa tam dostať.

[SKK]

odídem tam kde sa dá niečo uloviť a zjesť.

kam by si šiel, stačí zájsť do lesa... jeleňov máme dosť:))

[Bedňa]

Parožkové je výborné.

[SKK]

a parohy daruješ kamarátovi:)

[Bedňa]

Nie, spravím si z nich zbrane proti imperialistom :)

[SKK]

Vojna začne v novembri:).

[Bedňa]

To je hotová vec, len rok sa nevie.

[tydýt]

jinak řečeno, podporujete pytláky

[SKK]

myslite pozitívne: snažíme sa vyčistiť les od jeleňov

[Bedňa]

Tieto etické otázky ma určite budú určite trápiť, keď nebude čo do huby.

[SKK]

... som bola s deckami včera v lese... a čo nevidím... skládka krásneho bukového dreva na lúčke, namiesto kusa lesa holý svah - a skaly z neho popadané až k ceste pod bývalou horou.

[SKK]

P.S. neviem, či ten kus hory patrí tomu chlapíkovi, čo tam má záhradu s domom tesne nad tým zosunutým svahom

[Bedňa]

Na to nemá právo aj keď je to jeho. Teda pokiaľ nemal oštemplované potvrdenie a tiež je vždy zaviazaný koľko stromkov za to musí vysadiť. Na takej akcií som bol, dokonca sú ekologické, pretože sa mení štruktúra lesa pokiaľ sú problémy s Lykožrútom a podobne. Vysádzali sme stromčeky rôznych druhov aby to tým malým chrobáčikom nechutilo.

[SKK]

Teda pokiaľ nemal oštemplované potvrdenie

to predsa nie je žiaden problém:)

tiež je vždy zaviazaný koľko stromkov za to musí vysadiť.

:)

Ak ťa to zaujíma, prečítaj si diskusné príspevky "lesníka" tu... To čo hovorí je neprikrášlená realita.

( fotky s vlečkami naloženými drevom z poriadne zriedených lesov tu na okolí mám niekde v mobile, ale teraz narýchlo neviem, kde som ho dala:)... to je fúra za fúrou... pochybujem, že by tie stromky tak rýchlo rástli)

[SKK]

P.S. to s tým domom nad vyrúbaným zosúvajúcim sa svahom mi pripadalo, keď sme šli okolo, ako p o d o b e n s t v o

[SKK]

* sledujem ČT24 - tie interpretácie udalostí a komentáre k Bostonu a Westu...ešte aj z toho trčí tá kŕčovitá pravicová ideológia, ktorej tu mnohí podliehajú. Začínam si myslieť, či sa to nejako sociálne nededí, ten sklon myslieť konformne s doktrínou, ktorá je práve v kurze. A ak sa tie doktríny vystriedajú, hoci od mantinelu k mantinelu.

[cmudik]

Inspirativní myšlenky, už kdysi jsem od Rifkina něco četl. Takže si dokážete představit, jak se cítím, když mi někdo tlačí do hlavy věty typu: "Buď rád, že máš práci" nebo něco ve smyslu, že práce je ctnost. Cesta by mohla vést tudy.

[dad]

diky za link, cestou zakladniho prijmu to vlastne jiz jde. Neni to ovsem tak, ze by se bouchlo do stolu, ale tak nejak potichoucku, polehoucku. Tim, ze stale vice lidi bere nejake davky a perzekuce tech lidi je se stale se zvetsujicim poctem mensi a mensi.

[Člověk z Horní Dolní]

Samozřejmě, že to tak myslím. Když jsem v roce 1995 tuto knihu psal, bylo na světě 800 miliónů lidí bez práce, v roce 2001 to už byla 1 miliarda. Vývoj je jednoznačný.

Chtělo by to zdroj, podle Employment-to-population ratio je nezaměstnost dlouhodobě zhruba na stejné úrovni. Je to počet zaměstaných vůči počtu lidí v produktivním věku.

Anglie je to samé v zeleném. Průměrný Angličan vydává dnes 130% svého ročního příjmu. To je hospodářský růst přes kreditní kartu.

Tady si trochu odporuje, říká že pokud se daří ekonomice, tak je nízká nezaměstanost, stroje nestroje. Druhá věc je, jak hodně může za růst růst osobního dluhu...

Zcela. Podivejste se, já si vydělávám tím, že radím šéfům velkých koncernů. Když se jich ptám, zda budou mít i v budoucnu ty desetitisíce zaměstnanců, tak se jen smějí. Manageři vědí už dávno, jakým směrem se vývoj ubírá.

Proč to bez paušálů nejde – vysvětlení, jak funguje kapitalismus

V dějinách evropského myšlení se setkáváme s celou řadou povrchních pozorovatelů, kteří na základě toho předpokládali rychlý zánik kapitalismu. Když všichni propouštějí, dříve či později musí být skoro všichni bez práce! Vlastně až před sto lety si všiml Joseph Schumpeter toho nejdůležitějšího. Ekonomiku udržuje při životě proud neustále vznikajících živností a malých firem. Tady vyrůstají nová pracovní místa pro lidi propuštěné z velkých podniků! Většina malých firem a živností po pár letech skončí, jen málokterá z nich vyroste. A ty, které vyrostou (nebo jsou koupeny korporacemi) po čase přestávají vytvářet místa, ale naopak „racionalizují“. A kruh se uzavírá.

Nacházíme se právě v období přeměny trhu, který z velké části nebude potřebovat lidskou pracovní sílu. Do roku 2010 bude potřeba v továrnách jen 12% pracujících lidí, v roce 2020 už jen 2%.

Podnik propustí polovinu zaměstnanců, zvýší produktivity a zlevní. Takže spotřebitelé ušetří. Za ušetřené peníze si připlatí za baliče do tašek v supermarketu, za dovoz jídla domů, zajdou do divadla, nechají si u plastického chirurga spravit odstávající ucho atd.

Zrovna tak je možno vybírat daně z nasazení strojů

Ta finta je v tom, že v sociální společnosti bez tlaku na zvyšování zisku je nám práce každého z nás stejně hodnotná - ať už je to lékař nebo taxikář.

No, právě že není.

------------------------------------------------------

Produkty a služby jsou složeny z a) lidské práce b) surovin, energie, toho co se vypěstuje. Je sice možné, že celková poptávka po a) se relativně snižuje. Ale podle mě tak pomalu, že se to vyrovná například stárnutím populace (čím víc důchodců, tím víc lidí na ně musí pracovat) anebo snížením pracovní doby o hodinu.

[dad]

nezaměstnost dlouhodobě zhruba na stejné úrovni.

Nezamestnanost (jakesi procentualni cislo, ktere vyhovuje te ktere vlade) a skutecnost , ze mizi prace jsou dve rozdilne veci. Moje blogy je treba cist skutecne velmi pozorne, neni to jen takove lehke blabla. Prosim jeste jednou precist a skutecne 100% koncentraci. Jde o praci, ktera mizi. To ze znacna cast populace chodi do nejakych kancelari na uradech a call-center a produkuje cely den jen horky vzduch a to cele je financovano na dluh jeste neznamena, ze je 'dost prace'.

[Člověk z Horní Dolní]

Ja jsem to prave cetl velmi pozorne, protoze vim ze vase blogy jsou nadprumerne intelektualni. V prvnim odkazu je zamestnanost, metodika vypoctu je jednoducha a transparentni (počet zaměstaných vůči počtu lidí v produktivním věku). Zamestnanost je porad zhruba stejna. Vy ted rikate, ze prace mizi, ale co konkretne tim myslite? Ze ted pracuje min lidi na poli a misto toho jsou v call centrech? Nebo ze se ted clovek v praci min nadre?

[dad]

Ze ted pracuje min lidi na poli a misto toho jsou v call centrech? Nebo ze se ted clovek v praci min nadre?

toto je spravna otazka, a reknu uprimne, ze jsem ji ocekaval od mnohem vice diskutujicich. Odpovim dole obsirneji.

[Dalibor Smolík]

Tohle bude asi klíčový problém. Kolik procent obyvatelstva u nás pracuje v zemědělství dnes a kolik jich pracovalo před 50lety? Věda a technika dospěla i na vesnici a tak je potřeba k obdělávání půdy a chov zvířat velmi málo lidí a přitom výkon je vysoký. Co s lidmi, kteří dříve sekali obilí kosou? (A není to jenom o sklizni). Nelze předpokládat, že tito lidé půjdou do call center, asi to umět nebudou .. takže analogie zemědělství a průmyslu je zřejmá.

[Marv-CZ]

Na tom poli dřív dřela celá rodina, včetně dětí a prarodičů nad hrobem, aby bylo vůbec co žrát. Dnes už děti a většina důchodců nepracuje = pracovní místa ubyla (ale přece nebudeme rozpatlávat, že i u nás musely makat děti).

Dnes jsou v call centrech? Call centra jsou zase jen o rušení pracovních míst. Dřív seděla hromada úřednic po celé republice v kancelářích a vyřizovala problémy zákazníků osobně. Díky masovému rozšíření telefonů, se ta místa zrušila a místo toho je centrálně jedno call centrum s pár telefonistkami (které tomu ani nerozumí, jen papouškují ze znalostní databáze) = pracovní místa ubyla. Kde to jde, už vyházely i ty telefonistky a provozují hlasový automat = pracovní místa ubyla. A v podstatě stačí, až slevní Watson + slušné rozpaznávání hlasu a můžeme je vyházet všechny = brzy ubydou další pracovní místa.

[SKK]

Call centra

mňa by tam nezamestnali ani ako krásnu mladú blondínu, lebo ja by som tých zákazníkov od tých marketingových trikov odhovárala:)

[Jiří Veselský]

Jen tak v rámci první otázky a odpovědi... V roce 1995 bylo tedy 800 Mlidí bez práce (odhadovaná populace v 1995 je 5,7 Glidí, nezaměstnanost tedy 14 %). V roce 2001 už to bylo 1 Glidí (odhadovaná populace v 2001 6,2 Glidí, nezaměstnanost tedy 16 %). Je skutečně rozdíl dvou procentních bodů za 6 let něco tak zásadního, abychom se chvěli hrůzou? Respektive, abychom velkohubě tvrdili, že vývoj je jednoznačný?¹

Následně, o pár řádků později, se dozvídáme, že Anglie je to samé v zeleném. Nevím jak u vy, já jsem "to samé v zeleném" v životě neslyšel, u nás se vždycky říkalo "to samé v bledě modrém."²

Uteklo mi něco, když jsem to dál nečetl?

¹Jsem si vědom toho, že nezaměstnanost se obvykle počítá z ekonomicky aktivního obyvatelstva. Ale byl jsem příliš líný dohledávat skutečně ta správná čísla - nemám totiž důvěru ani v ta originální čísla 800M a 1G. Jako aproximaci to považuju za dostatečné. (Zdroj mnou uvedených čísel je zde, zdroj autorem uvedených čísel neznám.)
²Jsem si vědom toho, že odsuzovat kvůli neobratnému překladu obsah textu je hloupé. Nicméně, hloupost autora hned zkraje textu a hloupost překladatele (korelovaná s tím, že vybral text hloupého autora) mi stačí k tomu, abych usoudl, že dále to nebude o nic zajímavější.

[ja]

V roce 1995 bylo tedy 800 Mlidí bez práce (odhadovaná populace v 1995 je 5,7 Glidí, nezaměstnanost tedy 14 %). V roce 2001 už to bylo 1 Glidí (odhadovaná populace v 2001 6,2 Glidí, nezaměstnanost tedy 16 %).

Obzvlast ked je vseobecne jasne, ze najvacsi boom natality je medzi ludmi ktori proste pracovat nechcu (a nikto mi nevyhovori, ze nemozu). Tito prizivnici trtkaju ako zajace, maju asi tak bzilion deti, hoci sami nemaju co do huby a ich deti (az na male promile vynimiek potvrdzujucich pravidlo) nebudu ine. V kontexte tohto pohladu by som povedal, ze nezamestnanost je praveze nizsia!

[ty]

V kontexte tohto pohladu by som povedal,

že

ludmi ktori proste pracovat nechcu

myslíš jednoducho Cigánov a všimni si ten svoj alibistický eufemizmus, tie konotácie, ktorým pomáhaš k ustáleniu a ako tvoja myseľ vytvára automatické súvislosti, ktoré sa ti z nej hneď vynoria po príslušnom druhu podnetov:) ako Pavlovovmu psovi.

[Dalibor Smolík]

myslíš jednoducho Cigánov
No, zrovna třeba já bych je automaticky nemyslel. Ruce dozadu jsou vlastní i jiným etnikům, někdy i politikům

[SKK]

někdy? :))

[SKK]

pán Smolík, a odkiaľ viete, že (citujem toho ja!) "...

"Tito prizivnici trtkaju ako zajace"

?

[Dalibor Smolík]

Takových je .. )))

[GeoRW]

volny trh a demokracia vyriesi kazdy takyto problem, je to samoregulacny system; akekolvek utopie nariadene zhora nikdy nefungovali a ani nikdy fungovat nebudu, napriek tomu sa stale najde plno blaznov, ktori v to veria

[Bedňa]

Toto už nefunguje, ale o tom písal aj autor blogu.

[SKK]

...zdanění zdrojů. Proč by to měli mít podnikatelé v této oblasti zadarmo. Navíc to prospěje životnímu prostředí. Vybrané daně je možné pak přesunout do nonprofit sektoru. Zrovna tak je možno vybírat daně z nasazení strojů, zrovna tak, jako je dnes daň z příjmu...

...Za každou hodinu práce dostanete jeden time-dolar...

...práce každého z nás stejně hodnotná...

...potřebujeme právě utopie. Stávající recepty přece očividně zklamaly...

...Protože se příliš mnoho prostředků přesunulo odspoda nahoru. 365 nejbohatších rodin vlastní 40% celosvětového bohatství. To vede ke zkáze.

Kľúčové myšlienky. Tak ako v istom momente v zmenených podmienkach prestala byť pre spoločnosť rentabilná otrocká práca, zastaráva aj súčasné ponímanie práce ako účelovej činnosti na uspokojovanie materiálnych potrieb - väčšina ľudí za svoju "prácu" dostane len toľko, koľko (sotva) stačí na prežitie a koľko dostanú aj tí, pre ktorých žiadna práca nie je. To je o.i. demotivujúce. Načo sa mám snažiť, keď aj tak budem nanajvýš vykonávať len nejakú jednotvárnu ubíjajúcu robotu, ktorej význam bude iba v tom, že mi umožní prežívať zo dňa na deň. A to sa ešte bude tá hŕstka, ktorá má z mojej práce zisk, snažiť zvýšiť si ho ešte všelijakými fintami - napríklad pomocou výhodných úverov, za ktoré si môžem kúpiť kúsok jej technologického pokroku, ktorý aj tak nakoniec skončí u exekútora alebo v záložni:). Možno, ak sa neprefetujem alebo nebudem mať AIDS, budem môcť predať ľadvinu? A ak mám ísť do pekla, nech sa ten nenávidený svet prepadne do pekla so mnou...

[vencour]

Jsem rád, že dělam, co mne baví a že mi přijde, že má moje práce smysl. Snažim se u ostatních navozovat stejné dojmy. I proto mi přijde svět Star Treku, svět bez peněz, kde lidi dělaj, co je potřeba a co je baví, inspirující. Odkaz ... ekonomika Star Treku díl I.
Aneb někde by se měla schopnost myšlení projevit, myšlení a spolupráce, namísto touhy někoho zadupat do země, zničit a dominovat. Schopnost vidět své bližní v čim dál širším kruhu lidí a navzájem spolupracovat. Zajišťovat si větší pravděpodobnost přežití ve větší komunitě namísto v silnějším "klacku" a moci.

[dad]

ano, velmi dobre shrnuto, tedy ty klicove myslenky. Jinak je treba ovsem rici, ze vsechny ty ekonomicke procesy jsou otazkou desetileti, mnohdy trvaji dele nez bezny lidsky zivot a proto si myslim ze to neni treba videt tak uplne cerne. Jeste nejakou dobu nam stavajici system vydrzi

[Dreit]

...proto si myslim ze to neni treba videt tak uplne cerne. Jeste nejakou dobu nam stavajici system vydrzi

To zní jak diskuze o IPv6

[Marv-CZ]

[anonymator]

Súhlasím. Čím výraznejšie podkopeme motiváciu automatizovať, tým silnejšia bude podpora pre nielen štátom podporovaný základný, ale aj aplikovaný výskum...

Klasická salámová metóda.

[vencour]

Mimochodem kdy myslíte, že se správa sítí stane doménou automatů a ne lidí? Tak nějak pozoruju, co se děje a nevidim, kam se "vrtnout", kde hledat jistotu. V principu pouze v čim dál více specializovaných činnostech.

[pavlix]

Podle toho, čemu říkáš správa sítí. Tahání kabelů, přidělávání antén a takové věci o tolik víc automatizace nesnesou a „vyklikávání“ konfigurace je už dneska spíše otročina než kvalifikovaná práce.

Nicméně máš pravdu v tom, že se automatizace řeší. A řeší se i ty největší prkotiny. Takže pokud bys hledal uplatnění při práci na té automatizaci samotné, tak nemáš nejmenší problém.

[Bedňa]

Kabely naťahujú roboti :)

[Dreit]

Možná v nepoužívaných kanálech, ve firmě asi málokdo nechá šplhat robota šachtou vedle padesátky kabelů s tím, že se možná někde šprajcne

[Ivan]

U serveru to tak jednou dopadne. Koho dneska zajima sptava serveru a OS? Diskova pole a storage se uz dneska kupuji jako appliance reseni. Temer nikomu se nevyplati zamestnavat experty na storage. Proste to koupite, externisti vam to zapoji a nastavi, a kdyz se to rozbije tak to i spravi.

To same se ted deje i databazemi. Cim dal vice se nabizi DB servery jako appliance (black)boxy. Nikoho uz vlastne nezajima na jakem OS anebo FS to bezi.

A desktopy - tam je to same. Proc by vam mel dneska nekdo dokola odvirovavat Wokna( a za penize). Proste si koupite tablet a budete surfovat na tabletu - vetsina lidi vic nepotrebuje. Do tri let ten tablet vyhodite a koupite si novy lepsi.

Takhle jednou dopadne vetsina IT segmentu.

[dementni.lojzik]

Mimochodem kdy myslíte, že se správa sítí stane doménou automatů a ne lidí?

nevm kdy, ale rozhodne se na tom pracuje a IMHO to bude driv, nez si asi myslis

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

SDN je ale neco uplne jineho. To nijak zvlast nesouvisi s managementem, jako spis s tim, ze routovaci logika v soucasnych hi-end sitovych prvcich je vicemene hardwarove 'zadratovana', oproti tomu SDN ji chce udelat obecnejsi, programovatelnou a protokolove nezavislou, cimz by ziskala daleko sirsi moznosti (coz, BTW, obvykle vede vetsim narokum na spravu nez u jednoucelovych reseni).

[dementni.lojzik]

SDN je ale neco uplne jineho. To nijak zvlast nesouvisi s managementem

Ja to chapu tak, ze prave moznost menit veci jako routovani programove je podstatny krok k tomu, aby se udrzba siti automatizovala. Toto pochopitelne je technologiky mnohem narocnejsi nez vzit klasicky router a nekam ho strcit, ale pokud budeme predpokladat, ze mensi a stredni firmy budou mit tendenci presouvat svoji firemni infrastrukturu do ruznych velkych datovych center a cloudu (jako ze IMHO tento trend se da pozorovat uz ted), tak IMHO v souctu bude pracovnich pozit min, protoze zatimco kazda mensi a stredni firma zamestnavala jednoho nebo vic adminu, pochybuji, ze na spravu datoveho centra jich bude potreba stejny nebo vetsi pocet nez soucet adminu zamestanych ve firmach, co tam presunuly vetsinu sve IT infrastruktury. Nicmene krom toho, ze sitim moc nerozumim, je taky otazka, co si kdo predstavuje pod tim managemnentem a nakolik jsou moje dohady o poctu pracovnich pozit v datovych centrech spravne, takze se rad necham poucit, kde se pletu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ja to chapu tak, ze prave moznost menit veci jako routovani programove je podstatny krok k tomu, aby se udrzba siti automatizovala.

Pro automatizaci staci byt schopen routovani softwarove konfigurovat, coz se dela (automatizovane) uz desitky let. SDN je spis zalezitost pro experimenty (moznost provozni sit univerzity zaroven pouzit na experimentovani s novymi modely routovani, aniz by to rozhodilo bezny provoz na ni) nebo specialni aplikace (napr. streamovani velkeho mnozstvi dat mezi datacentry ci vyzkumnymi gridy), ale takovych veci jako firemni infrastruktury mensi ci stredni firmy se to IMHO vubec netyka, tu lze vicemene provozovat automatizovanou (ci presunout do cloudu) pri pouziti standardnich sitovych nastroju.

[dementni.lojzik]

ok, diky za vysvetleni, asi jsem to (SDN) blbe pochopil, budu si o to musel lepe nastudovat

[Pavel Křivánek]

Ta finta je v tom, že v sociální společnosti bez tlaku na zvyšování zisku je nám práce každého z nás stejně hodnotná - ať už je to lékař nebo taxikář.

To je přeci naprostý nesmysl. I když sjednotí hodnotu práce všech zaměstnání, s čím se třeba jeden truhlář bude patlat čtyři hodiny, může jiný zkušený zvládnout za hodinu a ještě kvalitněji.

[vencour]

To je fakt, ale ten jeden nešikovnej snad nebude nešikovnej furt. Plus může dělat něco jiného.
Já vidim následující, co se nějak musí vyvinout, aby to fungovalo ... jak poznat kdo a o kolik je lepší, jak poznat, co je více pro společnost potřeba a přínosné. Jak poznat, co je a co není výstřednost. Jak řešit krizové situace, na co všechno se připravovat.

[Pavel Křivánek]

Představte si, že žijete v takové společnosti a potřebujete instalatéra. Seženete si radši takového, na kterého nebudete muset pracovat čtyři hodiny, ale jen jednu. Jak ho přesvědčíte, aby šel zrovna za vámi. Budou špičkoví odborníci pracovat jen pro špičkové odborníky? Jak se v takovém systému nakládá se zdroji? I ten taxikář potřebuje minimálně palivo do svého vozu. Lidé jsou různí a mají různé schopnosti. Systém, který to to neakceptuje, nemůže dlouhodobě fungovat.

[vencour]

Přesně tohle si uvědomuju, těžko poznat, kdo za to stojí. Dále jak poznat, co už je marnivost a zbytečnost. V principu doufam, že silná vize pomůže a inspiruje takové věci překonat.

[Marv-CZ]

K čemu by v budoucnu byl taxikář, když se auta budou řídit sama?

[Petr Bravenec]

Pan profesor je pěkný kokot a asi nemá dostatek zkušeností. Když slyším pojem "time-dolar", okamžitě mě zamrazí, protože je mi jasné, že v tentýž okamžik někoho napadne, že by tedy bohatí měli splatit svůj dluh společnosti a měli by být nahnáni do gulagů, kde si svoje nahrabané peníze odpracují.

Jsem už starší kousek a tyhle líbivé pindy už jsem zažil...

[jozka]

Muž povídá svojí manželce: "Jdu koupit prase, uděláme jelita a klobásy." V zápětí synovi vypálí takovou ránu za ucho, že se posadí. Žena na něho křičí:"Zbláznil ses nebo co?Chceš ho zabít? Co ti udělal?" A muž povídá: "Už ho vidím debila, jak to žere bez chleba!"

[dad]

nadhera , diky

[dad]

ja bych rekl, ze pan profesor jen upozornuje na urcite tendence, snahy, projekty ve spolecnosti, kdyz uz se redaktori zeptali. To uz je proste tak, ze kdyz nekoho pozvu k rozhovoru, tak on na moje otazky odpovida.

Kokoti jsou samozrejme v tech 250 projektech, protoze jeste 'neprohledli', jako pan Bravenec.

Nezlob se prosim za tu polemiku, ale nemohl jsem se udrzet.

[Beneš]

A proč by si neměli dluh společnosti a nahrabané peníze odpracovat? Na tom není vůbec nic špatného právě naopak!

[loki]

+1000

Lidi si proste nejsou rovni a hrat si na neco jineho je pokrytecke. Spolecnost vzdycky byla a bude urcitym zpusobem rozvrstvena. Snahy o prilisne rovnostarstvi mezi lidmy a o vytvareni tridniho nepritele jsou velmi zhoubne a typicke pro socialisty a podobne pomatence.

[dementni.lojzik]

Lidi si proste nejsou rovni a hrat si na neco jineho je pokrytecke.

nadclovek promluvil ... Jestli to bylo mineno tak, ze lide maji ruzne schopnosti, nekteri jsou sikovnejsi, jini mene, nekteri jsou chytri a jini jsou naopak velmi hloupi, pak to neni treba zduraznovat, to je IMHO kazdemu zrejme (minimalne po precteni tvojich prispevku - mozna je proto i pises, abys na to implicitne vsem pripominal, ne? )

[loki]

pak to neni treba zduraznovat, to je IMHO kazdemu zrejme

Minimalne socialistum to moc zrejme neni.

[pako]

A teď kontrolní otázka, který velký (nejspíše sovětský) socialista prohlásil/napsal: "We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that ..."

[loki]

Citat je to slavny, ale je treba si stanovit, o ktere rovnosti se bavime. Rovnost pred zakonem, rovnost zivotni urovne, rovnost spolecenske prestize, atd. jsou vsechno jine pojmy.

[pako]

Tak si vezměte jiného autora: "Lidi si prostě nejsou rovni a hrát si na něco jiného je pokrytecké." a definujte, co tím myslel, když to vlastně tak obecně nemyslel. A který pojem je socialistický a který je ještě v pořádku.

[TM]

Řekl bych, že jste se rozhodl nerovnost lidí demonstrovat sám na sobě a musím uznat, že z pohledu rozdílné míry sociální inteligence a všeobecné vzdělanosti se vám to daří velmi dobře.

[User682]

zdravim,

tak veta s tim nahnanim tech bohatych do pracovnich taboru, tak za to se podepisi a s tim souhlasim. Treba i proto, ze chudej umrit nechci a malo bohatej taky ne. Vcelku me laka vydelat nekdy par stovek mio. I kdyz mi to bude hodne lidi zneprijemnovat jejich tridnim bojem.....

gf

[Petr Bravenec]

Kdybyste potřeboval pomoci, obraťe se na mě. Představy mám podobné

[Grunt]

A kdyby jste oba pomoc nepotřebovali, obraťte se na mě. Mám kontakt na dobrého psychiatra a zároveň potřebuju přeházet seno na louce.

[Petr Bravenec]

Vy už sušíte seno? Řekl bych, že jste se svým senem v tuhle dobu více mimo, než já s Kysilkou a s milióny.

[Grunt]

To je recht. Je skoro květen. Příště budu muset říct, že potřebuju odházet metr sněhu z příjezdové cesty.

[Petr Bravenec]

No jo no, jestli kecáte s tím senem, nebudu riskovat a zkoušet, jestli vůbec znáte nějakého psychiatra. Psychiatři jsou fajn - já jsem chodil k jedné psychiatričce a bylo úlevné na ni přehodit problémy, se kterými jsem si nevěděl rady. Paní se mě sice vůbec nesnažila pochopit, ale ve škole ji naučili skvěle manipulovat s lidmi. Připadal jsem si sice jako idiot, ale pochopil jsem dvě věci: zaprvé: nejsem superman, ale moje problémy mohou řešit jiní lidé a zadruhé: jen na mě záleží, jestli někdo moje problémy bude řešit - ať už já nebo někdo jiný.

[Grunt]

Znám. A mám pocit, že by jste si rozuměli.

[User682]

Taky pridam neco neco na pobaveni.

Senoseci a otav jsem si uzil mezi 8 az 22 roky dost. Doma jsme mivali 3/4 az 1/1/4 ha zahrady. Pravda uklidnuje to. Ale posledni roky delam jine veci.

Na psychiatry jsem mel vcelku stesti. Zajimavi lidi. Vetsinou jsme vedli hodinove debaty na urovni o vsem moznem od psychologie po sociologii. Nechodil jsem k nim jako pacient, ale meli jsme spolecnou cestu od autobusu nebo bydleli na mem pracovisti.

Me hodne lidi rika, ze ty miliony nevydelam. Jenomze, kdyz se divam na nejake grafy svych prijmu za posledni roky, tak jim zase uplne na 100% nemuzu verit. Ale na 99% ano.

Klidne si o me myslete, ze jsem cvok. Ale pocitejte s tim, ze to neuveritelne potesi, kdyz neceho dosahnete a pak si predstavite, jak se Vam nekdo smal nebo Vam neveril. Verte tomu, ze si tech 5 minut slavy u cigarety hodne uzivam. Na druhou stranu me taky hodne stve, kdyz se neco nepovede. Az vydelam prvni mega za rok v prijmech, tak Vam dam vedet. Snad se s tim vyrovnate i bez dobreho psychiatra. Mozna, ze to nebude trvat tak dlouho. Osobne pocitam tak za 2 roky dobry odhad.

A co Vy? Kdy pocitate s tim, ze vydelate prvni milion ?

[Grunt]

Senoseci a otav jsem si uzil mezi 8 az 22 roky dost.

A v dvaadvacátém roku provedl osudovou chybu svého života.

A co Vy? Kdy pocitate s tim, ze vydelate prvni milion?

Osobně doufám že nikdy. Abych nemusel do pekla s váma dvěma. Kdybych vás tam měl poslouchat na věky věků, tak by mě musel trefit šlak.

[pc2005]

Abych nemusel do pekla s váma dvěma. Kdybych vás tam měl poslouchat na věky věků, tak by mě musel trefit šlak.

Reinkarnace?

[Grunt]

Jediná naděje.

[Vin]

A co Vy? Kdy pocitate s tim, ze vydelate prvni milion?

Osobně doufám že nikdy. Abych nemusel do pekla s váma dvěma. Kdybych vás tam měl poslouchat na věky věků, tak by mě musel trefit šlak.

Co je na tom samotného špatného, vydělat peníze? Jde spíš o to, co tím dokázal, ne? A kam je dál dává... A jestli je závislý pouze na penězích.

[Grunt]

A jestli je závislý pouze na penězích.

Já bych to ještě podtrhnul.

[Vin]

No a kde se pak bere ta jistota, že jsou závislí pouze na penězích? Jenom z toho, jak se tu vychloubají, jak umí nakládat s penězi a jak investovat? Proč jim to neřeknete rovnou? Občas si říkám, jestli je tyhle odsuzující reakce (po 22 letech udělal největší chybu svého života, přijdete do pekla) jen utvrdí v přílišném spoléhání se na peníze.

[Grunt]

Jakože bych měl snažit napravit hříšníka? Na to jsem rezignoval tak v osmi letech (kecám, tajně mi to vydrželo tak do dvaceti). Já nikomu nic říkat nebudu.

[Vin]

Ne, spíš jestli se vůbec jedná o hříšníka, když už teda použiju ten pojem.

[Grunt]

A o tom prosím pochybuje kdo?

[Vin]

To prosím může pochybovat kdokoli, kdo se zvenku na tuhle diskusi koukne a zkusí si zahrát ďáblova advokáta.

[TM]

No já se nedivím. Také bych nechtěl od rána do večera poslouchat kecy těchto lidí, vyčtené z amerických příruček.
Přitom odhaduji, že jako zaměstnanec vydělám více než oni a mohu se přitom více soustředit na svoji práci. Jsem holt odporný sociálista.

[Vin]

Zase prachy.

[TM]

Ale houby. Jen mně vždycky přijdou ti hoši s planoucíma očima půvabně komičtí.

[User682]

Tak me bude stacit pomoc, kdyz mi za rok reknete, o kolik procent mate vyssi rocni prijmy. Motivace a vedet, ze to nekdo taky dokaze a i lepe, je hodne treba.

Jo, ale nekdy pokecame na dane tema. Az me prestanou bolet zuby, tak dame behem par mesicu rec.

[Petr Bravenec]

Díky. Taková nabídka se mi líbí. Někde jsem četl, že prakticky kdokoliv by měl být schopen zdvojnásobit své roční příjmy, pokud mu na tom bude skutečně záležet. Když se mi to povedlo, bylo pro mě velkým překvapením, jak snadné to bylo.

Momentálně bych to ale musel trochu přizpůsobit - snažím se mít příjmy raději nižší a převádět své aktivity na firmu. Oddělit soukromé a podnikatelské finance v nějaký okamžik není špatný nápad.

[User682]

Me se libi jedno porekadlo. Kdyz nezvysujete svoje rocni prijmy o 25%, tak je lepsi se na to vykaslat (J.Vanhara). Berte tedy s rezervou.

Co se tyce tech zvysovani prijmu, tak ono to slo u me lehce ze zacatku. Ted se to zasekava. Ale verim tomu, ze to otocim.

Jojo, pekny povidani. Vice asi radeji u piva. Nebo se mnou pak nebude nikdo kamaradit.... Psano s usmevem.

[Petr Bravenec]

Já jsem uvažoval, že bych odpověděl na ten první milión, který se vám povede až za dva roky. Ale to si fakt necháme na to pivo, už tak tady máme špatnou pověst.

[Petr Bravenec]

Nechci odpovídat na jednotlivé příspěvky, shrnu to a odpovím sám sobě:

Pan profesor je opravdu kokot a nemá zkušenosti, nebo se nedívá kolem sebe, protože by věděl, že tam, kde se postavilo rovnítko mezi práci a peníze, došlo historicky k obrovským průserům. Vždyť i zde padla myšlenka "A proč by si bohatí svůj dluh společnosti odpracovat neměli?" Peníze a práce nijak nesouvisejí. Ano, za práci je možné dostat peníze a za peníze práci, ale "pracovat" - myslím tím chodit do zaměstnání a pronajímat svůj čas za peníze - je jeden z nejméně efektivních způsobů, jak přijít k penězům. Jestli se chcete udřít a mít z toho prd, najděte si zaměstnání. Jestli chcete opravdu hodně peněz, založte třeba PayPal - a zatímco zaměstnanec bude řešit, že nemá z čeho platit hypotéku, vy můžete plánovat třeba výpravu na Mars. Můžete si říci - co je mi po cestě na Mars, když jsme nedokázali vyřešit ani placení hypotéky pro všecky? Ale bez lidí, kteří dovedou věci, které jim zaměstnanec nemůže ani závidět, protože jsou zcela mimo jeho chápání, by tato civilizace lozila po stromech.

Prostě spojovat práci a peníze je hodně hloupá myšlenka, z historických zkušeností i mimořádně nebezpečná.

[Vin]

Prostě spojovat práci a peníze je hodně hloupá myšlenka, z historických zkušeností i mimořádně nebezpečná.

To samé platí o spojování peněz a ... chápání zisku, růstu? Ať už se jedná o kohokoliv. Peníze jsou jen prostředek, a ne nutně nejlepší. Tak se nedivte, že tady do vás šijou, když se pak dohadujete o příjmech jenom v penězích. Působí to nebezpečně.

[Petr Bravenec]

Víte, s čím podle mého názoru souvisejí peníze? Se šťastnou náhodou. Když mám štěstí, přilepí se na mě i peníze. Tohle štěstí pak souvisí s tím, jak často je pokoušíte a jestli vám vaše hospodaření umožní přežít do okamžiku, kdy se na vás štěstí usměje. Je to jak v to vtipu, jak se skot modlí "Pane bože, dej, abych vyhrál první cenu v loterii" a shůry se ozvalo: "Tak si kup los". Na světě je obrovské množství podnikatelů, kteří si kopili los, ale nevyhráli (jejich firmy zbankrotovaly), ale je zde i poměrně slušné množství podnikatelů, na které se štěstí usmálo. Zaměstanec je kategorie lidí, která si los nikdy nekoupila, nechápe roli štěstí a investici do losu považuje za vyhozené peníze. Zvlášť, když se za los musí platí vlastní prací. Nepochybuji ani o tom, že je zde i nepřeberné množství lidí, kteří na cokoli sáhnou, to se jim pod rukama rozsype. Ovšem základem pro jakýkoliv úspěch je vždy jediné - koupit si los a když to nevyjde, koupit další.

Mně je jasné, že se mi to mudruje, když mých pár posledních losů vyhrálo. Ale dovedete si představit, jak bych se na vás tvářil, kdybych hned na svůj první los v životě vyhrál... co já vím.. řetězec hotelů Hilton?

Na světě jsou lidé, kteří mají smůlu. Pak jsou na světě lidé, kteří mají štěstí. A pak jsou na světě lidé, kteří své štěstí nikdy nevyzkoušejí - a na ty se budu vždy dívat s patra.

[Vin]

Jde o to, že se onen los nemusí koupit _jen_ za peníze. Sám povídáte, že je spousta možností v tomhle světě, a redukujete je na to, co se točí kolem peněz.

[pavlix]

Zaměstanec je kategorie lidí, která si los nikdy nekoupila

Zaměstnanec může být bývalý, budoucí nebo i současný podnikatel :).

[Vin]

+1

[Vin]

Ještě mě napadá jedna otázka - z vašich a goldenfishových reakcí čtu, že si přejete, aby se lidé co nejvíc snažili zkoušet své štěstí (a tudíž vám jde o to, aby jim něco opravdu vyšlo), a na druhou stranu se bavíte tím, jak co dál ještě z toho štěstí vytřískat, mezi sebou, spíš mezi těmi, kterým jim už něco vyšlo. Čili se uzavíráte před ostatními, kteří třeba jen nechápou, že si šlapou po štěstí. Není ten základní problém v tom, že nevíte, jak to vaše poznání sdělit? Jak si myslíte, že se předává schopnost poznávat nepoznané mezi lidmi? Úplným uzavřením asi těžko.

[User682]

zdravim,

dobra otazka. Zkusim srozumitelne odpovedet, ale mozna se mi to nepovede. Z pricipu to moc nepujde. Vim o cem pisete a taky jsem to resil.

Pokud do neceho nejake usili, klidne i vetsi, tak pri nejakem vysledky pro Vas zacinaji platit jina pravidla. Defakto menite take svoje mysleni, at chcete ci ne.

Kdyz se bavite s nekym, kdo je o par radu dale nez Vy, tak obcas dostanete poradnou 'tavku' nebo Vas muze zamrzet to, ze Vy to ci ono nemate. Uz se mi to parkrat stalo. V tu chvili je dobre zapomenout na zavist, rovnopravnost a zacit poslouchat a ucit se. Mozna, ze Vam ta druha osoba nebude predavat veci uplne predkousane a uplne prijemne. Verte tomu, ze dane osobe taky nebylo uplne nejlepe, kdyz po vecerech makala, nebo resila ze na ucte nejsou penize a stejne to prekonala. Tudiz po Vas ta druha osoba chce take nejake usili a protihodnotu. Dozvidate se totiz neco, co bylo tezce vydobito a Vy to muzete mit levneji, protoze tu zkusenost prave slysite a muzete ji uz jen pouzit.

V urcitych vecech je lepsi, nez cist privetite PR, slyset surovou pravdu. Kdyz se snazite neco z neceho vydobit, tak to neni bez usili. nebo i bez stesti, jak rekl pan Bravenec. Zjistite, ze Ty dulezite veci jsou uplne jinde nez ve forme podani.

To, co Vam ted pisi muze zni povysene. Nebo ne moc prijemne. Co jsem cetl ruzne knihy o uspechu a zejmena slysel ty uspesnejsi (treba nejlepsi kovar v okoli s prijmem 15kKc/mesicne), tak ty pravidla a dulezite veci vypadaji lehce tak, jak je popisuji. Ono si to chce rozmyslet, zda chcete delat retoriku a komunikaci nebo se naucit delat ty nejlepsi podkovy v kraji.

Dam Vam priklad:

resim, zda si tento rok koupim oblek, kabat a vse k nemu od Bandi Vamos nebo Hugo Boss.

A) Bud Vas muze napadnout, ze je to jen pro uzavrenou komunitu a elitu. A ze tady machruju, protoze v sekaci nebo v F&F to bude levnejsi a nikdo to nepozna.

B) Nebo Vas muze napadnout muze napadnout, ze se mi proste jen ty obleky taky jenom libi, jsou pohodlne a ze mi to prinese nejakou radost. A ze jsem na to musel taky nejaky den makat zatimco vetsina lidi byla na chate ci u vody.

A to jsou ty rozdily v mysleni. Mozna, ze ta uzavrenost neni uzavrenost.

[Vin]

Ono si to chce rozmyslet, zda chcete delat retoriku a komunikaci

Ještě bych doplnil sofistiku.

Protihodnotu chápu, je jí i třeba předání dál. Jinak potíž je v tom, že protihodnotu chce taky ďábel. A ďábel říká věci příjemně, ale klidně i nepříjemně. Jak jste řekl, na formě podání nezáleží.

Ad B) Pohodlné pro daný způsob práce nebo společnost. Nic víc a nic míň. To, že jste na něj musel makat - dejte si pozor, aby se nestalo, že pro ten samotný symbol nevidíte důležitější věci.

Asi to vyznělo útočně, ale nebylo to tak myšleno. Přeji Vám, ať se na cestě neztratíte. Sám mám s ní co dělat.

[SKK]

chcela som tomu pánovi g napísať práve niečo o príručkách pre úspešných, ale včas som si zahryzla do jazyka a vymazala som to... a potom prekliknem a pozerám, že ste to už napísali a veľmi pekne a výstižnejšie

Přeji Vám, ať se na cestě neztratíte. Sám mám s ní co dělat.

[User682]

jo, do tech prirucek nebo presneji spise knih jsem uz nejaky tisic investoval. A vratilo se to. Ted je to spise uz o praktickych vecech a rutine. Posledni kniha "Managerske katastrofy" byla fakt super.

[SKK]

do tech prirucek nebo presneji spise knih jsem uz nejaky tisic investoval. A vratilo se to.

za tie prachy ste kľudne mohli absolvovať sedenia u veštice:)... ak ste dosť sugestibilný, malo by to ten istý efekt...u takej veštice by som sa ja aspoň nenudila, ale dobre zabavila:)

[User682]

Trochu to upresnim. Nejake americke motivacni knihy jsem cetl. To ano.

Ale vetsina toho, co mam je prvni republika. Zejmena prvorepublikovi prumyslnici.

Nevidel bych to na 100% jako sugesci. Spise je to o hledani toho, co ve Vas je a jak to rozvinout.

[SKK]

No, na Baťu sa nostalgicky spomína na Slovensku ešte aj teraz... Aj tu u nás vlastne ešte on začal stavať fabriku a ˇ"baťove domky" pre robotníkov, doteraz je to veľmi príjemná časť mestečka. Pri každom domčeku záhrada... Páči sa mi baťovská podniková sociálna politika a výchova, jeho vzdelávací systém bol geniálne premyslený. Nič nové netreba vymýšľať.

Lenže ten kapitalizmus sa odvtedy zmenil. Baťa bol taký socialisticko - humanistický kapitalista:).Z dnešného pohľadu rozprávkový deduško.

[SKK]

nejako mi to nesedelo a tak som sa na to pozrela... vlastne to bolo už po 45. roku,teda po znárodnení Baťu pre "kolaboráciu s nacistami" a stavalo sa už keď sa firma volala Svit, n.p., ale každý tpú štvrť volal baťovými domkami a ja si pamätám od starých rodičov, že tá textilná fabrika bola "Baťova"... no, už to nebolo celkom presné (mamina sesternica absolv. Baťobvu školu a pracovala vo firme, takže mi ostala v pamäti aj tá ústa a hrdosť, ktorú mali v sebe firemní zamestnanci) a ktorá prežila aj Tomáša aj J. Baťu.

[SKK]

úcta

[skajrajdr]

Z vlastni zkusenosti - zapomente na Bosse a jine modni znacky. Pokud chcete luxus, nechte si obleceni/boty usit na miru. Cenou nebudete moc daleko a pocit z noseni je jeste nekde uplne jinde.

[JS]

A proc by mela spolecnost podporovat, aby nekdo "efektivne prisel k penezum"? Vzdyt i tam, kde to dela, to sam kritizujete.. (u velkych bank, u lidi na socialnich davkach)

Na druhou stranu, narozdil od vas chapu, proc by mela podporovat lidskou praci. Proto bych zavedl vysoce progresivni dane z prijmu a dane spotrebni. Tim by se lide, co pracuji podporili na ukor lidi, co vydelavaji na ruznych rentach a jinych pakovych efektech.

[Aleš Kapica]

Lidská práce, je v podstatě pouze jiným typem energie. A platí pro ni stejné zákony.

Snížení počtu zaměstnanců (o kterém píše v tomto příspěvku) může vést k poklesu výrobních nákladů a tím i ke snížení ceny produktu. Jenže zároveň promítne do poklesu příjmu potencionálních odběratelů, protože těmi jsou i ti propuštění zaměstnanci. Takže ač produkt objektivně zlevní, odbyt klesne. Což se po určité krátké době obvykle kompenzuje zvýšením ceny. Vyrábí se míň, míň se prodává, ale firma vydělává stále stejně.

Takže máme lidi bez zaměstnání, s nízkými příjmy. A lidi pracující - koupěschopné. Ekonomika se stále točí, zdánlivě ve stejných číslech. Jenže s rotoucím počtem nezaměstnaných stoupá podíl peněz, které jsou vypláceny jako držhubné - nikoliv za odvedenou práci.

Ze strany pracujících, co toto držhubné financují, se pak ozývá logický požadavek, aby objem těchto peněz nerostl. Nestačí-li však držhubné a vyplácená mzda na to, aby byla zajištěna životní úroveň, jaká je v médiích prezentována jako STANDARD, tak se energetický potenciál nezaměstnaných i těch nedostatečně zaplacených zaměstnanců obrátí proti celému systému!

Tato situace u nás již několikrát byla.

K převratu v r.1948 vedly kroky které podnikli již němečtí okupanti během války. Jejich cílem bylo proti sobě postavit obyvatelstvo protektorátu a tak je pacifikovat - (podobný scénář se dnes realizuje v Sýrii a jinde). Zatím co inteligence byla systematicky potírána, dělnické profese si předcházeli. Potřebovali, aby zbrojní výroba jela na plné obrátky, a tak se objevily takové věci jako podnikové rekreace, mimořádné příděly pro výkonné zaměstnance, aj.

Vysídlení pohraničí, to byla příležitost pro všechny, co chtěli lacino přijít k majetku. Po ukončení odsunu však už byl ten nejcennější majetek rozebrán. Na nové přistěhovalce už žádné eldorádo, jako v letech 45/46, nečekalo. A z těch co přišli hned zkraje zbohatli málokteří. Většina zbohatlíků se s lupem záhy vrátila do vnitrozemí. Závist těch méně úspěšných vedla k podpoře KSČ, která slibovala celoplošné srovnání životní úrovně, na úkor majetných.

V r. 1989 byla oproti roku 1948 diametrálně odlišná. V průběhu 50.-tých let zničené Německo ani zdaleka nemohlo nikoho oslovit. Zatím co pro nás odsun znamenal zisku. Příliv ožebračených běženců znamenal další zátěž pro stát, který potřeboval investovat prostředky do zničené infrastruktury. V 60.-tých letech došlo ke srovnání životní úrovně. Ale v 70-tých letech se začal projevovat rozdíl mezi světem, kde panoval volný trh a uzavřeným světem tábora míru.

Západní Německo bylo výkladní skříní kapitalismu, která měla systematicky nahlodávat morálku za železnou oponou. Byl to přepych na úkor zemí třetího světa. U nás měli sice všichni zajištěnou víceméně stejnou životní úroveň, ta však pochopitelně nemohla nikdy dosáhnout takové úrovně. V průběhu 80. - tých let, s nástupem domácích počítačů a elektroniky se začal tento rozdíl projevovat stále citelněji. Cíl západní indoktrinace byl jasný - vyvolat nespokojenost obyvatelstva se současným stavem. Ostatně. Stačí se podívat na "dokument" Něžná revoluce z r. 1989 jak se autoři snaží dehonestovat tehdejší vládce z řad KSČ. Ve srovnání s dnešní dobou to působí absolutně směšně. Co ale v rozhodně stojí v tomto filmu za pozornost, je tehdejší reakce Karla Kryla.

Ovšem zpět k meritu věci. Nebude-li potenciál lidské pracovní síly využíván ku prospěchu celé společnosti - tj. nebudou-li místo sociálních dávek vypláceny mzdy za odvedenou práci. Tak se může snadno stát, že tato energie vyvolá destrukci celého systému.

[Pepan]

Nejvýstižnější příspěvek v této diskuzi K+

[lmb]

Jesus, to je ale snůška kydů.

Na začátku konstatování, že (pomalu) ubývá pracovních míst. Sice nejde primárně o technologické důvody, ale ekonomické - pracovní síla je "drahá" a vede k nekonkurenceschopnosti. To jsou ale argumenty na úrovni hospodského tlachání, obecné fráze. Jako tehdy na počátku 20. století, kdy se prorokovala apokalypsa nástupem strojové sériové výroby a docházelo k masové likvidaci manufaktur.

Ten návod na "řešení" z druhé části rozhovoru mě rozsekal a ten pán se odkopal a shodil současně. Uměle vytvořit pracovní místa v neziskovém sektoru a platit je z vyššího zdanění. Nebo stejná odměna , nota bene počítaná za časovou jednotku(!), bez ohledu na náročnost práce. V tom prvním jde o nepochopení elementárních ekonomických principů, které platí tisíce let bez ohledu na státní zřízení a de facto nahrazuje jednu bublinu (nekryté úvěry) druhou (nepružnost na změnu daňové kvóty). V tom druhém zase selhává v elementárním chápání motivace pracovního jednání. Ztratily by se důvody ke vzdělávání, fyzicky nebo duševně náročnější činnosti by se substituovaly za jednodušší a vedlo by to nejen k zaostávání, ale i převálcování jinými státy, které by se vyhnuli zavádění takových kravin. Místo kdyby řekl na férovku, že by chtěl udělat takové menší znárodnění, které by sice krátkodobě mohlo někomu pomoci včetně těch, které by na tom přerozdělení parazitovali, ale k žádné koncepční změně s perspektivou by to stejně nevedlo.

"Miluju" tyhle komunistické žvásty, které ignorují přirozenost člověka, ignorují obě strany účtu a vyváženost rovnice, spoléhají se na nějaké neexistující "nadlidi" které společnost nezištně řídí a mají jasno v tom co je správné nebo že lze jejich morálnost a optimálnost v rozhodování "systémově zařídit". S ničím si nezadají s fanatickými církevními představiteli nebo komerčním PR, kteří denně vymývají mozky miliónům lidí na téhle planetě. Jen si pohrávají s lidskou vírou, která je nám zřejmě vrozená. A důvodem je samozřejmě jako vždy vlastní prospěch. To, že nástroje - šiřitelé "víry" - jsou s tím niterně ztotožněni se nevylučuje, ba právě naopak je to nejsilnější cesta k úspěchu.

[dad]

a ted si predstavte, ze takoveho debilka si najima management svetovych firem, aby jim radil

"Miluju" tyhle komunistické žvásty, které ignorují přirozenost člověka,

V pristim blogu bude rozhovor s Rifkinem o jeho 'empaticke ekonomice', ve kterem se dovite, jake kraviny tady vytrubujete.

[lmb]

... aneb každý potřebuje svého maskota. Nechci soudit důvody, ale viděl bych to spíš na to PR než na nápady jak zvýšit profitabilitu nebo zlepšit daňovou optimalizaci. O to ale tady nejde.

Jj, strašně se těším na další díl toho pohádkového seriálu. Ale před tím pár lidem poradíme jak vyplnit formulář pro sociální příspěvky, zahrajeme jim k tomu maňáskové divadlo a doprovodíme hrou na flétnu. Stát nám na to vygeneruje pracovní místa, tak není čeho se bát.

[SKK]

V pristim blogu bude rozhovor s Rifkinem o jeho 'empaticke ekonomice'

ale nech to zas nie je, sľuby sa sľubujú, blázni sa radujú:)

[Míla]

právě jste ukázal svoji informovanost. Opravdu si myslíte že se jedná o běžnou krizi kapitalizmu a že bude následovat zotavení??? Musím se smát a chtěl bych napsat "Miluju" tyhle kapitalistické žvásty, které apelují na přirozenost člověka... Bohužel game is over a obrovská zadluženost všech a tištění bezcených papírků a totální rozklad je otázkou velice krátké doby.

[Grunt]

a totální rozklad je otázkou velice krátké doby.

Lidi, nestrašte furt.

[dad]

nojo, tobe se to mluvi. Kdyz bude nejhur, tak sbaliz batoh, prejdes pres pole do Rakous a ses vysmatej. Ale co mame delat my, prazaci?

[Grunt]

Rakous? To je vtip, ne? Pokud nastane průser, tak vezmu nohy na ramena a budu utíkat a držet se od říše Vídeňské co nejdál to půjde.

[lmb]

Asi jste mě nepochopil. Nepopírám, že současná krize je "běžná". Naopak si myslím, že je to mega-průser, kterej se kvůli rozsahu a provázanosti s globální ekonomikou neřeší a jen se posouvá v čase za šílenou cenu. Zásadně se ale liším v názoru na "viníky" a východiska. Příčinu vidím ne v ekonomickém systému (kapitalismu nebo socialismu), ale totálním selhávání států, přes které přímo(korupce a tunely,neefektivita veřejných výdajů a nákladů na aparát) nebo nepřímo(podléhání lobbingu, legalizace monopolů a oligopolů). Nápady na posilování úlohy státu hodnotím proto jako zcestné, jen se prohloubí neefektivita a není ani historická zkušenost, že taková cesta pomohla. Krize je taky v hodnotovém žebříčku lidí, která se nějakým zákonem nebo nařízením vlády nemůže změnit. Vždyť všechny ty jednotlivé krůčky, které dláždily a dláždí cestu do pekla, jsou jenom odrazem společnosti která jim delegovala moc a jejich vlastní slabosti nebo potřeby se zabezpečit, dokud jsou u koryta.

Nevidím na rozdíl od "pana profesora" žádnou schůdnou cestu. Pokud bych se ohlédnul do minulosti, tak připadají v úvahu krvavá řešení typu získání zdrojů slabšího státu (daně, nerostné suroviny, ...) a/nebo nastolení tvrdé diktatury s hrstkou otrokářů a oceánem otroků . Ale na mezinárodní úrovni, izolovaný stát by neměl šanci přežít. Celou dobu to bylo na "dluh" a kdo chvíli stál, stojí opodál. Jsou jen vítězové a poražení, ať se nám to líbí nebo ne. Je to jen otázkou času, na koho ten pešek vyjde.

[Agent]

Zřejmě chceš něco jako minimální stát? Ale takové už jsou - Somálsko, Kypr...

[Dalibor Smolík]

Na začátku konstatování, že (pomalu) ubývá pracovních míst. Sice nejde primárně o technologické důvody, ale ekonomické - pracovní síla je "drahá" a vede k nekonkurenceschopnosti. To jsou ale argumenty na úrovni hospodského tlachání, obecné fráze.

Jako hospodské tlachání to rozhodně nevidím. Celkový trend je zdražování pracovní síly Nejde jen o zvyšování mezd, ale i různé dávky, odvody, každé místo vyžaduje pracovní stůl, mobil, auto - (teď přeháním, ale to jen pro názornost). Dostupná a levná technologie neonemocní, neodvádí dítě do školky, nestávkuje.
Jako tehdy na počátku 20. století, kdy se prorokovala apokalypsa nástupem strojové sériové výroby a docházelo k masové likvidaci manufaktur.
Apokalypsa dvou světových válek a obrovské hospodářské krize 30 let je málo? Svět se dal trochu dohromady až po roce 1950, lidé, kteří na počátku 20. století měli obavy, to odhadli správně.
Dále: tato krize podle mého názoru není běžný hospodářský cyklus. Nevidím nikde impuls, který by nastartoval další hospodářský růst po klasické depresi. Musel by to být nějaký technologický zvrat, který by nastartoval poptávku. Nedovedu si představit, co by to mohlo být - snad hromadné osídlování Měsíce nebo Marsu.

[anonymator]

Preháňaš. Niektoré miesta to vyžadujú, pretože dané technológie (mobil, auto) sú dosť lacné na to, aby uživili z práce zamestnanca okrem zamestnávateľa aj lízingovku a samé seba (zjednodušene).

Dostupná a lacná technológia je taká, ktorá fachidiotická. Ak nie je, potom nebudem lacná ani dostupná. To je rozdiel medzi človekom a robotom zmotovaným a naprogramovaným na efektívne vykonávanie monotónnej činnosti. Robota, ktorý strieka karosériu len veľmi ťažko využiješ "vystriekanie" stien v kancli.

Samozrejme vyspelé krajiny dlhodobu efektívne komplikujú zamestnávanie ľudí, ale to by v tomto kontexte IMHO nemalo byť používané ako argument.

Mesiac alebo Mars zrejme môžu byť hromadne osídlené s dostupnou technikou. Ale v kontexte predraženej pracovnej sily je to nezmysel, pretože na Mesiaci alebo Marse bude musieť niekto zaplatiť za veci, ktoré na Zemi robí samo. Ja by som si radšej počkal na trocha viac technologického pokroku.

[Dalibor Smolík]

Preháňaš.
Ano, já vím, ale opravdu jen pro názornost. Technika bývá někdy nespolehlivá, lidský faktor v jejím používání a vyvíjení, ne ve všech oblastech dostupná apod. Život je komplikovanější, než všechny možné teorie dohromady. Vím, když jsme dodávali technologii do USA pro kovárenský průmysl, tak byl požadavek, aby to bylo na "one push", tj na tlačítko, které dovede ovládat i černoch (cituji doslova zákazníka). A tady jsou ty limity techniky. Ale celkový trend, který jsem nastínil, platí. Je to otázka času.

[pHesant_SK]

Uff, kolega mi preposlal link na tento clanok.

Vdaka, ze si to zhrnul - usetril si mi pisanie.

[dementni.lojzik]

Tedy, existuje několik představ. Jeden z duležitých faktorů je tzv. nonprofit sektor. Míněny jsou zde činosti v oblasti sociální, ale i vývoj, kutura, sport.

k tomu IMHO vyvoj (aspon v nekterych oblastech) samovolne smeruje - napr. v IT kdyz delam na nejakem OSS, na kterem bych delal napr. ve svem volnem case, ale jsem za to placeny nejakou firmou, je to prace nebo je to vlastne muj konicek za ktery dostavam zaplaceno?

Zde je třeba v mnohem větší míře přistoupit ke zdanění zdrojů.

vetsina veci v tom rozhovoru neni samozrejma - krom teto a nechapu, jak je mozne, ze se to tom davno mnohem sireji nemluvi. Vzdyt prece to, ze napr. Arcelor Mittal vydelava mimo jine diky tomu, ze si muze dovolit poustet hromadu bordelu do ovzdusi, cimz se vlastne obohacuje na ukor vsech, musi byt pochopitelne snad i pro pravicoveho liberala a ze napr. chemicka si do reky nemuze vypoustet co se ji zlibi vsichni chapu a akceptuji (aspon doufam)

[loki]

Velkym problemem naseho pracovniho trhu je to, ze jej stat deformuje neumerne svazujicim socialistickym zakonikem prace, ktery diktuje podminky pracovnepravniho vztahu a tim take velmi ucinne brani vznikani pracovnich pozic. Co by pri tom bylo spatneho na svobodnem pracovnepravnim vztahu bez zasahu statu? Nic. Dalsim velkym problemem je vyse nakladu na zamestnance (dane, odvody) a obrovska byrokracie v teto oblasti. Minimalni mzda je take vtipna. Misto toho, aby zamestnance chranila, v realu bere tem tezko zamestnatelnym moznost byt zamestnani. Dalsi absurdnosti je omezovani prescasu. Proc by nekdo, kdo je ochoten pristoupit na velke mnozstvi prescasu, nemel mit timto vyhodu na pracovnim trhu pred ostatnimi, kteri jsou lenivi?

Nehledejme prosim zdroj nezamestnanosti ve strojich a zlych manazerech, ale v socialistickych snahach zasahovat do svobodnych vztahu mezi lidmi.

[cmudik]

Pracoval jsi někdy delší dobu v nějaký "Mišelince"? Chtěl jsi někdy něco prosadit z pozice zaměstnance podle našeho "socialistického" zákoníku práce?

[loki]

Ne.

[cmudik]

Děkuju za upřímnost. Podle mě náš zákoník práce umožňuje zaměstnavateli opravdu hodně, především v kombinaci s různými agenturami práce, které zaměstnance dodávají. Tady se dá těžko hovořit o nějakém svobodném vztahu. Svobodný vztah mezi zaměstnanci a zaměstnavateli by mohly zajišťovat nějaké nezávislé odbory. Odbory u nás platí ale skoro za sprosté slovo nebo těžce zdiskreditované. Kapitalitastům se vede nevýdaně dobře, státy zavádějí legislativu podle jejich diktátu ne naopak.

[loki]

Pokud se zamestnanec necha zamestnat 'pres agenturu', je to jeho svobodne rozhodnuti, ke kteremu jej prece nikdo nenuti. Pracovni zakonik opravdu neni tvoren na objednavku kapitalistu, naopak spise na objednavku socialistu a populistu.

[cmudik]

Když nic nevlastním a musím pracovat, abych se najedl a zaplatil nájem, nejsem na trhu práce ve svobodném postavení. Z vlastní zkušenosti vím, že se nedá práce najít jinak než přes agenturu. Svobodný na trhu práce můžu být teprve tehdy až budu mít zajištěný nějaký základní příjem. Už jednou jsem to zde odkazoval.

[Aleš Kapica]

No. Už to bude zase pět let od doby co jsem si naposled hledal práci. Ale žádná agentura mi nikdy nepomohla. Spíš naopak. Tahaly za nos obě strany. Mě i potencionálního zaměstnavatele. Přesto, že jsem jasně řekl své minimální požadavky, tak se mě pokoušely udat u firem, které nakonec nabízely méně než jsem byl ochoten akceptovat. Takže akorát plýtvaly mým časem a financemi.

[pako]

Vidíte. Mé zkušenosti byly (i když už je to >7 let) veskrze pozitivní. Možná jste na trhu špatně zvolil?

[pako]

Ale zde se podle mě hovoří o něčem jiném. Agenturní zaměstnávání není, že Vám jako zprostředkovatel pomáhají hledat práci. Oni s Vámi podepíší pracovní smlouvu a pak přeprodávají Vaši práci dal (ať už úkolově, nebo přenecháním zaměstnance).

[cmudik]

Díky za upřesnění. To jsem měl na mysli.

[Sodalite]

To jsem tak slyšel od několika spolužáků, co se nechali zaměstnat agenturou MANPOWER u IBM v Brně, že se na ně interní IBM zaměstnanci dívali jak na blbce, protože pracovali za 3/4 platu a dělali stejnou práci. Později už se do IBM nešlo dostat jinak než přes agenturu.

[loki]

Když nic nevlastním a musím pracovat, abych se najedl a zaplatil nájem, nejsem na trhu práce ve svobodném postavení.

Pracovat vas nikdo nenuti a svuj zivot mate ve svych rukou. Nic vice, nic mene.

Z vlastní zkušenosti vím, že se nedá práce najít jinak než přes agenturu.

Tak to mame tedy velmi odlisne zkusenosti. I kdyz na zamestnavani pres agenturu a priori nevidim nic spatneho.

Svobodný na trhu práce můžu být teprve tehdy až budu mít zajištěný nějaký základní příjem.

Prominte, ale cekat od statu, ze vam bude zajistovat nejaky minimalni prijem pro dustojny zivot, je dosti amoralni. Ono vubec dustojny zivot je velmi relativni pojem, protoze vnimani toho, jaky zivot je a neni dustojny, se asi bude v populaci dosti lisit. Je dustojne bydlet v garsonce? Je dustojne 1+1 nekde v panelaku? Pro nekoho ano, pro nekoho ne. Toto by byl jen dalsi nastroj pro kupovani volicu a zvysovani amoralni miry spolecenskeho prerozdelovani. Spravnou volbou je nespolehat se na stat, ale spolehat se jen sam na sebe a sve investice.

[pako]

Pracovat vas nikdo nenuti.

Že to říkáte zrovna Vy. Máte nějaký jiný návrh, jak zajistit vlastní holou existenci?

[cmudik]

Pracovat vas nikdo nenuti a svuj zivot mate ve svych rukou. Nic vice, nic mene.

Biologické potřeby jsou podle mě dostatečný důvod k nucení. Život ve svých rukou mi potom evokuje už jen sebevraždu.

I kdyz na zamestnavani pres agenturu a priori nevidim nic spatneho.

Např. umělé prodloužení zkušební doby. Agentura pracovníka zaměstná na tři měsíce, potom dostane smlouvu od agentury na půl roku. Když se osvědčí, firma mu nabídne vlastní smlouvu opět s tříměsíční zkušební dobou. To je vlastně jeden rok ve zkušební době.

Spravnou volbou je nespolehat se na stat, ale spolehat se jen sam na sebe a sve investice.

Tak přesně to jsem nucenej dělat, k tomu navrch platit daně (takže armádu, dálnice, sport, sjezdy finančníků a bankéřů, následky špatných rozhodnutí nekompententních idiotů atd.). Tak proč by mi sakra nemohl stát přerozdělit nějaký peníze a kapitalista dát tedy nižší mzdu, nebo bych nemusel pracovat 8 hodin denně. Co je nemorálního na osvobození se od práce, která v dnešní době často postrádá jakýkoli smysl.

[pc2005]

Co má zaměstnanec dělat, když budou všechny nabídky nevýhodné?

[Agent]

Jenže mnohé firmy už jiné než agenturní zaměstnance neberou, takže to nejni svobodné rozhodnutí, ale naopak. Pro mnohé je to nutnost pokud chci mít alespoň nějakou práci. Zkuš se někdy zeptat lidí pracující přes agenturu jakej je to med.

Zákoník práce je z hlediska zaměstnance nejhorší po revoluci co tu kdy byl. Pro zaměstnavatele je to samozřejmě nejlepší zákoník jaký tu kdy byl. A přesto nezaměstnanost roste.

Např. už nejni povinnost platit příplatky za noční. Znám firmu, kde dělaji lidi na 3 směny (ranní, odpolední, noční) a dostávají minimální mzdu. Ale nemají jinou možnost, protože lepší práci neseženou. A zaměstnavatel má 2 letadla, samozřejmě drahá auta atd.

[AMD Funom]

Já bych k tomu přidal svůj pohled a trochu to přetlumočil. Tato jakási "svoboda" (to zrušení zákoníku práce) je volně přetlumučeno jsi zaměstnanec a vlastně kus hovna, věc, osobní hračka a jediné, co ti zbývá je držet hubu. Vůbec se nedivím, že o tyto "svobody" téměř nikdo nestojí. Tak jako bylo stejně utopické v ČSSR heslo "Všechna moc patří pracujícímu lidu" tak tanhle pán si představuje asi něco jako "Všechna moc patří korporacím a nikdy jinak".

Ještě bych vypíchl jednu "svobodu" z politrucké příručky SSO, kterou tady tak vytrvale každý den opakuje ten nemocný pán loki. Jde o práva spotřebitele. Zase. Opět halení do pláštíku jakési "svobody" a zákazník je jen onuce a hovno a všechno by mělo být na výrobci, jak svobodně naloží se zákazníkem. O tuto svobodu taky mnoho lidí nestojí, to jsem si jist. Oč méně je těchto postiženců jako loki v reálu, o to více jsou slyšet na netu. Podívejte se, kdo je opakovaně blogerem roku na iheute. Závěrem bych se ještě chtěl optat lokiho, zda je jen provokatér, a nebo opravdu guma vygumovaná, neznající nic jiného, než postovat politickou příručku. Osobně bych tipoval druhou možnost.

[TM]

Druhá možnost je správně.

[loki]

A co kdyz existuje treti moznost? Clovek, ktery je o prezentovanych faktech presvedsen. Hodte se do klidu a prestantne prosim delat soudy!

[TM]

To se s druhou možností nevylučuje. Právě naopak.

[loki]

Ano, jsme jen idiotska guma, ktera dle zakona plati dane a odvody a neni zavisla na statnich zakazkach. To, ze prezentuji sve politicke postoje, je stejne legitmni jako to, ze vy prezentujete sve levicove nazory. Vystrihejme se prosim osobnich invektiv. Intelektualum vaseho formatu to neslusi

[kolcon]

zvysit dane a miru prerozdelovani. aha. ze to nerekl rovnou.

[dad]

zvysit .... miru prerozdelovani.

prave naopak, chce ji snizit. Aby uz neputovalo tolik penez od tech chudych k tem bohatym.

[JiK]

seriozne, vy skutecne verite tomu, ze za posledich 20 let, od padu SSSR ve svete nerovnovaha rozdeleni majetku a prijmu stoupla? Opravdu ano? Opravdu verite, ze rozdily se globalne ZVYSUJI?????

Nez odpovite, zamyslete se, kolik procent prijmu zapadniho nemce mel v roce 1990 prumerny nebo medianovy cinan, kolik mel prumerny nebo medianovy ind, a kolik treba brazilec, pakistanec, obcan SSSR ci african. A zda ma dnes ve srovnani s medianovym britem, nemcem ci americanem vic nebo min. Tim jsem pokryl tak 3/5 lidstva. Ty si polepsily, prave a diky kapitalismu, globalizaci a volne soutezi.....jo, ze my (zapad) jsme ti drazi, rozmazleni a nevyjmecni, kteri ztraceji, to je spravny dojem.

[JiK]

jinak, to co jsem hledal, je graf kde je global GINI koeficient, popisujici globalni miru nerovnovahy rozdeleni bohatstvi, a ten od roku 1970-1980, kdy se zhroutil tabor miru okolo SSSR trvale a ostre KLESA. Viz Figure 3. [http://www.voxeu.org/article/parametric-estimations-world-distribution-income] Az tu zase nekdo zacne dristat jak se rozeviraji nuzky a jak bohati bohatnou a chudi chudnou, muzete je poslat tam, kam slunce nesviti, protoze tvrda data jejich dojmy tak nejak nepotvrzuji....ale spise vyvraceji.

Jakpak tohle bojovnici proti kapitalismu vysvetli je mi zatim zahadou. JS, dad a jini teoretici marxismu muzou nastoupit.

[AMD Funom]

Do prkýnka, Faune, ty si nastoupil ve velkém stylu. Dělník kapitalismu vs. teorici marxismu-leninismu. Ono to už vypadalo, že z tebe vypáčit aspoň nějaké písmenko je téměř nemožné. A hle, ono to možné je!

Mnoho zdaru s grafy, soudruhu Faune. To SSSR si nějak opomněl, tam se nůžky rozevřely nebývale ostře. A co bude ten nějaký median Ind , to bude něco mezi maharádžou a obyvatelem slumu, patrně, že? Už se do toho nebudu míchat, neb ani zdaleka nedosahuji tvé vědecké úrovně a kapacity, pane Faun. Ale přeju hodně zdaru soudruhu a Faune a čest práci! )))

[Dalibor Smolík]

Neplatí to zdaleka všude, ale i ty chudé vrstvy v (dříve) chudých zemích doznávají změny, jde to však pomalu. Pokud jde o Rusko: nelze si nevšimnout, že ve všech možných prázdninových destinacích je vysoké procento ruských turistů (např. na Kypru jsou stále častěji ruské nápisy i mimo turistické oblasti), měl jsem možnost si s několika z nich popovídat u vodky (mě musel stačit džus), to není smetánka, ale již běžné rodiny z Moskvy a větších měst (venkov zatím stále zaostává, tochápu), jsou to technici, účetní, učitelé. Ještě v 90. letech něco takového nebylo možné.
Čínské východní oblasti jdou nahoru co do životní úrovně i pro obyčejné lidi, západ stále zaostává. Dala by se jmenovat celá řada dalších oblastí.
. Je to stále málo. Obrovské části světa jsou nadále chudé, tam pokrok nepronikl. Somálsko, slumy v Indii. Je možné, že i to je otázka času, kdy se to změní i tam? Nevím. Nejsem prorok. Ale možnost tady je. Já toho svědkem už samozřejmě nebudu. Nůžky mezi těmi nejbohatšími a běžnou populací se ale skutečně rozevírají. Nemusí to však automaticky znamenat, že ta běžná populace hromadně chudne. I když je jasné, že po roce 2008 o rychlém růstu životní úrovni nemůže být ani řeči.

[Dalibor Smolík]

Ooops! Mně musel stačit džus ..

[dad]

Příloha:

• image-290507-galleryV9-nuhy.jpg (96423 bytů)

ten graf je podivny, protoze ten nejvyssi kdy zjisteny gini-koeficient je 0.48 pro Mexiko. Navic, kdyz vynesu na y-osu meritko v miliontinach (zde setimy gini koeficientu) , tak pak dokazu udelat v kazdem grafu z chyby mereni strmy pad.

Jinak OCD grafy povrzuji pana profesora. Davoske forum ukazuje take narust az do roku 2005, teprve poslednich 7 se to snizuje (o 0,02 ).

Navic, a to je to hlavni. Jestli existuje nejake nerovnomernost, ktera tak nejak svetove osciluje kolem 0.4 , tak ta nerovnomernost necha kazdy rok narustat tu hromadu bohatstvi na jedne strane o neco vic nez tu malou hromadu na strane chudaku.

Ale pod carou je mi to fakt uz hloupe, bavit se na takove stupidni urovni.

[pako]

Nejsem si jistý, že se člověk běžně setkává s Vámi uváděnou kritikou "od padu SSSR ve svete nerovnovaha rozdeleni majetku a prijmu stoupla". Nýbrž, že se prostě rozevírají sociální nůžky tam, kde žijeme (a tedy nerovnoměrná distribuce bohatství). V "našich" zemích severoatlantického prostoru bohatí (ne Vy ani já) bohatnou čím dál tím více, a na většiny populace reálně zbývá méně a méně (i když v souhrnu hospodářství nutně neupadá). Tedy např. že jedno procento disponuje 35% veškerého jmění v zemi, zatímco dolních 40% se dělí o 0,2% (US, 2007). Mediánový kdokoliv v tom tedy až tak nefiguruje, protože porovnáváte jabka a bagry (různé země) a navíc s vyloučením extrémů.

[Dalibor Smolík]

To jsou rozhodně zajímavá čísla, zejména pokud přihlédneme k faktu, že malé firmy (a ne příliš bohaté) mají vysoký podíl na celkové zaměstnanosti (asi 30 % zaměstnanců u firem do 50 zaměstnanců), což je určitý rozpor. Tedy je vidět, že ti nejbohatší nepřispívají takovou měrou do ekonomiky, jak by mohli.

[Aleš Kapica]

Pak by ovšem pravděpodobně ale nebyli ti nejbohatší..

[Dalibor Smolík]

Tak to je zcela jasné . Nicméně některé bohaté organizace nepotřebují velký počet zaměstnanců, tj. různé finanční úřady, burzy apod. Malé firmy mají zaměstnanců málo, zato takových subjektů jsou tisíce, tak se to nasčítá.

[Lukáš Kotek]

Děkuji za zajímavé čtení, jsou to velmi osvěžující názory

[SKK]

..osviežujúce je, že sa nájdu vencourovia alebo ako tuto nado mnou pán Kotek... tak to je fajn, a som, dad, preto optimista:))

[vencour]

Jak, osvěžující? Snad v posledním Vetřelci byla hláška "učí se rychle" ... příšerky jsou ve výběhu, jdou k jeho hranici (asi sklu?), dostanou ránu elektrikou, vidí, jak někdo na druhé straně ovládá spínač. A když jdou podruhé k té hranici, tak se od ní vzdálí když vidí obsluhu napřáhnout ruku ke spínači ... bez dalšího elektrošoku, hned po první špatné zkušenosti jim dojde, co je nežádoucí.
Přijde mi, že vidíme kolem sebe, co je nežádoucí. A potíž je to celé skloubit dohromady ... člověk jako nejchytřejší známý tvor aby si s tim poradil.
Lidi by se mohli navzájem inspirovat, jak dál v dobrém ... snad, no ne?

[Člověk z Horní Dolní]

Lidi jsou jako elektřina. Na trhu je v omezeném množství, jenom milión jednotek denně. Pro výrobu skoro všeho – elektroniky, potravin nebo nábytku – je potřeba nějaké množství elektřiny. To platí i pro služby jako je výroba softwaru, výuka brazilštiny nebo soukromé očko.

Co se stane, když někdo vymyslí způsob, jak snížit spotřebu elektřiny pro výrobu auta? Místo 10 jednotek bude potřeba jenom 5 pro 1 auto. Z toho miliónu jednotek elektřiny dostupných denně jich zbyde pár volných. No a ty se použijí na výrobu dalších aut, oblečení, nábytku anebo na úplně nové produkty a služby. Je blbost je nechat ležet ladem.

Samozřejmě kdybysme omezili spotřebu na úroveň jako před 200 lety, tak by většina prací zmizela. Ale vtip je v tom, že neroste jenom produktivita, ale i spotřeba. Produktivita rostla posledních 200 let, proč by zrovna teď měly stroje začít brát lidem práci?

A pokud by přece jenom lidi začali ztrácet práci, řešení je jednoduché, např. snížit věk odchodu do důchodu.

[Marv-CZ]

Ony neseberou lidem veškerou práci zrovna dnes, ani zítra. Ale technologie, které máme k dispozici přibývají stále rychlejším tempem a člověka dokážeme nahradit ve stále více věcech a univerzálněji. Dřív trvalo celou generaci, než se nějaký objev rozšířil do používání. Dnes si přečteme, že bylo vyvinuto něco nového a když to druhý den nenajdeme v obchodňáku v regále, tak to považujeme za zradu

Spoustu pracovních míst bychom mohli zrušit už dnes, fungují jen ze setrvačnosti, legislativních důvodů, neochoty se dohodnout.

Prvním příkladem budiž bankovní úřednice. Všechny nové banky nic takového nevedou, zákazníci se obsluhují sami přes Internet/mobil, sami poskytují strojová data, která se automaticky zpracují. Přepážky si drží akorát banky typu Česká spořitelna, kvůli stařenkách, které časem vymřou, a různým ztěžovatelům, kterých se stejně rády zbaví. A pak samozřejmě musí naživo obsloužit VIP zákazníky, ale to je minorita, která to nevytrhne. Bankovní úřednice jsou odepsané.

Druhým příkladem jsou účetní. Dnes pro každou firmu datlují doklady do počítačů (ať už je to jedna externí nebo celá účtárna interních). Přitom by stačilo dohodnout mezinárodní strojový formát dokladů, posvětit to v legislativě a můžou jít všechny na dlažbu. Stačí jeden daňový poradce který jednou ročně/čtvrtletně/měsíčně "zoptimalizuje" výsledky z programu. Technické prostředky už na to máme, stačí ta vzájemná dohoda.

Příklad tři: univerzální roboti. Dřív každý stroj nahradil jednu specifickou činnost. Dnes se chystají na trh levní univerzální průmysloví roboti. Žádné drahé kovové potvory, které známe z výrobních linek automobilek a které musí profík naprogramovat. Levná plastová čína, kterou "naprogramuješ" předvedením pohybu. To si může pořídit i malý živnostník, po nekvalifikované síle k pásu už neštěkne ani pes.

Tak by se dalo pokračovat pro téměř všechny obory. A až získáme umělou inteligenci, tak bude úplně vymalováno.

[pc2005]

Samozřejmě kdybysme omezili spotřebu na úroveň jako před 200 lety, tak by většina prací zmizela. Ale vtip je v tom, že neroste jenom produktivita, ale i spotřeba. Produktivita rostla posledních 200 let, proč by zrovna teď měly stroje začít brát lidem práci?

Produkce pomocí strojů může růst až k technologické singularitě. Zatím lidstvo krok drží, ale již brzo to tak být nemusí. Člověk má omezenou maximální míru spotřeby svým tělem a to se stále nedaří upgradovat (více než mechanické srdce, google brejle, protézy ovladané nervy - např. genová terapie měnící celé orgány). Stroje (počítače) se ale vylepšují exponenciální rychlostí (rozdíl mezi ~1800 až ~1900 je malý, rozdíl mezi 1900-2000 je extrémní). Spotřeba člověkem je tedy omezená a i když se může vyrobit víc, tak to člověk nezvládne spotřebovat, jedině že by to rovnou vyhazoval... (koho taky napadly výrobky vydržící jen do konce záruky? ).

Stačí se podívat co dokáže Asimo a co dokáže Petman (já vím ten asimo je trochu trololo).

[Dalibor Smolík]

Spotřeba člověkem je tedy omezená a i když se může vyrobit víc, tak to člověk nezvládne spotřebovat,
To je přesně to, co jsem tu už dřív psal - došli jsme jakého si stropu. Nemůžeme víc sníst (jsme už stejně obézní tak jako tak), k čemu tři auta, když stačí dvě, dva mobily, dům .. pro další zboží již není místa, nemluvě o odpadu, to je problematika sama pro sebe. Není kam růst. Rezerva je v zemích 3. světa, ale až budou i lidé v Bangladéši chtít každý svůj byt a dům jako nan Floridě? Země je prostě už malá.
např. genová terapie měnící celé orgány)
Ano, tohle je už pravda, vím z vlastní OSOBNÍ zkušenosti.

[SKK]

nemluvě o odpadu

Keď sa dívam na odpad, čo som schopná vyprodukovať za jeden deň (a to som doma väčšinou len sama s jedným synom a nevarím každý deň), skúšam si spomenúť, kam dávali odpad moji starí rodičia z oboch strán. Nikdy som u nich žiadnu nádobu na smeti nevidela... alebo si nespomínam? Ešte aj omrvinky zo stola hodili sliepkam alebo do ohňa. Zo starého šatstva moja stará mama tkala pokrovce...

Ale o inom chcela. Bohatí produkujú oveľa viac odpadu ako chudobní, ktorí ho skôr recyklujú (vyberanie kontajnerov - som sa spytovala Cigánov... že si tak vraj na tom, čo ľudia vyhodia, vychovajú napr. prasatá na mäso... že odnesú do zberu zábradlie z mosta, je už iná vec:)). Tak by mali viac za to platiť ... o.i.

[Dalibor Smolík]

Na vesnici se spousta věcí zužitkuje, třeba už jen tím, že se to spálí v kamnech, něco sežerou domácí zvířata .. ale třeba lidé v paneláku nezužitkují z odpadu vůbec nic. Všechno se musí vyhodit, včetně šlupek od brambor. Pokud se třídí odpad, tak aspoň něco ..

[SKK]

bohatí nebývajú v panelákoch:), pri svojej spotrebe musia vyprodukovať odpadu za celé sídlisko

[Dalibor Smolík]

Opravdu bohatých zase tolik není, lidí v panelácích je mnohem víc a tak ten odpad nabude. Nevím o kolik bohatí vyprodukují odpadu víc než ostatní. Vyhodí víc lahví od šampaňského? Jezdí víc autem? To asi jo. Ale nesnědí víc jídla, u té ostatní spotřeby, která vyprodukuje následný odpad, to taky nebude o moc větší.

[SKK]

nakupujú furt kabelky za môj ročný príjem a pod.:)...keď tak čumím do nákupných košov Cigánom po podporách a porovnám to trebárs s košíkom movitejšie vyzerajúcej Madam s mierne arogantným vystupovaním, tak už tam je dosť veľký rozdiel... tým Cigánom sa toho veľa z tých papierových obalov na múku nezvýši. No ale dosť spamovania, víkend v keli a Colnica pred nami:).

[Dalibor Smolík]

nakupujú furt kabelky za môj ročný príjem a pod.:)..
Tak to je musejí zase někde ty (málo) obnošené vyhazovat, kdybych věděl kam .. hned bych se blýsknul před manželkou téměř novou kabelkou vysoké kvality zadarmo a tvrdil, že jsem za ní dal velké jmění )
Jinak přeji hezký nedělní večer a v stup do nového týdne.

[SKK]

:) po najbližšom plese v opere (to už budem asi dlhodobo nezamestnaná, tak budem mať čas) sa na niektorú z tých celebrít zavesím a vystopujem to... a nechajte tie faktúry či čo a DN

[SKK]

tí bohatí megaproducenti odpadu...

[Marv-CZ]

Proč by měly stroje práci brát zrovna teď bych rozebral ještě trochu jinak. Práci bych rozdělil do tří kategorií.

Čistě mechanická práce, u které není potřeba přemýšlet. Tu už nám vzaly při průmyslové revoluci. Třeba mlácení slámy - stojíš na místě a mlátíš. Částečně to zasáhlo i práce u kterých se musí přemýšlet - místo aby se pracovník dřel s ručním nástroje, "svým mozkem řídí" mechanický stroj (motorovou pilu, šicí stroj). Hodně pracovních míst ubylo, ale vykompenzovaly to jiná práce, kterým si lidé předtím z časových důvodů věnovat nemohli, přibyla starost o ty stroje, odpadla práce dětí a starých lidí, zkrátila se pracovní doba.

Práce u které se musí (stereotypně) přemýšlet. Ta dnes tvoří drtivou většinu pracovních míst a právě tu začínají zabírat stroje řízené počítači. Něco už nahradily (třeba burzovní makléře - dnes převážnou většinu obchodu dělá software, i když to asi není zrovna příklad pro lidstvo užitečné práce ) Něco se teprve chystá - třeba auta, která se řídí sama.

Práce u které se kreativně vymýšlí. Tu nahradí až umělá inteligence. Jenže na tyhle činnosti stačí pár lidí. Výrobek musí vyrábět opakovaně velké množství pracovníků, ale na jeho návrh jich stačí hrstka a jednorázově. A ne každý takové věci zvládne.

[Dreit]

Ztotožňuji se s názory, krásně napsáno

 

Jen by mě zajímalo za co si zaplatím bydlení a koupím jídlo až bude pracovat sotva 1% populace (údržba strojů). Stát se bude bránit a ideálně bude ještě vybírat daně, na brigády se nedá spoléhat,...nejlepší by byl ráj, kde by peníze neměly žádnou váhu a všichni si dělali co chtěli Člověk by měl čas na rodinu, přátele, koníčky,....a někteří by jako koníček mohli mít i opravy strojů

Je to utopie, ale věřil bych tomu víc, než že stát bude rozdávat nezaměstnaným dost peněz na to, aby je neomezoval. Protože s rozšířením průmyslu bude trvale nezaměstnaných čím dál víc.

[vencour]

Bude nezaměstnaných čím dál víc? Vesmír je velký dost ...

[loki]

Od urciteho bodu nebude treba lidi na udrzbu stroju. Stroje se budou udrzovat sami, nebo budou vyrabet jine stroje, ktere je budou udrzovat.

[cmudik]

Samozřejmě že završení lidské evoluce je vytvoření umělé inteligence schopné reprodukce, která nebude závislá na biologickym marasmu.

[Dreit]

Krásně řečeno   Bohužel dost lidí to zdržuje a snaží si namastit kapsu

[pc2005]

Podle mě i ta UI schopná reprodukce bude mít vlastní marasmus .

[Vin]

Zkusím navázat na svůj příspěvek Petru Bravencovi.

Nakolik formuje myšlení naše nástroje, nebo používání našich nástrojů? Naše zvyky apod.?

Spousta lidí tady zmiňuje nepodmíněný příjem. To je jen redukce problému na technický problém.

Pár lidí tady četlo Mechanické piano od Vonneguta, který zde navrhovanou utopii popisuje jako dystopii. Místo nepodmíněného příjmu jsou státní práce s platem, ale prakticky je to skoro totéž. Důležité je, že vnímání techniky, které se vine celou společností, potlačuje vynalézavost lidí a jen spěje k tomu mechanicky nahrazovat původní činnost lidí. Žádná myšlenka, která se vymyká tomuto konceptu, tam nemá místo. Na to, abyste tomu unikli, musíte techniku odložit, zkoušet použít mozek jiným směrem a dát něco v sázku, čímž se zároveň vylučujete od ostatních.

Problém není v tom, že by ubývala práce. Problém je v tom, že pro dost lidí kvůli témto vlivům možná začíná být obtížné vymyslet, jak zlepšit situaci ostatních.

[vnd]

Tady je seznam výrobků, které stroje nikdy vyrobit nedokážou.

[pc2005]

Jako většina v té době neexistujících věcí bylo tohle popsáno ve sci-fi . Ale uznávám, že umění bude jedna z posledních věcí, co se do UI naimplementuje. Jo a můžou počítače snít o ovečkách?

[Marv-CZ]

No, pokud z těch odkazovaných věcí třeba tahle zmizí ze světa, tak to bude jen dobře.

[dad]

nadherna diskuze. rad bych trochu shrnul jak to vidim. Radu aspektu uz nekteri oslovili , dekuji zejmena Mary-CZ a pc2005 za ty priklady tech 'zbytnych' profesi a o tech robotech.

Nejdrive nekolik statistickych udaju:

Pocty zamestnanych podle profese v Nemecku v roce 2013

zpracovatelsky sektor 6.540.100
stavebnictvi 1.594.100

hospodarske sluzby  3.274.600
informatika a komunikace 905.200
pohosttinstvi, rekreace 860.800
zdravotnictvi, socialni sluzby 3.752.300
zemedelstvi, lesy, rybolov 203.600
vzdelavani 1.129.500
doprava a skladovani 1.488.900
statni sprava 1.705.700
jine sluzby, privat 1.076.300
finncni a pojistovatelske sluzby 1.010.800
obchod 4.177.900
doly, energie, vodni hospodarstvi 545.000
pracovni agentury 697.600

celekm 28.974.600

Vyvoj BW v letech 1991 - 2011
	zemedelstvi		vyroba		sluzby
1991	133,8			2.162,1		2.875,1
2001	91,1			1.927,7		3.488,7
2011	74,5			1.798,4		3.862,3

Vidime, ze v Nemecku je zhruba 8 milionu zamestnanych u 'soustruhu a na stavbe', 2.5 x tolik se okolo toho osmrduje. Na druhe statistice vidime, ze za poslednich 20 let zmizelo v Badensku-Wuerttembersku 500 tisic mist v zemedelstvi a prumyslu, ale 1 milion jich pribylo ve sluzbach.

Dale jeste uvedeme, ze v Nemecku vyrostla zamesnanost ve statni sprave za poslednich 30 let 3.2 krat, v podpurmen sektoru verejnych sluzeb 2 krat.

Tyto udaje ukazuji to, co mel pan prof. na mysli, kdyz rikal, ze v roce 2020 bude ve fabrikach zamestnano jen 2% vsech zamestnanych. V prumyslu ta mista skutecne mizi. Jak spravne nekdo poznamenal, nezamestnanost se napadne nezmenila - to vysvetleni je jednoduche - sluzby a statni sprava to absorbovaly. Jak to pan profesor dal myslel si ukazeme nyni na jednoduchem prikladu.

Vsichni zname pana Smolika, to je ten textilni tovarnik, co vyrabi potahy na zahradni nabytek, produkty bez kterych lidstvo nemuze byt. Take vsichni zname ing. Sichtarovou, to je ta krava, co obcas pise do Idnes ty ekonomicke blaboly a odhady, u kterych se za pul roku ukaze, ze opak byl pravdou. Pani Sichtarova porodila vsechny sve 3 deti doma, ale to sem nepatri. Pak zname vsichni Vencoura, ktery jako jediny polozil tu spravnou otazku a je videt, ze ma asi opravsd IQ=150, jak to tady napsala jeho manzelka (myslim, ze se tim chtela trochu pochlubit ).

Nyni k tomu prikladu.

Pan Smolik vyrabi za pomoci zen ty potahy a urady ho ruzne sikanuji, napr. jestli ma dostatecny pocet damskych zachodu, zda ty zamestnankyne na tu praci vidi a tak. To jsou naklady, ktere pan Smolik promitne do produktu. Ale jsou i jine uredni buzerace, ktere nemaji takovy smysl, jako to s tou hygienou. Za tim vsim se skryvaji statni pracovni mista. Ale - kdyby mel pan Smolik 10000 zamestnankyn, tak pak by ale jeho manageri byli celi podelani, kdyz by meli neco rozhodnout a zavolali by na pomoc - ano - pani Sichtarovou. A ta by za 1 milion vypracovala nejakou analyzu, s kterou je mozno si vytrit zadek, ale tak to u velkych firme chodi. A ten milion se zase promitne do nakladu.

Existuje v nasi spolecnosti skupina chorych obcanu, kteri si rikaji Svobodni a ti jsou toho nazoru, ze tyto naklady zhorsuji konkurence schopnost pana Smolika a on nemuze zamestnat dalsi lidi. Toto je samozrejme nespravne, protoze i konkurence je nucena vyhazovat zrovna tak ty miliony na urady a Sichtarovou jako pan Smolik. Podnikatele, vyrobni sektor tedy vyhazuje za nesmyslna pracovni mista miliony. Za pracovni mista, kterym rikame sluzby a statni sektor a ktera vznikla jenom proto, ze jinde nmista zanikla. Zatim to v principu ale nevadi, ty vyrobky jsou drazsi o ty nesmyslne naklady, ale protoze nic levnejsoho neni, tak to lide akceptuji.

A ted prichazi na scenu Vencour a protoze pochopil co pan prof. myslel, tak se pta - aha - i ve sluzbach se ted bude racionalizovat - co pak. Existuje nejaka jina sfera , kam se to presune, nebo co?

No a pan prof. rika, ze nejaka dalsi neznama sfera neexistuje. Ale ze ji neni ani treba hledat. Navrhuje, aby Sichtarova zustala doma u svych tri deti, starala se o ne v ramci 'empatickych' projektu s jinymi matkami a otci, vytvarela nonprofit networks a realizovala se takto.

Kdo to bude financovat? No i nadale pan Smolik, ten preci Sichtarovou take predtim za ty nesmyslne sluzby zaplatil, odevzdat to musi tak jako tak, ale tentokrat to bude mit aspon nejaky smysl.

Tak jednoduche to je.

[anonymator]

Mám pocit, že to vidíš, slušne povedané, zvláštne. Obzvlášť 5., 6. a predposledný odsek odspodu.

[SKK]

ty vyrobky jsou drazsi o ty nesmyslne naklady, ale protoze nic levnejsoho neni, tak to lide akceptuji.

zatiaľ, pretože kým sa ešte vzdajú len záhradného nábytku a poťahov naň, ešte stále sa dá bez toho žiť

Môjmu synovi z Mensy prišiel papier na nejakých okolo 160 IQ, ale to by som sa chválila cudzím perím, lebo mne raz zrejme vyšiel výsledok pod 70, keďže mi kamarátka, ktorá mi ten test len tak z recesie robila (psychologička z oddelenia športového lekárstva by mala byť otrlá) nechcela ani za toho boha prezradiť výsledok:).

Podobne ako sa dá aj bez testov odhadnúť IQ, je možné vytušiť aj tie budúce trendy vývoja zamestnanosti a ďalšej ekonomickej a spoločenskej recesie už na základe pozorovania voľným okom z kopca v hladovej doline, ako je tá, kde bývam. A dokonca aj na tej sfére verejných služieb sa dajú ilustrovať:

Po 89. roku sa zrušilo to centrálne plánovanie a v rámci ideí o samoregulačnej funkcii voľnej hry trhových síl a všeočisťujúcej konkurencii (ha, bez predošlého zaistenia rovnosti šancí) aj limity prijímania nových žiakov na stredné a VŠ (so známymi dôsledkami, keď je teraz snáď na jedného neintegrovaného obyvateľa 1 Mgr. v odbore sociálna práca- a všetci buď za pokladňou v hypermarketoch, alebo zahrabaní v úradných lajstroch v nejakej inštitúcii podávajúcej hlásenia nadriadeným úradom). Do toho prišiel boom antikoncepcie (lebo tety gynekologičky chodievajú na lekárske sympóziá financované farmaceutickými firmami) a rozmohla sa subkultúra štátom dotovaného života na existenčnom minime = "A načo mi bude škola?" Suma sumárum: neviem presne, ako to odhadol náš pán minister, ale momentálne je zhruba vraj 2x toľko voľných miest na SŠ ako uchádzačov o ne.

Zároveň sme nabehli na to celoživotné vzdelávanie (o ktorom sa mimochodom kecá už od čias reálneho socializmu) a na modernizáciu vzdelávacieho procesu, takže je potrebné obsadzovať nové miesta na metodických strediskách, aby pre učiteľov organizovali inovačné vzdelávanie za účelom naháňania tzv. kreditov, ktoré, ak si nazháňate po takých troch školeniach dostatočné množstvo, by vám mali zvýšiť výplatu o pár eur. Okrem tých organizátorov, metodikov, lektorov, školiteľov, oponentov záverečných prác orafaných z internetu si prídu trochu na svoje aj iné služby, inštitúcie prenajímajúce priestory, bufety na stanici, firmičky na tlač a viazanie kompilátov atď.:). (Mimochodom, ja som tiež absolvovala, v rámci projektu EU, za moju účasť škola aspoň dostala zadarmo počitače, ktorých sa niekto už nutne potreboval zbaviť, lebo zavadzali v sklade :)).

Tento potemkinovský samoúčelný mechanizmus pochopí ako debil, ako som uviedla vyššie:). Takže tá pani kráva, neviemakosavolá, si môže svoje analýzy strčiť... za klobúk.

[SKK]

pochopí aj debil...

[Marv-CZ]

SŠ zejí prázdnotou, protože jsou slabé ročníky. Ale neboj, oni je v rámci úspor poruší. A až do středoškolského věku dorostou silné ročníky, tak zase bude všichni nadávat, že je jich nedostatek, ale na zřízení už nebudou peníze. Tahle periodičnost zatím funguje dokonale.

[SKK]

Som tiež toho názoru.

Včera v nejakej TV relácii o jednom remeselníkovi, stolárovi, ktorý starými technikami reštauruje starý nábytok padla z jeho úst veľká pravda, že decká, ktoré prichádzajú z učilíšť, nevedia z remesla ani základy- lebo tí, čo ich učia sami nemajú nijaké praktické skúsenosti v odbore, majú len formálne potvrdenie o pedagogickej kvalifikácii, a prakticky neovládajú ani nevyhnutné základy. Chcú tak od tých detí nezmysly a nenaučia ich vyrobiť jednoduchú stoličku.

Niektoré školy (pred niekoľkými rokmi kauza zrušenia umeleckej priemyslovky zameranej na sklárstvo) už NIKDY nikto nedá dohromady...

[SKK]

a pritom ma neskutočne serie, že nemáme peniaze na jednu jedinú napr. vlastivednú exkurziu... mnohé z našich detí neboli ani v Košiciach

[Já]

Ne že bych to těm dětem nepřál, ale jako někdo kdo v Košicích byl, to bych jim teda nepřál.

[SKK]

Myslím si, že kecáte, já, zdá sa mi, že 18. 5. je Deň múzeí, takže ak by ste nám zasponzorovali autobus, môžem sa vám zaručiť za celodenný program:). A podpíšte sa, prosím, aby som vedela, na koho sa môžem obrátiť.

[SKK]

Příloha:

• kKošice.jpg (156463 bytů)

"Já", tak čo, nevytiahnete tú hlavu z piesku? Vyrobila som pohľadnicu (príloha) tých strašných Košíc, kde ste utrpeli ten kultúrny šok.. máte to zadarmo:).

[kralyk z abclinuxu]

Pane Rifkine, jedna z vašich knih se jmenuje "Konec práce". To ale nemyslíte doslova?

Samozřejmě, že to tak myslím. Když jsem v roce 1995 tuto knihu psal, bylo na světě 800 miliónů lidí bez práce, v roce 2001 to už byla 1 miliarda. Vývoj je jednoznačný.

Sustainable sustainable sustainable sustainable, sustainable sustainable? Sustainable sustainable... sustainable. Sustainable sustainable, sustainable sustainable sustainable sustainable, sustainable! Sustainable sustainable sustainable. Sustainable? Sustainable.

[JS]

To je zjednodusujici analogie, protoze pan Rifkin nema jen statistiku, ale take mechanismus, jakym k tomu nedostatku prace muze dojit. Jeho predpoved neni tedy zalozena jen na trendu, ale na necem, co ten trend zpusobuje.

[kralyk z abclinuxu]

No, když vezmu v úvahu růst populace mezi roky 1995 a 2001, tak ten trend, co ten "pan profesor", zmínil dokonce ani není negativní. Že má mechanismus, jakým může ke ztrátě práce dojít, je hezké, ale důležité tam je to maigcké slůvko může. Ono to tak být může, ale taky vůbec nemusí. Je to prostě čirá spekulace.

Stejně tak je spekulace, že to řešení, které "pan profesor" nastínil ten problém řeší. Takže celkově nám je ta informace v praxi úplně k prdu, protože nikdo* nepůjde odhodlaně za něčim, co je založené na řetězu dvou poměrně divokých spekulací...

_{*) "Nikdo" je zde lidový kvantifikátor, ie. skoro nikdo.}

[SKK]

nám je ta informace v praxi úplně k prdu

zaujímavý protiargument, ale pre nás ťažšie chápajúcich písaný text by to chcelo trochu podložiť zrozumiteľnejšie rozvedenými protinázormi:)

*nepovinne

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, od Rifkina jsem nic necetl, ale ta argumentace, jak ji tu prezentuje Dad, mi prijde dost slaba. Proc je nezamestnanost? Protoze je slaba spotreba. proc je slaba spotreba? No:

Zaprve je treba vyloucit tu interpretaci, kterou tu zminuje pc2005 a pan Smolik, tedy ze ona spotreba je apriori omezena lidskymi potrebami. To je mozna problem daleke budoucnosti, ale v soucasnosti tomu nic nenasvedcuje (alespon u majority populace) - pokud by k tomu dochazelo, tak bychom videli narust uspor domacnosti a ne narust zadluzeni domacnosti. Naopak, i Rifkin uvadi rust zadluzovani, je tedy videt, ze problem neni v tom, ze by nebyla spotreba apriori, ale ze lide nemaji, za co by si produkci koupili.

Tedy otazka neni v tom, jaky automatizace a rust produktivity ma dopad na dostupna pracovni mista, ale jaky ma dopad na relativni prijmy jednotlivych segmentu populace. A tady neni apriorni duvod videt, proc by ten dopad mel byt negativni, naopak, v historii byl casto pozitivni (mzdy rostly v souladu s rustem produktivity). A naopak, pokud rostou pomalu a klesa podil prijmu majority zamestnancu na HDP, tak tezko z toho lze apriorne vinit automatizaci a ne dalsi faktory.

A pokud uz dojdeme k zaveru, ze problem je v relativnim rustu prijmu majority populace, tak nema vubec smysl uvazovat o necem tak obskurnim jako je rust non-profit sektoru placeneho z dani. To uz dava vetsi smysl zavest nejake socialni transfery placene z dani (aby si lide koupili to, co potrebuji a vytvorili tim poptavku a nasledne pracovni mista), nez delat z dani transfer do nejakych NGO, kde by lide delali nejakou praci s pochybnou uzitecnosti). Jediny smysluplny duvod pro tu variantu s NGO je ten, ze ty sluzby (narozdil od produkce) nepujde dovest z jineho statu.

[JS]

Tedy otazka neni v tom, jaky automatizace a rust produktivity ma dopad na dostupna pracovni mista, ale jaky ma dopad na relativni prijmy jednotlivych segmentu populace.

S tim bych i souhlasil a proto jsem na tom druhem blogu psal, ze to je spis otazka obecne socialni nerovnosti nez automatizace.

Na druhou stranu, argument, ze automatizace dava vetsi vyjednavaci silu vlastnikum kapitalu je pomerne presvedcivy, nebo ne?

Ale tezko rict, co je pricina a co nasledek. Automatizace nepochybne existuje, a nepochybne existuje i "blowback" ve tvorbe dodatecnych a "zbytecnych" pracovnich mist.

Myslim, ze duvod proc Rifkin mluvi o NGO spis o primych transferech je to, ze zavedeni zakladniho prijmu nebo silne omezeni pracovni doby vyzaduje kulturni zmenu (tedy odmitnuti bezne prijimane logiky, ze "bez prace nejsou kolace"), kdezto vytvoreni pracovnich mist v NGO tohle nevyzaduje.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Na druhou stranu, argument, ze automatizace dava vetsi vyjednavaci silu vlastnikum kapitalu je pomerne presvedcivy, nebo ne?

To je otazka. Ja bych naopak hadal, ze automatizace (ci obecne kapitalove narocna vyroba) dava vetsi vyjednavaci silu zamestnancum, nebot zamestnavatele maji vic co ztratit (pokud mesic stoji a nepracuje manufaktura, tak to neni zas takovy problem jako kdyz stejnou dobu nepracuje moderni tovarna za miliardy). Tohle byl udajne take duvod, proc Ford preplacel sve zamestnance (proti trznim cenam).

Myslim, ze duvod proc Rifkin mluvi o NGO spis o primych transferech je to, ze zavedeni zakladniho prijmu nebo silne omezeni pracovni doby vyzaduje kulturni zmenu

No, myslim ze je porad spousta prostoru (na vydajove strane) jak delat neprime socialni transfery, ktere by takovou kulturni zmenu nevyzadovaly (napr. vetsi zakladni sleva na dani, podobne 'slevy' na ZSP, drivejsi odchody do duchodu financovant transfery z rozpoctu do dochodoveho fondu).

[jkb]

ja bych rekl, ze kdyz se tak divam okolo sebe, tak bych to co rika ten profesor potvrdil.

U nas pred 2 tydny vypadlo topeni. Proreznnul boiler a bylo treba topeni vymenit. Prisel instalater s ucednikem (ktery mel fakt obe ruce leve) a behem 4 hodin to vymnenili. Pamatuji si, jak to bylo pred 20 lety, to by tenkrat trvalo 24 hodin. Dneska nic neletovali (tenkrat trval jeden sletovany spoj 10 minut), dnes to navalcovavaji s takovou rucni masinkou a jeden spoj trva 20 vterin. Tak nic nerezal a nezaobloval hrany, na to byla zase prirucni masinka. To same vidim na stavbach, dnesk uz nikdo netaha cihly nebo tvarnice, maji namipulator, ktery sazi ty tvarnice na sebe a pritom to maze tim lepidlem misto malty. Cely to kontrolujou laserovym navadecem, tvarnice lezej predpripraveny a narezany. Barak nahrubo postavi vpodstate jeden chlap (jiste je to trochu prehnane, ale presto).

Ve firmach , pro ktere delame informacni systemy (nektere suportujeme uz pres 25 let), se za tu dobu nezvedl pocet lidi v produkci (spis klesl) , neco narostlo v administraci. Ale ty firmy vyrabi dnes 2 krat tolik nez driv. (a maji zhruba stejny zisk).

U nas v jiznim Nemecku skutecne ten pocet mist v tom prumyslu klesl az o 30 procent a zato se navysil pocet lidi ve sluzbach. Ale tady je to myslim zvlastni situace. Vyvazi se nejvic na svete a vyrobky jsou vicemene jedinecne a odpovidajici konkurence to ma tezke. Proto si muze jizni Nemecko 'stale jeste' dovolit ty vicenaklady (je to vlastne rezie, nic jineho) promitnout do cen svych vyrobku. To same vedle ve Svycarsku a Rakousku. Ale zbytek ??

Ty firmy, jak jsem je uvedl ale nespi. Ten prodej a marketing samozrejme vyuziva nejnovejsi technologii, ted prave pro ne delame apple-apps, kterymi jeste vic natahnou zakazniky, zejmena v Evrope. A tak ty zdejsi firmy mohly udrzet se stejnym poctem lidi zisky, protoze prebrali cast trhu konkurenci ve Francii a Italii. Takze tady to jeste tak akorat jde, zatimco ti ostatni maji opravdu problemy.

Mate pravdu v tom, ze lidi si nemohou ty vyrobky koupit, zejmena , kdyz se utne ta kreditni karta. Ale to co rikate, ta opatreni jako driv do duchodu , socialni transfery apod. to uz se davno udelalo. Tady u nas poslali vpodstate cele byvale vychodni Nemecko v 55. do penze. Ted uz zbyva skutecne jen to, ze se ten prebytek lidi ve sluzbach posle domu, budto bez nahrady nebo s nejakou nahradou.

[Josef]

Nechte to koňovi ten má větší hlavu. Zapomínáte že jsme součástí přírody a ta si vždy poradila sama. Navíc stačí větší válka, nebo epidemie na kterou antibiotika nezaberou ubudou miliardy lidí a práce bude dost a všechno bude jinak.....

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Kdyz uz se tu bavime o automatizaci, tak je tu jedna pomerne zajimavam vec - tzv. paradox pocitacove produktivity. V podstate jde o to, ze ac mame za poslednich cca 30-40 let masivni narust pocitacu, informatiky a automatizace, tak to je videt vsude, jen ne v statistikach o produktivite, tedy ze cela informacni revoluce ma v ekonomice daleko mensi vliv, nez by se cekalo. Viz.

[phr]

No ano, počítače práci neberou, ty jí vytvářejí...

[jozka]

Pocitace nekomu praci berou, nekomu davaji. Problem je v tom, komu berou a komu davaji, to nejsou stejne skupiny a taky to kolik ji seberou a kolik ji davaji.

[Tony Belly]

ZÁRUKA TRUST PŮJČKA   Už jste se snažil získat úvěry od bank bez úspěchu? Naléhavě potřebují peníze dostat z dluhů? Potřebujete peníze na rozšíření nebo zavedení vlastního podnikání? Poskytujeme tvrdé peníze půjček a všechny ostatní typy úvěrů, s úrokovou sazbou v rozmezí od 3% - 5%. Poskytujeme půjčky z národa široký, od 1,000.00 až 100 milionů USD / LIBRÁCH / EUR. Financujeme 100% as LTV 75% -85% na pořízení majetku, Odpovědět na tento e-mail: gtloans@live.com   Nabízíme tyto druhy Hard Peníze Půjčky: Hard Peníze úvěr, úvěrové linie, Obchodní Hard Peníze Půjčky Osobní Hard Peníze Půjčky Obchodní Hard Peníze Půjčky Investice Hard Peníze Půjčky Vývoj Hard Peníze Půjčky Pořizovací-Úvěry zařízení Leasing Start-up Úvěry Obchodní úvěry na nemovitosti Inventář Půjčky Nezajištěné Borrowin Úvěry ze stavebního spoření Accounts receivable Úvěry úvěrových linek Factoring objektů Financování Stroje Úvěry Půjčky provozního kapitálu Podlahy Lines Zemědělské Půjčky, úvěry mezinárodních Objednávka Financování: prakticky jakýkoli typ Podnikatelský úvěr E.T.C. ..   Máte-li zájem, kontaktujte nás emailem: gtloans@live.com   S pozdravem Tony Belly