Čo bolo, nebolo (diskuse)

[Bystroushaak]

Snažil jsem se, ale prostě to nedokážu přečíst :D Nevím jestli za to může ta slovenština, či wtf.

[Jan Jílek]

Slovenština určitě ne, ale slintina "vědeckost." Zřejmě control + c a control +v

[Jan Jílek]

Nechodím na prednašky Učitelská psychologia. ...

[AsciiWolf]

...

[blizzz]

je to slovenčina :D aj ked na slovensku takto spisovne asi nikto nehovorí.

[Bystroushaak]

Ok. Zkoušel jsem to ještě třikrát. Vážně jsem se snažil, jenže za druhý odstavec prostě nedorazím, protože se ztratím někde ve vlastních, nesouvisejících myšlenkách.

[Kvakor]

Pro podobně postižené zde uvádím zdrclou verzi (a.k.a. The Abridged Series), kde jedna věta odpovídá jednomu odstavci (až na poslední). Zdrcnutí je čistě subjektivní a nemusí být přesné:

Představy vycházející z reality jí víceméně odpovídají, narozdíl od naší fantazie, která je omezená jen smyslovými zkušenostmi.

Protože nemůžeme všechny pdoněty zpracovat naráz, zpracováváme jen jejich část.

Pokud víme, jak výběr pracuje, můžeme odhalit klamy a iluze, i když podle skeptiků se o to můžeme jen pokoušet.

Vnímání živých osob je složitější, protože se do toho plete psychologie a sociální interakce.

Aby to nebylo tak jednoduché, nemůžeme plně věřit ani vlastním vzpomínkám.

Vzpomínky si můžeme upravit i sami sobě, jak chtěně tak mimovolně.

Zákonitost ukládání vzpomínek je složitá, ale jde využít v sociálních interakcích nebo zneužít k relkamně.

Nemůžeme čelit brainwashingu ani sebemanipulaci, ale ta nám může pomoci vidět se v lepším světle.

Ten, kdo si sám sobě vymyje mozek, nebude moc dobře reagovat na ty, co mu tuto změnu "nebudou žrát".

Čím více toho o tomto víme, tím více nás děsí to, že syrová skutečnost nám může zbourat náš pracně vybudovaný "brloh na přezimování".

[Kvakor]

A teď nějakou tu kritiku:

Naše představy nemusí být omezeny smyslovými zkušenostmi. Vlasně nemusí být omezeni ničím jiným než schopnostmi našeho mozku a ty jsou opravdu úžasné. Sice jsou lidé bez fantazie, kteří jsou omezeni existující realitou a smyslovými zkušenostmi, ale ti, co nenechali svoje "vnitřní dítě" umřít, je mohou bez problémů překračovat. Géniové a/nebo blázni to ostatně dělají neustále, zbytek populace k tomu potřebuje většinou něco ilegálního

A k vnímání reality: vždycky je to jen iluze, plnou a syrovou realitu nejsme schopni vnímat, nejen protože naše smysly jsou velmi omezené (např. naše oko zpracocvává jen nepatrnou část elmag. záření), ale i z toho důvodu, že z toho, co zachytí, velkou část automaticky zahodí (jinak by nefungovaly algoritmy ztrátové komprese audia a videa). Nikdy nemůžeme úplně vylézt ze své jeskyně, protože naše jeskyně jsme my sami.

[whistleblower]

a povedala by som, že tá kritika je ešte oveľa lepšia!

[pc2005]

Díky za zdrclou verzi.

A k vnímání reality: vždycky je to jen iluze, plnou a syrovou realitu nejsme schopni vnímat, nejen protože naše smysly jsou velmi omezené (např. naše oko zpracocvává jen nepatrnou část elmag. záření) ...

Zřejmě nejsme sami kdo nemůže .

[whistleblower]

Ďakujem. Tá zdrclá verzia je fakt dobrá.

[Bystroushaak]

Díky. Máš fakt pozoruhodnou schopnost vstřebávat informace :)

[vencour]

Pěkné. Co bylo impulsem pro takový zápisek?

Pro ty, co nechápou či nechtějí vidět ... zkuste psát kratší souvětí, méně roztahovat myšlenku, pomaleji ji nastolovat ... chcete-li, aby i ostatní pochopili.

[Jan Jílek]

To by to slinta nesměla kopírovat z učitelských přednášek

[gtz]

No když nechápou tak si to musí dát párkrát dokola nahoru a dolů. Já se v tom také celkem hodně ztrácím, ale nějak jsem to dal. No a čím je delší věta tak se v ní strašně blbě orientuje (a když je to v cizím jazyce tak obzvlášť.)

[whistleblower]

A to som tie súvetia ešte dodatočne skracovala a s ťažkým srdcom vyhadzovala nadbytočné ornamenty.

Včera sme sa bavili pri nejakej príležitosti s 20 roč. synom o češtine. Pamätám si, že niektoré z detí, keď boli malé, na moje prekvapenie malo výhrady k filmu v českom znení... Asi sme nemali vtedy ČT.Pýtala som sa syna, či si uvedomuje, či počúva(číta) v češtine. Už vraj nie. Je mu to úplne jedno, čeština mu nepripadá ako iný jazyk.To som rada.Viem, že opačne to tak nie je.

Malý exkurz do psychológie snáď niekto pochopí ako príležitosť na malú sebareflexiu.

[Jan Jílek]

Ty potřebuješ lůžko v kleci, ne psychologa

[gtz]

Klece jsou přece unií zakázány? No když nejsou klece tak chovanci dostanou aspoň vodoléčbu a nějakou tu pilulku navíc.

[Jan Jílek]

Tak, dobrá medikace by ji také prospěla a dobrý psychiatr.

[gtz]

Tehdy se firmy nakupovaly centrálně přes Prahu a následně se dabing dělil na obě republiky, to stejné bylo i u nás. A v rámci objektivity se to někde duplikovalo. Jistě naše národy mají řeč hodně podobnou a tak není problém se nějak domluvit.

[whistleblower]

Mala som v úmysle napísať blog o vzájomnom česko - slovenskom vnímaní... ale to až niekedy inokedy.

Keď boli deti malé, už sme boli samostatná SR, v tv programoch od UPC sme mali množstvo nemeckých kanálov, ale ČT nie. Teraz už dlho je dostupných niekoľko českých programov.Okrem hudobníci alebo herci prví pochopili okrem iného,že len český alebo len slovenský trh je príliš malé ihrisko. Takže sa to opäť prelína.

[gtz]

No nevím nevím, že by nějaký náš umělec jezdil k Vám? Snad jen zfetovaná Bartošová. Spíše mám obrácený pocit, že k nám se cpou herečky, zpěváci od Vás (kurňa a že jich je). Od Norisové až po tu nafukovačku Daru

[Jan Jílek]

Tak ona slinta chlastá asi jako Bartošová, podle toho vypadají některé její příspěvky. A debaty.

[dodánek]

Ale ale,hnílku. Ztrácíš nervy! :D

[whistleblower]

... Spíše mám obrácený pocit, že k nám se cpou herečky, zpěváci od Vás (kurňa a že jich je). Od Norisové až po tu nafukovačku Daru

To je dosť populárny názor stálych diskutérov na Novinky.cz- mám na sezname e-mail, tak tam niekedy nazriem.Mali by ste tú imigráciu Slovákov a najmä herečiek ozaj obmedziť, lebo to čo si už dovoľujú je fakt drzosť!

[gtz]

Počkat proč mne srovnáváte s diskutéry na Novinky/Seznam.cz? Já jsem jen vyjádřil názor k tomu co jste psala. Na novinkách/lzive apod. účet nemám, mít nebudu.

Psal jen to, že opravdu nevím, že by se nějaký náš umělec cpal na SK. Možná sem tam nějaký koncert, ale to je tak asi vše. A jaksi jsem opět zapomenul na věčně ožralou a zfetovanou Bartošovou. Když u nás vystupovala tak bu ď byla fet nebo ožralá, že se nemohla postavit na své nohy. Myslíte takové umělce, kteří u nás mají defacto útrum a žijí jen z minulosti, že někdy byli slavní? Ano na druhou stranu je to u nás samá Rollins, Norrisová, Palkovičová apod.

Když se podíváte jak tyto celebrity u nás žijí ... no hnus

Ano vím, u nás se točí muzikály jeden za druhým a tím je dané vše. Kamarád co dělá v nějaké agentuře zajišťující služby mi říkal, že na jednom konkurzu byla převážná většina děvčat od Vás (a co se tam dělo to raději nechtějte ani vědět. A jakým stylem šly tyto dívky do konkurzu to taky ne). Nevím čím je to? že by nedostatkem pracovních příležitostí pro mladé dívky?

[whistleblower]

Gtz,len konštatujem, že som tam podobné vyjadrenia mnohokrát zaznamenala. Popravde, ani neviem, ako tá Norrisová presne vyzerá, poznám ju z jedného filmu a z pesničky ml. Krausa.Darinka mi je celkom sympatická, najmä tým ,,šialkom kávy" to zabila. Už má český prízvuk a zabúda po slovensky, Fenič, ten už ani slovensky nevie, Paľo Habera stále hovorí pekne čisto - vidieť, že je z neďalekého Brezna, no a a Meky sa tej blaváčtiny tiež nikdy nezbaví.

Áno, sú tam u Vás mnohí, ktorí jednoducho ako desaťtisíce iných Slovákov odišli do Európy a do zámoria a nemožno si nevšimnúť, že dosť vadia diskutérom na niektorých českých internetových fórach.Jednoducho bol Váš výrok zhodný nimi.

Keď sa v akejkoľvek krajine zhoršujú životné podmienky,šetrí sa najmä na obyčajných ľuďoch, na vzdelaní a kultúre, je veľká nezamestnanosť, je prirodzené, že ľudia hľadia na takú krajinu tak trochu ako na macochu a snažia sa, ak len trochu môžu, ísť za lepším.Po ekonom. a sociálnych zmenách to môže čakať aj ČR(a vlastne už čiastočne to tak je).

Kamarát pracujúci v agentúre sa na takých konkurzoch ako popisujete podieľa? Tak ak má na to žalúdok robiť takú prácu...

Nemyslela som tou kultúrnou spoluprácou chuderku Ivetu Bartošovú. Mimochodom, je mimoriadne odporné, ako s ňou zaobchádzajú tie hyeny bulvárne médiá- a s akou pasiou o nej klebetia ľudia,ktorí jej predtým závideli, že bola pekná a úspešná( môj ,,šialok kávy" to nie je , ja jej umeleckú produkciu nepoznám).Vezmite si napr. spoločné TV projekty. České filmy v slovenských kinách,českých showmanov v slov. programoch (Kraus je u nás jednička), českú hudbu a knihy v obchodoch... Kde inde je o českú umel. produkciu taký záujem, ako na Slovensku?

[gtz]

Nějak jste zapomenula na nafukovací Daru. Když srazila toho pána tak mluvila pěkně česky jak prý neví co děje, pěkně s "ř" a potom při dalším rozhovoru už najednou mluvila nějak napůl, spíše slovensky. Ale o to ani nejde jde o to, že ona nějak zapomíná odkud je.

Kamarát pracujúci v agentúre sa na takých konkurzoch ako popisujete podieľa? Tak ak má na to žalúdok robiť takú prácu.

Nemá na to žaludek, je grafik a neměl práci (můj věk) a jeho bratr mu dohodil místo nějakého asistenta u nějaké agentury co dělá toto. Má na starosti hlavně techniku, ale jak říkal hodně krát se divil, že někdo do něčeho takového jde.

[whistleblower]

Rolincová nie je prvá ani posledná, kto niekoho zrazil a následkom bola bohužiaľ smrť.Aj keby súd rozhodol, že nemala na tom vinu, aj tak si to určite ponesie sebou až do smrti.Či už hovorí dobre Ř alebo nie.

A ako to myslíte s tým ,,zapomínaním?" Že by mala byť skromnejšia a sklopiť viac uši, keď je navyše ešte aj Slovenka? Pokiaľ viem, na konzervatórium chodila niekde tam u Vás, do Brna alebo do Prahy? A ako dievčatko začínala s Gottom- mne sa to, že zakotvila u Vás nezdá vôbec zvláštne, asi to nejako vyplynulo z toho, ako začala jej kariéra. S umelými prsiami je to tiež jej osobná vec, i keď ja si myslím, že to musí byť zdraviu škodlivé a je to proti prírode.

Myslím, že rozdiel medzi českými a slovenskými dievčatami v (ne)mravnosti asi nebude veľký.Ja teda veľmi neverím, že každá herečka, speváčka alebo tanečnica sa dostane k zmluve ,,cez posteľ."Niektoré budú asi aj talentované.Iná vec je, že tam kde sa točia peniaze - v modelingu alebo v showbiznise všeobecne- hľadá uplatnenie mnoho tých, čo túžia využiť príležitosť, aby sa stali ,,slávnymi"(v čsl. malých pomeroch i trochu smiešne)a stihli sa zabezpečiť, kým majú čo predviesť.Aj keby to mal byť iba pekný vzhľad.Predstavte si tú väčšinu,ktorej nakoniec všetky tie ilúzie a nádeje stroskotajú... Niet im čo závidieť.(Inak si myslím, že by asi stačilo jedno-dve poriadne konzervatóriá a jedna VŠMU... veď väčšina absolventov nakoniec aj tak skončí na ÚP na rekvalifikačnom kurze.)

[gtz]

Většina děvčat dopadne jak píšete, když mají hezkou tvářičku apod. tak někde někdy skončí, kdo ji postrčí v kariéře někam jinam. Bohužel toto je doména našich i Vašich děvčat. Ono to bývá tak, když jim někdo jednou pomůže k nějaké roli, tak za to obyčejně někdo něco chce (večer-vínko atakdále).

No když jsem se bavil s tím kamarádem tak když mi vyprávěl jak se dělal konkurz na tanečnice někam tak nevím, ale já bych to nemohl dělat.

Však se stačí u nás podívat na soutěže krásy jak se o těchto slečnách mluví. Zase jen další mladé maso pro fotbalisty/hokejisty/podnikatele apod.

[whistleblower]

Ale však aj páni politici so svojím neodolateľným zmyslom pre humor zvyknú žartovať, že krásne dievčatá sú náš najlepší (a už asi aj skoro jediný) vývozný artikel. A za niektoré vymenia aj svoje staré manželky.Ale nemyslím si, že by stačilo len vínko atakdále, aby tie dievčatá tak oslepli.

Súťaže krásy nesledujem.Najlepšia bola tá, keď Kraus spadol pod javisko. Odvtedy to už nemá tú úroveň.( Že sa pekným dievčatám páčia hokejisti, tomu sa nedivím, mali vždy najkrajšie pozadie, už aj za našich čias. Ale neviem, či na Slovensku už nebudú ohrozeným druhom).

[gtz]

A za niektoré vymenia aj svoje staré manželk

Politici se takové dívenky neberou, ty jsou jen pro radost, ony to berou tak, že tím mohou dostat lepší flek někde jinde. Máte to stejné jako se říká, že "doktoři spí se sestříčkami, ale za manželky si je neberou".

[whistleblower]

P.S Zhodou okolností na ČT24 bola práve diskusia o rozpade ČSR a hovoril tam čs. vydavateľ Horáček. Stotožňujem sa s jeho názorom, že slovenský trh je významný pre českých knižných vydavateľov, keď vojdete do kníhkupectva v slovenských mestách a mestečkách, všade je veľmi veľa čs. literatúry, nielen odbornej, ale aj beletrie. Sám za seba povedal, že on slovenskú literatúru tiež nečíta a Česi všeobecne že odmietajú čítať po slovensky a slovenskú literatúra je v ČR nepredajná. A za príčinu pokladá o.i. istú ješitnosť na českej strane - pocit kultúrnej nadradenosti( čo bolo možno konkrétne v prípade literatúry aj kedysi oprávnené) a z toho vyplývajúci nezáujem o slovenskú kulôtúru. Povedal, že slovenské knihy sa v Čecháchj nikdy nečítali a čítať nebudú.

Tú ješitnosť- s prepáčením- cíti každý Slovák napr. aj v takýchto debatách. Pritom vyplýva z nezáujmu a neznalosti - takej tej sústredenosti na seba. My sme otvorenejší a vďačnejší prijímatelia vonkajších podnetov.

Prepáčte mi tú priamosť.

[Bystroushaak]

Já bych v tom nehledal nějakou nadřazenost a bůh ví co. V čechách jsou prostě lidi superlíní. Tak 5% ze všech lidí co znám přečte víc jak jednu knížku za čtvrt roku a představa že by to ještě měla být slovenská knížka (=namahavější na čtení) je pro ně totálně absurdní a prostě jim to nestojí za tu námahu.

[kotyz]

Jo, dodneška sem nedočet Vesmírny bič od Ištvána Nemereho Protože to bylo slovensky. Skončil sem tak po 20 nebo 30 stranách. A mam ještě nějaký knížky v angličtině (Xenocide, vypadá to na nějaký béčkový sci-fi, to by se mi i mohlo líbit, akorát je to tušim až třetí díl z nějaký rozsáhlejší série) a ty sem ani číst nezačal. Pak bych někde měl mít ještě nějakou ruskou vo kosmickym programu, ale tam mi trvalo pět minut jenom přijít na to jak se jmenuje (nějak jako "hlásim že je země opravdu kulatá"). Už ani nevim kde se u mě vzala, buď to někde zadarmo nebo za pětikorunu vyřazovali v knihovně nebo sem jí někde našel se válet ... Já mam takový stohy knížek co sem nikdy nečet a nejspíš už ani nebudu ...

[Jan Jílek]

Pozvi slintu domů, bude ti ráda za dlouhých zimních večerů, předčítat a překládat. Ty budeš vědět, co máš za knížky a ona bude štastná, že má kam jít

[kotyz]

To tak, natáhnout si někoho do baráku. Pak už se jí nezbavim

[Jan Jílek]

No vona by se šikla do pořadu, " Chcete mě?" Akorát že by to toho Kubišový kecala, Tedy jestli to ještě dělá Srstka nevím

[dodánek]

Koukám hnílku že ti ta samota moc nejde k duchu. Si jak ratlík co tu zaštěká zavrtí vocasem a nehne na hadr. no dopadnul si tak jak si si zasloužil :D starej osamělej votrapa pani ze slovencka by o tebe nevopřela ani smeták :D krasavče

[whistleblower]

o, dodneška sem nedočet Vesmírny bič od Ištvána Nemereho

Tak to bolo treba skúsiť v maďarčine. Originál je originál.

Já mam takový stohy knížek co sem nikdy nečet a nejspíš už ani nebudu ...

ale aspoňže nie si ich autorom

[Thorby]

Xenocída je fajn čítanie a béčková mi neprišla. Len treba povedať, že pred ňou som čítal k nej predchádzajúcu Enderovu hru a v porovnaní s ňou v Xenocíde fakticky nie je ani jedna akčná scéna.

[Ladicek]

Mluvčí za mrtvé, Xenocida a Děti ducha nejsou vůbec akční romány, narozdíl od Enderovy hry (ale kdo má rád akci, tak si přijde na svoje ve Stínové sérii), spíš psychologické a možná trochu teoreticko-fyzické. Nicméně není to ani žádné béčko nebo nezáživné čtení, naopak. Card je bůh!

[kotyz]

Tak já to odhadnul jenom podle obalu, zatim sem to ještě nečet

[Bystroushaak]

Osobně mi přišla Enderova hra jako nejlepší, ta vesmírná stanice měla něco do sebe. Pak z toho dělal čím dál větší fantasmagorii a odchyloval se od hard sci-fi víc a víc.

Jinak od Carda mi přišly nejlepší Vzpomínky na Zemi, škoda že to v češtině nemá pokračování, nebo jsem ho nenašel :(

[whistleblower]

Já bych v tom nehledal nějakou nadřazenost a bůh ví co. V čechách jsou prostě lidi superlíní. Tak 5% ze všech lidí co znám přečte víc jak jednu knížku za čtvrt roku a představa že by to ještě měla být slovenská knížka (=namahavější na čtení) je pro ně totálně absurdní a prostě jim to nestojí za tu námahu.

S tou čitateľskou usilovnosťou dnešných mladších generácií to nie je česká špecialita. Našu mestskú knižnicu dnes už zachraňujú len ženy, čo chodia opatrovať ľudí so stareckými demenciami do Rakúska.Vyzerá to, že o pár rokov zanikne...

Ja som ale reagovala na gtz, ktorý pochyboval o tom, že by česká kultúra mala na Slovensku ,,uplatnenie na trhu."myslel si, že sem chodí len Bartošová.

[gtz]

Neřekl jsem kultura, reagoval jsem na umělce. Tedy na zpěváky a herce. Nic jiného jsem nenapsal.

[whistleblower]

Neřekl jsem kultura, reagoval jsem na umělce. Tedy na zpěváky a herce. Nic jiného jsem nenapsal.

Však umenie je jedným z hlavných prvkov kultúry:).Speváci- a už vôbec nie iba speváci popoví- a herci nie sú jedinými predstaviteľmi umenia. Ešte máme aj výtvarné umenie atď. atď.A tí speváci z ČR na Slovensku predávajú, aj keď práve nerobia koncerné šnúry. To že Vondráčková alebo niektorí starší osvedčení vystupujú na plese v opere a firemných podujatiach ešte neznamená, že by sem chodili len tie Vaše preležaniny.I keď domy na vidieku už peniaze veľmi na kultúrne podujatia nie sú a máloktoré naškriabe na nejaký honorár niekomu finančne náročnejšiemu umelcovi.:))

[whistleblower]

... domy kultúry, pekáče a pod.:))

[whistleblower]

:) mám tam skomoleniny

P.S. Moja rodina pozostáva čiastočne z prof. folkloristov a čo viem, tak pravidelne chodia na Moravu na folklórne festivaly- a naopak. U vás vraj teraz dochádza k renesancii folklóru - kdežto u nás to zase trochu oproti minulosti upadlo. Aj švagrovi ponúkali folkloristi u vás miesto taneč. pdg. alebo také niečo.

[Bystroushaak]

S tou čitateľskou usilovnosťou dnešných mladších generácií to nie je česká špecialita.

Nemluvil jsem jen o mladé generaci :)

[whistleblower]

Pre vás sú už i tridsiatnici pomerne stará generácia

Určite sa v knižniciach zmenila veková štruktúra čitateľov(pred sto rokmi som v rámci dipl. čosi podobné ,,skúmala"). Oproti minulosti, keď prevládali deti a dospievajúci miestne knižnice zachraňujú tí 40+ a dôchodci.

[Kvakor]

Tak 5% ze všech lidí co znám přečte víc jak jednu knížku za čtvrt roku a představa že by to ještě měla být slovenská knížka (=namahavější na čtení) je pro ně totálně absurdní a prostě jim to nestojí za tu námahu.

Tak pár let nazpět (mám pocit, že to bylo u příležitosti vydání posledního dílu Harryho Pottera) nějaký psycholog v rozhovoru na ČRo1 vysvětloval, že to má minimálně částečně na svědomí přístup k výuce literatury ve škole, která čtení dětem spíše znechucuje než aby ho podporovala. Když totiž dítě "nenačte" dostatek knížek ještě v době, kdy se mu vyvíjí mozek, nikdy už nebude číst tak dobře a čtení pro něj bude znamenat namísto čiré zábavy i jistou duševní námahu (a u některých i tělesnou, protože bez pojíždění prstů po stránce přeskakují řádky). A pokud k literatuře děti nedojdou sami nebo jim nepomohou rodiče, velcí čtenáři z nich v dospělosti nejspíš nebudou ...

"Ajťácky" řečeno, pokud si jako děti "nenadrátujeme" mozky tak, aby bylo čtení "hardwarově akcelerované", budeme při čtení spotřebovávat příliš mnoho výkonu na samotné čtení a o to méně nám ho zbyde na vše ostatní. A nejde jen o samotné čtení, jde i o paměť a její schopnost přijmou velká množství dat, protože někteří autori píší způsobem, který nutí čtenáře pracovat nad "velkými buffery", případně se pokouší vrstvením mnoha větných úrovní a přehršlí závorek udělat ze čtenáře křížence zásobníkového automatu s interpretrem Lispu

[whistleblower]

S tým, že ak dieťa nenačíta dosť knižiek v tom ranoim veku, neskôr už si ten návyk vytvára len s ťažkosťami, súhlasím.ASj že tu hrá veľkú úlohu rodič. Problém je, že už ani rodičia deťom, nečítajú a nepodporujú ich v tom(na rozprávky sú tu rôzne iné médiá než knihy).

A nejde jen o samotné čtení, jde i o paměť a její schopnost přijmou velká množství dat, protože někteří autori píší způsobem, který nutí čtenáře pracovat nad "velkými buffery", případně se pokouší vrstvením mnoha větných úrovní a přehršlí závorek udělat ze čtenáře křížence zásobníkového automatu s interpretrem Lispu

Neviem si predstaviť autora krásnej literatúry, ktorý by ,,nevrstvil" a písal striktne vecne, priamočiaro, jednoznačne, s dôrazom na jasnú informáciu.I keď je pravda, že s vekom postupne radšej čítam napr. lit. faktu( teda, okrem poézie, po ktorej siahnem namiesto iných zakázaných látok, keď si chcem zlepšiť náladu).

[Bystroushaak]

Si přečti něco od Kulhánka :P Ten mě naučil, že čím kratší věty, tím větší čtivost.

[whistleblower]

Si přečti něco od Kulhánka :P Ten mě naučil, že čím kratší věty, tím větší čtivost.

To je vec názoru alebo zvyku, pre mňa sú čítavé aj dlhé a komplikované súvetia, ale vadí mi, ak v texte cítim ako dominantnú umelú snahu po čítavosti-to je ako zahryznúť do toho dagovho zajačika s očakávaním, že je z pravej čokolády.

[Bystroushaak]

Jo, škola se podepisuje úžasně negativně. Za celý život jsem s vyjímkou VŠ potkal v každé třídě vždy jen jednoho dalšího člověka, kterého bavilo číst a oba dva jsme vždy upřímně nesnášeli povinnou četbu. Nedělalo a stále mi nedělá problém přečíst jednu nebo více knih za týden, ale z povinné četby měl jen špatné známky, tedy do doby než jsem se naučil mergnout vícero recenzí z netu.

[whistleblower]

Jo, škola se podepisuje úžasně negativně. Za celý život jsem s vyjímkou VŠ potkal v každé třídě vždy jen jednoho dalšího člověka, kterého bavilo číst a oba dva jsme vždy upřímně nesnášeli povinnou četbu...

Povinné čítanie... to nie je riešenie.Keby ste ešte mali čítať tie bludy za nás- Kus cukru, Mladá garda, Drevená dedina. Ale medzi pov. liter. boli samozrejme aj kvalitné knihy, ibaže práve v vtedy povinných čitateľov nezaujímali.Aj za nás sa orafávali čitateľske denníky a to aj tými, čo veľa čítali- len iné veci, než boli práve v osnovách.Preto sa od pov. čítania v tej podobe u nás upustilo.

...si predstav, že učiteľ stretne v každom roč. tak jedného žiaka( ak vôbec, niekedy musia prejsť roky),ktorý si chce pokecať o tom, čo číta a čo mu vŕta v hlave..

[vencour]

Ještě na gymplu jsem přečet všechno od V+W a Čapka, teprve po gymplu celého Shakespeara ... a dál jsem doháněl, co jsem nepřečet z povinné četby, dost často bylo o co stát.

Potíž je spíš v tom, jak přesvědčit mladý smrady, že má něco smysl vědět či znát bez násilí, jak to do nich dostat. Aneb když to jako mladý ucho přijmete, že učitel neni zloduch nebo když je třídní češtinářem a navíc skvělým češtinářem, tak ani to čtení neni zlem.

[Bystroushaak]

Potíž je spíš v tom, jak přesvědčit mladý smrady, že má něco smysl vědět či znát bez násilí, jak to do nich dostat.

Standardním postupem bývá ukázat jim, že to za to stojí, prostě je nadchnout. Což jde bohužel těžko, pokud tomu sám nevěříš.

Aneb když to jako mladý ucho přijmete, že učitel neni zloduch nebo když je třídní češtinářem a navíc skvělým češtinářem, tak ani to čtení neni zlem.

Jenže většina učitelů stojí za hovno, což říkám jako člověk, který skvělého češtináře měl posledních půl roku na střední. Vystřídal jsem za život docela dost základních škol (5 pokud mě paměť neklame) a na všech z nich češtinu učili a učí lidé, které to ani trochu nebaví. Jaký gigantický rozdíl to pak byl těch posledních půl roku na střední nelze ani v krátkosti popsat.

[whistleblower]

Jenže většina učitelů stojí za hovno

To je najjednoduchšie- za všetko urobiť zodpovedným učiteľov, paušalizovať a prehlásiť, že stoja za h... Možno to začína niekde tu. Radšej nemať veľké oči, priznať si skutočný stav a začať to nejako naprávať. Od elementárneho vzdelávania.

[Bystroushaak]

To je najjednoduchšie- za všetko urobiť zodpovedným učiteľov, paušalizovať a prehlásiť, že stoja za h...

Někdy je to nejjednodušší řešení zároveň tím správným. Zrovna v případě češtiny to je prostě moje zkušenost daná tím, že z 5 učitelů na ZŠ a třech na SŠ byl dobrý a schopný naučit jeden. To je jeden z osmi, takže se dá říct, že většina byla špatná.

Rád bych uvedl, že nejde o moje preference těch učitelů, ale o to že jen jeden z nich měl svou práci zároveň jako koníčka a uměl odpovídat na dotazy typu "a proč je to takhle?", popřípadě vyprávět jak došlo k vymyšlení daného prvku jazyka (či knihy nebo směru), místo aby řekl prostý fakt, že existuje.

[whistleblower]

Zaujímavý predmet sú napr. dejiny kult. a umenia alebo estetická výchova. Učiteľ to môže robiť s akýmkoľvek zaujatím, keď to žiaka nezaujíma- a to aj napriek tomu, že študuje odbor, kde je nejaké to minimum o kultúre a umení pre neho nevyhnutné. Mala som malú skupinku žiakov v tom odbore, takže bolo možné sedieť fakticky v malom krúžku,rozprávať sa úplne voľne a všetko hneď názorne demonštrovať. mali sme k dispoz. vždy počítače, internet.Vždy som sa na tie hodiny veľmi tešila, kým som sa nepokúšala zistiť, čo si zapamätali a ako to vedia samy interpretovať.Tvrdili, že ich to baví- ale neviem,nemala som často ten dojem.Je fakt, že šlo o nadstavbu nad učňovkou- čo je celkom iné ako učiť žiakov na výberovom gymnáziu.Asi aj ťažšie.

[whistleblower]

My sme dnes čítali s prvákmi (učnice a väčšinou Rómky) Préverta a prebásnené rozprávky od Rúfusa... jedna dievčinka je tam veľmi senzitívna ( a možno sa tam nájde ešte jedna, kt.si z toho niečo odniesla).

[pc2005]

Jo to je fakt, čtení na škole mě v něčem dost znechutilo. Ale jinak jsem jako dítě jednou přečetl asi 500 stránek (tuším že to byl Egypťan Sinuhet ). Jinak řádky přeskakuju ale taky .

No já jsem spotřebovával dříve výpočetní výkon až příliš na hardwarovou akceleraci. Dokonce jsem se jednu chvíli snažil číst jeden řádek jedním směrem a na konci číst nový řádek pozpátku (asi jako když některá lepší jehličkárna uměla tisknout i při zpětném posuvu hlav ). Nebo jsem se snažil číst dva řádky zároveň (a synchronizovat v postprocesingu). Ale nakonec jsem se na rozvoj tohoto vykašlal, protože to stálo moc prostředků a ještě dlouho by byl pocit z příběhu tatam.

Jinak já mám buffery malé nebo často ztratím pozornost. Závorky Lispu mě zas tak nevadí, tohle ( mě dost bije do očí . Asi mám v hlavě nějakej akcelerátor na Catalanova čísla .

[Kvakor]

Dokonce jsem se jednu chvíli snažil číst jeden řádek jedním směrem a na konci číst nový řádek pozpátku (asi jako když některá lepší jehličkárna uměla tisknout i při zpětném posuvu hlav )

Bustofedronické čtení? To jsem nikdy nezkoušel, nejspíš z toho důvodu, že při čtení pozpátku bych musel jet jen po slabikách, což je proti čtení po celých skupinách slov moc pomalé. Ale setkal jsem se kdysi s člověkem, co si uměl v hlavě text bez problémů otočit, takže byl schopen číst zrcadlový text stejně rychle jako text normální. Nejspíš z toho důvodu, že byl levák a často sám psal zrcadlově (alespoň tam, kde mu to učitelé trpěli). Tomu by se to možná hodilo

Závorky Lispu mě zas tak nevadí, tohle ( mě dost bije do očí .

Když čtu text a autor/editor/jánevímkdoještě tam zapomene uzavřít závorku nebo ukončit uvozovky, tak mně to taky hrozně vytáčí, protože pořád čekám ukončovací závorku nebo konec uvozovek. Myslím, že je to klasický případ profesionální deformace z programování

Na druhou stranu, pořád to není nic proti peklu, ve kterém musejí denodenně žít profesionální typografové, lidé se silným smyslem pro jazyk (takoví, co na první pohled najdou hrubku uprostřed stránky textu) nebo, bohové chraň, lidé s absolutním hudebním sluchem ...

[pc2005]

Jako obvykle někdo to už objevil předemnou a dokonce to pojmenoval (hmm asi tak dva tisíce let). Jinak ono by to nebylo tolik pozpátku po písmenech, ale fokusace oka stačí na pojmutí celého slova. Akorát by musel být každý zpětný řádek zpožděn a uložen do bufferu. A až by byl celý, tak ho zpracovat, jenže to už jsem na začátku dopředného řádku. Taky by asi byl problém s velikostí bufferu.

Docela by mě zajímalo zda schemař nebo lispař dokáže od oka říct, zda je tohle validní uzavření nebo ne:

(()()))()()()()()))))((()()()())()))()

vzhledem k tomu, že mám pocit, že v současné době už ani nečtu, že byl postaven nějaký automat, co si leze do slovníku a mě - vědomí - posílá už na interní kód přežvýkaná data... bych řekl, že to možné je.

Ono stačí psát v latexu a pak úpět nad tím, jak lidi odsazují mezerama . Nejlépe aby zarovnali text doprava.

[Bystroushaak]

Docela by mě zajímalo zda schemař nebo lispař dokáže od oka říct, zda je tohle validní uzavření nebo ne:

Sice nejsem ani schemař, nebo lispař ale zdá se mi že ne. Hned v první pětině je podle oka jedna uzavírací závorka navíc.

[pc2005]

Jo měl jsem to psát sofistikovaněji než jen random údery na klávesy. Prohlížel jsi to jako geometrickou strukturu, nebo jsi jel po závorkách?

[Bystroushaak]

Prohlížel jsi to jako geometrickou strukturu, nebo jsi jel po závorkách?

Netuším :)

[vencour]

Navíc na konci je () a to tak nějak nedává vcelku s ostatním celek ... nepletu se?

[pc2005]

Hmm v syntaxi lispu asi jo. V případě catalanových čísel to je myslím OK.

[Bystroushaak]

Jinak tohle je taky docela zajímavé: rychločtení. Kdysi jsem to zkoušel a docela to fungovalo, i když se musí nechat, že to je dost nepřirozený pocit.

[pc2005]

Asi budu slováky (nejen) upálen, ale třeba to částečně má něco s tím, že ČR je víc na západ. A pokud nás 40 let drželi komunisti s východem, tak je třeba tendence být víc západně orientován.

Je tady někdo z Aše?

No nic už jdu spát v azbestovém pyžamu .

[Dag]

Tak co? Hořelo?

:))) Dva zaminkdrákovaný národy. To víte, Němci si vymysleli český národ, Češi zase slovenský. Češi se tedy vytahují, ale přitom krčí, aby jim někdo nepřipomněl jak to s nima bylo :) A běží za západ, někdy tak vehementně, že se nestačí zastavit, běží a běží, až skonči ve Vladivostoku, nebo až Prešburku či Reichenbergu. :))))

[whistleblower]

Tak co? Hořelo?

 

:))) Dva zaminkdrákovaný národy. To víte, Němci si vymysleli český národ, Češi zase slovenský. Češi se tedy vytahují, ale přitom krčí, aby jim někdo nepřipomněl jak to s nima bylo :) A běží za západ, někdy tak vehementně, že se nestačí zastavit, běží a běží, až skonči ve Vladivostoku, nebo až Prešburku či Reichenbergu. :))))

Je to síce trochu naopak, že totiž niektorí Česi a Slováci, teda asi hlavne Slováci(Kollár, Hollý..) Vymysleli československý národ(kmeň), aby sa necítili takí malí oproti veľkým. Ako keď sa nadstavia trpaslíci, aby vylepili veľkému silákovi.Kým sa s nimi tí veľkí nechceli hrať, že sú krpci a nemajú čo zavadzať na ihrisku,tak ako - tak držali spolu, ale keď im veľkí- aby neotravovali- vyárendovali kúsok územia v rohu ihriska, začali sa hádať, kto je zodpovedný za pošliapaný trávnik,hrbolce,rozbité sklo pod nohami - či plecia, na ktorých stál ten s hlavou, či ten fiškus navrchu.

Národy sú tak-či tak vymyslené všetky.Tými, čo im určovali hranice po tom, ako najprv vybili svojich odporcov, čomu sa jemne hovorí ,,zjednotenie."Niekde vnútri hlodajú dávne spomienky a fackujú sa ďalej vnútri medzi sebou - ak nemajú poruke cudzích. Už som asi pochopila to psie behanie za zapadajúcim slnkom odminule.Tak cieľ Vladivostok...

Pokiaľ ide o sebavedomie, Slováci myslím si trochu pokročili... keď okolo nich prechádzate, sedíte s nimi v autobuse...počujete podobné veci ako: ,,Na Slovensku je to tak!" resp.,,To sa môže stať len na Slovensku!" a dozviete sa, že odtiaľto len preč... Ale počujete už aj(predstaviť si tón vyjadrujúci morálne pohoršenie),,Typickí Slováci!" T.j. začíname byť sebakrtitickí, i keď sa s kritikou ešte nestotožňujeme aj osobne, pokladáme sa individuálne za výnimky.))

Mali by sme to stihnúť, kým tí veľkí povedia: ,,Narobili si tu bordel, a my aby sme tu po nich upratali!"

[pc2005]

Ani ne ... *koukne se na ohořelý zdi okolo sebe*

Jo, zatracený dokouloidní systém .

[gtz]

No dagu nějak asi blbě asociuji, ale když běžím tak proč nemůžu běžet jen na jednu stranu napřed musím běžet přes celou matku Rus až do Vladivostoku, tam si dán pár stakanů vodky na cestu (doufám, že neoslepnu) a zase běžím nazpět do Bratislavy a nakonec skončím někde u Liberce. To jen tak, aby řeč nestála Vím, že náš národ se dlouho směřoval na Ruskou stranu a najednou se otáčíme a z našeho bratra je najednou málem úhlavní nepřítel. Tedy rychlá změna stran aneb kam vítr tam plášť.

[whistleblower]

No nic už jdu spát v azbestovém pyžamu .

Pardon, mám len takú jednu zvedavú otázku... ako sa spalo v tom azbestovom pyžame? Nemáte potničky?

[Bystroushaak]

Já třeba se slovenštinou problémy nemám. Náš učitel elektroniky na SŠ byl slovák, no problem. Na VŠ jsme měli cvičící slovenku, no problem. Nedělá mi problém film ve slovenštině, nebo slovenské titulky, vůbec to ani nevnímám. Tohle jsem ale nedal.

[whistleblower]

hm,hm... musím sa vážne zamyslieť nad zmenou štýlu

[Jan Jílek]

Musíš to napsat sama, ne to zkopírovat. Dal jsem kousek do google a vylo mi "Nechodím na prednašky učitelská psychologia" Čistě opsané, trochu pozměněné. Inu celá slinta. Dnešní elita.

[dodánek]

hnílku,co tvůj příspěvek to cint.Čumíš a nemáš co dodat moc intelektuální debata na tvojí vomezenou palici.tak jen cintáš nesmysly demente

[vencour]

Už jsem to kdysi zmiňoval, snad jedinou knihu jsem kdy nedočet, jednalo se o Pole orná a válečná od Vančury. Taky to bylo něco hustě hutného a roztahaného ... aspoň si na to tak pamatuju.

Takže jen zmiňuju, že Vy nesete kůži na trh s tím, jak působíte. Své čtenáře si určitě najdete, tak jako tak

[whistleblower]

Vančura je ťažký aj pre mňa. Ale jazyk je to krásne obrazný, najmä ak ho niekto takto pretlmočí.

S kožou na trh... to už je taký zlozvyk.

[Jan Jílek]

Slabší jedinci, co mají potíže rozumět psanému textu, s ekoukají na obrázky. Tak se slinto koukej. Vláčil je ale na tebe jako vrátnou, zřejmě dost těžký, toho nezkopíruješ.

[dodánek]

poděkuj mi hnílku.dnes tě tu s přehledem všechny důkladně ignorujou,sleduješ? :D

[pc2005]

Tak to já měl jeden předmět přednášený slovákem a byla to brutalita to pochopit. Na druhou stranu jsem třeba přečetl celýho Little Brothera v slovenštině protože český překlad jsem v tu dobu nenašel. Nebo třeba SG povídky od Namuras .

[whistleblower]

Pěkné. Co bylo impulsem pro takový zápisek?

... zkuste psát kratší souvětí, méně roztahovat myšlenku.

Impulzom boli moje posledné postrehy v debatách. Trochu som si aj chcela zažartovať- aj keď sa to možno i nezdá. S tými zložitými súvetiami máte svätú pravdu. To má na svedomí autor Zuzanky Hraškovie a spol. - nakazili ma tou epickou šírkou a dlhočiznými lyrickými opismi.

[Dag]

Díky, mile zašmodrchané čtení. Zvedlo mi to náladu! Zdravim! :)))

[whistleblower]

:) šmodrchanie je hravá a rozpustilá činnosť

tiež zdravím a idem kuknúť Váš blog;)

[Jan Jílek]

nezapomeň poděkovat tomu, cos to od něj obšlehla . Je to slušnost.

[dodánek]

vopakuješ se dědku,dej si facku votrapo.nikoho tu nezajímáš

[Marcela*]

aneb Čo bolo, to bolo. Terazky som magorom...

[!!!]

Terazky som magorom...

Správně česky je 'magorka', ale jinak souhlas se sebekritikou

[Mrkva]

Čo bolo, nebolo

8.4. 18:12 | Přečteno: 514× | škola | poslední úprava: 8.4. 18:23

Naše predstavy sú výsledkom priebehu poznávacích procesov ako sú pociťovanie, vnímanie, pamäť, pozornosť, ktorých vlastnosti sú veľmi individuálne a súvisia úzko s celou osobnosťou jednotlivca. Spomienková predstava je viac alebo menej, ale skôr menej ako viac, totožná s konkrétnym zmyslovým zážitkom, s tým, čo sme naozaj zmyslovo vnímali – na rozdiel od fantazijnej, ktorá je predstavou našej obrazotvornosti, ukotvenej však tiež len v nami predtým vnímanej realite, ibaže s ľubovoľnejším spájaním jej prvkov do fantastických celkov. Obsahom predstáv obrazotvornosti môže byť síce niečo, čo sme v skutočnosti v takej podobe nikdy nemali možnosť bezprostredne vnímať, no v celkom slobodnom rozlete fantázie nám predsa len bránia hranice našej zmyslovej skúsenosti a rozumového poznania.

Podnetov, ktoré pôsobia v jedinom mizivom zlomku okamihu na naše zmysly je toľko, že nie sme schopní ich naraz všetky pojať do svojho ,,zorného poľa“ – a tak vnímame výberovo, podľa známych zákonitostí vnímania a podľa nášho osobnostného založenia.

Poznanie týchto zákonitostí a sebapoznanie nám umožňuje odhaľovať klamlivé ilúzie, i keď veční skeptici iste namietnu, že celý svet, ako ho vnímame a chápeme, je len subjektívny klam, nami vytvorená konštrukcia - a mimo našej hlavy neexistuje. Alebo, ak vôbec je niečo také ako objektívna realita, my so svojimi subjektívnymi obmedzenými schopnosťami vnímania nie sme schopní poznať ju v jej pravej podobe.

Ešte zložitejšie než vnímanie neživých objektov je vnímanie ľudí a sociálnych situácií. Tam je to komplikované práve skutočnosťou, že človek je schopný úmyselne ovplyvňovať v hlavách iných vnímanie seba a okolností, ktoré cieľavedome a zámerne spoluvytvára v zmysle svojich životných stratégií. Pri uspokojovaní osobných potrieb a dosahovaní svojich cieľov zložito taktizuje. Súčasťou tejto taktiky sú rôzne mimikry, ktoré sťažujú sociálne vnímanie.

Okrem úskalí sociálneho vnímania, majúceho oproti vnímaniu neživých vecí svoje vlastné zákonitosti, komplikujú naše poznanie a znovupoznávanie vlastnosti pamäte. Už samotná spomienka, minulý zážitok, ktorý si do nej uložíme, je veľmi matná a nepresná a prázdne miesta sú už od počiatku vyplnené fantáziou. Na vyplnenie dier v pamäti je možné napr. podsunúť rozpomínajúcemu sa vhodným spôsobom informácie, ktoré nahradia tie chýbajúce – a tie podsunuté potom môžu celkový obraz aj dosť podstatne zmeniť.

Účinnou metódou ako sfalšovať spomienky je (auto)sugescia. Vsugerovať možno človeku (si môže človek) spomienky na celé príbehy, ktoré sa nikdy nestali, cudzie zážitky, ktoré po opakovanom rozprávaní môžeme začať pokladať za vlastné. Prípadne môžeme sugesciou vytvoriť obraz osoby, javu či udalosti, ktorá nikdy neexistovala a neexistuje, ale ten, čo sugescii podľahol, ju napriek tomu v rôznych osobách, javoch a udalostiach akoby znovupoznáva. Pamäť deformujú naše emócie ( mohli sme predmet spomienkovej predstavy vnímať v silnom emocionálnom rozpoložení, v afekte, byť pod vplyvom negatívnych alebo naopak pozitívnych emócií k objektu vnímania ). Skresľujú ju naše presvedčenia, naše potreby, uvedomené aj neuvedomené motívy.

Predstavy sa do dlhodobej pamäti ukladajú podľa dotyku v priestore a čase, podobnosti, kontrastu – protikladnosti predmetov a javov, ktoré pôsobia na vnímajúci subjekt ako podnety. Ľahšie si všimneme, vštepujeme do pamäti a znovuvybavujeme zážitky emocionálne silne nabité, nové ( to, čo sme zažili prvý krát) atď.. Všetky tieto zákonitosti účinne využíva napr. reklama a propagácia alebo politická propaganda, ale aj účastníci medziľudských vzťahov, sledujúci svoje osobné ciele.

Všetci sme si možností manipulácie a brainwashingu vedomí – a predsa nie sme schopní sa im ubrániť. Nedokážeme čeliť ani sebamanipulácii. I keď tá nám obyčajne slúži k dobru – predsa len je človeku osobne prospešnejšie, ak si sám seba a svoje skutky pamätá v lepšom svetle a vypustí zo svojho vedomia to, čo by v jeho očiach a v očiach iných zhoršovalo jeho obraz. Znižovalo sebaúctu. Je to prirodzená sebaobranná reakcia – spôsob ako dosiahnuť spokojnosť a duševnú harmóniu.

Takže niekedy niektorý jedinec vyhodí zo svojej pamäti aj celkom podstatné informácie o sebe a svojom živote a nahradí ich novými, priaznivejšími. Účinnému zabúdaniu napomáha držanie sa hesla nešprtať sa v minulosti, ale namiesto toho sa starať o prítomnosť a (optimisticky) hľadieť do budúcnosti. A kto uverí svojmu zbrusu novému obrazu, i keď je to len jeho subjektívna klamlivá predstava, naozaj sa úprimne rozčúli, ak o jej pravosti niekto zapochybuje.Trebárs aj pod vplyvom vlastných, úplne odlišných zážitkov a spomienok.

Toľko o približnosti a nespoľahlivosti nášho vnímania a skreslenej interpretácii sveta a seba samého. Čím viac si tú možnosť klamlivých ilúzií uvedomujeme a čím sme skeptickejší, tým sme nespokojnejší a znepokojujúcejší tých snažiacich sa o vytesnenie všetkého, čo by im mohlo nejako rozkolísať ich krvopotne vybudované konštrukcie.

Ich brlôžtek na prezimovanie.

[Bystroushaak]

Ty si zálohuješ všechny blogy, nebo google cache?