Moonlight, Novell, interoperabilita, patenty

11.9.2007 18:03 | Přečteno: 1231× | poslední úprava: 11.9.2007 18:23

Tak k nám do české kotliny přišel podzim a spolu s ním i ohníčky, které děti zapalují po diskuzních fórech, aby jim na internetu nebyla zima. Tady na abíčku se dnes zatápí dřevem z Ubuntu, Novellu, Microsoftu a OOXML.

Asi bych měl spíše bránit Ubuntu, mám k němu pracovně poměrně blízko. Ale raději ne. Pojďme se podívat na smlouvu Novell/Microsoft s menším odstupem a z trochu jiného úhlu.

Jak víme, v USA platí poměrně restriktivní patentový systém. Co to znamená pro svobodný software? (Vycházíme z definice svobodného softwaru na anglické wikipedii.) To znamená, že pokud náš program licencovaný dejme tomu pod GPL porušuje některé patenty, nejen že přestává být svobodným, dokonce se z něj stane software nelegální.

Abych to upřesnil: Přestává býti svobodným díky tomu, že díky porušování patentů už nesmí být dále používán a redistribuován dle libosti, ač je pod GPL. Toto omezení se sice vztahuje jen na území, kde patenty platí (tedy hlavně Spojené státy).

Nyní se podívejme, jaký druh interoperability vlastně smlouva Novellu a Microsoftu přináší. Svobodný software, který porušuje patenty (Microsoftu), nyní přestává býti nelegální. Můžete si ho koupit/získat od Novellu a používat. Problém je, že software prodávaný/distribuovaný Novellem v USA není svobodný, i když je pod GPL. Prostě pravidlo z definice "můžeš rozšiřovat software dál bez přidaných omezení" padá a s ním i svoboda tohoto softwaru.

Příjde mi o hodně jasnější, proč proti této smlouvě FSF tolik brojila. Prostě se jim nelíbí, že jen někdo smí distribuovat některý software pod GPLv2 jako nesvobodný, i když je to jen na omezeném území. Novell samozřejmě nemůže za to, že ten software je v USA nesvobodný, za to mohou patenty. Ani ty se FSF pochopitelně nezamlouvají.

Proč o tom blogovat nyní? Jako na potvoru se nám tu objevuje jméno Miguela de Icazy. Ten vyvinul právě exemplární úkazku softwaru, který je (v USA) nesvobodný, i když je pod GPL. Jmenuje se Moonlight a jsem si jist, že jste o něm již slyšeli.

Jako obvykle závěr patří dotazům z publika. Co si o této situaci myslíte Vy? Je někde moje argumentace chybná? Myslíte si, že je správné GPL software porušující patenty v USA touto cestou "zlegálnit", za cenu toho, že je to stále software nesvobodný (což je podstata oné smlouvy)?

PS: Disclaimer pro naše místní rýpaly: Nikde jsem neřekl, že Novell je špatný. Novell toho udělal pro svobodný software hodně a v tomto zápisku mu to nikde není odpíráno. Snažil jsem se popsat situaci, která nastala po dohodě Microsoft/Novell na půdě Spojených států. Nic víc.

       

Komentáře

[JiK]

prijde mi, ze jsem se uklikl a misto na serveru o jenom z mnoha unixovych operacnich sytemu jsem na www.katolik.cz (a nezapomente si na to kliknout, odkazovany dotaz dobre ukazuje podobnost tehle a tamte 'komunity'). Z fanatiku, co broji proti Novellu, Skype, microsoftu a trebas ve cvem purismu prejmenovavaj firefox je mi napul na zvraceni a napul k placi.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tento příspěvek očividně vychází z naprostého nepochopení celé situace, především ta zmínka o Firefoxu to potvrzuje.

[JiK]

priznavam se bez muceni, nejenze to nechapu ale jsem navic i pomylena ovce, dosud jsem mel za to ze Linux je jeden z mnoha OS a ne Svaty Gral™

[Luboš Doležel (Doli)]

Chlape, vy jste vážně vůl. Nebo jste psychicky chorý; nevím, co je horší.

[xm]

Já bych řekl že oboje. To že je vůl dokazují jeho názory a to že je psychicky chorý dokázal Faun

[Bluebear]

Linux sice je jen jedním z mnoha OS, ale mnoho lidí do něj vložilo spoustu práce a myšlenek, proto je jen logické, že jim na něm hodně záleží.

Svatý grál to není; kdyby to byl svatý grál, lidé by se kvůli němu rovnou zabíjeli, ne si pouze nadávali v diskusi.

[xm]

Jé, Faun je zpět! Mně je zas na zvracení z imbecilních fanatiků jako seš ty... ty si ta poslední osoba co má tady právo mluvit o fanatismu

[freshmouse]

Ale na druhou stranu... Microsoft proti "nám" brojí úplně stejně.

[JiK]

mozna jsem to nezaznamenal, ale vokynkari zacnou napovel smrtelne nenavidet nejakou treti firmu, kterou do te doby milovali, jen proto, ze podepise nejakou vcelku bezvyznamnou smlouvu s jednou z mnoha linuxovych distribuci? Rekl bych, ze neco podobneho by nejspis nikoho vubec nezajimalo natolik ze by o tom napsal byt i jedinou radku....

[freshmouse]

Hlavně, Okýnkáři se o problém nezajímají. Nejspíš nevědí o Linuxu, o Macu, o MySQL, o x86, o souborových systémech; prostě mají počítač, a na něm pracují. Co je okolo (a v pozadí), je nezajímá. A to já chápu.

Já se taky nezajímám o farmaceutické společnosti, a přitom mezi nimi může být taky pěkné brojení...

[Bluebear]

prostě mají počítač, a na něm pracují. Co je okolo (a v pozadí), je nezajímá. A to já chápu.

Já zase ne. Počítač je mimořádně komplikovaná věc a v době internetu je to brána, skrz kterou proudí neuvěřitelné množství informací, někdy velmi citlivých. Je to tedy věc nesmírně mocná a nebezpečná, proto každý, kdo má trochu rozumu, by si o ní měl zjistit co nejvíc, než ji začne používat.

Dal bys neznalému člověku do ruky auto, pistoli nebo jedovatou látku? Asi ne. Počítač představuje přinejmenším stejné riziko.

[Luboš Doležel (Doli)]

Je zde však jeden zásadní rozdíl. Zatímco Microsoft může nějakou smlouvou poškodit maximálně sebe (ale pochybuji, že by k tomu došlo), Novell za účelem vlastních příjmů přímo poškozuje práci ostatních. Práci ostatních, na které si teď ve vlastních kolejích vede byznys.

[msk]

Firefox sa v niektorych distrach nevola Firefox prave pre to, ze to NIE JE firefox.

[Wen Věčněžasnoucí]

Já si o tom myslím to, že tomu vůbec nerozumím. Ach jo, proč žijeme ve světě právnických pičičandovinek? Takovýhle problémy Woknařové v hlavě jistě nenosí.

Stejně se těším na nový realease OpenSUSE. Už aby tu byl

[Martin Böhm]

Novell má právo distribuovat některý patenty porušující software v USA. Ostatní lidé/distra bez dohody s MS toto právo nemají. I kdyby takový software byl pod GPL, díky patentům není na půdě USA svobodný. Stačí? :o)

[Wen Věčněžasnoucí]

No já jsem si myslel, že patent může porušovat jen někdo nikoli něco. Takže ta první věta mi přijde divná. A pak jsem si taky myslel, že patent

[David Heidelberg]

Novell je špatný.

Poslední dobou je mě z něj na zvracení.

0K!AS

[JiK]

Novell je špatný.

helemese, exeplarni priklad.... btw: Bije novell deti? A cernochy? Nezakopava i stenatka zaziva do zeme? Nemusel jsi mu pujcit zenu, protoze ma pravo prvni noci? Sahnul ti na vyplatu? Posilas mu dane? Stalo te vubec nekdy v zivote to 'zavrzenihodne' konani novellu nejake penize?

[Luboš Doležel (Doli)]

Příklad: Kamarád krade v obchodě. Prohlásit o něm, že je špatný, bych považoval za korektní, a to i přesto, že vaše předchozí prohlášení pro něj také neplatí.

[Käyttäjä 11133]

<joke>Nejhorší je Microsoft.... Hned za ním Novell a za těmito dvěmi je každá firma, která má větší zisky než já kapesné/výplatu...</joke>

[David Heidelberg]

Novell je špatný.

[Käyttäjä 11133]

Okias je taky špatný.

[JiK]

sex je spatny

[David Heidelberg]

demence je špatná... měla by se odstranit... obávám se, ale že po její odstranění by na zemi zbylo sakra málo lidí...

0K!AS

[Käyttäjä 11133]

Ale může si koupit odpustek

[Bluebear]

Sex je dobrý už proto, že katolíci tvrdí opak

[freshmouse]

Ještě mít možnost si to občas ověřit, co?

[Bluebear]

Ach, žel. Máš pravdu.

[lampa]

Nemate na expertku? :D

[Marv-CZ]

A porušuje patenty? Zatím jsem ještě nikde nevyděl uvedený konkrétní patent MS, který Linux údajně porušuje.

[Martin Böhm]

Já také ne, ale věřím Miguelovi, když říká, že Mono (a Moonlight) skoro najisto některé patenty Microsoftu porušuje. Zní to docela logicky, když je to vlastně jen nová implementace technologie vymyšlené MS.

[Fracty]

Pockat, pockat, ja myslel, ze Silverlight (v nasem pripade Moonlight) je opensource technologie, ovsem zalozena na .NET (Mono). V tom pripade maximalne zakon porusuje preci jen Mono, ne? (a mozna ani to neni pravda)

[Martin Böhm]

Nikoli. Viz třebas wikipedia - Silverlight je, zdá se, stejně proprietární (leč zdarma), jako třeba Flash samotný. Moonlight je (znovu)implementace Silverlight pro GNU/Linux (resp. pro Mono). Moonlight tedy může porušovat (a patrně porušuje) patenty, které má Microsoft uvnitř technologie Silverlight.

[kyknos]

Vzhledem k tomu že má Microsoft patent na kdejakou hovadinu... "porušuje" patenty nejspíš většina sw, Linux nelinux. A microsoftí sw zase porušuje jiné patenty. Že je naprostá většina těch patentů zcela nesmyslná a možná by u soudu ani neobstála, je věc jiná. Každopádně je to obecně průser celého softwarového světa, a (bohužel) se neomezuje na problém s několika málo produkty.

[xm]

Moonlight sice je opensource technologie využívající Mono, ale je svázána licencemi a patenty Microsoftu na Silverlight. Novell prostě a jednoduše uzavřel ohledně Moonlightu s Microsoftem patentovou dohodu, aby ho mohl legálně implementovat a distribuovat. Mona jako takového se to netýká, tohle je čistě věc Silverlightu/Moonlightu.

Moonlight se sice snaží tvářit jako svobodný opensource projekt, ale díky této dohodě rozhodně svobodný není. Jediný kdo ho může legálně distribuovat je Novell (minimálně v USA, ale Miguel de Icaza tvrdí že to platí i ve většině států EU).

[Martin Böhm]

Mona jako takového se to netýká, tohle je čistě věc Silverlightu/Moonlightu.

V podstatě to samé, co jste řekl o Silverlight/Moonlight, platí pro .NET/Mono. Microsoft na něm má skoro jistě patenty, které (nejspíš) open-source verze porušuje, a tak fakticky má právo ji distribuovat v USA (i jinde) jen Novell či Microsoft.

Pokud to vezmeme kolem a kolem a připustíme, že jádro Linux porušuje jeden jediný patent Microsoftu (a jak řekl kyknos, MS má patent na každou hloupost), pak má v USA právo distribuovat Linux jen Novell, Microsoft a ostatní firmy, které s MS podepsaly patentové dohody. Není to skvělé?

Off-topic: Jestli GPLv3 skutečně tyhle čachry machry s podpisy smluv dokáže smést ze stolu (jak to popisuje RMS a další), tak to abych o ní začal uvažovat.

[xm]

Situace okolo jakýchsi neurčitých pofidérních patentů Microsoftu, které Linux údajně porušuje (Microsoft ovšem není schopen/ochoten říct o jaké konkrétní věci se jedná), je IMHO něco úplně jiného. V případě Moonlightu Novell uzavřel (jestli jsem to z oné diskuze s Miguelem de Icazou správně pochopil) s Microsoftem přímou dohodu ohledně této jedné konkrétní technologie. Z toho bych řekl vyplývá, že MS se bude snažit jejich Silverlight a patenty okolo něj opravdu aktivně bránit.