Sietova Pohoda?

24.9.2010 10:23 | Přečteno: 2627× | poslední úprava: 24.9.2010 10:23

Nie, nebude sa jednat o zapisok, ako si network admin vsetko nastavil a pripravil tak, aby nemusel pohnut prstom a mal pohodu. Je to kratky blabol o aktualnom psychickom rozpolozeni, do ktoreho som sa dostal vcelku jednoducho. Prisla za mnou mlada, ci by som mohol zistit, co by znamenalo, keby chceli prejst vo firme z 3x single uctovnictva Pohoda na sietovu verziu.

I tak som sa podujal skumat web stranky stormware. Zhyckany predoslymi skusenostami s WinStrom ( v inej firme ) som ale po chvilke sklapol. Tak-nejak som predpokladal, ze na server na linuxe mozem zabudnut a ze budem instalovat winxp do 512MB virtualu a do neho nejaky databazovy server. Co ma ale zasadne rozladilo, bola tato stranka.

Len v skratke - na databazu uctovnictva o velkosti cca 65 MB (!), 5 uzivatelov a desiatky tisic zaznamov ( co je uplny prd ) potrebujete:

- MS Windows 2008
- MS SQL Server 2008
- Core2Quad
- 4 GB RAM
- 1 kW zdroj

WTF?

Pre databazu 200 MB, 10 uzivatelov a 200k zaznamov 8 GB RAM, 2xSAS, 1.5 kW zdroj !! A potom to uz rastie ku quad xeonom, 16 GB RAM, RAID 10 SAS atd ...

COZE ???!!!

Skoro som sa strieskal zo stolicky, ked som toto uvidel. Neverim totiz, ze normalny sql server v normalnom operacnom systeme pre tak bezne vyuzitie, ako je databaza uctovnictva, vyuzije viac ako 1/4 uvedeneho vykonu ( prvej varianty ).

V jednom z predoslych zamestnani sme vyvyjali billing pre jednu veeeelku firmu s veeeeelkym mnozstvom zakaznikov. Na stroji, na ktorom sme vyvijali, sme pracovali 8mi ludia cez vzdialenu X session ( tzn. 8xKDE 3 ), bezali tam radovo desiatky az stovky GB velke databazy ( oracle, postgres ), kompilovalo sa tam o zivot a stroj to bol podobny prvej variante ( 2x stvorjadrovy opteron, 8GB RAM, SATA RAID1 ).

Neposral sa niekto? Nejedna sa o spyknutie s predajcami hardware a dodavatelom elektriny?        

Komentáře

[Karel]

No musis to brat asi tak, ze takovu ucto sw nevyvyjeji zrovna ti nej. programatori... a ti, co to pisou obcas pisou aplikace takovym stylem, ze jejich sql dotazy dokazou i poradnemu stroji zatopit....

[Penguin_007]

Trochu Tě vyvedu z omylu. Můžeš být špičkový vývojář, ale účetnictví a mzdy jsou oblast, kde Tě tlačí čas a neustálé směny zákonů. Před 10 lety jsi napsal aplikaci, která měla perfektně navrženou databázi a dobře napsaný frontend. Protože je téměř nemyslitelný přechod na novou verzi s exportem/importem dat u všech zákazníků a musíš reflektovat změny od zákonodárců, roste v aplikaci bordel, i původně dobře navržená a normalizovaná databáze se jen pomocí ALTERů dostává do podoby, která je prostě špatně. Bohužel tak to chodí.

[msk]

Ale iste, to snad nikto nerozporuje, vobec im tu pracu nezavidim. Mozno prave preto, ze winstrom 10 od zakladu prekopali, je menej narocny. Hold staci na zaciatku z neskusenosti zvolit blbu technologiu a uz sa to vlecie ...

[Penguin_007]

Uvidíme jak bude Winstrom fungovat za nějakých 5 let. Co jsem viděl, tak nás čeká velmi rychle několik „revolucí“ hlavně v oblasti mezd (z čehož mám fakt šílenou radost).

[Ferš]

Zdravím,

s úpravami mezd jsme měli v minulosti velké problémy. Byl to milion ifů v ifech (vyjímka na vyjímky na vyjímku). Nicméně v nové verzi FlexiBee (dříve WinStrom 10) jsme navrhli vlastní DSL jazyk (Domain Specific Language - speciální jazyk pro definici tvorby mzdy). To dává dohromady naše zkušenosti za 20 let. Výsledkem je, že se nám snadno dělají změny a jsme schopni přepočítat starší mzdy.

Tak uvidíme, jak se nám to osvědčí. V lednu to projde zatěžkávací zkouškou

Petr Ferschmann WinStrom s.r.o.

[Jakub Lucký]

Programátoři vždycky neradi, když za nimi někdo přijde a tvrdí, že jejich software je pomalý... Kluci z Pohody z to vyřešili po svém...

[Salamek]

Neni uz lepsi premluvit danou firmu na winstorm ? kdyz se tak divam na ty požadavky na srv to musi bejt palka za HW a za licence... a to co to musi zrat... to uz bych to ucto mel radši na papire bo v hole mysql

[msk]

Tazko povedat. Zalezi ako velmi su logicky odlisne xichty oboch produktov, aka je moznost importu dat z predosleho systemu atd... Snazim sa tejto moznosti najprv vyhnut.

[davadu]

Tak u Pohody je těch verzí několik.

Klasickou síťovou Pohodu jsem rozbíhal i na Linuxu, protože běží standardně přes Win sdílení.

Od předloni mají i Pohodu SQL, která potřebuje SQL Server, většinou stačí Express edice.

Poslední nejvyšší verzí mají E1, která už myslím vyžaduje plný SQL od MS. Ovšem E1 je podle mne pro 5 lidí většinou na dvě věci a je lepší si pořídit něco, co bude méně nabubřelé, přeci jen je to řešení spíš pro desítky uživatelů s rozvětvenou strukturou.

[msk]

Prave ze moznost zdielat DB cez samba share ma napadla ako prva, ale nejak sa na webe stormware nemozem k tomuto dopatrat ziadnej informacie.

[davadu]

Ceník Pohoda

Jedná se o síťovou verzi Pohoda, tady bych předpokládal Pohoda 2011 Standard (nebo vyšší) NET3. :)

Na Linuxovém serveru si vytvoříte standardní sdílení.

Při první instalaci Pohody na první stanici uděláte to, že zadáte normálně, že data budou uložena na daném sdílení. U ostatních stanic se budete opět odkazovat na to sdílený adresář s daty.

Oficiálně to podporované sice není, ale taková výmluva je slyšet ode všech výrobců informáků. :D

[xkucf03]

Oficiálně to podporované sice není, ale taková výmluva…

A zvládne to pak současnou práci více uživatelů?

[davadu]

Bez problémů. Nejvíc jsem jich tam měl 10. Ona je to vlastně Access databáze (mdb).

Víc jsem si jich na ten Access nedovolil pustit. Ono to bylo v době, kdy Pohoda stejně pro více lidí neměla smysl jako informák, protože to bylo prakticky jen účto s pár nadstavbami, teď už se pohnuli trochu dále.

[msk]

Aha, tak cennik som pravdupovediac neskumal vobec, hladal som vo variantach a v maleja a strednej firme na mna vyskocilo hned sql. Diky, skusim sa napred vybrat touto cestou.

[xkucf03]

Pěkné no, ale on stejně někdo bude pořád dokola mlít o tom, jak je ta Java nenažraná a jak je PostgreSQL příliš „enterprise“

[xkucf03]

BTW: nechceš jim spočítat TCO obou variant – Pohoda vs. FlexiBee (WinStrom)? (nezapomenout započítat všechny licenční poplatky a antidepresiva pro správce windowsových serverů).

[Heron]

Mno a co bys tam jako server chtěl dát ty?

To co tam je jako varianta1 není ani server, je to desktop. Obyčejné disky, desktopový procesor, paměti bez ECC a běžná UPS.

To u čeho jsi spadl ze židle (xeon a sas) je běžný entry-level server, nic levnějšího se nedá pořídit.

[davadu]

Dá se pořídit entry server i levnější, ale není prakticky použitelný pro kombinaci Win Server 2008 a MS SQL. :D

[bigBRAMBOR]

U menších aplikací pro menší počty lidí, a u ucetnictví to platí ukazkove, se velice casto vyskytuje stav kdy stanice jsou podstatne vykonejsi nez server. Tady pak jde hlavne o disky, a 5 lidi nemuze s ucetnictvim vytizit ani obyc desktopovy disk, tolik dokladů v peti lidech vznikat zase nebude. Spis jde asi opravdu o stav kdy se pomalost aplikace vyvazuje nakupec silnejsich a silnejsich strojů.

[Heron]

Tak já se zeptám jinak. Co na ten web mají napsat? Dejte si to na nějakou skládačku, to pojede (jak si zde asi mnozí představují)?

Pokud se mě zákazník zeptá jaký server si má pořídit pro naši webovou aplikaci, já mu nic jiného než xeon, ecc, sas, hw mirror a ups při nejlepší vůli doporučit nemůžu (a vlastně ani nechci, protože ten server tam bude 5 let a to už opravdu stačit nebude). Ano, pro ten web to bude overkill, stejně jako je to overkill pro to učetnictví, jenže žádný slabší server prostě není a toto je to nejlevnější co lze koupit.

Proto naprosto chápu to co je na tom webu, jsem často ve stejné situaci. Spíš hledím, že si dovolí pod nadpis server psát něco o Core 2.

[xkucf03]

jenže žádný slabší server prostě není a toto je to nejlevnější co lze koupit

A co virtualizace? Tohle je právě jeden z nejvýznamnějších důvodů, proč se virtualizuje. Od výrobce mne pak zajímá informace, kolik operační paměti mám aplikaci přidělit – všechno ostatní jsou u takto nenáročných aplikací celkem nepodstatné údaje.

[Heron]

Jistě, na ten HW server si klidně může dát ESX a virtualizovat to v tom společně s dalšími 8 servery. Což je taky důvod, proč se o něčem slabším než jsem popsal odmítám bavit (akorát je docela problém sehnat v této cenové kategorii něco s 32GB DDR ECC). Ze zkušeností .

[Heron]

Případně RHEV.

[msk]

Ale samozrejme, keby som mal takych firiem v budove 8, kupim server za nasobky Kc a budem ho medzi nimi zdielat. Inak nevidim dovod, preco by som mal pre malu firmu kupovat server za stovky tisic, ked im donedavna sluzila skladacka z alza za 0.0 hovno a k znackovemu lowcostu od hp som sa odhodlal len z dovodu, aby som sa tam nemusel trepat, ked umre jeden z diskov ( co sa za 7 rokov na skladacke stalo presne nula krat, ale je pravda, ze som tam uz raz moralne zastarale disky menil za vacsie ( a tym padom novsie ) a povodne som zrecykloval v desktopoch ).

BTW pripad druhej firmy v budove - dodnes tam zdochyna nejake megalomanske PowerEdge za v tej dobe nejakych 200 kKc, ktore robilo domain controller, disky a databazu uctovnictva pre max. 6 kompov (!!!). Cely tento megaserver zastupil FS Primergy za 20 kKc ( caka sa este na migraciu databazy winstromu 7 na 10, pretoze som nebol schopny rozchodit obskurdne stary sybase na novom debiliane. ) Jedine, co ten Primergy deklasuje voci Dell-u je chybajuci redundantny zdroj. )

Vsetko je o prioritach. Pokial potrebujem 24/7, tak to nejake prachy stoji. Pokial znesiem par hodin vypadku raz za 5 rokov bez straty dat, je pre mna +200 litrov neakceptovatelny peniaz vyhodeny z okna.

[davadu]

Jojo, co se týče virtualizace, tak to jsem viděl pár bezva řešení.

Např.:

Server za 200 000,- na kterém běžel Win Server, který dělal sdílení a v něm běžel další virtuální stroj ve kterém běžel další Win Server s docházkovým systémem. Prý z důvodu bezpečnosti. Že by toto řešení šlo udělat i na stroji za 30 000,- a bez virtualizace je pro dodavatele naprosto podružné.

Jo ta firma má celkem asi 10 kompů.

[R]

Ano, v malej firme sa ako server da pouzit hocico. Kupovat nejaky enterprise server pre par ludi je nezmysel, casto nie je ani vhodne miesto na jeho umiestnenie (kedze je spravidla hlucny, nemoze byt len tak v kancelarii).

[kyytaM]

Existuju napr. servery zalozene na CPU Atom...

[Heron]

Pravda.

[kyytaM]

Pokial viem, napr. SuperMicro ma viacero Atom modelov, u zakaznikov je to pomerne ziadane, co som si v poslednej dobe vsimol. :)

[msk]

Mno a co bys tam jako server chtěl dát ty?

Mno, mam tu jeden hp linux server za 25.000, dualcore, 4GB RAM, 250G sata raid 1, ktory poskytuje sambu a inak robi uplne hovno. Databazii na uctovnictvo, ktore sa v tejto firme uctuje, by som tam pustil stovky a este furt by sa cely den flakal.

[R]

Ked pouzijes sietovu pohodu bez SQL, tak na tej sambe pojde bez problemov. V lokalnej sieti. Keby boli nejake poziadavky na vzdialeny pristup, tak je to problem, pretoze to prenasa vela dat.

[zulu]

Zase jeden blogový zápisek "odborníka" :)

[Jendа]

Tak nás vyveď z omylu. Takovémuto nepodloženému výkřiku nikdo neuvěří.

[Salamek]

sorry ale - MS Windows 2008 - MS SQL Server 2008 - Core2Quad - 4 GB RAM - 1 kW zdroj

pro 200MiB DB ?

to je jak najmout si tanker na prevoz krabicky zapalek

[Heron]

Ten 1kW zdroj je 1000VA UPS, nikoliv PSU v PC. Menší UPS už je jen 750 a to je tak akorát na bezpečné vypnutí.