Portál AbcLinuxu, 30. dubna 2025 09:06
Nějak nechápu celý systém
Dneska jsem narazil na nepřekonatelný problém v chápání systému, který je nainstalován v České republice.
Ve zprávách jsem se dozvěděl, že za nelegální zaměstnávání hrozí zaměstnavateli (a snad i zaměstnanci) nějaká pokuta.
O co vlastně jde: někteří studenti mají problém najít si na léto brigádu. Znám to sám. Problém je v tom, že se změnou v daňových zákonech přišla i povinnost zaměstnavatele platit sociální a zdravotní daň. Tak to někteří studenti a zaměstnavatelé řeší tak, že dostávají/dávají peníze na ruku. A to (jak jsem pochopil), je právě nelegální zaměstnávání.
Odhlédněme teď prosím od politiky. Byl by mi někdo schopný vysvětlit pojem nelegální zaměstnávání (tento termín zazněl z úst pracovnice úřadu práce)? Není to provokace, opravdu to nechápu . Když po někom budu chtít nějakou službičku a zaplatím mu za to, porušil jsem tím zákon?
Tiskni
Sdílej:
5.7.2006 21:09
vencour | skóre: 56
| blog: Tady je Vencourovo
| Praha+západní Čechy
Za (skoro) všechno realizované se odvází daň, tedy i z práce. Neplatí to do nějaké sumy za určité období (10k za rok?) a snad v nějakých činnostech? Stejně jako se daní většina darů apod. Hloupý snad nejste, jen nehledejte všude selský rozum či analogie.
5.7.2006 21:26
Luk | skóre: 47
| blog: Kacířské myšlenky
| Kutná Hora
6.7.2006 01:58
Luk | skóre: 47
| blog: Kacířské myšlenky
| Kutná Hora
5.7.2006 21:25
Luk | skóre: 47
| blog: Kacířské myšlenky
| Kutná Hora
Když po někom budu chtít nějakou službičku a zaplatím mu za to, porušil jsem tím zákon?
Pokud to bude jednorázově (a nemá to povahu závislé činnosti), pak ne. Je to příležitostná činnost, která se pak zdaňuje podle § 10 zákona o dani z příjmů. Pokud to ale bude "soustavnější" činnost a hlavně se znaky pracovněprávního vztahu, pak podle § 5 zákona 435/2000 Sb.:
Pro účely tohoto zákona se rozumí
...
e) nelegální prací,
1. pokud fyzická osoba nevykonává práci pro právnickou nebo fyzickou osobu na základě pracovněprávního vztahu nebo jiné smlouvy
A dále:
§ 139, odst. 3
Fyzická osoba se dopustí přestupku tím, že vykonává nelegální práci podle § 5 písm. e) bodu 1.
Je to debilní gumák, ale prostě to takto platí.
5.7.2006 22:29
Heron | skóre: 53
| blog: root_at_heron
| Olomouc
Aha, takže je to o slovíčkách -- jako vždy, když jde o zákon.
Fyzická osoba se dopustí přestupku tím, že vykonává nelegální práci podle § 5 písm. e) bodu 1.
Co se myslí prací ve smyslu zákona?
5.7.2006 22:44
Luk | skóre: 47
| blog: Kacířské myšlenky
| Kutná Hora
Takže klasický zaměstnávání "na černo". Ve smlouvě máš uvedenou minimální mzdu, ale na ruku bereš víc, aby zaměstnavatel neplatil tak velké odvody. To se praktikuje běžně, ale je to velmi nevýhodné pro stálého zaměstnance, zjm. v případě nemoci, inval. důchodu, atp. Brigádně je to vpohodě. Zaměstnavatel je stejně prakticky nepostižitelnej, pokud bys ho nepráskl ty. Kde není žalobce... Smlouvu máš a ta je pro kontrolu z úřadu práce směrodatná.
5.7.2006 22:04
kozzi | skóre: 55
| blog: vse_o_vsem
| Pacman (Bratrušov)
Ne, nemohli. Lepší je asi říct, že sbíráš zkušenosti 
do svého budoucího zaměstnání. Ale závist okolí bývá veliká, raději o tom nikde nemluv, že děláš načerno. Prásknout tě může i kámoš.
5.7.2006 22:26
Heron | skóre: 53
| blog: root_at_heron
| Olomouc
Ak nič skutočne nedostaneš, tak ti neprišijú nič. Ak ti ale zamestnávateľ niečo zaplatí a urobí to z firemných peňazí, tak bude musieť preukázať čo s tými peniazmi spravil. Utratiť peniaze firmy len tak, nie je podľa zákona také jednoduché. IMHO.
A ak to chces urobit uplne cisto, uzavries s firmou zmluvu o prenajme niecoho.
Jo, ještě, nelegální to je proto, že ze systému unikají daně. Ale pro podnikatele je výhodnější zaměstnat brigádníka spíše na černo než normálně. Odvody na zdrav. a soc. poj. a daň ze mzdy je tak rapidně nižší.
Kamarád takhle brigádničil a vydělával něco přes 20 000,- v nonstopu s potravinami. Na brigádníka slušný peníze.
5.7.2006 22:32
Heron | skóre: 53
| blog: root_at_heron
| Olomouc
Ale pro podnikatele je výhodnější zaměstnat brigádníka spíše na černo než normálně. Odvody na zdrav. a soc. poj. a daň ze mzdy je tak rapidně nižší.
Tohle je mi celkem jasný. Jen mě zaráží, že když někdo někoho platí za práci, tak je to vlastně nelegální. Co kdyby neplatil?
Prostě to se nejde "legálně" lidsky dohodnout: "ty mi budeš poskytovat tyhle služby a já tě za to budu platit"?
http://business.center.cz/business/pravo/zakony/zakonik-prace/
Jo, existuje riziko, že se ti podnikatel vysměje a řekne, že ti nic nezaplatí. Pak máš prostě smůlu, protože z něj nic nedostaneš. Ale oni nemají důvod tohle dělat. Pro ně je brigádník na černo výhodnější než chráněný zaměstnanec. Můžou ti dát práci, kterou by jim zaměstnanec nedělal nebo ti toho naložej víc... a nebo taky ne a vše probíhá v klidu a oboustranné spokojenosti. Rozhodně bych si však nenechával výplatu posílat na účet. A je lepší brát odměnu týdně.
5.7.2006 22:47
Heron | skóre: 53
| blog: root_at_heron
| Olomouc
Jo, existuje riziko, že se ti podnikatel vysměje a řekne, že ti nic nezaplatí. Pak máš prostě smůlu
Pokud mám smlouvu, můžu to dát k soudu. Což v ČR znamená, že mám smůlu, takže máš pravdu. 
no, pokud by ses soudil kvůli 4-5000,-, které by ti zbyly po zdanění minimální mzdy... to by ten soud asi vyšel na víc. Nevím, třeba je zdanění brigád nižší než u zaměstnance. Netuším.
5.7.2006 23:16
Luk | skóre: 47
| blog: Kacířské myšlenky
| Kutná Hora
5.7.2006 23:18
Heron | skóre: 53
| blog: root_at_heron
| Olomouc
) a já ti za to zaplatím.
Ak máš zmluvu o tom, že niečo urobíš a niečo za to dostaneš, tak máš príjem. Príjem sa v tomto štáte zdaňuje. Ak neodvedieš daň porušíš zákon. Z hľadiska mojej peňaženky to je situácia naho*o, ale vraj to má aj nejaké pozitíva (štátne školstvo, zdravotníctvo, armádu, platy poslancov a pod. )
5.7.2006 22:42
Luk | skóre: 47
| blog: Kacířské myšlenky
| Kutná Hora
5.7.2006 23:45
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
Prostě to se nejde "legálně" lidsky dohodnout: "ty mi budeš poskytovat tyhle služby a já tě za to budu platit"?Dokud tu bude socialismus, tak na takovou lidskost hodne rychle zapomen
6.7.2006 00:01
Luk | skóre: 47
| blog: Kacířské myšlenky
| Kutná Hora
6.7.2006 00:02
Luk | skóre: 47
| blog: Kacířské myšlenky
| Kutná Hora
6.7.2006 12:13
Luk | skóre: 47
| blog: Kacířské myšlenky
| Kutná Hora
... Ehm, sám jsem si takto kdysi přivydělával.
6.7.2006 17:05
Luk | skóre: 47
| blog: Kacířské myšlenky
| Kutná Hora
6.7.2006 17:10
Heron | skóre: 53
| blog: root_at_heron
| Olomouc
6.7.2006 17:17
Luk | skóre: 47
| blog: Kacířské myšlenky
| Kutná Hora
6.7.2006 17:18
Luk | skóre: 47
| blog: Kacířské myšlenky
| Kutná Hora
6.7.2006 09:57
Heron | skóre: 53
| blog: root_at_heron
| Olomouc
Kdyz chcete byt nekde zamestnan, musite mit smlouvu a platit dane a pojisteni.
Proč? Bez toho se nedá pracovat? Bez kusu papíru nemůže člověk např skládat plechovky do regálu?
Rozumíte, já chápu, že je na to zákon a že zaměstnanec má smlouvu a tak. Ale NECHÁPU, proč když tu samou práci udělá jen tak bez papíru, ten zákon porušil.
Asi je takových nesmyslů víc. Prostě mi připadá, že se stát se*e do věcí, který mají být jen mezi dvěma subjekty.
6.7.2006 10:16
Heron | skóre: 53
| blog: root_at_heron
| Olomouc
Doufam, ze znate historicky vyvoj a tez jste obeznamen s argumentaci zastancu techto opatreni.
Historický vývoj snad znám. Argumenty druhé strany taky. Ale chce to změnit. Tohle mě fakt překvapilo.
6.7.2006 12:12
Luk | skóre: 47
| blog: Kacířské myšlenky
| Kutná Hora
6.7.2006 17:16
Luk | skóre: 47
| blog: Kacířské myšlenky
| Kutná Hora
). Proto nelze pracovat za mzdu nižší než je vládou určené minimum, nelze si dohodnout kratší výpovědní lhůtu, nelze odmítnout výhody, které si vymohly odbory atd.
A součástí tohoto systému je také to, že nelze pracovat jinak, než při uzavřené smlouvě. I kdyby člověk své daně (a pojištění pochopitelně) chtěl řešit jinak, třeba tak, že si bude všechno platit sám, nejde to. Stejně tak se bojuje proti Švarc-systému, který vlastně právě toto dělá tím, že se to převádí do režimu podnikání.
Ve výsledku se to samozřejmě obrací proti lidem, kteří chtějí pracovat. Ale tak už to bývá.
7.7.2006 10:35
Heron | skóre: 53
| blog: root_at_heron
| Olomouc
odpustit demagogie typu zamestnanec je mene svepravny
Mno to si myslí stát. Ne Luk. Já teďka prožívám menší byrokratické kolečko a je to děs. Jako obyčejný zaměstnanec. Jestli je pravda to co říká můj zaměstnavatel, tak se dívím, že mě vůbec zaměstnal, protože tolik vyřizování a zbytečného papírování bych nečekal ani ve zlé noční můře.
Jestli je toto ta ochrana zaměstnanců, tak nevím, co má chránit. Možná má ochránit co nejvíce lidí od hledání práce. Ono brát podporu je jednodušší. A to doslova - papírování kolem soc dávek je méně, než kolem zaměstnání.
Zamestnanec nema rovnopravne postaveni se zamestnavatelem
Jak to že ne?
Jednoduse legislativne upravuje pracovne pravni vztahy.
Každý máme jinou představu o významu slova "Jednoduse".
6.7.2006 14:03
Heron | skóre: 53
| blog: root_at_heron
| Olomouc
Tak to jsi me opravdu pobavil. Soukrome nemocnice ... a tim se vyresi co? Az dostanes rakovinu, zaplatis si lecbu? Ne? Zaplati ji pojistovna. Kde na to vezme? Vezme na to kupodivu z pojisteni, ktere nekdo musi odvadet. Takze je vcelku jedno jestli je nemocnice soukroma nebo statni. Pojisteni budes platit vzdycky.
dan z prijmu je to nejvetsi flusnuti do ksichtu vsem pracujicim lidem. obvykle jako vsechno levicacky B-]
Hmm, no odbornik se pozna na prvni pohled. Nebo ze by vase ta superstrana ODS chtela zrusit dane z prijmu? Nevsiml jsem si, ze by neco takoveho hlasala. Maji tam sice neco o tzv. rovne dani 15 %, ale je verejnym tajemstvim, ze rovna dan, pokud by byla zavedena, by se pohybovala nekde kolem 19 - 20 %. Jenze to by v tom volebnim programu uz tak dobre nevypadalo.
jo a IMHO pokud brigadnik zaplati cokoliv na danich, je mu to vraceno do prvniho dubna pristiho roku. sockodan a zdravodan plati za nej skola.
Brigadnik neznamena automaticky student, takze ne vzdy to za nej bude platit skola.
jsem rad ze jsem se pobavil. jen se bav, dokud muzes. soucasna situace je takova, ze ti dnes pojistovna zaplati tak maximalne aspirin a kdyz chytnes raka, nechaj te chcipnout. pojisteni si chci odvadet sam, dobrovolne, s pojistovnou kterou ja chci, o socialnim to plati jakbysmet. o tom to prave je - pojistovak ke mne prijde, rekne - ste mladej, peknej, nekourite, nejste tlustej a sportujete, takze to bude za petikilo mesicne.
nic sem nerikal o ods, nevim proc to sem tahas. dan znamena, ze mi stat ukradne prachy a investuje (= projebe) tam, kam chce urednik. proc tihle socani vi lepe nez ja, kam prijdou moje prachy? proc komousi musej za porad bojovat za moje priority, ktere znaji lepe nez ja? proc tihle fasisti rikaji co ja mam delat?
kdyz to za nej nebude platit skola, tak socialka. brigada znamena vypomoc. pokud si plati zdravotni a socialni dan tak je to prachsprostej zamestnanec a ne brigadni.
takze asi tak. za hodinu jdu jako brigadnik na nocni dvanacku. sest hodin budu delat jeste za 200%, protoze je svatek.takze puc!
a on jim za to zajistí vzdělání, armádu, bezpečnost a pořádek a blablabla. Dnes se tomu říká daně.
, ktera ma smysl, je dan ze zisku firem (s poctem zamestnancu vetsich nez (50,100,200,...))
proc by firma, ktera zamestnava vice lidi nez 50 mela platit dane a ostatni ne? Neni to krapet levicacka diskriminace ???
6.7.2006 16:48
Heron | skóre: 53
| blog: root_at_heron
| Olomouc
Ale protože pokračuje evoluce, lidé zjistili, že je pro většinu z nich výhodné zřídit něco jako stát, kterému budou (dobrovolně) platit peníze(korálky, škeble, .. a on jim za to zajistí vzdělání, armádu, bezpečnost a pořádek a blablabla. Dnes se tomu říká daně.
Ano, s tím se dá souhlasit. Žijeme na jednom území, které je potřeba chránit, je dobré mít nějakou infrastrukturu atd.
Ale! Opravdu se vám chce cpát vaše peníze do něčeho, co nefunguje? Opravdu chcete ze své soc. daně sponsorovat "chronicky" nezaměstnané zneužívače systému?
Rozumíte, já opravdu odmítám sypat prachy do zdravotnictví, když pak přijdu do nemocnice a 5h tam čekám. To raději zajdu k soukromému lékaři, kde si zaplatím za zákrok, kterým mám hned.
Nebo na stavbu silnic, která je tak odfláknutá, že jsou v ní po několika málo letech díry.
Prostě ten systém nefunguje.
Pohybujeme se ve světě IT, prostě systém v ČR bych připodobnil k nějakému programu, který žere 75% výkonu procesoru JEN na svoji vlastní režii. A optimalizuje se to tak, že tam přidáme další prvek (v reálu úřad), který si vezme další 3% režie.
stat: cat /dev/zero > /dev/null
stat po optimalizacii ... cat /dev/zero | gzip > /dev/null
stat po optimalizacii optimalizacie ... cat /dev/zero | bzip2 | gzip | bunzip2 > /dev/null
z predchoziho komentare jsi vytrh tri vety a napsal k nim naprosty nesmysly. ted zase budes ze soucitu predhazovat chudaky nemocny deti. samozrejme ze je pouze moralni povinnosti rodicu platit za dite pojisteni. je mi jasny, ze v tomhle statu by se na to polovina socek vysrala a radsi by nechala svy dite chcipnout, hlavne ze by mela na tri krabky cigar mesicne vic. je naprosto jasne, ze by u toho pojisteni musela byt stanovena maximalni hranice, za soucasne situace rekneme deset tacu mesicne. pak by se asi melo uzakonit to, ze by pojistovna musela pojistit žadatele.
je mi jasny, ze marx v kapitalu psal, ze komunismus je dalsi vyvojovy stupen lidstva. to neni (dle kapitalu) ideologie, to je nezvratny stav, ktery tu driv ci pozdeji nastane. vlastne takove poslani od vyssich bytosti.
no a k tej posledni vete si kup nejaky skripta moderni ekonomie, at se tady neztrapnujes.
je mi jasny, ze v tejhle prihratej evrope neni pro mne misto. nerikam, ze odejdu za tyden ci za mesic, avsak je to nevyhnutelne. dalsi titul ziskam na kvalitni soukrome a placene skole i kdybych mel ze zacatku bydlet v karavanu, zrat psi konzevy a po nocich rovnat jogurty. az vy se tady budete diky svejm pseudohumanistum a salonnim levicakum po obede modlit k mece, pracovat pod cinskym vedenim, ja budu mit soukromy letadlo. teda pokud zde nevypukne obcanska valka
6.7.2006 16:37
Heron | skóre: 53
| blog: root_at_heron
| Olomouc
.
Vezme na to kupodivu z pojisteni, ktere nekdo musi odvadet. Takze je vcelku jedno jestli je nemocnice soukroma nebo statni. Pojisteni budes platit vzdycky.
Opravdu je to jedno? Každý soukromý subjekt se o peníze postará líp, než státní. Státnímu úředníku je naprosto jedno, jestli pošle 10Mkč tak, nebo jinde. Ho z nikdo nevyhodí (což je základní chyba). Za to manažer velké firmy pečlivě vybírá, kam investovat a peníze si chrání.
Stejně tak pojišťovny. Raději si peníze budu posílat do zdravotní pojišťovny, kterou si sám vyberu, než abych je posílal do černé díry státního zdravotnictví.
Zkrátka ty prachy, co mi stát vezme na zdrav. a soc. dani bych byl schopnej investovat líp -- a nebo taky ne, ale jsou to moje peníze.
6.7.2006 16:49
Heron | skóre: 53
| blog: root_at_heron
| Olomouc
6.7.2006 17:01
Heron | skóre: 53
| blog: root_at_heron
| Olomouc
ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.
6.7.2006 01:42