(Sebe) vzdělávání - anketa (diskuse)

[Creckx]

Všechno co do mě necpe informace navíc... a to dělá každá škola.. k čemu je informatikovi, že ví co to je GDP? :) Samostudium vede, je nejefektivnější, případně se k tomu přidá nějaký poradce, který dokáže zhodnotit problém a poradit nebo nakopnout správným směrem.

[tommy]

jednoznacne samostudium, a najlepsie ak sa mate od koho ucit a s kym sa porovnavat. Na vysokej skole to nie je ziadna slava, napr. STU FIIT je dobra akurat tak v zbierani penazi od statu za studentov, ale inak vas naucia vsetko o hovne a hovno o vsetkom.

[klpo]

Nejlépe metodou POKUS A OMYL :)

[Luk]

Ještě lépe POKUS - NABITÁ HUBA

[klpo]

Ale ona taková NABITÁ HUBA, občas člověka odradí.

[Luk]

Každopádně ale ví, že to tudy cesta nevede. Mírnější signalizace neúspěchu se často míjí účinkem.

[freshmouse]

Já myslím, že samostudium je dobré jako takové. Preferuji papírové knihy (člověk se na ně lépe soustředí), ale nemůžu mít knihy na všechno, a tak to dělám tak, že si koupím knihu s nějakým novým problémem, a ten pak doplním zdroji z internetu. Nicméně (vysoká) škola (a tím i styk s inteligenty) je dobrá v tom, že může udávat tempo a studenta vést. Kromě toho může poskytovat dobré odpovědi na případné otázky. Zatím jsme ale jen u teorie. Praxi nikdo nenahradí, ale tu je třeba stavět na teoretickém základě. Nelze vynechat ani teorii, ani praxi.

Co se týče komerčních kurzů, tak je považuji za takovou komprimovanou školu. Člověk tam na pár hodin přijde, poslouchá a píše si, možná si udělá na konci test... Je to lepší než nic, ale je to až poslední možnost (např. není-li čas na samostudium).

Tohle se týká vzdělání obecně, ne jen IT.

Ale co se mě osobně týče, čekám na to osvícení.

[lacik]

Hlavní význam kursů je certifikát pro personalisty. Je podivuhodné, co s nimi udělá taková bumážka se vznešeným jménem kursu; i ten největší blbec s certifikátem, který samostudujícímu nesahá po kotníky, má ve firmě daleko lepší pozici (alespoň do prvního průseru).

[freshmouse]

Je to tak. Na druhou stranu: jak lze měřit samostudium, aby se to dalo předkládat na personálním?

[xkucf03]

Ono taky záleží na tom, jestli máš certifikát od např. IBM, Oraclu či Sunu, nebo jestli máš jen diplom vystavený Lojzou z vedlejšího paneláku, který doučuje Word a Excel

[Lukáš Rýdlo]

[fór] nechybí tam volba "samostudiem z manu"? [/fór]

[Max]

98% toho, co jsem se naučil, tak sám jako samouk z internetu a knih.
Zdar Max

[skeptik]

smutné

[Lukáš Rýdlo]

Co je na tom smutného? Imho v ČR snad v oblasti IT neexistuje vhodnější způsob získání znalostí než soustavným samostudiem z kvalitní literatury a netu. Škola (VŠ) se sice místy hodí, ale zdaleka nestačí. A jiné zdroje? Rád se přiučím...

[freshmouse]

98% hovna jsi se naučil z knih a internetu, Maxíku?

[klpo]

Chtěl jsi říct "h*vna"! :DD

[xkucf03]

Ale no tak, běžte si nadávat jinam :-P

[finc]

Nejvice nauci praxe, o tom snad zadna. Dulezitym kriteriem ale je to, ze musim mit vysoke cile, k jejichz dosazeni potrebuji prave ono know-how. Nektere veci se daji take delat jednoucelove. Tzn., ze naleznu reseni problemu na netu, zkopiruji, pouziji a tim pro me cely proces konci. Toto bych osobne spise nazval patolizaslstvim :) Take veskere znalosti cerpam samostudiem. Navic me to ohromne bavi. Kdybych se dane veci byval kdy ucil ve skole, nejspise bych k nim ziskal takovy odpor, ze bych dnes delal max. ridice kamionu :) Jediny zadrhel je v tom, ze veskere informace cerpam z cizojazycnych materialu (anglictina), proste prijde cas, kdy se clovek musi posunout dal. Soubezne se doucovat poradne anglictinu, tak to je vazne to, co me vubec nebavi :( Momenatalne jsem zabranej do EJB3 in Action. Super kniha. :)

[xkucf03]

Podle mých zkušeností je VŠ nesmírně důležitá pro získání širších souvislostí. Informační systémy totiž nevznikají ve vzduchoprázdnu a je potřeba je zasadit do skutečného světa (podnik, stát, zákazníci...).

Na druhou stranu experta přes J2EE tam z vás neudělají, to se člověk musí naučit sám.

Trochu mi přijde zvláštní, že se tu ještě neobjevily žádné zkušenosti s těmi placenými kurzy, vždyť tu jsou spousty inzerátů. To jste fakt na žádném nebyli? Já teda taky ne, zatím mi stačí škola a samostudium. A taky čekám na to osvícení

[finc]

Na VS mas na mysli ruzne metodiky, atd? Tak ty ti opravdu k nicemu moc nebudou. Zejmena ty, ktere si vysokoskolsky profesor vytvori sam. :)

Realny svet se sklada s pozadavku zakazniku a je uplne jedno co je to za instituci. Cetl jsem nejeden material o navrhu IS. Vse krasne idealni. Je mi stale zahadou, ze jsem jeste v zivote nevidel ten onen system nekde idealne bezet :)

Vysoka skola je dobra pro lekare, pravniky, top-managery, atd. Ale v oblasti IT, programovani atd. mas tolik zmen, prevratu a moznosti, ze je naprosto nemyslitelne, aby toto vsechno nekdo pojmul. To co te uci ve skole, musel nekde ziskat i dany ucitel. A kde to ziskal? Ja moc velky rozdil mezi samostudiem a studiem na skole nevidim. Mozna jen v tom, ze sam sobe si testy a zkousky davat nebudu :)

Radeji si vlezu na: http://www.javablackbelt.com/ a dam si testik tam. Shodou okolnosti dneska jsem si udelal zluty pasek :) Jeste mit bodiky a vlitnu na advanced. Nechce mi je nekdo darovat? Nevystudovanemu lamerovi? :)

[xkucf03]

Metodiky ne, spíš věci, které se informatiky zdánlivě netýkají. Ten JavaBlackBelt je jen o programování, navíc jen v jednom konkrétním jazyce* I když budeš sebelepší programátor, ale budeš jen programátor, tak nikdy nebudeš schopný navrhnout dobrý informační systém.

*) byť v tom nejlepším

[finc]

Pravdou je, ze tyto veci jdou ruku v ruce. Nemuzes delat analyzu systemu bez alespon okrajove znalosti pouzite technologie. Na druhou stranu nemohu vyvijet system, pokud nemam predbeznou analyzu. Mne osobne se nelibi, ze i kdyz jsou nektere technologicke a analyticke moznosti vyspele, tak uzivatelska uroven je naprosto priserna. Vetsinou pak pada jakakoli metodika o IS a vraci se zpet, ke komunikaci s uzivateli. Jinak vytvaret ruzne ekonomicke, vyrobni nebo personalni systemy, to je vzdy otazkou praxe. V ucetnictvi nekdo pouziva IFRS, nekdo ceske standardy; ve vyrobe nekdo pracuje na seriove, nekdo na zakazkove vyrobe; nekdo zamestnava pouze externi zamestnance, nekdo interni, atd... tech moznosti je tolik, ze kazda firma, podnik ma vlastni specifika, ktera nelze najednou obsahnout.

[Luk]

tech moznosti je tolik, ze kazda firma, podnik ma vlastni specifika, ktera nelze najednou obsahnout

To je právě problém. Každá firma chce naprosto specifické řešení, na míru, prostě totální customizaci. Jenže současně nemá na to, aby zaplatila pořádný vývoj něčeho takového. Takže to nakonec vede k bastlení a prasení, aby se tam ta funkcionalita nějak narvala, bez ohledu na pravidla a čistotu návrhu. Když pak nastane nějaká zásadnější změna, je tu problém - ani lidé, kteří to látali dohromady, už se v tom bastlu nevyznají.