Razer Blackwidow 2013 (diskuse)

[R00T]

Mal som moznost na nej pisat, ale poviem ti teda nic moc... Lepsie sa mi pisalo na Microsoft klavesnici za 8 eur...

[Bystroushaak]

Dokud jsem neutrhal ty makro tlačítka, tak jsem na tom byl stejně. Nyní mi to přijde dost fajn.

[Fluttershy, yay!]

Záleží, co přesně myslíš. Mně se na BW nelíbila spousta věcí, ale spínače jsou v podstatě standardní (ačkoliv někdo tvrdí, že zrovna na BW se Cherry MX Blue aktivují při méně než 55/60 cN) — to taky znamená, že chvíli trvá, než si na ně člověk zvykne. Někdo si na ně nezvykne vůbec, to jsem třeba já. Silně preferuju Cherry MX Red, ale taky mi docela trvalo, než jsem na nich začal psát ideálně.

[Fluttershy, yay!]

Rozebrat se ti to asi nechce, že?

[Bystroushaak]

Ne :) Jinak někde na netu jsem našel recenzi, kde jí rozebrali.

[Fluttershy, yay!]

To já taky, ale aspoň by ses podíval na to pájení.

[kouzer]

Kolik toho v průměru napíšeš za den, že musíš mít každý 1/2 rok novou klávesnici? Já měl snad10 let tuhle klávesnici a kdybych nekoupil novou čarnou, aby mi ladila s pc, tak ji mám ještě teď... Nevadí Ti ten malý Enter?

[mirec]

Prosím neporovnávať dnešné klávesnice s týmto nezničiteľným v školách používaným kusom betónu.

[Fluttershy, yay!]

Zrovna chicony... Třeba KB-7903 má uvnitř plát, ale jinak? Např. ty jejich mechanické (KB-5191/5192) jsou PCB-mounted a s kusem betonu bych je rozhodně nesrovnával.

[Ovocníček]

Moje je nejprimitivnější membránová za stovku (tenkrát dvě, tehdy bylo všecko drahé), a taky už slouží 8 let.

[jouda]

+1 Mám genius klávesnici za 200 přse 5 let a má jenom ulomenou jednu nožičku. U druhého počítače mám logitech za 150 a bez problému jede 2 roky.

[Saljack]

+1 ja si prave vybiram klavesnice u kterych citim, ze jsem neco zmacknul. Navic musi mit klasicke rozlozeni dva velke shifty a velky dvouradkovy enter u backspace mi na velikosti nezalezi. A potom uz si clovek musi vybirat u tech nejlevnejsich.

[Fluttershy, yay!]

Tak to hodně štěstí s hledáním na dnešním mainstreamovém trhu.

[Saljack]

No dalo mi to práci, hlavně jsem musel vždy psát, jestli ta klávesnice má stejné rozložení jako na obrázku. To byste se divili, kolik to rozložení má jiné. Naštěstí jsem sehnal nějakou Chicony a jsem nadmíru spokojený. Doufám, že až mi tahle odejde, tak ještě podobná půjde sehnat.

[Bystroushaak]

Já ani nevím. Ale už se mi stalo, že jsem pár klávesnic opsal tak, že z nich slezla barva a tlačítka byla průhledná, i když byla z černého plastu, navíc odezva pak jde do háje.

[Bystroushaak]

Nevadí Ti ten malý Enter?

Pardon, ještě jsem zapomněl odpovědět na tohle. Kupodivu mi nevadí. Nevím proč přesně, na všech posledních jsem měl velký, ale prostě mi na něj malíček tak nějak pěkně padne, takže je to OK.

[Dreit]

Kdysi jsem vytáhnul z popelnice IBM KB-8926 a teď ji už několik dní používám u netbooku přes USB redukci (žere úctyhodných 200mA) - můžu ho mít dál a na klávesnicích s vyšším zdvihem už jsem nepsal ani nepamatuju, takže si radši zvykám.

Krásně cvaká a kdybych s ní vzal někoho po hlavě, tak se možná z bezvědomí ani neprobere

[Fluttershy, yay!]

Až někomu tuhle stránku vyhodí vyhledávač: IBM KB-8926 není mechanická (rubber dome all the way).

[Dreit]

Aj, to mi nedošlo, pardon   To je tak když píšu o klávesnici co mám na stole a připlete se vzpomínka na mikrospínačovou klávesnici z jinačí popelnice

[pc2005]

Jó chicony z té (i když asi o něco novější model - víc zaoblená a klávesy maj stejnou barvu) zrovna píšu

[Mrkva]

Nemají náhodou spínače narozdíl od fólie hnusně vysoký zdvih?

[chrono]

V blogu sa spomína zdvih 4mm.

[Fluttershy, yay!]

Aktivace je po 2 mm, např. Cherry ML mají míň. Zbytek jde regulovat pomocí různých kláves (např. klávesy Cherry mají jiný profil než klasické OEM např. u Filco) a především o-rings nebo soft-landing pads.

[Bystroushaak]

To právě záleží na tom co považuješ za hnusně vysoký :)

[Václav "Darm" Novák]

2mm je podle mě standard i u laptopových scissor switchů.

[Fluttershy, yay!]

key travel != actuation point

[Václav "Darm" Novák]

Ano, to vím :) Fakt je ovšem ten, že za acutation point člověk jít nemusí. Ona spousta lidí vidí mechanickou klávesnici a děsí se že to budou muset tisknout až na doraz, jako u vysokozdvihý membránovky.

[Fluttershy, yay!]

Zrovna u Cherry MX Blue používám soft-landing pads a skutečně to používám spíš jako kvalitnější klikací scissor-switch, takže v podstatě souhlasím.

[SPM]

Já bych měl spíš daleko větší strach, že mi to někdo v kanclu omlátí o hlavu :D MX Black vypadají v pohodě, brown jakžtakž, ale s Blue už bych se fakt bál... no a IBM model M, to už snad jedině s hluchátkama :)

[Bystroushaak]

Jo, tohle je docela podstatný detail. Mě osobně to cvakání vyhovuje, ale sousedům už tak moc asi ne :D

[Václav "Darm" Novák]

Moje MX Black je tichá krásně (tišší než moje předchozí, membránová). Ale ta taktilní odezva, zvlášť zpočátku, docela chyběla.

[SPM]

jo, to jsem psal, že u black je to asi v pohodě. Nicméně na psaní mi až tak vhodné nepřijdou... ale možná jenom blbě kecám, mechanickou klávesnici zatím nemám žádnou :)

[Fluttershy, yay!]

Ono je třeba uvědomit si, že u mechanické klávesnice dělá hluk více věcí:

• click cvakacích spínačů (BS, MX Blue, white ALPS aj.) — ani mechanismus necvakacích spínačů s odezvou (MX Brown, ML aj.) není zcela tichý
• clack: zvuk dopadu klávesy na podložku/spínač (jde utlumit pomocí o-rings/soft-landing pads, charakteristika zvuku záleží na typu klávesnice a kláves) a pak vypružení klávesy zpět do výchozí pozice (musí se tlumit uvnitř spínače, řeší to pouze minimum spínačů, např. nové ALPS od firmy Matias)
• občas se také vyskytuje nežádoucí ping, tj. rezonance plátu, na kterém jsou uchycené spínače

Lineární spínače samozřejmě nemají click, ale clack už ano a v horším případě se může objevit i ping (byla to známá chyba např. klávesnic Filco).

Cherry MX Black jsou z nejrozšířenějších spínačů Cherry MX na psaní asi nejméně vhodné, ale to neznamená, že se na nich psát nedá.

[Saljack]

Tak tohle už je trošku dopodrobna rozebraný problém hluku stisku klávesy . Tobě asi hodně záleží, aby byla klávesnice tichá co? Já to moc nechápu mě třeba hlasitost stisku klávesy vůbec nevadí a vůbec jí nevnímám. Spíše naopak jsem rád, že mám aspoň nějakou odezvu, že jsem něco zmáčknul.

[SPM]

Mně je to úplně u zadele, mám uzavřený sluchátka :) ale když ta klávesnice dělá kravál, že se v okolí 10m nedá mluvit (a třeba ty MX Blue jsou vážně výrazně hlučnější než membránovka), tak by se mi taky mohlo stát, že mi ji někdo v tom openspacu omlátí o hlavu :)

[Fluttershy, yay!]

Ve škole nechci moc rušit, tam mi na tom záleží (proto tam používám thinkpadí klávesnici nebo typematrix s prezervativem), ale doma je mi to fuk (občas používám cvakací spínače), resp. vadí mi jenom příliš výrazný clack/ping.

[kyytaM]

OT: nema niekto skusenost s klavesnicami Roccat? :)

[hw]

která ovšem jako momentálně jediná na českém trhu nabízí spínače Cherry MX blue

To není pravda. Filco nabízí všechny varianty spínačů Cherry MX.

[Fluttershy, yay!]

Třeba Green, Milk,...? ~,^

[Fluttershy, yay!]

BTW v tom obchodu (jinak tomu fandím) nevidím ani Cherry MX Red, ačkoliv filco už s nimi nějaký ten pátek je.

[hw]

To je moje chyba. Prodeje jsou v jednotkách kusů za rok, takže e-shop je jenom takový můj prodělečný koníček. Při příští objednávce zboží na sklad MX Red doplním.

[Fluttershy, yay!]

To by bylo fajn, protože klávesnic s černýma je všude plno, kdežto tohle by byla zajímavá alternativa.

Já teda zákazníkem asi nebudu, bo čtyři litry za klasické rozložení nedám — Kinesis Advantage o zase tolik dražší není.

[SPM]

Kinesis Advantage o zase tolik dražší není.

Dvojnásobek není "o zase tolik" nebo už se dá někde sehnat s dovozem levnějš? :)

[Fluttershy, yay!]

Tvá úvaha je správná z hlediska pouze ceny. Ovšem nebere v potaz užitnou hodnotu. Vysvětlím.

Mám kompaktní klávesnici s kvalitními klávesami a Cherry MX Red, z hlediska parametrů mi vyhovuje, má uspokojivou kvalitu a stála zhruba $100. Pokud bych si za dvojnásobnou cenu koupil filco, nezískal bych žádné pohodlí navíc, jen vyšší kvalitu zpracování. Nabízí se otázka, zda to za ten nárůst ceny stojí. Podle mě ne. To už bych spíš uvažoval o Topre nebo korejské komunitní malovýrobě — to by mi přineslo jak pohodlí, tak kvalitu navíc, ovšem za čtyřnásobek ceny mé současné klávesnice. Je diskutabilní, jestli se to vyplatí. Já bych o tom možná uvažoval, ale...

Věc se má tak, že klávesnici používám zhruba pět hodin denně a nemyslím si, že by se to v následujících letech výrazně změnilo. Při intenzivnějším psaní (zvláště ve škole, kde jsou příliš vysoké stoly) na klávesnici s klasickým (tj. nematicovým) rozložením stejně občas cítím, že mám namožená zápěstí. V takové situaci bez velkého rozmýšlení koukám po ergonomických klávesnicích. Připadá mi to stejně relevantní jako pořízení ergonomické/zátěžové židle, vidím tam jasnou analogii. Mám MS Natural Keyboard a několik podobných, goldtouch, typematrix — ale žádná mi nevyhovuje na 100 %. Proto pomalu pracuju na modifikaci maticové POS klávesnice a pokukuju po ErgoDoxu (některé parametry mě neberou), TrulyErgonomic (vadí mi chování výrobce) a Kinesis Advantage (pro mě asi nejméně kompromisů).

Teď si sáhnu ke klasické automobilistické analogii. Nechť solidní klávesnice za $100 (třeba CM Storm QFR) je toyota, filco je lexus, korejská malovýroba jsou supersporty, kinesis je expediční teréňák... a IBM Model F je Toybota. Pokud se rozhodnu přejít ze základní toyoty k něčemu lepšímu, hledím v prvé řadě na to, co potřebuji, v podstatě na parametry.

[SPM]

Jo, to pak jo... já jenom jestli jsem někde něco nepřehlédl. Po Kinesis Advantage jsem pokukoval, nicméně reálná cena, za kterou se sem dá dostat (tj. cena klávesnice, poštovnýho a nedejbože dph, kdyby šla z mimo eu) jsou už na částce, kterou se mi do klávesnice moc vrážet nechce...

BTW TrulyErgonomic má jaké špatné chování?

[Fluttershy, yay!]

Jo, to pak jo... já jenom jestli jsem někde něco nepřehlédl. Po Kinesis Advantage jsem pokukoval, nicméně reálná cena, za kterou se sem dá dostat (tj. cena klávesnice, poštovnýho a nedejbože dph, kdyby šla z mimo eu) jsou už na částce, kterou se mi do klávesnice moc vrážet nechce...

Hlavně v USA se občas dá najít použitá za nižší cenu, zkusil bych se s někým domluvit na přeposlání.

BTW TrulyErgonomic má jaké špatné chování?

Mizerná komunikace a neplnění toho, co naslibovali (třeba že TE bude programovatelná, jenže software není a kdo ví, jestli někdy bude).

[Bystroushaak]

Fail hlavně je, že je ten obchod totálně zastrčený a neviditelný. Když se člověk podívá do diskuze pod články o mechanických klávesnicích, úplně vždy jsou tam lidé, kteří brečí že se v Čechách prodávají tak leda herní, imho bys to měl nějak víc zpropagovat.

[Václav "Darm" Novák]

Jo, znát ten shop dřív, nakoupím tam. Teď mám doma 6GV2

[Bystroushaak]

No vida.

[Bystroushaak]

Fix'd.

[Matlák]

Taky jsem si ji koupil. Až na obstrukce s rozchozením speciálních kláves je fajn, hlavně to psaní na ní. Doufám že vydrží déle než předchozí membránový kousek, na kterém se po dvou letech nedalo prostě psát. Akorát modré cherry má celkem ostrý zvuk, nic ke klidné tiché hudbě

[gtz]

Hezká klávesnice

[mca]

Zeptam se mozna hloupe, kdyz ji mas kratce, ale jak jsou na tom Razer s zivotnosti a odolnosti? Krysa, tak i klavesnice se mi vzdy loupala nebo osoupala/ojela po necelem roce provozu. Lycosa, byt konstrukcne uplne jina, dostala zasah jednou kapkou vody z orosene sklenice a bylo po ni. Az tak kvalitni byla :P Mate nekdo obdobnou zkusenost, nebo jsem nejvetsim smolarem na teto planete?

Na Filco si delam chute delsi dobu, ale precist si neco o mechanicke Cherry MX konkurenci neni k zahozeni.

[Bystroushaak]

Příloha:

• 100_1179.JPG (207181 bytů)

No, Razer se v těch letácích a na krabici kasá, že všechno naschvál naddimenzovali, aby to bylo co nejodolnější a nerozbitelné dementy, kteří do klávesnice v zápalu vzteku z prohrané hry mlátí pěstí.

Samozřejmě to můžou být kecy, ale ta klávesnice působí masivně, je těžká a ten plast má při pohledu z boku tloušťku cca tři, možná čtyři milimetry.

[mca]

To vcelku chapu. Treba za rok poreferujes, co s tim udelaji dlane, zapesti, pot vs popisky/plast. Vypada zajimave, ale asi prece jen koupim neobycejne obycenej Filco. V kazdem pripade diky a preji at slouzi.

[Bystroushaak]

No, plány v ročním rozsahu nedělám, ale proč ne, pokud si na to vzpomenu. Jinak co se týče těch popisků, někde jsem četl že jsou vyřízlé laserem a doho je nalitá bílá barva, takže by to mělo vydržet docela dost.

[Fluttershy, yay!]

Právě naopak. Ta bílá výplň celkem rychle sleze. Noppoo Choc Mini nebo SteelSeries 6Gv2 jsou nechvalně známé ukázky. Navíc ty klávesy jsou z tenkého ABS, takže časem budou lesklé. Ale proto existují tlusté POM, PBT nebo Cherry DS.

[Václav "Darm" Novák]

Jojo, z mé 6Gv2 se pomalu stává otaku klávesnice. Ale moc mi to nevadí…

[Fluttershy, yay!]

Zeptam se mozna hloupe, kdyz ji mas kratce, ale jak jsou na tom Razer s zivotnosti a odolnosti?

Neslavně proslulí. BW pro ně vyrábí iOne, což je výrobce známý pofidérní kvalitou mj. pájení (na webu se povalují fotky s odstrašujícími příklady, chce to ale trochu hledat). Razer BW má AFAIK jeden z nejvyšších RMA mezi mechanickými klávesnicemi.

[Bystroushaak]

No, zde je právě otázka jak moc se liší 2013 řada.

[Fluttershy, yay!]

Zjevně opravili největší chyby v návrhu (#KRO, lesklý/matný povrch apod.), nicméně furt to dělá iOne, vypadá to IMHO hnusně a tlačí dost nechutné marketingové kecy.

[Fluttershy, yay!]

Asi takhle. Doporučuju dotočit kolečkem až k fotkám pájení.

[Bystroushaak]

Hehe.