Tragédie letu Germanwings 4U-9525 (diskuse)

[kyknos]

aviate, navigate, communicate

povidat si radiem je az to posledni, co se v krizi resi

[Petr Tomášek]

To jo, ale >8 minut je ale dost dlouhá doba... Navíc každý sestup letadla představuje riziko kolize, takže většinou se piloti alespoň krátce ohlásí...

[kyknos]

no pokud osm minut bojujes o letadlo, tak proste radio pocka

ale tezko rici, co se tam stalo

[Petr Tomášek]

1) pořád je 8 minut hodně, 2) letadlo letělo horizontálně prakticky po přímce a rychlost sestupu byla relativně konstatní (průměrně 3,300 ft/m, nejdřív vystoupala až na 4,000 ft/m a potom se pozvolna zpomalilo na až 2,000 ft/m). To opravdu nevypadá na to, že by piloti nějak zvlášť "bojovali", rozhodně ne tak, aby nemohli kontaktovat ATC...

[kyknos]

jak rikam, netusim co se tam stalo, kristalovou kouli nemam, ani jsem nepatral po detailech

ale pokud napriklad nefunguje rizeni (a v airbusu je tolik elektroniky, ze je mozne asi vsechno), tak se to proste osm minut snazim nejak vyresit a kazda sekunda ztracena na povidani si radiem je zbytecne ztracena, v tu chvili to nicemu nepomuze, ti piloti jsou tam na to sami a radiem jim muzou maximalne fandit

a riziko srazky s jinym letadlem, myslim, ze pokud byli pri vedomi a vedeli co se deje, bylo jim jasne, ze akutnejsi riziko jsou ty hory

navic clovek v takove situaci asi vnima cas jinak. letadlo jsem nikdy nepilotoval, ale lod v bource ano, a prestoze to bylo mnoho hodin, cas na povidani si radiem jsem opravdu nemel (na druhou stranu, tam jsem vedel, ze to mam stale pod kontrolou a kdybych si to nemyslel, mayday zavolam, na mori to ma smysl), ale proste utika to strasne rychle, a clovek dela jen to co je prioritni

[Petr Tomášek]

jak rikam, netusim co se tam stalo, kristalovou kouli nemam, ani jsem nepatral po detailech

ale pokud napriklad nefunguje rizeni (a v airbusu je tolik elektroniky, ze je mozne asi vsechno), tak se to proste osm minut snazim nejak vyresit a kazda sekunda ztracena na povidani si radiem je zbytecne ztracena, v tu chvili to nicemu nepomuze, ti piloti jsou tam na to sami a radiem jim muzou maximalne fandit

Ukaž mi jedinou jinou leteckou katastrofu, kde piloti byli při vědomí a věděli o problému a takto dlouho se dispečerovi neohlásili. Navíc, právě pokud by to byla nějaká chyba počítače, tak je pravděpodobné, že si zavolají o radu.

a riziko srazky s jinym letadlem, myslim, ze pokud byli pri vedomi a vedeli co se deje, bylo jim jasne, ze akutnejsi riziko jsou ty hory

Pokud o těch horách věděli...

navic clovek v takove situaci asi vnima cas jinak. letadlo jsem nikdy nepilotoval, ale lod v bource ano, a prestoze to bylo mnoho hodin, cas na povidani si radiem jsem opravdu nemel

Předpokládám ovšem, že v tom případě nebyla tvoji trajektorií přímka...

[kyknos]

byla to z celkoveho pohledu vicemene primka, primo k neblizsimu bezpecnemu pristavu, problem byl, ze jsme obcas stali na miste nebo couvali, protoze slaby motor :) pri priblizeni tam bylo navic nejake klickovani mezi vysypanymi kontejnery :)

[Sten]

ale pokud napriklad nefunguje rizeni (a v airbusu je tolik elektroniky, ze je mozne asi vsechno), tak se to proste osm minut snazim nejak vyresit a kazda sekunda ztracena na povidani si radiem je zbytecne ztracena, v tu chvili to nicemu nepomuze, ti piloti jsou tam na to sami a radiem jim muzou maximalne fandit

Naopak, na druhé straně rádia jim mohou velmi rychle sehnat techniky z Airbusu nebo alespoň pozemní údržby, kteří mohou hned vědět, co dělat, než aby piloti listovali manuálem či se snažili něco rychle vymyslet (ono to taky může dopadnout ještě hůř), takže je divné, že nic nenahlásili, obzvlášť když klesali relativně pomalu. Další divná věc je, že by se alespoň nestočili zpět na moře nebo do Nice, kde mohou na rozdíl od hor zkusit nouzové přistání. Spíš to vypadá, že pokud to byla chyba řízení, tak o ní vůbec nevěděli.

a riziko srazky s jinym letadlem, myslim, ze pokud byli pri vedomi a vedeli co se deje, bylo jim jasne, ze akutnejsi riziko jsou ty hory

Letadlo před vámi vidí palubní radar, hory moc ne. Většina pilotů velkých letadel navíc létá na přístroje. Nicméně opět je divné, kdyby ten manévr alespoň nenahlásili, přinejmenším aby to letadlo, kterému se vyhýbají, neudělalo stejný manévr, a změna letové hladiny je příliš velká jen pro vyhýbání se.

letadlo jsem nikdy nepilotoval, ale lod v bource ano, a prestoze to bylo mnoho hodin, cas na povidani si radiem jsem opravdu nemel

Proto jsou piloti nejméně dva

[kyknos]

Proto jsou piloti nejméně dva

no to my jsme byli u kormidla take dva

[Wernher von Faun]

ale lod v bource ano, a prestoze to bylo mnoho hodin, cas na povidani si radiem jsem opravdu nemel

Ja kdyz jsem pilotoval vzducholod Hindenburg, tak jsem si taky myslel, ze nemuze nic prijit. No a pic bum a bylo to. Byla to proste rana a ani jsem si to neuvedomil, jak ten cas rychle utika.

[kyknos]

ale snad se to brzy dozvime, letadlo se neztratilo, ruska armada nezahlazuje stopy, nemel by byt problem zjistit, co se stalo

[Mrkva]

aviate into terrain. navigate into terrain, do not communicate? :)

[Jardík]

Si myslím, že to byl Obama a bude to házet na Rusa.

[rADOn]

Jen jestli jsi to nebyl ty a nehazis to na Obamu.

[Jardík]

Já to na nikoho neházím, to by bylo pitomé a napadnutelné, jako křivé obvinění. Já jen říkám, že si myslím, že to byl on.

[marek_hb]

a vysvětlíš nám proč?

[Jardík]

Otázkou je, proč si to nemyslet. Když přihlédneme k tomu, co všechno udělal.

[marek_hb]

tak jsem byl zase naivní když jsem čekal konkrétní odpověď... jako vždycky...

[Pepa]

A nebyl to Hitler? Putin? Babiš? Nebo dokonce ONI?!

[marek_hb]

jestli on ten filuta nemyslí malika obamu :-O !!!

[Sten]

Za všechno může Kalousek

[Pepa]

Jsou mezi námi!!!

[nsus]

na to je to moc daleko od rusu... ale kdyby to bylo treba v Litve, uz by vystupoval v televizi s prohlasenim, ze maj dukaz, radar zachytil stopy.. sice ti ten dukaz neukaze, ale je to prece americky prezident, zcela objektivni ve vztahu k rusku, proc bys mu neveril

[Mrkva]

Ovšem teď pozor: trosky letadla mají být rozprostřeny v horách na ploše cca 2km^2 v výšce cca 8.800ft.

Na to jsi prisel jak? Z linkovaneho clanku:

mountains rise up to 8900 feet about 1nm north of the last reported aircraft position.

A podle fotek to je v udoli...

[Petr Tomášek]

Ovšem teď pozor: trosky letadla mají být rozprostřeny v horách na ploše cca 2km^2 v výšce cca 8.800ft.

Na to jsi prisel jak?

„French Police reported two helicopter spotted the remains of the aircraft on the ground at about 2700 meters elevation (8800 feet).“ (článek na avherald) Ty 2km^2 se objevily v různých online médiích, už nevím kde.

Ale zdá se, že těch 8,800ft je chybná informace, objevují se hlasy, že že trosky se nacházejí přibližně na N 44.280 E 6.439 a to má být údajně v 5,200ft. Což by měnilo situaci...

[xxx]

Trochu zbytecna a hloupa analyza. Za prve je problem ve zdrojich informaci, kde jedinej spolehlivej je http://www.flightradar24.com/data/airplanes/d-aipx/#5d42675 . A i tam je treba vzit v uvahu to, ze posledni prijata data nemusi byt posledni odeslana. Zbytek jsou prepisy z ruznzch zdroju, kde tak casto muou chybet slovicka jako "prumerne", "az do", "minimalne", atp. Nehlede na mozne prepisy 6800, 8600, atd. Chce to nejaky filtr. Dalsi problem je pak nedostatek znalosti, ktery neumozni vubec ty informace vyfiltrovat. (Nejsem zadnej odbornik, ale treba s dostatecnou pocatecni rychlosti se da i zacit stoupat, atp.)

[Petr Tomášek]

avherald bývá povážován za jeden z nejserióznějších zdrojů o leteckých neštěstích a incidentech, už jen proto, že cituje jenom oficiální a seriózní zdroje. Dokonce je Simon Hradecky (Němec, co ten web provozuje) tak paranoidní, že nechává z diskuzí automaticky odstraňovat

Nicméně tady si myslím, že je skutečně chyba, ale IMHO ta chyba tam byla zanesena francouzskými úřady (chybná není očividně jen výška, ale i přesná poloha). Já sám si tipuji na to, že se jedná o mlžení, aby tam četníkům a žandarmům neběhali zvědavci...

Flightradar24 má pouze omezené informace - to co lze "chytit" volně z "éteru" - signál z transponderů letadel.

[Petr Tomášek]

Dokonce je Simon Hradecky (Němec, co ten web provozuje) tak paranoidní, že nechává z diskuzí automaticky odstraňovat...

...URL, aby se na web nedostala neověřená informace.

[xxx]

Avherald samozrejme je jednim z nejserioznejsich zdroju. Jenze on sam ty informace pouze sbira. A kdyz se podivas odkud, tak jsou to opet media, kde jsou v prvnich hodinach jen vyjadreni pracovniku ruznych relevantnich uradu/spolecnosti/atp.

Problem je ze ona vyjadreni jsou ustni a strucna a jejich autori je tvori v casove tisni, navic to neni primarne jejich cinnost. Pripadne jsou to odpovedi z patra na dotazy na tiskove konferenci. Proto taky mohou obsahovat chyby. Pro skutecne spolehliva vyjadreni je dobre si pockat na to, co vydaji ony organizacespolecnosti pisemne.

[Tomáš]

Pamatuji si, že nehoda vinou hypoxie se stala relativně nedávno (sakra, ono už to je 10 let). Myslím, že dnešní piloti mají tu nehodu nastudovanou a měli by při příznacích zhorčeného vnímání zapojit poslední zbyky vědomí a situaci řešit. Navíc by jim měly ze skříněk vypadnout kyslíkové masky + posádka bude mít k dispozici i nějaké přenosné přístroje.

A perlička: prý v rádiu (asi Radiožurnál) celý den uváděli název společnost GermanWings s francouzskou výslovností (žermen wings). To už považuji za vrchol blbosti.

[Jan Švec]

Pozor na převody FL (flight level) na nadmořskou výšku. FL je odvozená od atmosférického tlaku, viz http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_level .

[Miriam]

Klonila bych se k možnosti číslo 5, všechny ostatní mi k dostupným informacím moc nesedí. Přijde mi zvláštní, že francouzská média nepíší o možném teroristickém útoku i když se v podobných situacích jeví jako pravděpodobná hypotéza. Neviděla bych v tom sice cenzuru, ale potlačení informací na určitou dobu, než chytí spolupachatele, předpokládám, že do týdne bychom mohli mít odpovědi.

[Sten]

Teroristický útok je nepravděpodobný. Buď by šlo o výbuch, při něm se ale letadlo buď rozpadne ještě za letu a trosky (pro danou FL a výšku terénu) dopadnou na zem za cca 45 sekund, nebo je vážně poškozeno a musí řízeně klesnout, což se ale okamžitě hlásí na věž. Nebo by šlo o převzetí řízení, ale při tom piloti vždy spustí alespoň tichý alarm, který by věž zachytila (navíc do kabiny se dnes již prakticky nedá dostat).

[the.max]

Stačí malý výbuch který jen naruší těsnost. Piloti pak zahájí sestup kvůli dekompresi a dál se může stát cokoli.

[Petr Tomášek]

Stačí malý výbuch který jen naruší těsnost.

...a ve zlomku sekundy následuje explozivní dekomprese...

[Sten]

Pravděpodobně nenastane, hollywoodské scénáře, že díra po kulce roztrhá trup, jsou jen hollywoodské, a pro explozivní dekompresi nemusí stačit ani díra o 2 m² (jako u SWA812).

[Dvojité Wéčko]

To je zas aféra o hovně. Stejný počet lidí se na francouzských silnicích rozseká za dva týdny. A dřystá se o tom takhle blbě? Ne.

[kyknos]

Na autobourackach ale není nic moc technicky zajímavého a většinou je to porad to same. Letadla právě naopak.

[nsus]

Ale sest mrtvych, coz je takove maximum u jedne bouracky, zajima media jenom v bananistanu jako SR / CR. Ve francii maji vyssi standardy

Nicmene, cos cekal od medii, 50% bulvar 50% propaganda... a mrtvi prodavaj.

[Odin1918]

Bod 5 je zajimavy. Mel jsem vsak za to, ze kyslikove masky jsou v pilotni kabine bezne pritomny. Tezko rici. RIP obetem.

[Sten]

Letadla při poklesu tlaku pod 65 kPa (cca 3 700 m) spustí poplach a pod 50 kPa (cca 5 500 m) automaticky vypustí masky. Nicméně když se to stalo na palubě Heliosu 522, tak piloti si to první spletli s upozorněním na nevhodné nastavení pro vzlet (které ale nemůže ve vzduchu nastat) a při tom druhém již trpěli hypoxií tak, že nebyli schopni adekvátně reagovat.

Nicméně hypoxie je dost nepravděpodobná pro včerejší tragédii, protože tahle varování se okamžitě nahlašují na věž, což u Heliosu učinili, ale u Germanwings nic nenahlásili.

[luky]

A proc vlastne nemaji ty masky porad?

[kyknos]

rovnou skafandr ne? :D

[Sten]

Protože ty masky mají kyslík typicky tak na 15 minut, během kterých se letadlo má dostat dostatečně nízko, aby nebyly potřeba

[luky]

Myslim nasazene jen na helme, ne pres pusu. Pri poklesu tlaku by se to jen samo zavrelo a spustilo.

[Sten]

Piloti civilních letadel nemají helmy

[luky]

Ty by samozrejme dostali i s novymi maskami

[Petr Tomášek]

12 minut se uvádí u masek pro pasažéry, piloti mají kyslíku tuším na 1/2h.

Ale hlavní důvod je, že ty masky prostě v 99.999% nejsou potřeba (letadlo je natlakováno) a s maskama se letadlo navíc řídí dost blbě.

[Sten]

To záleží na letadle, často mají piloti a cestující společný zdroj, ale nevím, jak je to u A320. Piloti ale mají ještě přenosné masky s další zásobou, celkem by měli vydržet i několik hodin.

[MadCatX]

U A320 jsou piloti zásobováni kyslíkem z tlakové lahve. Pro cestující je kyslík vyráběn chemickými generátory, ke každému generátoru je připojena jedna maska. Chemické generátory by měly vydržet minimálně 15 minut. Tlaková bomba by měla dvěma členům posádky stačit na 10 minut nouzového klesání a dalších 110 minut letu na FL 100. Tolik aspoň tvrdí FCOM k A320.

[ewew]

Chemické generátory sú pekná vec. Ale bol prípad, keď ich nesprávna preprava vyrobila pekné podmienky na horenie. Pri testoch v laborátoriu, tieto veci vyrobili veľmi intenzívny požiar s extrémním zvukovým prejavom (kvílenie ?). Neviem ako sa im to podarilo zastaviť aby nespálili laborátorium.

Pilotná kabina by mala byť hermetický uzatvorená a mať nezavisli zdroj tlakovania a kyslíka.

[Sten]

Čistý kyslík také dělá pěkné podmínky pro hoření, jak dokázalo Apollo 1. Ono nakonec stačí, aby selhal packs, a do kabiny půjde vzduch o 200°C.

Pilotní kabina je od kabiny s cestujícími oddělena protipožární stěnou, pro těch pár případů, kdy to nestačí, jim musí stačit masky a brýle. Letadla mají typicky dva hlavní zdroje přetlaku a jeden záložní, takže selhání všech tří je velmi nepravděpodobné.

[xm]

Sice si taky myslím, že je předčasné (a zbytečné) takhle spekulovat, ale ten bod s dekompresí/hypoxií mě zaujal.

To snad v letadle (obzvláště takhle relativně moderním) není žádný tlakoměr propojený s alarmem, vyskočením kyslíkových masek, atp.? V letadle kde je všechna elektronika letového řízení několikanásobně zálohovaná bych čekal, že to bude zcela nezávislý systém. A když pilotovi vyskočí kyslíková maska, prostě jí nasadí a k hypoxii tedy nemá proč dojít.

Tak rychlá dekomprese, že by "nestačili ani nasadit kyslíkové masky" (jak jsem někde četl), mi přijde jako totální nesmysl. Člověk přežije minutu a půl i bez skafandru v úplném vakuu ve vesmíru (takové ty efekty bobtnajícího nafukujícího se člověka ve stylu Total Recall jsou jen nesmyslné filmové fantazie), byť pravda vědomí ztratí už po cca 15 sekundách. Ale i těch 15 sekund je snad dostatek času na to nasadit si kyslíkovou masku...

[xxx]

Mne taky, proto sem se treba podival na to, jak ta maska vypadne: https://www.youtube.com/watch?v=0icN6OSMG2c . Hmm. Dal je vzhledem k symptomum hypoxie problem si ji nejen uvedomit, ale vubec neco delat. Dle tabulky 1. pak mas http://www.airbus.com/fileadmin/media_gallery/files/safety_library_items/AirbusSafetyLib_-FLT_OPS-CAB_OPS-SEQ09.pdf asi tak ani ne minutu na to neco udelat, a to vcetne toho si uvedomit, ze mas vlastne problem. Vic cist, mene spekulovat.

[Miriam]

Ohledně uvědomění si příznaků - nedávno kvůli tomu spadlo letadlo a od té doby je to pravidelně součástí školení. Předpokládal bych, že se to děje i u nízkonákladovek, protože jsou na to předpisy. Pokládal bych to minimálně za hodně nepravděpodobné a určitě bych hledal další faktor v souhře.

[luky]

Najdete si nejake pokusy z komor. Lide se nebyli schopni ani podepsat, ale pritom si mysleli, ze porad zapisuji poznamky.

[Miriam]

Nebyl by link? Díky

[kyknos]

ja jsem teda v komore byl, pravda, jeli jsme jen na everest, coz je o kilometr dva nize nez letadla bezne letaji - a dalo se to... pravda jen v sede, v klidu, pod lekarskym dozorem a s moznosti to kdykoliv prerusit, coz je trosku jine kafe

horolezci v tehle vysce dokazou podavat fyzicke vykony a pilot by mel mit slusnou kondicku... ale asi v pripade nahle dekomprese hraje roli i ten sok, jinak nechapu, proc by nezvladli nasadit masky (kdyz clovek chvili funguje i ve vakuu)

ted se zas siri spekulace o otrave lithiem z horicich baterek... myslim, ze bude lepsi pockat na zaznam z cernych skrinek

[luky]

- Myslim, ze leteli ve 12km, ne 10.

- Horolezci se nedostanou do te vysky behem minuty. Proto je IMO vyssi death rate na Elbrusu (kam jde vyjet do +-4000 lanovkou) nez na technicky obtiznejsich vystupech v Alpach.

[kyknos]

Tak samozrejme, i na Olympu je rada pomníčků a chápal jsem proč, protože se mi motala hlava dost, skoro 4km převýšení je po dlouhém lenoseni na mořské hladině sakra znát, ovšem nasadit si masku by melo byt na par sekund a pro profika reflexivní.

[luky]

Pochybuju, ze by to trenovali tak, aby se jim ten reflex vytvoril. A nedostatek kysliku je mohl zblbnout, ze si mysleli, ze masku maji. Uvidime, co bude na zaznamu z kabiny. Za pul hodiny to maji zverejnit.

[kyknos]

zatim se tvari, ze z tech skrinek nic nedostanou :/ nebo mas lepsi informace?

[PepaSFI]

stejně je to úžasný co ty záznamníky přežijou. Po takový ráně by mě vůbec nepřekvapilo že to nebude fungovat. Jak ukázaly události 9/11, při takové nehodě se může letadlo vypařit takovým způsobem že po něm zůstane menší díra než je jeho rozměr.

[kyknos]

já spíš nechápu, proč se to nezálohuje na víc místech, nebo lépe, proč se to zárověň průběžně neposílá přes satelit pryč, alespoň ta nejzákladnější data (jako poloha - pak by se letadla nemohly ztratit a nějaká základní telemetrie - třeba pokles tlaku apod - na to by stačilo par bajtu třeba jednou za deset minut, případně okamžitě při nestandardní situaci)

[kyknos]

přijde mi, že ta koncepce celá vychází z minulého století a měli by to inovovat

[Miriam]

A to buď rád, že nevíš podle jakých map počasí se létá přes Atlantik, ... divím se, že letadla nízkonákladovek nepadají tři do týdne.

[kyknos]

nizkonakladovky letaji pres atlantik? a maji nejake levnejsi a horsi mapy pocasi? :)

[MadCatX]

Vzhledem k tomu, že novější letadla mají radar počasí pro detekci srážek, většinu času tráví ve výškách, kde je povětrnostní vlivy moc netrápí, jsou konstruovány i na hodně špatné počasí a silný vítr mi mapy počasí nepřijdou jako nic dramatického. Navíc mají rádio, přes které se náhlé změny počasí dozví :)

[PepaSFI]

nevím to teda určitě ale mám pocit že kdysi někde bylo že ty "černé" oranžové skříňky jsou zdvojené. A samozřejmě že ta koncepce vychází z minulého století a nejen ty záznamníky. Například rádiová komunikace je na tak prehistorickém principu že by to neinformovaný laik považoval za nemožné. Amplitudová modulace a srandovní frekvence mezi FM rozhlasem a radioamatérským "dvoumetrem". Ono to zkrátka funguje.

[Mrkva]

Tak zrovna AM ma svoje vyhody - jako hlavni se casto uvadi ze mene sumi pri odsquelchovani (nevim co je na tom pravdy) a odolnost proti "mazani" - pokud budou vysilat na stejne frekvenci dva pomerne silne zdroje budou na AMku dva hlasy pres sebe, na FMku rachot a digital pro zmenu nic nedekoduje.

[Petr Tomášek]

Hm, poslechni si nekdy na liveATC (nebo na výtažcích na youtube), jak to zní, když mluví dva piloti současně...

[Mrkva]

Ja mam problem rozumet jednomu :)

[PepaSFI]

přesně tak, šumí to jen nepatrně,jako běžné rádio AM na středních nebo krátkých vlnách, signály se vzájemně neruší do nečitelna, jen jdou přes sebe a při slabém signálu to prostě jen zeslábne a záleží pak jen na schopnostech posluchače jak to pobere. Primitivní, zastaralé ale spolehlivé.

[MadCatX]

Těch dat, co dneska CVR a FDR zaznamená je doopravdy dost. Streamovat tohle někam real-time by vyžadovalo dost široké pásmo a v 99.9999 % případů by to bylo k ničemu. Navíc by se ta komunikace musela šifrovat. Riziko, že se zapisovače nenajdou je dost značné akorát nad oceány, kde ale zase není dostatečné rádiové pokrytí.

[kyknos]

ale proc by se melo streamovat vsechno? urcite nepotrebujes streamovat hlas a ani vetsinu letovych dat

poslat jednou za deset minut polohu, a nejake zakladni informace o letu, treba jen zpravu ze je vse ok (v mezich normy) + nejakou hlavicku s identifikaci letadla je minimalni mnozstvi dat - a v rade situaci by to pomohlo, napriklad malajske ztracene letadlo

v pripade vyboceni z nominalnich hodnot by to teprve poslalo dat vic, a i tam by stacilo jen par bajtu, pokud by na vetsi prenosy nebyla kapacita, stacily by proste jen chybove kody

kompletni data a hlas by stale byla ve skrinkach

mimochodem motory toho ztraceneho letadla data pres satelit posilaly, jenze jen telemetrii motoru, ne polohu letadla atd

sifrovat je asi vhodne, ale to skoro nic nestoji a navic opravdu nevim proc by to bylo nutne - na telemetrii dopravniho letadla nevidim nic tajneho

[MadCatX]

Tohle už se ale běžně děje a obstarává to transponder letadla. Z ADS-B signálu kreslí online polohy letadel třeba FlightRadar24.com. Nad oceány podobnou službu zajišťuje ACARS, akorát se to neděje real-time, ale v nějakých intervalech. Při hledání trosek a vyšetřování havárie AF447 se využilo právě těchto informaci.

U MH370 to bylo trochu jinak. Těsně předtím, než letadlo změnilo směr kamsi do Indického oceánu přestaly transponder i ACARS pracovat, nejspíš kvůli ztrátě energie. Jediné, co fungovalo dál bylo SDU (Satellite Data Unit). To je zodpovědné pouze za komunikaci se satelitem, podobně jako třeba GSM modul v mobilním telefonu. Satelity společnosti Inmarsat jsou nastaveny tak, aby poslaly každou hodinu "keepalive" na SDU, které se do té doby jinak neohlásilo. Na základě odpovědí na tenhle "keepalive" se z dopplerovského posunu signálů "letadlo<->satelit" a "satelit<->pozemní stanice" vypočítalo nejpravděpodobnější místo zřícení MH370. Představte si to jako mobilní telefon bez SIM karty - k BTSce se sice přihlásí, ale volat se z něj nedá.

[kyknos]

proboha, kdyby kazdych deset minut poslalo letadlo polohu, tak ho nebudou hledat dva roky

a ztrata energie? co to je? takova vec ma byt spolehliva jako cerna skrinka a s vlastni baterii a samozrejme neodpojitelna

[JiK]

Az 10 minut je pri rychlosti 900km/h kruh o prumeru az 180 km. Uprostred oceanu. V tom najdes ho*no.

[kyknos]

najdes daleko vic, nez kdyz nevis nic

navic neni problem, aby to tech par bajtu odeslalo treba kazdou minutu, a uz vubec neni problem, aby to zacalo odesilat vic dat v okamziku jakekoliv anomalie (jen potrebujes drzet dole celkovy objem dat u vsech letadel dohromady kvuli financnim nakladum, pokud vyuzivas nejake komercni satelity, v pripade problemu muzes valit data plnym proudem - a na to neni potreba zadna zazracna technika, stacil by obycejny satelitni telefon)

[Sten]

Takže nakonec to bude ELT, které už letadla dávno mají…

[MadCatX]

Pokud celá tahle instrumentace pracuje normálně, posílají se updaty daleko častěji, viz Air France AF447. Co se stalo na MH370 samozřejmě nikdo netuší, někdo tvrdí, že ACARS a transponder někdo vypnul ručně, jiní uvažují o závadě na elektronice. Proč se ty systémy dají vypnout? Třeba pro případ požáru, kdy piloti musí mít možnost jednoduše odstřelit všechny elektrické spotřebiče, které nejsou nezbytně nutné pro let. Jeden takový nevypínatelný elektrický systém si nechal nainstalovat do svých MD-11 SwissAir. Nepodařilo se to sice zjistit definitivně, ale právě tohle dost možná způsobilo havárii letu SwissAir 111. O potenciálním nebezpečí baterií něco vypověděly zase porodní bolesti Boeingu 787.

[kyknos]

cerna skrinka take urcite nejde vypnout a ma vlastni baterii

tohle je jen cerna skrinka navic pro geograficky vzdalenou zalohu dat, potrebuje to jen datovy vstup a zbytek muze byt de fakto jen bytelneji a spolehliveji postaveny satelitni telefon... takove elektroniky maji pasazeri na palube spoustu, jedna bezpecne udelana na bezpecnem miste by urcite nepredstavovala zadny problem

[kyknos]

muze byt dokonce umistena tak, ze by ani jeji pozar nepredstavoval problem, za ohnivzrodnou prepazkou a treba v nehorlave atmosfere - je to paranoia, ale da se to udelat

[MadCatX]

Letové zapisovače vlastní baterii nemají a odpojit se dají vyhozením příslušných jističů. Nevím, jestli to platí pro všechny typy strojů, ale třeba v Boeingu 737-5/6/7/8/900 to jde. Baterii v zapisovači má jen nouzový vysílač, pomocí kterého lze zapisovač po havárii najít.

[kyknos]

jiste, a to snad neni baterie? bat se baterie je nesmysl, na palube je spousta baterii naprosto nekontrolovanych

[MadCatX]

Jenže on je rozdíl mezi malou jednorázovou baterií a akumulátorem. Letové zapisovače mají to první a ty baterie se pravidelně mění. Navíc jsou umístěně tak nějak "bokem" většinou v ocase letadla, takže nějaký požár či prasknutí té baterie by asi nezpůsobilo zásadní problém. Vznícení baterie v ELT (nouzový vysílač letadla) zapálilo jeden z Boeingů 787 Ethiopian Airlines, naštěstí na zemi. Zařízení, co by byla v činnosti po celou dobu letu by vyžadovala spíš akumulátor, který je z principu ještě o něco nebezpečnější a k několika požárům způsobených právě akumulátorem už na palubách letadel došlo. Proto se elektrická energie v letadlech vyrábí buď z generátorů nebo náporovou turbínou. Snad jedinou výjimkou z tohoto konceptu mezi velkými dopraváky je právě Boeing 787, kde se elektricky a akumulátory pohání všechno. Srovnávat pidiakumulátory v noteboocích a mobilech s tím, co by se muselo použít v letadle mi nepřijde nejvhodnější. Mimochodem i na přepravu těchto akumulátorů platí určitá pravidla, např. se za letu nesmí ze zařízení vyjmout.

Vtip je v tom, že "human factor safe" zařízení prakticky nejsou potřeba. Pokud se do kokpitu letadla dostane dostatečně motivovaný cvok, dokáže způsobit katastrofu tak jako tak.

[kyknos]

a jaky je problem vysilac umistit bokem? jaky problem je ho dat na misto, kde muze shoret a nic nezpusobit?

bohate staci mala baterie, za beznych okolnosti napajet z palubni site, v pripade havarie, nebo zamerneho odpojeni, jet na baterii

to jsou vsechno resitelne problemy

tady nejde o to zabranit katastrofe, ale vedet co se stalo a kde skoncilo letadlo v pripade, ze ke katastrofe dojde

proste neni mozne aby se v dobe, kdy si clovek odkudkoliv z planety (neni-li tedy pod zemi) muze zavolat a pokecat o cem koliv, a jedine co to stoji je par dolaru za spojeni a par set dolaru za zarizeni, ztratilo letadlo s desitkami nebo stovkami lidi na palube a hledalo se roky, nebo se dokonce nikdy nenaslo

neni problem umistit nekam v letadle zarizeni ktere bude vysilat, bude mit vlastni zalozni baterii a nijak neohrozi letadlo ani pokud nejak kreativne selze - je to vec, ktera se muze vejit do kapsy a v extra bytelnem a bezpecnem provedeni nebude vetsi nez cerna skrinka

neni problem odeslat data, v malem objemu prubezne a na plny vykon pri havarii

kdyby tohle fungovalo, vedeli bychom presne, kde se to francouzske letadlo dotklo hladiny, vedeli bychom kde je letadlo malajske a v pripade ze nedostanou data z tech skrinek ve francii, vedeli bychom take mnohem vic

[MadCatX]

tady nejde o to zabranit katastrofe, ale vedet co se stalo a kde skoncilo letadlo v pripade, ze ke katastrofe dojde

Jenže v letectví se uvažuje přesně obráceně. Spíš než do vámi navrhovaného zařízení se vyplatí investovat do takových, které riziko nehody aktivně sníží.

[kyknos]

a) se to nijak nevylucuje

b) kdyby se uvazovalo jak rikas, nebudou ani cerne skrinky

ve skutecnosti informace o nehode zabrani nehodam dalsim

[MadCatX]

Peněz a lidských zdrojů je omezené množství:) Investovat do zařízení, které bude užitečné jen v případě fatální nehody pro jejíž vyšetření nebudou k dispozici letové zapisovače mi nepřijde kdovíjak perspektivní. Takových případů je totiž naprosté minimum, vyjma MH370 mě teď žádný nenapadá.

[kyknos]

napriklad ten francouzsky stroj ztraceny uprostred atlantiku - ano nasel se, ale pouze se stestim a po dvou letech

to zarizeni je natolik primitivni a jednoduche, ze i v x-krat predrazenem superspolehlivem provedeni pro letadlo je naprosto zanedbatelne

[Sten]

Tam se vědělo, kde letadlo spadlo (a nějaké trosky se našly hned druhý den), hlavní problém byl, že oceánské proudu a hloubka tam jsou takové, že ho mohly zanést kamkoliv na obří ploše. A tomu jakákoliv satelitní komunikace nepomůže, pod vodou totiž nefunguje.

[kyknos]

vedelo se to velice priblizne, kdyby se to vedelo presne, bude se dat i mnohem presneji dopocitat vliv proudu atd

[MadCatX]

Místo pádu AF447 se znalo celkem dobře. Nevím, jak moc je tohle pravda, ale při hledání trosek se pracovalo se bayesiánským statistickým modelem. Původní model ale nepočítal s tím, že nouzové lokátory v letových zapisovačích nebudou vysílat. Pátrací tým proto marně hledal na nesprávných místech. Při dalším pokusu model upravili a vrak našli. Analýza nahrávek ze zapisovačů ale víceméně jen potvrdily tehdejší předpoklad, že za nehodu mohlo krátkodobé zamrznutí měřičů letové rychlosti a špatná reakce posádky na tento problém.

[Sten]

Navíc u MH370 za to mohlo hlavně vypnutí transpondérů. Nevypnul/nezarušil by při tom pilot nějak i ty černé skříňky?

[kyknos]

jak jsme psal, ty by jit vypnout nemely - pri odpojeni by fungovala zcela autonomne, prinejmensim polohu a vysku dokaze dodavat krabicka velikosti mobilniho telefonu - zbytek by byl v cernych skrinkach, ktere by byl s udaji o poloze do posledni chvile mnohem mensi problem najit

[Sten]

Nebylo by tedy snadnější jen zabránit vypnutí transpondérů?

Btw. zarušit satelitní komunikaci či GPS umí stejně velká krabička

[MadCatX]

Nebylo by tedy snadnější jen zabránit vypnutí transpondérů?

I to má svá negativa

[kyknos]

nemyslim, ze by bylo trivialni rusit satelitni komunikaci odnekud zevnitr letadla, kdyz by mel vysilac antenu venku

navic ti staci vysilat, takze i sama rusicka by byla zajimavou informaci, satelit by ji musel slyset

stejne tak informace o ruseni gps (gallileo ma navic anti-jamming featury)

[kyknos]

ve vsech tehle pripadech bys proste vedel, ze se jednalo o teroristicky utok

[Sten]

Jen vysílat nestačí, to by se všechna tahle zařízení vzájemně zarušila, pro satelity se většinou používá TDMA

[Sten]

Pokud vypadne napájení, tak stejně není co zapisovat, protože všechny ostatní přístroje, jejichž údaje se zaznamenávají, také závisejí na napájení. Letadla mají pro případ výpadku hlavního i záložního generátoru větrnou turbínu (tzv. RAT), která funguje, dokud letadlo letí.

[kyknos]

napriklad polohu muze takova krabicka vysilat neustale, nezavisle - je to ten nejdulezitejsi udaj, ktery umozni nalezt letadlo i cerne skrinky

i sama informace o vypadku napajeni stoji za odeslani

[Sten]

Černé skříňky mají baterie, které při výpadku napájení zapnou vysílač, kterým je možné skříňku dohledat, a taky se to často povede. Pro satelitní komunikaci je potřeba přímá viditelnost a ta jaksi pod povrchem oceánu není (většinou záchranáři ví, kde přibližně letadlo spadlo do oceánu, ale slaná voda dost výrazně tlumí rádiová spojení, takže černou skříňku je problém nalézt i několik týdnů — a po celou tu dobu by jí měla vydržet baterie).

Informace o výpadku proudu je jasná z toho, že to přestane zapisovat (záznamy mají časové značky).

[kyknos]

vysilat samozrejme budes ve vzduchu, ne ve vode

kdyz se letadlo ztrati, zadne cerne skrinky nejsou

s takovymhle vysilacem by se ztratit nemohlo, a i v pripade padu do more by bylo znamo misto kontaktu s hladinou, coz by hledani letadla a skrinek v pripadech letadel ztracenych "kdesi nad oceanem" milionkrat usnadnilo

pokud se v aktualnim pripade skrinka nenajde nebo bude prilis poskozena, open smula - s vysilacem by data byla - pri vhodnem naprogramovani by osm minut fedroval data pres satelit na plny vykon

[Sten]

Většina letadel není ztracených kdesi nad oceánem, ale kdesi v oceánu (tj. přibližné místo dopadu se ví, ale neví se, kam jej zanesly mořské proudy). Vojenské i civilní radary letadla sledují i nad oceánem, jinak by se mohla srazit.

[kyknos]

pripad malajsijskeho letadla tvou teorii vyvraci

[Sten]

Civilní radary sledují pouze letadla, která mají zapnuté transpondéry. U vojenských radarů se to dá těžko říct, protože země v regionu se zrovna nemají rády a nechtějí tohle moc prozrazovat (např. Malajsie to prozradila až za několik dnů). Opravdu někdo věří, že Indonésie nezachytila letadlo, které prolétalo kousek od Sumatry? (A pokud opravdu nezachytila, tak mají asi dost zásadní problém se svými radary.)

[kyknos]

ze radary nezachyti letadlo je celkem bezne

[kyknos]

a morske proudy se mapuji a sleduji a pokud vis, kam letadlo spadlo, v jake rychlosti atd, muzes spocitat, kam je proudy zanesou, a mit daleko presnejsi predstavu o konecne poloze

[Sten]

Mapují se jen povrchové mořské proudy, které ovlivňují lodě. Ty hlubší je velmi složité (a drahé) nějak mapovat, a kromě těchto výjimečných případů to ani není moc zajímavé, takže se to kromě vědeckých výzkumů nedělá.

Kam letadlo spadlo se vědělo celkem přesně (místo bylo ± pár kilometrů), rychlost neznalo ani samo letadlo (což se vědělo, protože to automaticky nahlašuje ACARS). Přesto pro prvotní výpočty vyšla oblast o průměru 80 km. Ono když to dopadne do místa, kde je několik kilometrů hloubka, a tedy se může potápět i přes hodinu, už pár kilometrů na povrchu nehraje moc roli.

[kyknos]

mapuji se samozrejme vsechny proudy, protoze proudy jsou dulezite z mnoha jinych duvodu, nez jsou lode

[kyknos]

nad oceany samozrejme satelitni pokryti je

jediny problem je snad cena satelitni komunikace, ale zase na tohle by si mohly staty (v nejake mezinarodni spolupraci) vypustit par dedikovanych satelitu

[xm]

No nevím, nasadit tu masku se podle toho videa nezdá zas tak složité, aby to nestihli ani kdyby na to měli jen těch 15 vteřin, kdyby je nějaký ufoun nečekaně teleportoval do vakua na oběžnou dráhu

Hlavní problém vidím v tomhle:

Dal je vzhledem k symptomum hypoxie problem si ji nejen uvedomit, ale vubec neco delat.

Od toho bych právě čekal, že tam bude tlakoměr napojený na nějaký alarm, který na to piloty jasně a zřetelně včas upozorní, že došlo k poklesu tlaku (a hrozí jim tedy hypoxie). Jestli tam něco takového není, tak to je fakt špatně...

[Sten]

Tlakoměr s alarmem tam je

[pools]

Putin v té oblasti viděl těsně před sestřelením, tedy tragédií, dva ukrajinské stíhače.

[marek_hb]

když letěl kolem na svém stratosferickém rogalu

[prodavač kebabu]

tragedii je, kolik vymozkovanych jedincu chodi na abclinuxu

zacnu pouzivat windows, tam je prumerne iq pravdepodobne vyssi

[Dalibor Smolík]

Nejlépe na živě.cz

[marek_hb]

myslíš ty co si z těch vymozkovaných dělají legraci, nebo ty co jim věří a šíří jejich bludy?

[Marv-CZ]

V informacích jsi zapomněl zmínit, že americké satelity v té oblasti zaznamenaly raketový systém BUK a místní viděli po horách pobíhat turisty v neoznačených uniformách.

[Pepa]

Ale hlášení rádia Jerevan, bylo následně opraveno. Nebyly to americké satelity ale francouzké vrtulníky, pobíhající turisté byli francoužští záchranáři a nejednalo se o raketový systém BUK, ale o hlášení, že reportér sedí za bukem a bude raketově informovat o dalším dění.

[pools]

V neoznačených uniformách NATO!

[Dalibor Smolík]

Podle toho, co říkali na ČT24 ráno to vypadá na poruchu s dvířky a náhlou dekompresi. Dvířka opravovali před startem a možná je si personál vědom této achillovy paty u těchto strojů. Proto odmítali po nehodě do těchto ltadel nastoupit. Vidím jako nejpravděpodobnější šlendrián se snahou ušetřit na kontrole, aby se letadla rychleji otáčela ve vzduchu.

[marek_hb]

taky myslím, že to tak nějak bylo - už se to stalo víckrát - přelepená čidla (myslím že kvůli odmrazování), před startem nesundané kryty čidel, špatné šrouby držící skla v kabině, špatně zajištěné dveře nákladového prostoru a tak podobně

[hefo]

Áno, ale mohol to byť single point of failure? Muselo tam byť toho viac...

[Sten]

Pokud by došlo k prudkému poklesu tlaku v kabině kvůli netěsnosti (otevření) dveří, teoreticky by to mohlo vysvětlovat rychlé klesání (při prudkém poklesu tlaku má pilot povinnost co nejrychleji dostat letadlo pod 8 000 stop, pokud to terén umožňuje) a žádnou komunikaci s věží (ztráta vědomí kvůli hypoxii). Ale pořád by tam byla chyba pilotů, že prvně přenastavili výšku, místo aby si nasadili masky. (Ne nadarmo se v bezpečnostním školení před vzletem upozorňuje, že nasazení masky je to první, co musíte udělat.)

[marek_hb]

podle těch pár dokumentů co jsem viděl klidně i jo - byly to nějaký dokumenty typu poselství katastrof a podobně - vysvětlovali to tam docela pěkně.

kolikrát to byly věci který by tě nenapadly - třeba to odmrazování - jestli si to dobře pamatuju, tak před letem zalepila pozemní obsluha čidla výškoměru aby se do nich nedostala horká voda nebo čím to odmrazovali. Jenže to přelepili stříbrnou páskou místo červený. A kapitán když prováděl za tmy předletovou kontrolu, tak na stříbrným plášti letadla stříbrnou pásku přehlédl. No a pak se mu začaly hádát přístroje a počítače a vzhledem k tomu že letěl v mizerným počasí a v noci, tak neměl ani vizuální kontrolu. A bylo hotovo...

[marek_hb]

tohle to bylo

[kyknos]

jo falesne poplachy, porad dokola, to je pruser

na lodi je vsechno mnohem pomalejsi, v letadle to musi byt stokrat horsi, ale i na lodi to bylo o nervy

v bource mi neustale rval alarm hloubkomeru, melka voda... nejprve v blizkosti ostrova a utesu od ktereho jsme zdrhali, tam to vypadalo realne, pak i na volnem mori, kde uz bylo jasne, ze je to nesmysl. nicmene se ten alarm neustale zapinal, a prekryval na displeji ostatni data, jako treba kurz kompasu, neustale se musel vypinat, porad dokola, hodiny... o nervy

pravdepodobne jak se penila voda pod lodi, tak sonar hloubkomeru od te peny dostaval odrazy a vyhodnocoval je jako nebezpecnou melcinu...

[marek_hb]

dobrá zkušenost

[kyknos]

jo dobra, kdyz jsem o tom napsal vypraveni na jachtarskych strankach (a i sem na abicko), tak se na me spousta jachtaru oborila, ze jsme si to vymyslel, protoze je nesmysl, aby hloubkomer prekryval data na kompasu/autopilotu, ze jsou to oddelene pristroje a buh vi co... dokud se nekdo neponoril do dokumentace a nezjistil, ze si ty budiky povidaji pres nejakou sbernici a mnou popisovane chovani bylo presne podle specifikace - jakkoliv je debilni :)

[Dalibor Smolík]

Dle informace z černé skříňky jeden z pilotů v době katastrofy v kabině nebyl. Šel možná na toaletu, zpátky do kabiny se už nedostal - neměl mu kdo otevřít - v kritickou chvíli se mohlo druhému pilotovi udělat špatně (ať už kvůli dekompresi nebo zdravotní selhání) a průšvih je na světě.

[marek_hb]

tak ty dveře v letadle vůbec nejsou blbý:

Dveře jsou pancéřované a nejde se přes ně dostat ani s pomocí ručního granátu. Dveře během letu zůstávají zamčené a otevřít je nelze proti vůli posádky v pilotní kabině.

Zámek má tři módy, které se ovládají ze sedadel pilotů. - odemčeno, normální a zamčeno. Mód odemčeno umožňuje vstoupit do kabiny například stewardovi nebo pilotovi vracejícímu se z toalety. Kdo jde do kabiny, vidí posádka na obrazovce, protože prostor u dveří snímá kamera.

V normálním módu jsou zamčené, ale po zadání číselného kódu je lze otevřít zvenčí zadáním speciální kódu na klávesnici. Dveře se otevřou s půlminutovým zpožděním.

Pokud ale posádky nastaví mód zamčeno, nelze se do kabiny dostat ani s pomocí kódu. To má zabránit tomu, aby kódu použili teroristé, kteří ho násilím dostali z některého ze členů posádky.

Ve Spojených státech platí nařízení, že pilot nesmí zůstat v kabině sám. Pokud jde kapitán nebo druhý pilot na WC, musí v kabině být se bývajícím pilotem jeden ze stewardů. Ten pak pustí vracejícího se pilota dovnitř. V Evropě to však neplatí, pilot může zůstat v kabině sám.

zdroj: http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/365388-bezpecnostni-dvere-v-airbusu-lze-zevnitr-zablokovat.html

[Dalibor Smolík]

Jo, podle článku France Soir musel kopilot vyvinout určitou energii a vůli, aby poslal letoun do klesajícího módu. Nemohl to udělat omylem, ani to nemohlo být následkem jeho náhlé indispozice. Vše nasvědčuje tomu, že spáchal sebevraždu a poslal do pekla s sebou 150 lidí . Již v minulosti měl psychické problémy.

[Petr Tomášek]

V zásadě měl dvě možnosti: 1) na panelu autopilota nastavit vertical speed na příslušnou hodnotu a potvrdit, 2) vypnout autopilota a manuálně letět směrem dolů.

V každém případě bylo klesání tak konstatní, že to ukazuje na záměrnou akci.

(To, že by "omylem" nastavit a/p se mi nezdá)

[Sten]

Dveře v kabině by měla být konstruována tak, aby vůbec neumožnila otevření, pokud je uvnitř přetlak. Spekulace jsem viděl o možném problému se dvířky příďového podvozku, ale kvůli nim nemůže dojít k dekompresi. Možná by byla i porucha dveří nákladového prostoru, ale nákladový prostor by měl být od kabiny oddělen tlakovou stěnou (tzv. dado).

Typicky k rychlé dekompresi dochází při proražení trupu (např. kvůli nerozpoznané únavě materiálu) či čelního okna (srážka s něčím velkým), ale typicky se také piloti ozvou, že mají problém. Mohl by to ale být problém třeba s tlakoměrem, který mohl způsobit, že si systém myslel, že uvnitř letadla je příliš velký přetlak, a otevřel vypouštěcí ventil (pak by ani nezapnul poplach, ale zase to nevysvětluje, proč by klesali).

[JiK]

Kdyz se otevre ten "pomyleny" pretlakovy ventil, tak se nezapne poplach a nevypadnou masky, ne? To znamena, ze i kdyz by piloti poznali hypoxii a mezi motanim a omdlivanim si toho vetrelce (pilotni o2 maska) nemuzou nasadit, protoze jim nevypadl a manualne to nejde?

Musi byt pomerne desivy zazitek, kdyz se objevi ta explozivni nebo nehodou zpusobena dekomprese, a vypadnou masky. Pasazeri, aspon tak 1/3, si je nasadi, a 15 minut pri vedomi koukaji na zevnitr zamcene nerozbitne dvere kokpitu, kde jsou dost mozna omdleli piloti (uz proto, ze nic nezahlasili lidem v letadle)...

Desive na druhou je to v pripade, ze pasazer ma pilotak (treba ja) a kdyby se do te kabiny dostal, tak treba muze zachranit situaci, protoze nez dva piloti s 5000 hodinama na airbusu je lepsi i jeden pasazer s 200 hodinama na blaniku. Pritahnout a vynulovat vario a drzet vysku nekde ve 3-4 km by jiste dokazal...a misto toho kouka na zamcene dvere a ceka na smrt. Dlouhe minuty. Hruza.

Zasrani arabasi...predtim se prave kvuli tomuto kokpit nezamykal.

[Sten]

Piloti mají i přenosné masky, které mohou nasadit kdykoliv, stejně tak mohou masky „vyhodit“ ručně.

Těžko říct, jestli by to letadlo někdo, kdo nikdy neseděl v Airbusu, dokázal dostat na vhodnou hladinu, než mu dojde kyslík (nehledě na to, že masky pro cestující nejsou přenosné). Andreas Prodromou to v Heliosu 422 nezvládl, i když měl přenosnou masku a leteckou licenci, ale tam to tedy měl ztížené tím, že ve chvíli, kdy se dostal k řízení, došlo palivo. Na druhou stranu je možné, že to někdo zkusil, což by vysvětlovalo, proč letadlo pokračovalo do hor, místo aby se otočilo zpět nad moře, a proč se nikdo neozýval (v přenosných maskách není mikrofon).

Btw. dveře kokpitu by se při vyhození masek měly samy odemknout.

[JiK]

jo, o tom reckem stevardovi vim. Bohuzel to nedal. Ono bez kysliku, bez motoru, v letadle, ktere neznam, to musi byt docela vyzva. Ne nemozne, ale kdyby aspon mohl komunikovat se zemi, .... A zda se, ze jemu se i pres vypadle masky zadne dvere neotevrely. 2 hodiny chcipal za nima. Zkousel pry kombinace a nakonec bud uhodl spravnou nebo nasel kod u hlavniho stevarda, ktery ho jako jediny smi znat. Pry se ty zamcene dvere malem staly nahrobnim kamenem i v pripade z roku 2003.

[kyknos]

ty dvere by meli resit nejak inteligentne - napriklad tak, ze by se daly otevrit zvenku s nejakym rozumnym zpozdenim, treba pet minut - pricemz pokus o takove otevreni by v kokpitu rozsvitil cervene tlacitko, jehoz zmacknutim by pilot pri vedomi pokus prerusil - pilot v bezvedomi nebo s infarktem by nic neprerusil a dvere by se otevrely

[Petr Tomášek]

přesně, tohle mě taky napadlo...

[marek_hb]

sakra - sem to mělo patřit:

tak ty dveře v letadle vůbec nejsou blbý:

Dveře jsou pancéřované a nejde se přes ně dostat ani s pomocí ručního granátu. Dveře během letu zůstávají zamčené a otevřít je nelze proti vůli posádky v pilotní kabině. Zámek má tři módy, které se ovládají ze sedadel pilotů. - odemčeno, normální a zamčeno. Mód odemčeno umožňuje vstoupit do kabiny například stewardovi nebo pilotovi vracejícímu se z toalety. Kdo jde do kabiny, vidí posádka na obrazovce, protože prostor u dveří snímá kamera. V normálním módu jsou zamčené, ale po zadání číselného kódu je lze otevřít zvenčí zadáním speciální kódu na klávesnici. Dveře se otevřou s půlminutovým zpožděním. Pokud ale posádky nastaví mód zamčeno, nelze se do kabiny dostat ani s pomocí kódu. To má zabránit tomu, aby kódu použili teroristé, kteří ho násilím dostali z některého ze členů posádky. Ve Spojených státech platí nařízení, že pilot nesmí zůstat v kabině sám. Pokud jde kapitán nebo druhý pilot na WC, musí v kabině být se bývajícím pilotem jeden ze stewardů. Ten pak pustí vracejícího se pilota dovnitř. V Evropě to však neplatí, pilot může zůstat v kabině sám.

zdroj: http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/365388-bezpecnostni-dvere-v-airbusu-lze-zevnitr-zablokovat.html

[Petr Tomášek]

No, nevím, novinky bych zrovna za důvěryhodný zdroj nepovažoval. Lepší je přímo video od Airbusu...

Nicméně, pořád si myslím, že ta procedura není moc optimální. Např. si myslím, že v případě nouzového otevření dveří kokpitu je pitomost zadávat kód. Když už jsou piloti v bezvědomí, tak je IMHO lepší, když tam vstoupí pasažér - třeba může mít nějaké zkušenosti s pilotováním (byť jiného) letadla...

Taky ochrana před sebevražednýma pilotama by se dala řešit inteligentněji, např. by se mohlo nechat na dálku nechat kokpit potvrdit odemčení členem posádky - na základě snímků z kamery (šifrovaně pochopitelně)...

[marek_hb]

v tomhle případě jsou myslím novinky podružný - tohle nebude z jejich zkoumání, někde to převzali a popsaný je to docela logicky

co se týká postupů - teď se vynoří spousta "generálů" co by to vyřešili líp a "už to dávno říkali", ale holt se to do teď řešilo takhle protože tahle možnost nikoho nenapadla.

Teď se zase vymyslí něco dalšího

[Petr Tomášek]

Nj, jenže sebevražední piloti se už očividně vyskytli (SilkAir Flight 185, EgyptAir Flight 990) a stejně tak už se vyskytl případ letu, který skončil katastrofou, protože se přes bezpečnostní dveře do kokpitu nedostat člověk, který si dělal výcvik na pilota (Helios Airways Flight 522).

[marek_hb]

o těhlehlech jsem nevědl ... -tak nevím kdy a jak to budou řešit - idealní je asi to USA nařízení že v kabině musí být pořád dva

[kyknos]

no, k cemu by v te kabine pomohla letuska, ktera nema fyzicky proti pilotovi sanci, mi jasne neni

snad jen, ze by mu to rozmluvila

[Miriam]

Ty toho o lidech moc nevíš, viď ťunťo?

[kyknos]

desetkrat vic nez prumerny ajtak

uz jen proto, ze jsem take kapitan a nespolupracujici cleny posadky jsem take zazil :)

[pavlix]

desetkrat vic nez prumerny ajtak

A to je hodně nebo málo? S průměrnými ajťáky se moc nepotkávám, tak nevím.

[Miriam]

Už to, že se to snaží kvantifikovat říká, že je to idiot. Oni ajťáci jsou často plní stereotypů a chybných úsudků o lidech, takže jestli si myslí, že má těch předsudků a zkreslených myšlenek desetkrát tolik, tak bych mu to i věřila. Jak se má žena, pavlixi? Doufám, že jsi s ní nenakládal jako Heins Reiser.

[marek_hb]

tak fyzicky ne, ale poplach může způsobit, odblokovat dveře a já nevím co ještě - a hlavně to nemusí být letuška, ale třeba steward, nebo jsem slyšel, že u některých aerolinek lítá mezi cestujícími "policajt", tak by to mohl být třeba on

všechno bude mít víc šancí než když ho tam nechaj samotnýho

[kyknos]

stewardi nebyvaji o moc lepe staveni nez letusky, tam berou same strizliky

[marek_hb]

to je fakt, žádnýho přerosta jsem mezi nima neviděl

[luky]

Ovsem, kazdy kilo navic neco stoji.

[marek_hb]

jo, jasný, ale jak jsem psal - podle mě je všechno lepší než ho tam nechat samotnýho

[kyknos]

vzdycky musi byt nekdo, kdo ma absolutni duveru a pravomoce nad letadlem nebo lodi - tedy kapitan

a kapitan by mel mit moznost otevrit za jakychkoliv okolnosti

je chyba ze tomu tak neni

[Dalibor Smolík]

Kapitán může mít pistoli u hlavy

[kyknos]

to muze, ale pokud to dojde tak daleko, stal se pruser uz nekde driv

navic spravny kapitan bude riskovat i kulku do hlavy, aby ochranil posadku a pasazery - v takovem pripade zada kod, ktery dvere naopak zablokuje

[Wernher von Faun]

to teda nemuze, protoze propasovat pistoli do letadla je uz takrka nemozne.

Smejdi arabacky maj utrum, takze tady debatujete o hovne, panove

[kyknos]

nevim jak pistoli, ale nuz pod krkem bez problemu - uz jsem s nim parkrat letel omylem

[Wernher von Faun]

vreckovy nozik myslis? To je mozne, ona by teoreticky stacila i ziletka. Ale neznam zadny pripad po osvobozeni Blizkeho vychodu nasi armadou, kdy by nejaky zasrany arabac propasoval do letadla pistolku. Patriot act je vynikajici a melo by se to v Evrope zavest taky.

[kyknos]

ano vreckovy nozik

a proc by to ten arabas mel delat? ze stejnych duvodu jako zid pred 80 lety?

[Wernher von Faun]

No proc asi. Kazdy zapraskany arabac je proti nasi euroatlanticke civilizaci a chce vyhodit letadlo do vzduchu. Na Guantanamu je jejich misto, tam ma kazdy arabac svuj flek, dokud na to bude stacit kapacita. Chtelo by to dobit celou Kubu a vypraskat toho bolsevika Raula Castra. Fidel to ma uz za par. Pak bude vic mista a na celou Kubu se jich vejde mnohem vic.

[kyknos]

chtelo by to poslat te na vysetreni do bohnic

[Wernher von Faun]

to jako proc? Kdyz muzeme dobyvat staty na opacne strane zemekoule, proc bychom nemohli dobyt takovy maly bolsevicky statecek v Karibiku? To by byla uplna brnkacka. Když nasi pratele prave ted dobyvaji Jemen. To by melo byt bez problemu.

[kyknos]

protoze rasisti a nackove patri do blazince

[Wernher von Faun]

Navic je to na kube samy negr. Neskodilo by trochu to tam pocukrovat par bombama. Vycistil by se tak nepatrne genofond. Fidel s tim brachou jsou sice commies, ale jsou aspon bili. Valka je prirozena a prospesna a odtranuje prelidnenost.

Jenze Obama to je jedna velka tragedie. Je to negr a navic jeste komunista a to je snad nejhorsi kombinace. On snad s tema kubanskejma komousema bude navazovat diplomaticke styky! Kdyby byl u kormidla takovy pan Bush jr., tak ten by vedel jak se zachovat. Takhle se tam nakvartyrujou zapraskani rusaci s namorni zakladnou (to psali na Fox news) s fasistou Putlerem, pakaz jedna mongoloidni asiatska. Takhle to ten cerny komunista vede, no hruza!

[Dalibor Smolík]

Před časem jsem letěl s dětským sborem do Lisabonu. Jednomu klukovi prošla do letadla kudla s 20 cm čepelí úplně bez problémů ..pochlubil se s ní až na místě.

[Miriam]

Pěkné dítka, jen co je pravda.

[xm]

Představte si, že když jsem jako malý chodil do Skauta, taky jsem nosil za pasem kudlu s cca 20 cm čepelí Pravda do letadla jsem jí netahal, ale to už je nepodstatný detail

[Miriam]

A to že jsi debil omlouvá jiného debila?

[kyknos]

debil je ten, kdo jde do lesa bez noze

[J. J. Angleton]

skauti su ako korovec

[Miriam]

Ty jsi debil, když tu generalizuješ a nazýváš skupiny lidí debily.

[Dalibor Smolík]

Shodou okolností velmi slušný kluk.

[J. J. Angleton]

to bol aj ten Lubitz

[luky]

Nuz s cepeli do 6 cm (bez zamku) si muzete vzit na palubu. Ja bezne letam se svycarakem, pokud mam pouze palubni zavazadlo.

[kyknos]

to co nosím stále u sebe, a už jsem s tím tedy párkrát i letěl, má skutečně čepel delší než 6 cm a dá se s tím naštípat i dříví na oheň

jde spis o to, ze na domacich letech (EU) jsou kontroly minimalni a ty podrobne asi spis jen namatkove

[luky]

Tak ten nuz by meli videt na rengenu - parkrat jsem videl, jak ho na obrazovce premerujou a jednou mi rekli, at ho vyndam a merili rucne. Nebo jste s tim prosel na opasku skrz ram?

Mne se nevedomky podarilo projit kontrolou u soudu s cepinem v batohu

[kyknos]

na beznych kontrolach v ramci EU se koukaji na to zavazadlo snad pul sekundy... kovovejch kramu ma clovek v baglu plno, fotak a prislusenstvi... a prosel jsem s nim jednou i ramem, pac je nejvic zajimaly moje boty

[Dalibor Smolík]

Já vím, byla to nadsázka. Prostě kapitán by byl násilím nucen k nějakému kroku. Ale souhlasím, že kapitán vždy měl zůstat poslední na lodi, totéž by mělo platit u letadla.

[Petr Tomášek]

snad jen, ze by mu to rozmluvila

nj, ale když je někdo psychicky labilní, tak by domluva mohla být případně účinná. No, ale stejně si myslím, že s tím zamykáním těch dveří je to přehnané. Co když omdlí celá posádka, ale třeba zůstane nějaký pasažér při vědomí, který by byl schopen letadlo zachránit? Přijde mi padlé na hlavu, že v takovémto případě bez bezpečnostního kódu není šance...

[kyknos]

ano, myslim ze pokud v kokpitu neni nikdo pri vedomi, mel by mit moznost otevrit kdokoliv

ono s dnesnimi letadly a jejich elektronikou ma asi sanci pristat kdokoliv s prumernou inteligenci a schopnosti pouzit radio, aby si zavolal o pomoc - myslim ze takove pripady, kdy byl nepilot instruovan ze zeme, uz byly

[M_train]

Když omdlí celá posádka včetně stewardek, tak máš smůlu. Ale stewardka se může dostat dovnitř, pokud omdlí všichni v kabině. Má na to nouzový kód, a když jí kabina neodpovídá, tak se jí za 30 sec. na 5 sec. dveře otevřou.

Jenže ten šmejd byl při vědomí, a tuhle možnost právě zablokoval

[kyknos]

a to je prave chyba

a chyba je i spolehat na stewardku

kdyz dojde k dekompresi, maji nejvetsi sanci lidi, co jsou na vyssi polohy zvykli - Peruánci z hor, horolezci atd - a ti budou nejspíše mezi pasažéry, ne mezi letuškami

[Mrkva]

kdyz dojde k dekompresi, maji nejvetsi sanci lidi, co jsou na vyssi polohy zvykli - Peruánci z hor, horolezci atd - a ti budou nejspíše mezi pasažéry, ne mezi letuškami

A urcite mezi nimi bude spousta pilotu, co? Nastavit kurz a vysku pomoci autopilota by mohl clovek s alespon nejakou inteligenci a asistenci pomoci radia dat. Pokud teda prijde na to jak zapnout to radio :) Ale pristat s tim? No nevim...

[Josef Kufner]

Pokud funguje autopilot, přistane to samo

[lobotron]

Jen s CAT III ILS.

[kyknos]

to neni pravda, CAT III vyzaduje autoland, ne naopak

Therefore an automatic landing system is mandatory to perform Category III operations. There is no requirement to be CAT III qualified (aircraft, crew and ground equipment) in order to execute an autoland from a CAT I or II approach.

[kyknos]

a tady je pekne video amaterskeho pristani A320 podle instrukci https://www.youtube.com/watch?v=LkOT3fbc1O4

[Josef Kufner]

Nakonci je také pěkné, jak povídá, že to je její pátý pokus a předchozí čtyři byly neúspěšné.

[kyknos]

20% je porad super oproti nerizenemu letadlu

navic pristavala rucne, ne autoland, coz bych tipoval na kritickou fazi

navic crash muze byt porad vyhra, nepotrebujes skvele pristani, staci ti zchranit alespon nejake lidi - a vetsinu nehod aspon nekdo prezije - pokud u pristani pochrouma letadlo, vyjede z drahy, sesypou se na letadlo zachranari a provedou evakuaci, porad je to super

[PepaSFI]

jenže to není 20%. To platí jen na simulátoru. V reálu platí jen první pokus, restartovat to nejde. Ale jo, určitě by byla jistá šance kdyby v tom seděl někdo kdo lítá třeba s nějakým šíleným hadrem nebo letuška která si zkusila ten simulátor protože bude aspoň zhruba vědět o čem je řeč. Nakolik to zvládne ve stresu, třeba i s poškozeným strojem, to je otázka ale jistá šance by byla. Nejspíš nepatrná ale aspoň něco. Zajímalo by mě kolik takových případů se reálně stalo. Bohužel pořád zůstává jisté riziko napadení. Nemusí jít ani o teroristy, velké potíže by asi dokázal i magor co toho víc vypije, hrábne mu a začne šílet. Proto ty dveře mají smysl ikdyž v ojedinělých případech můžou být na škodu. Myslím že ten předpis že s pilotem musí být vždy někdo v kokpitu to řeší dostatečně. Samozřejmě je tady možnost že pilot toho "hlídače" napadne ale všecko holt nevyřešíme. Vždycky to riziko nějaké bude. To bysme mohli řešit třeba zásah meteoritem nebo útok mimozemšťanů.

[kyknos]

ne, sance je at tam sedi kdokoliv

stejne tak mohla trefit prvni pokus a predevsim, nepristavala na AUTO, coz by v nouzi samozrejme delala, proste by mackala cudliky a nesahala na knipl - to letadlo umi pristat i bez pilota, staci ho o to pozadat

zadruhe jak rikam, crashlanding je naprosto v poradku v dane situaci, je uplne jedno zda skonci mimo drahu a treba utrhne kridlo, pokud se na ni okamzite sesypou zachranari - naprosta vetsina nehod se obejde bez obeti a nikde tam nerikaji ze pri prvnim pokusu zmenila letadlo v ohnivou kouli - velmi pravdepodobne ho proste trochu poskodila

ale to uz sem rikal vyse a cyklime se - nebavi me diskuse kde oponent necte argumenty

[Heron]

proste by mackala cudliky

Proč ty čudlíky nemůže na dálku mačkat ten, kdo jí to radí? Jako to letadlo umí automaticky letět, přistát (což je asi to nejtěžší), ale nemá dálkové ovládání? Stejně se všechno ovládá elektronicky, tak by to v nouzi mohlo jít i dálkově ovládat.

[kyknos]

pokud vim tak bezne nema, ale samozrejme existuji takto vybavena letadla

nejtezsi je imho resit krizove situace, proto tam take piloti jsou

[kyknos]

kdyby takova situace nastala v realu, a nejaky amater mel pristavat podle vzdalenych pokynu, myslim ze uplne nejdulezitejsi bude, aby tam sedel nekdo, kdo se psychicky nesesype, a bude komunikovat a delat, co mu reknou

[PepaSFI]

a teď si představ že někoho dost schopného napadne že by se dalo na to ovládání napojit a trošku si s letadlem pohrát.

[Heron]

No to mě samozřejmě napadlo, a je taky mnoho způsobů, tak to řešit. Například, když už v tom kokpitu někdo mačká tlačítka, tak by mohl rovnu jako první (a jediné) zmáčknout tlačítko aktivace vzdáleného ovládání.

[Petr Tomášek]

Protože jde o princip (o to, kdo má za co zodpovědnost). A prostě ten, kdo sedí za kniplem, má za letadlo zodpovědnost. Kdyby se tohle zrušilo, tak se ti sesype celý svět letecké dopravy (Už stačí, že dnes v mnoha situacích - a zvlášť u *busů - ovládají letadla víc stroje než lidi...)

[kyknos]

tak zaprve klesnuti do 2km muze problem samo vyresit

zadruhe ani pristani nebude nic neresitelne tezkeho, na modernim letisti kde toho hodne udela automatika a pilot bude sedet na zemi a clovek v letadle jen delat, co mu pilot rekne

radio zvladne pouzit kazdy druhy

[PepaSFI]

no já mám jisté povědomosti o radiotechnice ale kdybych ve stresové situaci měl sednout do kokpitu tak bych asi hezky dlouho hledal kde to rádio vlastně je a jestli bych je dokázal obsluhovat to teda nevím. Obzvlášť kdyby bylo potřeba přeladit se, když nevím které řízení provozu je v dosahu a jakou má frekvenci. Jestli by někdo dokázal přistát podle instrukcí na dálku mi přijde dost nepravděpodobné. Snad zabránit větší katastrofě, navést to mimo obydlené oblasti ale přistát? Možná někdo kdo je pilot malého letadla. Ale popravdě, kdo z lidí s řidičákem na auto dokáže bez přípravy manévrovat s kamionem?

A ještě k těm dveřím. Jo, hezký teorie, co by se mělo a nemělo. Jenže prvotním účelem těch dveří je zabránit napadení pilotů, což se mnohokrát stalo. Bohužel, ve zcela výjimečném případě se může stát že tohle opatření může být problematické. To je jako bezpečnostní pás v autě. Tisícům lidí zachrání život a zdraví protože se nedomlátí o kdeco v autě. Ale stane se i pár případů že se lidi utopí nebo uhoří když ve stresu nedokážou rozepnout pás nebo se mechanismus poškodí a nejde uvolnit. Vždycky je riziko že se stane něco s čím se nepočítalo. Mělo by být co nejmenší ale nulové nebude nikdy.

[kyknos]

https://www.youtube.com/watch?v=mSNE3SmYA-8

[kyknos]

https://www.youtube.com/watch?v=LIaMALJjOEc

a misto radia se da pouzit i telefon

[Mrkva]

Ad video: to vyzaduje: 1) letadlo ktere to umi 2) letsite ktere to umi (FYI, ILS IIIb ktery je pro automaticke pristani potreba nedava ani Ruzyne).

A telefon? Jaky? Satelitni s sebou kazdy nevozi... A chtel bych videt kam by ses dovolal mobilem z FL380 a jeste k tomu nad horama.

[kyknos]

to ledadlo o kterem se bavime, to umi

letiste pro nouzove pristani vyberes to nejvhodnejsi

telefon nahore funguje (byt jsme pravda nikdy neletel nad 10 km), vyzkouseno a letuslka prohlasila, ze me zabije :)

[kyknos]

nehlede na to, ze ten telefon neni potreba, i pokud by dotycny nepilot neumel pouzit radio ani s pomoci manualu, celou komunikaci muze zahajit rizeni letoveho provozu, staci kdyz si uvedomi moznost ze je v kokpitu nepilot a zacne mu sypat instrukce

u divne chovajiciho se letadla neni tak tezke si tu moznost uvedomit, zvlast kdyz uz je casto pod vizualni kontrolou stihacek

[kyknos]

a pruser protoze se nikdo nemohl dostat do kokpitu se take nestal poprve

[Wernher von Faun]

Ty prdo, ty si vubec nepovidas sam se sebou . Me uplne vyrazilo dech, ze si neridil jeste raketoplan. To proste neni mozne, aby takovy format jako ty jeste nebyl ve vesmiru.

[Petr Tomášek]

Tak ještě LAM Mozambique Airlines Flight 470 předminulý rok...

[Sten]

OK, většinou se tyhle věci dělají fail-safe, že při vážných problémech se to automaticky odemkne (i těch 5 minut zpoždění může být moc, pokud např. v kokpitu hoří nebo prasklo sklo a zabilo oba piloty), ale možná to u starších letadel, kam se ty dveře domontovávaly, nemají.

[kyknos]

otazka je, zda automatika pozna za vsech okolnosti, ze je problem - melo by to jit i nezavisle na umele inteligenci

samozrejme jde to kombinovat

[Bedňa]

Ale nijak to nevysvetľuje to rádiové ticho. Podľa mňa ťažký elektrický skrat a všetko vypadlo.

[kyknos]

elektricky zkrat to imho take nevysvetli, protoze pokud by vypadla elektrina a jinak byli lidi v poradku, urcite se najde nekdo, kdo zacne zhavit normalni telefon - coz funguje

[kyknos]

takze imho bud lidi o sobe nevedeli, nebo byl pruser takovy, ze nikdo nemel na komunikaci cas a pomysleni, nebo pasazeri nic nevedeli, tedy u nich fungovalo vse, jak ma, a piloti nemeli na povidani cas

[Bedňa]

Toš toto mi tiež napadlo, ale možno sa len ešte nedostala informácia o nejakom hovore na svetlo.

[Sten]

Pokud by vypadla elektřina, tak navíc nepůjdou ani transpondéry a letadlo neudrží přímý směr

[Petr Tomášek]

Pokud by všechno vypadlo, tak letadlo asi těžko poletí (horizontálně) po přímce...

[Bedňa]

Myslím samozrejme všetko čo môže ovplyvniť posádka lietadla. Takže od kabíny ďalej mohlo byť všetko OK a ani ľudia si nemuseli všimnúť že sa niečo deje. Príde mi to ako jediné vysvetlenie, rozmýšľal som aj nad tým, či si piloti berú do kabíny svoje mobily, že by mohli zavolať prípadne aj tak. Len v tom chaose keď to v kabíne skolabuje človek asi rieši iné problémy. Otázka je, či ich nemajú vypnuté, alebo aký je nad Alpami signál.

[kyknos]

ja si myslim, ze to ze nevysilali neni nic divneho - proste mohli resit dulezitejsi veci

[Bedňa]

Nechce sa mi veriť, že by niekto 8minút riešil niečo čo nejde a nepožiadal o pomoc, páč rádio je otázka len toho nasadiť si slúchadlá, chápem že nikto nebude riešiť hľadanie v zozname na telefóne keď padá k zemi. SOS signál je asi otázka prepnutia jedného prepínača. Kolega hovoril o zlom jedle, proste odpadli a zapikovali to. To je tiež možnosť. Niekedy možno netreba výbušniny stačí aj otrávené jedlo, ale to už zas taká teroristická hypotéza a už by sa k tomu asi niekto prihlásil, ale pokazené mohlo byť.

[kyknos]

ja tomu verim bez problemu, osm minut muze utyct jako voda a pokud s necim bojujes, skutecne nemas cas si s nekym povidat - porad plati aviate, navigate, communicate

navic pokud meli kyslikove masky, asi se do radia nepovida zrovna pohodlne, nevim jak to tedy funguje, ale mikrofon v nich asi neni? a tlacitko sos nevim zda existuje, ve filmech a dokumentech to resi stejne jako na lodi, proste vysilaji radiem mayday s popisem situace

otravene jidlo, ktere cloveka zabije hned aniz by si cokoliv uvedomil? to je dost nepravdepodobne... tak rychle neni ani cyankali... i s otravou jidlem by mohli vysilat, ale opet je otazka, zda by to povazovali za prioritu...

daleko divnejsi nez nulova komunikace mi prijde to rizene klesani do terenu, to mi prijde jako daleko vaznejsi indicie toho, ze piloti byli nejak mimo... nechce se mi verit, ze by letadlo vubec neposlouchalo a nenechalo si rict, ale v elektronickem svete je mozne vsechno...

[Sten]

V pevných kyslíkových maskách v pilotní kabině mikrofony jsou, v přenosných ne. Tlačítko nouze (na rozdíl od filmů) v letadle je (zapíná kód transpondéru 7700) a nikdo jej nepoužil.

Místo otráveného jídla houbičky? Jinak každý pilot jí jiné jídlo, aby se vyhnuli možné otravě obou, takže scénář Připoutejte se, prosím! by neměl hrozit.

[Sten]

Jinak samozřejmě popis situace se (pokud to lze) vysílá spolu s přepnutím na kód 7700 (ten kód totiž mimo jiné znamená, že má letadlo prioritu při komunikaci i přistávání)

[Ondra]

nevim jak tento let (to si musime pockat na vysledky analyz z cernych skronek, ktere se nasli), ale na pristi tyden je hlasena havarie zapricinena kombinaci samovrazednych choutek pilota (rozvadi se, opusti ho milenka a zdechne mu kocka, co zezere milovane rybky z akvaria), nestastne nahody (padajici meteor zasahne letici smecku divokych husi, co jsou vzapeti vcucnute do motoru) a lidskeho faktoru (dispeceri zrovna budou oslavovat uspesne pristani dalsiho kritickeho letu, takze nikdo nebude venovat pozornost tomuto letu)

mam to z overeneho a spolehliveho zdroje. a pokud to nenastane, bude to zajiste nejaky komplot nejktere z tajnych nadnarodnich organizaci, opreujicich se schvalenim vlad neslinejsich statu sveta ...

(asi tak: nac jsou dobre tyhle spekulace, krome bulvaru?)

[mirek k]

nedělej si legraci, na abclinuxu se konspirace neberou na lehkou váhu :)

[kralyk z abclinuxu]

Na detaily příčiny pádu je zatím určitě ještě příliš brzo, ale jedno je jisté: Jedná se o další false flag operation za účelem vyvolání nenávisti k Rusku. Někteří zdejší komentátoři tohle určitě potvrdí.

[neviem to cislo zakona]

to by si nebol Ty, kralyk, aby si si nerypol do Ruska, ubezpecujem Ta, ze spojitost tej havarie vo Fr. Alpach s vyvolavanim nenavisti k Rusku má nieco spolocne len u Teba a na CT :), vcera bola v Hyde Prarku na CT ta pani z ukrajinskej redakcie radia Jerevan:), pardon, Radia Slobodna Europa, ta by mohla chodit po jarmokoch s bruchomluvcom a zaskakovat za Gasparka, a u Jílkovej sa blysol najma pan Kalousek a ten ujo s motylikom, co vyzera ako král Žaba :)

Zdroje: ukrajinska expertka

politicke panoptikumnecleneny text, chybajuca diakritika, stredoslovenske "narecie" totozne so spisovnou slovencinou ( Stúr) a miesanie sa do odbornych linuxovych zalezitosti o ktorych je tu rec

[kralyk z abclinuxu]

to by si nebol Ty, kralyk, aby si si nerypol do Ruska

To nebyl rýp do Ruska, ale do vaší skupiny komentátorů ábíčka

[ake je do pekla to cislo]

uz ide zvonit, tak narychlo:)

ja viem, do koho rypes, ale neviem, o akej skupine to hovoris, si kukni definiciu skupiny, mas pocit, ze mam s niekym tu spolocne potreby, ciele, normy, hodnoty, vzorce spravania a ze zdielam nejaku skupinovu identitu?

a mimochodom... uz sa asi prislo na to, co sposobilo tu tragediu..oficialne tichy, sportovec, zdravy sposob zivota, sport, prijemne vystupovanie, priatelsky, nekonfliktny... tak vidis, zdanie vzdy klame

[neviem to cislo zakona]

aj tak mi co-to vypadlo... pol vety niekde v uvode a v zavere P.S. dufam, ze ti nevadi....

zatial zbohom a zase niekedy:))

[M_train]

Takže místo všech konspiračních teorií obyčejný magor, který prošel všemi obvyklými testy

[Bedňa]

A čo keđ to bolo predsa z jedla? Ešte som nezachytil info, že by ho podrobili pitve.

[kyknos]

co mas furt s tim jidlem? ty jsi nekdy z jidla vrazdil lidi? nebo ztratil behem par minut vedomi?

[Bedňa]

Ako som písal túto teóriu vymyslel kolega a zas sa tváril tak divne ako keď má pravdu.

[kyknos]

je to nesmysl

[Bedňa]

To píšeš priamo z Álp potom ako si našiel žalúdok copilota a spravil rozbor?

[kyknos]

a co bych tam mel najit za scifi latku v tom zaludku?

[Bedňa]

Už je tma vráť sa do základného tábora zajtra pokračujeme.

[kyknos]

kazdy je potencialni magor a zadne testy nejsou 100%

ona staci jedna praskla cevka a kdokoliv muze udelat cokoliv

[Dalibor Smolík]

Nebo je to stejný typ, jako ten co postřílel lidi v hospodě v Uherském Brodě. Testy, netesty.

[M_train]

Mne spíš zaujalo, kolik lidí hned po obrovské lidské tragédii s pádem letadla je schopno rozvíjet ty nejkomplikovanější technické teorie s nasazením času i v pracovní době o ztroskotání letadla. Nějak mi uniklo v té neuvěřitelně detailně pitvané diskuzi, že by některým zcela selsky bylo líto těch lidí.

[kyknos]

lidi umiraji neustale, 150 je jako kapka v mori, na silnicich se mezitim zabilo lidi urcite vice

[marek_hb]

ovšem tohle je hodně silný kafe ... kam se hrabe zdejší konspirativní skupina:

http://orgo-net.blogspot.cz/2015/03/test-americke-laserove-zbrane-znicil.html?spref=fb

[Bedňa]

Ťažko povedať čo je lepšie, článok, alebo komentáre.

[marek_hb]

jako jo - třeba tohle je fakt dobrý:

Anonymní26. března 2015 10:05 Z dávných i nedávných dějů je zřejmé, že zde působí někdo, kdo je proti lidem zaměřen. Kdo jedná naprosto bestiálně a kdo Bestie je a má svoji posloupnost. Nahoře jsou temnářské elity - vysoce inteligentní negativní mimozemské bytosti s vysoce vyspělými technologiemi, které není snadné překonat. Pod nimi jsou nejrůznější hybridi, poskokové a slouhové i řada lidí včetně politiků se dala za vysoký peníz do služeb pro temnářskou říši. Došlo to tak daleko, že člověk prodává svého soukmenovce za mrzký peníz. Temnáři rozpoutávali galaktické války včetně ničení sĺuneční soustavy a unikátní planety Země a tady skončí. Nakonec jim to nevyjde. Už jsme pevně ve finální renesanci a směřujeme ke světelné kulminaci...Proti tomu jsou všichni temnáři krátcí.

Odpovědět Odpovědi  Anonymní26. března 2015 16:12 Ano.Jsou to oni, kdo rozpoutavaji chaos i v myslích... Umí programovat myšlenky a tim si dělají z lidi sluhy, kteří bohužel i ne za peniz udělají vše.

[Bedňa]

Oni sú všetky skvelé:

Na někoho to svést musejí a proto obvinili pilota, jak jeden tak druhý.Pochybuji , ze nebyl před odletem na WC ! A prostata ho jistě nezlobila.Mladeho naprogramovali a je to jednoduhe nez prevazet semtex. Ovládání mysli na dálku se uz dávno děje.Amici to běžně delaji už od atentátu na presidenta JFK atd.... Jsme ve válce a je to daleko složitější zde vysvětlovat.Neni to jen z tohoto světa...

[xm]

Ololol, to je normálně diskuzní kroužek paranoidních schizofreniků! )) Zajímalo by mě zda náhodou nepíšou z Bohnic, asi by jim měli zvýšit dávky haloperidolu

[Sten]

Když to tak čtu, začínám mít pocit, že ovládání mysli na dálku je reálné, ale dělají to trolové z 4Chanu na autorech těch komentářů

[Petr Tomášek]

Hehehe, takže americký laser může za to, že se kapitán letu nemohl vrátit do kokpitu... jojo, zasraní amíci..

[M_train]

Zajímavé zdůvodnění nedostatku lidského soucitu - z důvodu malé množství mrtvých. Ale chápu, že každý to má nastavené jinak, ostatně kolik lidí nadšeně sleduje válečné filmy a hraje střílečky na počítači, kde mají bonusy za počet zastřelených.

[kyknos]

obavam se ze hrani si na soucit s uplne cizimi lidmi, kteri se odlisuji jen tim, ze se stali svou smrti medialne zajimavymi, je pekne pokrytectvi

normalni clovek jaksi rozlisuje mezi realitou kolem sebe a tou zprostredkovanou medii

[Dalibor Smolík]

Naprosto souhlasím. Cítím s oběťmi a je mi jich moc líto. Ale na druhé straně si na sebe člověk nemůže brát všechno, co se ve světě stane. To by se z toho zcvoknul. Každý má své starosti, trápení. I to někdy stačí až dost. A třeba pomůže někomu jinému, pokud je to v jeho silách. Každému ale ne ..

[435/2001 Z.0 .]

obavam se ze hrani si na soucit s uplne cizimi lidmi, kteri se odlisuji jen tim, ze se stali svou smrti medialne zajimavymi, je pekne pokrytectvi

Prečo by to malo byť pokrytectvo? Stačí si uvedomiť, že sú to takí istí ľudia, ako tí blízki a ako by sa človek cítil na ich mieste, alebo na mieste ich blízkych. Je rozdiel dívať sa na nich ako na čísla, ako na nejakú beztvarú masu, alebo ako na jednotlivé osoby a stotožniť sa s nimi. Človek, čo so sebou vezme 150 ľudí, lebo sa mu nechce žiť, má okrem depresie aj iné osobnostné charakteristiky, potenciálne rizikové pre druhých ľudí, ale nečudo, ak si to nikto nevšimol, keď ľudia bežne pokladajú neschopnosť "odosobniť sa od cudzích ľudí" za emocionálnu poruchu a naopak, súcit s nimi za obyčajné pokrytectvo. ...A ak obyčajní ľudia umierajú tak ako na Donbase po ukradnutej revolúcii vinou zločineckej oligarchomafie, pokrytecky podporovanej západnými držiteľmi moci v dôsledku geopolitických hier, nie je ťažké si predstaviť seba a svojich blízkych v ich koži a súcitiť s nimi je samozrejmosť.

normalni clovek jaksi rozlisuje mezi realitou kolem sebe a tou zprostredkovanou medii

... české ofic. médiá preberá obraz reality vytváranej mediálnymi expertami "Západu"... nie je oveľa menej dôveryhodný, ako napr. jej obraz v čínskych alebo severokórejských médiách :), najmä v posledných mesiacoch, rozdiel je len v rétorike a v netransparentnosti cenzúry

[435/2001 Z.0 .]

médiá preberajú

[kyknos]

protoze tech lidi se kterymi by clovek mohl soucitit skrze media jsou tisice nebo miliony, takove letadlo je jen bezvyznamna kapka v mori

v tom pripade jsou jen dve moznosti, bud je ten soucit jen pokrytectvi a kecy, nebo to ten clovek proziva skutecne, a v tom pripade brzy skonci na uzavrenem oddeleni psychiatricke lecebny ve stavu pripominajicim hrdiny lovecraftovych povidek, nebo sebevrazdou

zbytek nebudu komentovat, protoze je bud projevem dusevni choroby nebo zlocinne spoluprace s nepritelem

[435/2001 Z. z. .]

bud je ten soucit jen pokrytectvi a kecy, nebo to ten clovek proziva skutecne, a v tom pripade brzy skonci na uzavrenem oddeleni psychiatricke lecebny ve stavu pripominajicim hrdiny lovecraftovych povidek, nebo sebevrazdou

Typický mladícky extrémizmus:). Pre veľkou neznámou mimozemskí exoti ako ten pán Kalousek, Kocáb alebo Schwrazenberg:), každý z iného dôvodu. Začínam tieto fenomény skúmať.

zbytek nebudu komentovat, protoze je bud projevem dusevni choroby nebo zlocinne spoluprace s nepritelem

a potom sa tu niečo hovorte o konšpirátoroch

pani Procházková zase v úlohy expertky na Rusko na ČT... nebude on skôr epertka na Gruzíncov?

[435/2001 Z. z. .]

pre mňa sú veľkou neznámou ... :))

[kyknos]

o hercich a virtualnich figurkach ani nemluve - kdo ma soucit s nimi, asi patri do bohnic

[Petr Tomášek]

Hm, pořád nechápu, proč by někdo nemohl mít soucit s oběťmi a zároveň přemýšlet o tom, proč k neštěstí došlo...

[kyknos]

asi tu diskusi mame prokladat placem nebo emo smajliky

[Dvojité Wéčko]

S mrtvými nelze soucítit, vždyť nic necítí. Leda s pozůstalými.

[Grunt]

Nebo je to stejný typ, jako ten co postřílel lidi v hospodě v Uherském Brodě.

To je prosím jaký typ?

[Miriam]

Typ nazývaný kotyz.

[kralyk z abclinuxu]

Spíš Miriam, ne?

[Miriam]

Co ty o mně pořád, králíku? Já ti kozy stejně neukážu.

[Dalibor Smolík]

To je prosím jaký typ?
Typ frustrovaného jedince, který se rozhodl odejít ze života, ale tak, aby to poznali i jiní. Takových typů historie zná hodně, nic mimořádného. Otázkou je, zdali se dá takový člověk rozpoznat dřív, než jsou mu svěřeni do péče lidé.

[Grunt]

Otázkou je, zdali se dá takový člověk rozpoznat dřív, než jsou mu svěřeni do péče lidé.

Heh, takže o takového člověka máte strach až teprve když jsou mu svěřeni do péče lidé? To je dobrý…

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Pilot německého letadla "záměrně narazil do hory", konstatoval francouzský prokurátor:

• http://blisty.cz/art/76938.html
• http://www.theguardian.com/world/2015/mar/26/germanwings-flight-4u9525-deliberately-flown-into-mountain-says-prosecutor

[Petr Tomášek]

Jasně, už se to tu nějaký čas diskutuje. Jenom nechápu, proč to dokládaš odkazy na jasně nedůvěryhodné weby...

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Takže francouzský prokurátor nic neprohlásil? Pokud kritika, pak ať je konstruktivní: co je nedůvěryhodné a jak to bylo tedy ve skutečnosti?

[Petr Tomášek]

V zásadě nemá cenu citovat bulvární plátky jako zdroj informací. Navíc, jak už jsem napsal, se tohle v diskuzi několikrát objevilo, tak nechápu důvod to psát ještě jednou...

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Kde se tady v diskuzi objevila informace o té tiskovce a o prohlášení francouzského prokurátora? Nějak to nemůžu najít.

Ohledně bulváru - nuže argumentujte a ukažte, kde došlo ke zkreslení a doporučte lepší zdroj. V opačném případě se sám usvědčujete z bulváru - v tom smyslu, že sdělujete své dojmy ale faktickou argumentací nepřispějete.

Jinými slovy: kritice se nebráním, pokud se při ní sám něco dozvím.

[Wernher von Faun]

proč to dokládaš odkazy na jasně nedůvěryhodné weby...

Taky nechapu, proc sem dava odkazy na takove zrudne bolsevicke platky. Sleduju Fox news, semtam CNN a jsem ve vsem v obraze..

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Jeden troll, druhý troll. Bez argumentace a offtopic.

[coder]

Tahle tragédie přijde ve stejnou dobu, co Saúdové zaútočí na Jemen. Detailní zpravodajství o počínání našich vážených wahhábi spojenců a partnerů, kteří přišli bratrsky podpořit Al-Káidu a společně bojují proti zlým Šiítům by mohlo veřejnosti zavařit hlavu.

[Wernher von Faun]

Nevim, co se ti na tom nelibi. Konecne si na ty smejdy arabassky doslapli. Na Fox news jsem o tom cetl a John Kerry invazi podporil. Takze nerikej, ze neni verejnost informovana, to jsou bolsevicke vyblitky a blaznive konspirace.

[coder]

[Grunt]

Jinak já bych do těch letadel normálně nacpal katapultovací sedadla. To je jistota.

[Miriam]

Není. Ve skutečnosti by to zvýšilo nehodovost. Momentálně jsou letadla technicky na úrovni, počítá se s každým detailem, který by mohl pád způsobit - když padají, je to chyba pilota, chyba společnosti, který zanedbala údržbu nebo nějaká přírodní nepříznivost. Ta tvoje katapultovací sedadla by si vyžádala změny struktury, bez nárůstu hmotnosti bys je nezvládl, nehledě na zásahy do trupu zvyšující rizika v případě jeho namáhání.

[pavlix]

Třeba myslel jenom přidat katapultovací sedadla a nechat trup tak jak je, aby se lidi mohli katapultovat do stropu a uspat se ranou do hlavy, aby netrpěli.

[Grunt]

Spíš dostatečně silný vystřelovací mechanismus aby proletěli trupem (je to jen hliník) a měli výhled který už do smrti neuvidí… Protože je fakt že na padáky už by těžko zbyly prostředky a místo. Furt lepší než se rozflákat uvnitř trupu. To máš bez výhledu.

[Bedňa]

A čo tak zakázať leteckú dopravu? Aj tak robia len bordel na oblohe. Keď vidím ráno krásnu čistú oblohu a na obed je tak doškrtaná že vytvoria prakticky oblačnosť. Osobne by som to aj zostreloval, ale vzduchovka to nedá.

[kyknos]

Bacha na chemtrails

[Grunt]

Bylo to myšleno jako vtip. Viz smajlík na konci.

A čo tak zakázať leteckú dopravu?

Spíš bych ji personalizoval. Docela mě štve že Babetta nemá křídla. Kdo to má furt objíždět po silnicích když jsou plné výmolů?

[Bedňa]

Kdo to má furt objíždět po silnicích když jsou plné výmolů?

Daj si tam pásy.

[J. J. Angleton]

vdak narodnym tradiciam tento baron Prasil dokaze iste lietat nad lanzhotskymi vymolmi aj na babette

[Grunt]

Jen tak pro zajímavost: Stratosferické bombardéry a Space Shuttle mají únikové kapsle. Na druhou stranu, vystřelnej v šortkách a košili tak v 10km nad mořem z letadla letícího tak 900km/h do volného prostoru systémem který má zrychlení pár Géček, to by mohl být taky docela zajímavý zážitek.

[Miriam]

Jo, zkus si přečíst o té nedávné nehodě, kde byl jeden mrtvý a druhý na maděru. Do té kapsle musí přelézet a musí ji odpálit - budeš na to mít dost času? Existují snadnější řešení, koplikovaná řešení v kritickém nasazení jsou blbost, podívej se na velín Černobylu.

[Grunt]

Do té kapsle musí přelézet a musí ji odpálit - budeš na to mít dost času?

Spíš by to vyžadovalo kompletně předělání z klasického trupu na něco hodně experimentálního. Ono naskládat do letadla kapsle pro 150 a více pasažérů + něco pro posádku, to by bylo potřeba asi dvakrát tak větší letadlo.

Existují snadnější řešení

Třeba?

podívej se na velín Černobylu.

Co mám vidět?

[Miriam]

A to se ti tady pořád snažím říct.

[PepaSFI]

popravdě řečeno, ty únikové kapsle, neboli kus kabiny co se v nouzi oddělí, mělo jen pár výškových letadel, některé stroje používaly víceméně běžnou katapultáž a piloti měli kompletní hermetický skafandr. Blackbird SR-71 tuším používal upravené skafandry původně pro kosmidlo Gemini. Ve Space Shuttle se až do havárie Challengeru lítalo v teplákách a možnost úniku byla poněkud sporná.

[Grunt]

Ve Space Shuttle se až do havárie Challengeru lítalo v teplákách a možnost úniku byla poněkud sporná.

Spíš žádná než sporná. Ale stačí pár mediálně propraných incidentů a už se na tom pracuje i přes veškeré náklady. Ono taky cpát lidi do kabin bez únikových možností s tím, že pokud chcou tak si můžou do kufru zabalit vlastní rogalo, to se může stát jen na téhle planetě.

[kyknos]

proto je ta explorace vesmiru tak zoufale pomala, bezpecnost bezpecnost...

jakou asi bezpecnost mel Columbus, Cook a dalsi?

[Grunt]

Jakože místo lidí do vesmíru posílat mrtvoly, vždyť některá z nich tam dopluje i ve stavu polo-mrtvém? Nebo jsem to nepochopil.

[kyknos]

kdyz se delaly namorni objevy, spousta lidi u toho umrela, vetsina se nevratila a presto to delali

[Wernher von Faun]

Mohu se optat, ktere ze zeny delaly ty namorni objevy? Mohly bychom prijmout tezi, ze to byla Isabela kastilska, ktera poslala Kolumba. Nekde jsem vsak cetl, ze mela nejakou zvlastni vzacnou poruchu a mela i koule. Mela normalne frndu, ale koule taky (bez ptaka). Takto bych si nejak predstavoval dnesni idealne genderove vyvazenou osobnost v duchu unijnich soutezi, jako je treba Conchita Wurst a tak podobne.

Nicmene jsem chtel hlavne podotknout, ze hlavni zasluhy Isabely (at uz byla zena nebo muz), spocivaji v tom, ze vypraskala ze Spanelska posledni zbytky zavsivenych musulmanu, to je mnohem vetsi zasluha nez objev Ameriky.

[kyknos]

zeny, co to zase zvanis?

ale v zazemi jich bylo mnoho, treba takova alzbeta

[Miriam]

co to ty žvaníš, ve snaze o genderovou korektnost popíráš, že ženská se dostala na loď jen výjimečně a tvrdíš, že ženy učinily zámořské objevy? Ty jsi fakt hlupák.

[kyknos]

ano všichni vědí, že Cook byl převlečená ženská, stejně jako Columbus a Alžbětiny piráti :)

[J. J. Angleton]

poznamka k zamorskym objavom

[Josef Kufner]

A nebo mnohoho padáků po celém letadle. By pak stačilo jen trochu přibrzdit a ono už by to pomaličku dosedlo na zem samo.

[Grunt]

To je zas naprd když se letadlo ve vzduchu roztrhá na cucky. Sedačky a trup jsou navržené tak aby pokud-možno odolali pádu (u MH-17 na místě dopadu byly normálně v poli komplet celé sedačky a lidi co se v nich připoutali v nich normálně seděli – akorát bohužel v nich hnili), jenže furt je to jiný rozdílný pocit řítit se k zemi v obrovské hliníkové trubce a nebo v záchranném modulu s nějakým podpůrným záchranám systémem.

[J. J. Angleton]

Lanžhot

[Dvojité Wéčko]

To jde do záložek.

[J. J. Angleton]

pan Hlinomaz bude mat na druhom svete radost

[PepaSFI]

pár věcí mi není jasných. Krátce po nehodě se objevila zpráva že piloti hlásili nouzi a žádali přistání na nejbližším letišti. Což si mohli novináři vymyslet když neměli dostatek informací. Taky k letadlu měla být vyslaná francouzská stíhačka, zjistit stav když se letadlo začalo chovat divně. Taky byly rozpory v údajích, někde psali že letadlo klesalo 8minut a pak to vyvraceli a tvrdili že 18 minut. Teď se všude jen hledá co kde a proč ten pilot měl a neměl. Když pominu vyložené konspirace, bylo by určitě zajímavé vědět co tam pilot stíhačky, pokud tam teda letěla, vlastně viděl, jak se pilot Airbusu choval, jak reagoval na přítomnost vojenského letadla, jestli byl v kokpitu skutečně sám. Nějak se o tom nikde nepíše.

[GeoRW]

pilot stihacky nevidel nic; nestihol prijst vcas; lietadlo uz bolo na zemi ... tak som to zachytil v spravach

[Petr Tomášek]

Nouzi údajně vyhlásil ATC když se mu letadlo neozývalo...

Ta zpráva o stíhačce byla zřejmě kachna.