Mam startovat dalsi livecd/distro? (diskuse)

[Adolf Stalin]

kriste pane... ano tento svet potrebuje dalsie distro ako sol. malo ich je...

[frEon]

V pripade, ze neexistuje dalsi distro, ktere by splovalo pozadavky autora blogu, tak co jinyho delat?

[temura]

Nastavit kterékoliv existující a zálohovat?

[Bedňa]

Stačí balíčkovať pre svoju obľúbenú distribúciu a snažiť sa to pretlačiť do main, to je vždy efektívnejšie, bezpečnejšie a menej pracné, popri tom si pod dozorom ostrieľaných vývojárov od ktorých dostaneš cenné rady.

[Josef Kufner]

Otázkou je, jak dlouho to vydržíš udržovat a vyvíjet.

Pokud jde jen o menší změny, zkusil bych to spíš protlačit do už existujícího projektu.

Pokud jsou větší, radši vymysli, jak se při tom co nejméně nadřít. Nejlépe vytvořit obecný nástroj, který nebude závislý na tvých požadavcích, ale umožní snadno vyrobit distribuci na přání. Ono by se to pak mohlo hodit i na jiné účely než jen live CD, třeba různé jednoúčelové systémy.

[Trained.Monkey]

Soucasny opensorce projekt delam 4 roku.

Tohle distro by nemelo vzit moc casu. Proste vezmu svoji konfiguraci, zabalim ji do DEBu a vytvorim live-cd. Jednou za pul roku vydam nove ISO

>Nejlépe vytvořit obecný nástroj, který nebude závislý na tvých požadavcích

Nee. Tohle uz se jmenuje Debian. Chci udelat neco pro lidi, ktere nebavi se drbat s nastavenim jeste tyden po instalaci.

[slintovo tajomstvo]

Ides robit slax?

[Josef Kufner]

Ne, ne... myslím to tak, že dáš seznam balíků plus pár parametrů a ono to vyrobí to ISO nebo jiné bootovatelné cosi. A použije při tom klasické balíky z Debianu i všecko ostatní.

Druhou věcí by mohl být nástroj právě na vytváření balíku s konfigurací. Jeho součástí by ale musel být i nějaký systém na zdokumentování, proč zrovna takováhle konfigurace a co to pak bude dělat a jaké služby/prostředí to bude poskytovat.

No a poslední věc by měl být utomatický tester, který ubalí, nabootuje ve virtuálu a zkontroluje, že to funguje. Pro kontrolu by mohlo stačit projít logy a porovnat screenshoty, což se bude hodit pro generovanou dokumentaci, neboť popis zmíněný v předchozím odstavci by měl být dostačující pro vygenerování testů.

[Trained.Monkey]

>vytváření balíku s konfigurací

Pocitam ze to budu udrzovat jako diff oproti defaultni konfiguraci.

Spis se bojim momentu kdy se tyhle konfiguraky nakopiruji do uzivatelskeho adresare. Nevim jak provadet update. Asi proste reknu ze maj konfiguraci smazat a zacit na cisto. Stabilni vydani budou kopirovat debian stable, jednou za dva roky to neni zas tak hrozne.

>utomatický tester

Pocitam se Sikuli. Je to dost efektivni.

[Josef Kufner]

Do uživatelského adresáře nic nekopíruj. Udělej to jako systémový default.

Myslím, že takové konfigurovadlo bude větší výzva než celý zbytek toho všeho. Na údržbu diffu by se dalo použít Git. To docela elegantně řeší i upgrade. Hodně programů, hlavně démonů, má něco jako conf.d/, což se udržuje docela dobře.

Lepší by ale bylo, kdyby ten nástroj konfiguraci rozuměl. Prostě aby uměl parsovat, porovnávat, upravovat, generovat...

[Trained.Monkey]

>Do uživatelského adresáře nic nekopíruj. Udělej to jako systémový default.

Ale to nakopiruje program pri prvnim spusteni.

>Lepší by ale bylo, kdyby ten nástroj konfiguraci rozuměl.

Overkill. Kazdy program ma jiny format. Diffy jsou myslim rozumne.

[Josef Kufner]

Různé formáty problém nejsou. Nakonec z toho vždy vyleze strom, takže stačí někde splašit gramatiku a udělat plugin. Na to stačí dostatek otroků.

Co ale problém je, je jak ověřit, že upravená konfigurace ještě pořád dává smysl a jaké volby je potřeba upravit, když uživatel upravil něco jiného.

Jinak jo, diff by stačil (tedy spíš git rebase), ale to je nuda.

[=^..^= AmigaPower®]

Otázkou je, jak dlouho to vydržíš udržovat a vyvíjet.

Prohoha, nemoh by už někdo udělat distro, na který bych 5 let nemusel šáhnout? Tyhlety distra a aktualizace lidi jenom votravujou, já bych to vydávání novejch verzí každýho půl roku zakázal!

[Trained.Monkey]

Vydani by sledovalo debian stable, tedy jednou za dva roky. Vyvojove verze (zalozene na testing) by vychazeli prubezne kazdych par mesicu, napriklad kdyz vyjde nova verze XFCE.

[=^..^= AmigaPower®]

no mně šlo spíš o to, že sem člověk co fakt necejtí potřebu přecházet na nový verze když mi současná stačí, nebo updatovat celý distro jenom proto, že někdo přidal do jádra podporu pro filesystém open source nitroděložních tělísek existujících ve dvou kusech na novym zélandu...

[jyrki]

Slackware...nainstalujes, nakonfigurujes a nemusis na to sahat. A jestli to potrebujes user friendly tak Salix, Zenwalk nebo Vector.

[lertimir]

Distro se jmenuje CentOS a současná verze má end of life v roce 2020. To by stačit mohlo.

[snajpa]

Chce se ti, mas cas, mas chut, nevidim problem. Haters gonna hate all the time, takze co si o tom, co delas, mysli ostatni, bych mel celkem u neceho :)

[JS1]

To nedelej. Problem je, ze kazdy ma svoje specificke potreby, tim specifictejsi, cim specializovanejsi veci dela, a lide tveho typu se proste nechteji prizpusobit ostatnim. Takze pro tu cilovou skupinu, pro kterou si predstavujes, ze by to mohlo byt uzitecne, to bude stejne neuzitecne jako normalni Debian.

Jedina moznost by byla, stanovit si jasna kriteria, o co se to distro snazi. Jenze to uz pak zase patrne znamena udelat kompromis sam se sebou, a to je to, co nechces.

To nerikam ze zle vule. Ja se ted snazim naucit Emacs, a tam je podobna situace jako byla drive v Linuxu. Trochu mi vadi, ze se neda out-of-the-box pouzivat jako normalni editor/IDE (uz z toho duvodu, ze takove pouzivam take a potrebuji prepinat). (Hlavni duvod, proc chci Emacs je org-mode, Common Lisp a jeho snadna rozsiritelnost. Nic z toho nutne nekoliduje s pozadavkem, aby se to chovalo jako normalni editor.)

No a existuji ruzne vlastni .emacs konfigurace, ktere ruzni lide zverejnuji (v podstate je to ekvivalent distra) - nejznamejsi jsou starter-kit a prelude. Jinak jsou jich ale tuny. Ale temer kazda ma v popisu "tohle je moje super konfigurace, ktera mi usnadnuje praci s Emacsem". To je k nicemu, jak si mam vybrat (aniz bych to musel cele cist)?

A mam si vubec vybrat? Bylo mi take receno - no proste ta totalni konfigurace, tim si musi kazdy, kdo se uci Emacs, projit. Neco jako se tvrdilo o Linuxu, ze si kazdy musi sestavit distro nebo zkompilovat jadro, jinak to proste neni ono a nestoji to za to pouzivat. (Coz je blbost.)

Takze samozrejme, asi mi nezbyde, nez se do toho nakonec totalne ponorit. Proc ne, Emacs za to stoji (IMHO). Ale jestli budu nekdy delat vlastni distro (zverejnovat svuj .emacs), vazne uvazuji o tom, ze cil bude, "tahle konfigurace z toho dela bezny editor" (neco jako je Ubuntu v Linuxu). I kdyz to nebude presne (nebo skoro vubec) ta konfigurace, kterou pouzivam ja. Protoze konfiguraci, ktere nekdo pouziva, uz je hodne; ale tech, ktere maji filozofii, a snazi se ji drzet (i presto, ze ma autor jine preference), moc ne.

A mimochodem - pokud nekdo ma dobre doporuceni na .emacs distribuci, ktera ma podobny cil, rad se o ni dozvim.

[manasekp]

Proc ne, nicemu to vadit nebude. Ale distro na ktere TY nemusis po instalaci sahnout mozna nebude vyhovovat nikomu jinemu. Odhaduju to z toho jak mam mastaveny desktop ja, nikdo jiny by to asi prilis pouzivat nedokazal.

[2012]

A nebylo by lepsi, pouzit vychozi minimalni instalaci nejakej dostribuce a jen napsat sktipt, ktery potrebne veci doinstaluje a nakofiguruje?

[Vantomas]

Já chci zase distro co je celé v initrd, před pár lety jsem tu narazil na výtvor s jménem Minimax, ale to už se v tehdejší době přestalo vyvíjet (nebo mi alespoň vývoj zmizel z očí).

A proč initrd? Celkem mě bavilo zavádění přes PXE, kdy jsem potom nemusel řešit root NFS filesystém a měl jsem připraven systém na takové to Linuxové ladění při problému s nějakou mašinou.

[Trained.Monkey]

Minimax byl muj vytvor. To uz je 7 let zpatky...

[stativ]

Minimax byl bezva, pořád ho mám v šuplíku na jednom pidi CD.

[Trained.Monkey]

Premyslel jsem ho ozivit. Myslim ze existuje cesta jak preskocit initrd a pridat zakladni FS primo do kernelu.

[pavlix]

Myslim ze existuje cesta jak preskocit initrd a pridat zakladni FS primo do kernelu.

Máš namysli staré dobré zaškrtávátko v menuconfigu?

[Trained.Monkey]

Nevim, nekde jsem neco cetl. Pry jde zakompilovat zakladni init (par mega) primo do kernelu.

[rADOn]

To je zase jiny zaskrtavatko

[pavlix]

Základní init? Máš namysli initrd/initramfs. A je tomu tak, initramfs jde předávat kernelu jak samostatně z bootloaderu, tak lze zakomponovat přímo do kernel image.

[Grunt]

Jde, ale pokud je možné mít initrd v souboru mimo, je to lepší.

[pavlix]

+1

[Grunt]

Houby. Jediný způsob jak zavést Linux na 90Mhz notebooku s Windows 95 a FATem. Kupodivu to bylo docela rychlé. Ale taky je to už nějaký rok.

[pavlix]

Zabalit distro do initrd je triviální. A viděl jsem různá řešení, kde větší část dat byla dostupná třeba přes iSCSI nebo již zmíněné NFS. Možná by stačilo zajistit nějaký návod nebo tool, podle kterého ten read-only FS rychle nahodíš a následně vyrobíš initramfs, který ho dokáže natáhnout.

[sigma]

To jo. Nebo třeba sysresccd má tu "větší" část filesystemu v jednou souboru, který si umí stáhnout přes HTTP / FTP / NFS / cokoliv.

Ale to je otrava - z několika důvodů. Když má ten image stovky MB, trvá to prostě docela dlouho. Takhle velký initrd je docela nepohodlný, protože PXE bývá občas dost pomalé. Kydž se to bude tahat jinak, výše popsanou cestou, je to lepší, ale prostě komplikovanější.

Často třeba u nového serverového HW hledám správné nastavení sériové / VGA konzole přes interní management modul. Zkouším několikrát bootovat právě přes PXE, s různými volbami kernelu a dalším nastavením, a pak dlouhá doba načítání otravuje.

[sigma]

Jo, Minimax jsem taky kdysi používal - přes PXE, na různé recovery a imaging účely, jenže pak už nafungoval novější HW a nebyl jsem schopen s tím něco udělat. Bylo to perfektní - minimální velikost, snad 30M, a přitom dostupné všechny běžné nástroje. Náhradu jsem hledal dlouho, nenašel, tak jsem zbastlil něco na základě gentoo, ale není to ono, nejsem schopen to už updatovat.

Později jsem objevil RIP Linux http://www.tux.org/pub/people/kent-robotti/looplinux/rip/ - myšlenka a funkčnost celkem odpovídá, je to celé v initrd, ale ten má asi 150M. Dneska už to není takový problém, jako když jsem to kdysi potřeboval provozovat na 128MB RAM, ale načítá se to přes síť "zbytečně" dlouho.

[Radek Hladik]

Můžu jen potvrdit. Minimax vypadal super, ale pak jsem zjistil, že je až moc "mini" a málem jsem kvůli tomu přišel o data. Nevzpomínám si úplně přesně, ale tuším, že šlo o to, že používal tar z busyboxu, který neuměl názvy souborů delší 255 znaků (bohužel včetně cesty) .

Takže jsem usoudil, že potřebuju standardní nástroje, hlavně když má jít o distro na opravy, záchrany a pod. RIPLinux tohle přesně splnil a pořád splňuje.

Teď si ovšem pohrávám s myšlenkou dostat do initrd nějakou minimální Fedoru s pár dalšími tooly, ale zatím jsem neměl čas na "průzkum", co by to znamenalo...

[kotrcka]

ale blbost.. celkom zjavne je tu dopyt po distre s inym wallpaperom nez ma ubuntu

[skajrajdr]

Sorry,ze ti do toho kecam, ale ty podle me nechces nove distro(novy balickovaci system, nove repo apod.). Ty chces "jen" nakonfigurovane distro tak, jak ti vyhovuje. Takze bych navrhoval zamerit se na tu konfiguraci - co treba Puppet/Chef? Ulozis si popis konfigurace, a az prijdes k jinemu systemu jen spustis Puppet a jedes. Sam pouzivam na OS X k velke spokojenosti. Ale samozrejme, pokud si chces hrat s distrem, tak proti gustu...

[stativ]

Nebylo by lepší to udělat třeba jako modul do Slaxu? Tímhle bys měl distro hotové a řešil bys jen konfiguraci. Jinak bych řekl, že to nemá smysl, něco podobného si člověk nakliká za pět minut v SuSE Studio.

[gtz]

SuSE Studio toho umí hodně, ale myslím, že stále neumí přidat doplňky do FF. Kdyby to umělo tak by to bylo o řád lepší. Ale i tak dneska najdeš co potřebuješ, zkopíruješ, upravíš a za pár chvil máš doma, kde doplníš co je potřeba a hotovo.

[stativ]

Posledně když jsem ho používal, tak jsem tam někde viděl možnost přidat na CD libovolné soubory, takže by IMO mělo jít tam ten doplněk nacpat někam do /usr/lib/firefox/browser/extensions/ a případně hodit do home i nějakou tu konfiguraci.

[Atrament]

Jako klidně si to udělej, nic ti v tom nebrání, ale možná bys mohl nejprve zvážit dvě základní věci:

1) Jaká je cílová skupina? - s největší pravděpodobností pouze ty, pochybuju, že najdeš druhého člověka, co by to nainstaloval a používal tak jak to uděláš. Každému prostě vyhovuje něco jiného.

2) Instaluješ si systém výrazně častěji než jednou za půl roku? Protože pokud ne, tak mi to přijde jako ztráta času, tvořit vlastní instalační médium, které použiješ jenom jednou možná dvakrát za dobu jeho života.

Spíš bych ti tedy poradil podívat se po možnostech zálohování konfigurace, prostě si jednou vytvoř vlastní konfiguraci a tu si zazálohuj a při instalaci ji pak jenom obnov a máš to tak jak chceš. Já jsem si svého času udělal deb meta-balíček co mi nainstaluje 'moje' aplikace a moji mapu klávesnice, takže když na to přijde, nainstaluju Mint, připojím svůj /home, nainstaluju ten svůj balíček a mám vystaráno...

[Trained.Monkey]

Diky vsem za komentare. Nakonec to nebudu delat, asi je to zbytecne.

[pavlix]

I to je výsledek. Třeba narazíš na něco zajímavějšího.

[Vasilijevič Hitler]

Kéž by někdo vymyslel nějaký třeba adresář, kam by se dávaly třeba konfigurační soubory a ten by pak třeba stačilo někam zazálohovat a tak by měl každý svoji konfiguraci a pak by stačilo jakýkoliv běžný distro. Nazval bych ten adresář třeba /Homér, po tom anťickym hackerovy, ten si taky dělal svoje poznnámky o svym nastaevní světa.

[Begleiter]

Adresář $HOME (~) ti nestačí? Jinak system-wide adresář s konfigurákama je /etc...

[Miriam]

udělej distro a pojmenuj ho miriam, bude to super distro

[Karel]

udelej naky zensky radsi dite ...

[Grunt]

Nač vymýšlet blbosti?:

• Spins Custom
• How to create and use a Live CD
• Fedora Remix

Já mám nainstalovaný (a aktualizovaný) Rawhide na USB klíči, ale nic moc teda. Nelepší by asi bylo RW-čko, UDF a nějaký merge příkaz.

[xkucf03]

A nebylo by lepší udělat jen balíček? Bude závislý na všech programech, které chceš ve výchozí instalaci mít, a bude obsahovat skript, který dokonfiguruje, co je potřeba.