Demonstrace na podporu úspor? (diskuse)

[vain]

Jako že by si chtěl podpořit snižování platů státních zaměstnanců?

[.]

asi to tak mysli, taky bych se hned pridal k takove demonstraci

[fred]

snizeni platu je malo. az se bude demonstrovat za vyhazeni aspon poloviny tech darmozroutu, tak se s radosti pridam!

[Petr Tomášek]

V zásadě ano. Přijde mi to jako nezbytný krok a přijde mi, že by se měla nějak zneutralizovat ta masa odborářů. Prostě IMHO nemají morální tohle blokovat: vláda byla zvolena v legitmních volbách a oni, podle mě, nemají právo dožadovat se výhod pro jednu menšinu ve společnosti.

[vain]

Pokud ti nebude vadit, tak ti jakožto státní zaměstnanec (neúředník, ovšem pracuji s nimi), řeknu svůj názor. Ano, souhlasím se snížením nákladů na platy státních zaměstnanců (nemyslím teď policisty atd.. ale úředníky, jelikož tam znám situaci z první ruky jak jsem řekl). Ale nesouhlasím se snížením platů jednotlivcům, ale vyhození těch nadbytečných (a že jich je, dokázal bych střílet i do vlastních řad [čti kolegů]). Snížit všem a ty nadbytečné idioty tam nechat a společně s nimi snížit i těm, co něco dělají je hovadina a to si myslím se nenajde nikdo, kdo by nesouhlasil.

Vzhledem k tomu, že tady každý spí s každým, idioti zůstanou, nemohou si dovolit vyhodit ty, co něco dělají (potom by už nedělal nikdo nic) tak si nechají i "neidioty", mají ovšem méně peněz na mzdy, takže všem sníží. Ti co něco dělají jsou jen nasraní, a těm, co nic nedělají, ale spí s někým ve vyšším patru, to je jedno, protože to dostanou na 200% v prémiích.

Když se nebude za ty, co něco dělají prát nikdo (tedy likvidace odborářů jak říkáš), kdo to potom udělá?

Abych to shrnul, souhlasím se snížením nákladů na mzdy státních zaměstnanců, ale ne tak, jak se to udělá. Pořád si myslím je levnější živit idiota na pracáku, než bu vyplácet tabulkovou mzdu na úřadě. Tak jako tak nic nedělá.

[Petr Tomášek]

Jenže problém je v tom, že pokud by se mělo vyrazit 10% státních zaměstnanců, tak budou odporáři křičet ještě víc, než teď.

Jde ale o to, že nějakejch 40.000 šašků by nemělo rozhodovat o osudu země; od toho jsou tu volby a ty tentokrát holt vyhrála pravice.

[JS]

Vy jste legracni. Docela by me zajimalo, co uzitecneho zivi vas.

[eie]

A co tebe - programování v assembleru pro jednu velkou nadnárodní firmu?

[JS]

Ja si ale narozdil od nej nemyslim, ze je to nejak zavratne uzitecne..

Obecne vzato, nemyslim si, ze vetsina lidi (zejmena v soukromem sektoru, kupodivu) dela uzitecnou praci. Navic zastavam nazor, ze ti, co delaji tu nejuzitecnejsi praci, byvaji obvykle placeni nejhur.

[SPM]

Mno jasně, nejdůležitější je lovit mamuty, všechny ostatní druhy práce jsou zbytečné a nejsou potřeba

[JS]

To jsem nerekl. Ale bez toho co delam konkretne ja by se svet myslim docela dobre obesel..

To je proste realita dnesni doby - nevime kam dal. Automatizace zpusobila, ze prace rady lidi je nadbytecna. Ale protoze stale mame kapitalismus (ktery s timto problemem nijak nepocita), tito lide si musi nejak poradit, a najit si nejakou praci. Proto vicemene umele vytvarime nejruznejsi pracovni mista.

[SPM]

Ono to může vypadat zbytečně, ale následky toho, kdyby někdo tuhle "zbytečnou" práci nedělal mohou být pak různé... automatizace sice na jedné straně odstranila mnoho míst, na druhé straně s ní zase nějaká další vznikla (ať už jde o tu obsluhu, výrobu, atd.). Jenom holt člověk co takhle o to místo přišel se tomu musí přizpůsobit a najít si něco jiného. Dnes už se také člověk neuživí jenom tim, že umí umlátit mamuta klackem...

[JS]

Jenom holt člověk co takhle o to místo přišel se tomu musí přizpůsobit a najít si něco jiného.

No a prave o dusledku teto filozofie se tu bavime! Ten clovek si najde neco jineho, ale je mu lhostejne, ze ta prace je neuzitecna, protoze dostane penize. Lide jsou zkratka tvurci a za ucelem zisku delaji leccos. Problem je, ze "za ucelem zisku" je jen lokalni optimum.

[Bluebear]

Ten clovek si najde neco jineho, ale je mu lhostejne, ze ta prace je neuzitecna, protoze dostane penize. Lide jsou zkratka tvurci a za ucelem zisku delaji leccos. Problem je, ze "za ucelem zisku" je jen lokalni optimum.

Naprostý souhlas. Myslím, že málokdo si uvědomuje, jak moc virtuální je většina činností, kterou lidé v dnešní společnosti dělají, a že v podstatě jde o přesypávání čísel sem tam, aniž by se dosáhlo jakéhokoli skutečného výsledku.

Paradoxně nám tady uškodilo právě to, že máme počítače a počítačové sítě. Díky tomu už není vidět, kolik nesmyslných dat se shromažďuje a přesouvá z místa na místo, aniž by se udělala jakákoli práce. Kdyby se přenášela fyzická lejstra a řadily fyzické šanony, zírali bychom s údivem na ty hory papírů, skladiště napěchovaná lejstry a vysokozdvižné vozíky plné spisů, jak lítají sem a tam.

[Dalibor Smolík]

nemyslim si, ze vetsina lidi (zejmena v soukromem sektoru, kupodivu) dela uzitecnou praci.
To se dá říct o 90 % prací v soukromém sektoru. My děláme třeba polštáře, proč by se nedalo sedět přímo na trávníku nebo na dubové lavici, jako ve středověku?

[JS]

Nebo bychom je dovezli z Ciny. Ono by je par polstaru navic nezabilo. Nakonec by se zrejme usetrilo, protoze ty drobne naklady navic by prebily uspory na obchodnicich a marketingu (a HR, a ucetnictvi..). Smutne, ale je to tak. Proto rikam, ze kapitalismus zamestnava spoustu lidi navic.

Slo mi fakt hlavne o to, ze by si lide asi nemeli prat spolecnost, kde kazdy dela neco efektivniho. Mohlo by se jim totiz snadno stat, ze by na ne uz zadna prace nezbyla. (Leda ze by si soucasne prali kratsi pracovni tyden, ale to od lidi, kteri nechapou, k cemu jsou dobre odbory, bohuzel nelze cekat.)

[Dalibor Smolík]

Nebo bychom je dovezli z Ciny. Ono by je par polstaru navic nezabilo.
Nesouhlasím. Z Číny se doveze to velké kvantum, ale některé speicální věci a to, co má být rychle, nikoliv. My doplňujeme Číněny o operativnost, rychlé dodávky, výpadky a změny poptávky. Proto můžeme žít vedle sebe.

[JS]

No vidite, a ja si myslim, ze hlavni duvod, proc muzete zit vedle sebe, je, ze protoze jste na trhu 2, kradete si navzajem zakazniky. Stejne jako 2 lide stejnych schopnosti, ktere postihl hladomor, se nerozdeli tak, ze jeden bude nasyceny a druhy zemre hlady, ale budou oba tak nejak prezivat.

Kapitalismus prirozene vede na takovy druh "maltusianskych katastrof", protoze nikdo dopredu nevi, kolik zbozi bude potreba, tak se ho vyrobi radeji vic. A nebo jeste vic.

[Dalibor Smolík]

Vy všichni marxisté a levičáci (teď to nemyslím pejorativně a ne osobně na vás) máte zafixováno, že hlavním problémem je "dělení koláče". O co jeden dostane víc, o to druhý dostane míň. Tomu se říká antagonismus. Ten je páteří celé (nenávistné) ideologie. Určitě tu ten problém je. Ale je to jen jeden úhel pohledu.
Ono je to trochu jinak: konkurenční boj nekrade zákazníky, ale celkově přispívá k rozvoji trhu, ale i technologií. Za totáče byl jeden výrobce praček, jeden výrobce aut (zjednodušuji) a tak nebyl tlak na vývoj, na inovace. Prodělali všichni. My jako různí výrobci hledíme přijít buď s novým výrobkem nebo s jinou službou, než ten druhý. Číňané (opět zjednodušuji) příjdou s levnými, jednoduššími a stejnými výrobky, které splní na trhu svůj účel. My dodáváme novinky, výpadky dodávek ze zámoří, některé speciální a individuální zakázky a klientela není úplně stejná.
A s tou výrobou zboží "navíc" to také není tak horké. V určité míře ano, ale jakmile se sklady plní víc, než je odbyt, dostane výroba červenou. To je příklad letošního roku. Takže určitá regulace tady je.
Jinak na rozdělení segmentů trhu jednotlivými výrobci je výhodný pro zákazníka. Má z čeho vybírat. Na druhou stranu tlačí výrobce, aby vyráběl efektivněji. Takže jde o pozitivní jev, i kdybych ze svého sobeckého hlediska byl raději, kdybych byl na trhu sám.

[JS]

No, to se trochu pletete, protoze treba ted konkretne jsem rikal, ze problemem kapitalismu (nebo spise volnotrzniho hospodarstvi, kapitalismus je trosku specialni pripad) je tendence k nadprodukci (v dusledku jeho neschopnosti resit tragedy of the commons). Z toho vyplyva, ze se zdroje vyuzivaji zbytecne. Ale podle me to neprobiha jen tak primocare, jak to chapete vy, ale i napriklad tak, ze se v dusledku zmeny ceny a reklamy meni spotrebni zvyklosti. Coz je sice na jednu stranu pozitivni, na druhou je to stale plytvani.

[Dalibor Smolík]

Plýtvání je bohužel jev, který vymizí, až bude opravdu něčeho nedostatek .. Měnit každé dva roky mobil, počítač po 3 letech vypoví službu, plné schránky zbytečných letáků .. jo, souhlasím.

[trekker.dk]

Měnit každé dva roky mobil, počítač po 3 letech vypoví službu

Nebudeš-li (respektive průměrný člověk) každé dva roky měnit mobil, nebudou nové mobily. Pro počítače platí to samé - výzkum se musí zplatit, respektive prodej musí zaplatit další výzkum.

[Dalibor Smolík]

Je mi jasné, že elektronika jde rychle dopředu - a tudíž obměna je nutná. Jestli ale tahle planeta zvládne recyklaci, to je ve hvězdách

[trekker.dk]

Je mi jasné, že elektronika jde rychle dopředu - a tudíž obměna je nutná.

To právě úplně ne. Ve skutečnosti na většinu běžné práce stačí počítač, který je třeba čtyři roky starý. Jenže když si tohle uvědomí moc lidí a začnou podle toho jednat, nebude na vývoj (a smůlu budou mít ti, kdo výkonnější výpočetní techniku opravdu potřebují)

Takže když se někdo bude ptát, jestli potřebuje novej komp, odpověď je vždy ano.

[Dalibor Smolík]

Pokud poptávka není taková, jaká by měla být, bude to znát na kvalitě komponent. Za chvíli odejde základní deska, jindy zdroj, pak paměťová karta a nevím, co ještě . Po čase se zjistí, že se vyplatí si nový komp koupit, i kdyby technické parametry toho dosavadního byly dostačující. Moje žena zpracovává účetnictví v DOSu na kompu z roku 1994 a jak to jede ..

[namenenezalezi]

Vy všichni marxisté a levičáci (teď to nemyslím pejorativně a ne osobně na vás) máte zafixováno, že hlavním problémem je "dělení koláče". O co jeden dostane víc, o to druhý dostane míň. Tomu se říká antagonismus. Ten je páteří celé (nenávistné) ideologie

Zaujímalo by ma po akej logickej úvahe ste došli k záveru, že ..delenie koláča" je marxistický či socialistický termín a že podľa jeho použitia môžete priamočiaro usudzovať na politickú príslušnosť. Vy si asi predstavujete, že niekto ( napr. vy ako podnikateľ) upečie koláč a pred vašou bránou sa zatiaľ, kým ho pečiete, so zbierajúcimi slinkami zhlukujú záujemci o kúsok z neho. Lenže tu ide o to, pán Smolík, že ten koláč, do kt. ste ako majiteľ pekárničky investovali, vám majstri pekári. A keď príde na delenie, tak im dáte prihorené omrvinky( nemslím to osobne). A potom sa ešte rozčuľujete, že sa k vám stavajú antagonisticky.

[namenenezalezi]

opr./ vám pečú majstri pekári

[Dalibor Smolík]

Nejsem si jist, zda svůj příspěvek míníte vážně Samozřejmě tím koláčem myslím podíl na vytvořených hodnotách - a alfou omegou levičáků je právě argumentace, kdo z těch hodnot "urve" víc. Rozhodně nesnesou, pokud má víc třeba majitel pekárny. A teď příklad: když jsme dávali firmu dohromady, stálo nás to spoustu bezesných nocí, rodinných úspor a vše bez jakékoliv jistoty, že investujeme do něčeho rozumného. Obrovské riziko, 2x týdně cesty na druhou stranu Německa ve starém žigulíku v pěti lidech, léto nebo zima. Žádná dovolená. Pak postavit halu, kanceláře, stroje, vyběhat úřady. Stále za velkého rizika.
Až je vše hotovo a připraveno, sehnat zaměstnance, kteří si sednou do teplého hotového místečka, posadíme je před stroje a řekneme - pracujte a dělejte tohle a tohle.. Zaměstnanec nic neriskuje, žádnou starost nemá. A má všechna práva: dovolenou, svačinku, oběd, žádné ztráty nenese. Rozbije se okno? Platí majitel ze zisku.
A v této situaci ke mně příjde "levičák", poklepe na rameno a řekne: "Jak to, že ti zaměstnanci mají méně,vdyť ty je vykořisťuješ! Ty jim dáváš jen suché skývy chleba! Oni mají právo mít taky zisk, vždyť na těch strojích pracují!
Chápete to? Asi ne .. tenhle argument žádný levičák neuzná. A bolševik majitele poslal kdysi do Jáchymova.

[JS]

Ja ten argument klidne uznam - stejne jako kapitalismus odmenuje nespravedlive za praci, odmenuje nespravedlive i za riziko.

[tmr]

Zadny system neodmenuje spravedlive za praci (kdyz vynecham ty, ktere by v praxi nefungovaly).

[JS]

To jiste ne, protoze spravedlivych kriterii je cela rada a jsou navzajem protikladna. Bohuzel kapitalismus nesplnuje zadne z nich, coz rozhodne neni dobra vizitka.

[tmr]

Neni to o tom jestli je splnuje nebo ne, to nejsou pouze 2 moznosti. Kapitalismus je do urcite miry spravedlivy, ale ne na 100%.

[JS]

To jiste bude v praxi kazdy system. Ale co bych rad od videl, je rozumne kriterium, podle ktereho je tedy kapitalismus alespon trochu spravedlivy. Ja takove kriterium formulovat neumim; proto si myslim, ze neexistuje. A pokud nemate kriterium, podle ktereho chcete spravedlnost posuzovat, jak to muzete tvrdit, ze je spravedlivy?

Napriklad pracovni teorie hodnoty je takove kriterium - lide by meli dostat zaplaceno tim vic, cim vic pracuji (samozrejme, muzeme to vselijak upresnovat). Ale kapitalismus podle tohoto kriteria spravedlivy neni. Moje osobni kriterium je, ze by se to, koho jak odmenovat, melo vybrat v rovnem hlasovani. Podle tohoto take kapitalismus spravedlivy neni.

[tmr]

Tak najit nece v cem je kapitalismus alespon trochu spravedlivy je jednoduche... napr. v tom, ze cim vic se snazim, tim v prumeru vydelam vic penez.

[JS]

Hm.. hezke. A pro ostatni systemy tohle neplati? "Cim vic se budu snazit, tim se budu mit lepe." Jestli to je kriterium spravedlnosti, tak je to tedy pekne slabe.

[trekker.dk]

A pro ostatni systemy tohle neplati? "Cim vic se budu snazit, tim se budu mit lepe."

V ostatních systémech (aspoň u těch, které tu už byly) to neplatí nebo aspoň podstatně dřív narazíš na limit toho, o kolik se můžeš mít lépe.

[JS]

Asi se tedy bavime o socialni mobilite. Jenze kdybychom se podivali na data, patrne bychom zjistili, ze ciste kapitalisticke staty maji socialni mobilitu nizsi, nez staty socialne-demokraticke. Takze v cem je znova ta vyhoda?

[Dalibor Smolík]

A pro ostatni systemy tohle neplati?
Já nevím které .. Ten, co tady byl - člověk se mohl snažit jak chtěl. Pokud měl příbuzného v zahraničí nebo vyškrtutého ze strany, tak se mohl stavět třeba na hlavu.

[namenenezalezi]

Či som to myslela vážne ? Tak polovážne. Pretože Vaša predstava ,,ľavičiara" je veľmi zjednodušená. Náročky som nepracovala so smajlíkmi ani s obrázkami .Vy asi stotožňujete ľavicu s krajnou ľavicou- alebo skôr s lumpenproletariátom. A to je urážlivé pre ľudí, ktorí také primitívne predstavy, ako ste popísali, nemajú. Už Vás čítam dlhšie, takže viem, že nie ste z tých, čo by náročky chceli niekoho urážať. Preto som Vás ani ja nechcela uraziť, ale podpichnúť áno. Prednášky o stalinizme nepotrebujem, trochu viem čítať a chodila som aj do školy.Možno ani nemám také čiernobiele videnie ako na základe toho Vášho predpokladáte.( smajlík )

Chápete to? Asi ne .. tenhle argument žádný levičák neuzná. A bolševik majitele poslal kdysi do Jáchymova.

[Dalibor Smolík]

Když mám něco vysvětlit na pár řádcích, použiji extrémní příklady, aby to bylo vidět. Opravdu nikoho neurážím, ten bolševik byl krajní příklad a nikoho z toho neobviňuji na abíčku! A navíc jsem trochu reagoval na váš příspěvek, ale ve skutečnosti nepatřil vám. Jen jsem situaci, kterou jsem popisoval, zažil. Tak se omlouvám. Stalinismus tady nemáme (naštěstí), jde jen o to podchytit to, co ve stalinismus vyústilo. V 19. století také byli levicoví intelektuálové humanisté.

[namenenezalezi]

V 19. století také byli levicoví intelektuálové humanisté.

Teraz už snáď žijeme v postmodernej dobe. Mne je sympatickejšia vo filozofii skôr tá antropologická orientácia ako scientologická, nemyslím si, že som ,,humanistka 19. storočia." Okrem toho humanisti 19. storočia svojimi myšlienkami prispeli k aj pokroku a k zlepšeniu spoločnosti, nemožno ich redukovať na nejakých marxistov a ani z marxizmu nemožno všetko jednoznačne zavrhovať. Mne je blízky v tejto dobe s jej odlišnými problémami od problémov 19. st. postmodernizmus. Ale tu niektorí, ktorí si pamätajú ako posledné učivo z dejepisu VOSR /VŘSR/, tvrdohlavo nadávajú takým, čo si kladú postmoderné otázky, do boľševikov, lebo si myslia, že tak budú pôsobiť pokrokovo. Je vidieť, že ten schematizmus v myslení, ktorý im natĺkli do hlavy v 50. rokoch, nedokážu prekonať.

[qiRzT]

To skoro vypadá, že si myslíš, že děláš *) nějakou málo užitečnou, ale dobře placenu práci (programování nebývá zas tak špatně placené). Ale to jen hádám.

Hlavně by mě ale zajímalo, jak se pozná taková užitečná práce.

*) Jestli vadí tykání, tak se omlouvám, ale ve zdejších diskuzích převažuje.

[JS]

Konkretne, to co delame my, je ze dodavame software, ktery provozuji velke firmy jako banky a pojistovny. Tyto firmy ale IMHO svou cinnosti spolecnosti spise skodi nez prospivaji. Navic, vsechno co vyrabime my vyrabi (v bledemodrem) i jine firmy. Takze v konecnem dusledku delam praci, ktera je zbytecna.

Obecne, proste je mytus myslet si, ze kdyz neco nekdo zaplati, ze je to uzitecne. Ze je to mytus muzete videt na prostem prikladu dvou firem, ktere dodavaji zbrane kazda opacne strane. Obe strany za to plati, presto se ty dodavky vyrovnaji (to same v plati i pro treba sales a marketing). To "nekdo to zaplati" je lokalni optimum; to "uzitecne" je optimum globalni. A stejne jako je tomu u vsech zdroju, kapitalismus naduziva pracovni sily (to ale jeste nutne neznamena nulovou nezamestnanost).

Samozrejme, definice uzitecnosti je subjektivni. Moje definice vychazi z toho, ze mame nejake veci a sluzby, ktere by si spotrebitele radi koupili, a uzitecna prace je takova, ktera je za idealnich podminek (tj. vsichni produkuji spolecne za timto cilem - vyrobou tech veci, nikoli za cilem vlastniho zisku) staci pokryt tuto produkci. Bylo by pekne, kdyby jednou nekdo naprogramoval dostatecne slozity "Leontiefsky" model ekonomiky (myslim tim, zadal prislusne vyrobni rovnice) a konkretne odhadl, kolik prace je na soucasnou zivotni uroven potreba. Myslim, ze by stacila polovina lidi. Takovy model by mel podle me byt meritkem efektivity systemu, protoze to je proste teoreticka mez, pod kterou se neda jit.

[qiRzT]

Takže vyděláváš na něčem, co sám kritizuješ...

Já vůbec nepochybuju, že se spousta věcí dělá zbztečně. Ale myslím si, že rozpoznání toho, jestli to tak je, nebo ne, není ani otázka subjektivity/objektivity, ale že to určit nejde. Obvzlášť ve světě, kde je všechno propojeno se vším.

K té definici:

Moje definice vychazi z toho, ze mame nejake veci a sluzby, ktere by si spotrebitele radi koupili, a uzitecna prace je takova, ktera je za idealnich podminek (tj. vsichni produkuji spolecne za timto cilem - vyrobou tech veci, nikoli za cilem vlastniho zisku) staci pokryt tuto produkci.

Proč těmito věcmi nemohou být ony zbraně z předchozího odstavce? Obě bojující strany jsou spotřebitelé, kteří by si je rádi koupili. Krom toho by se dalo polemizovat o užitčnosti války jako takové.

[JS]

No, ja nevim, jestli to az tak kritizuji. To byl myslim puvodni blogpost, ktery se snazil posuzovat nekoho, kdo "dela zbytecnou praci". Ja jsem se jen snazil podivat se na ten problem z druhe strany.

K tem zbranim. Jasne, ze ta definice je castecne subjektivni. Ale kdyz se normalnich lidi zeptate, co byste chtel ke spokojenemu zivota, vetsina vam proste (vazne) nerekne "tank". Asi to nelze spocitat presne, ale zda se mi, ze lze castecne odhadnout, kolik prace je na dnesni zivotni uroven potreba. Zatim to, pokud vim, nikdo neudelal.

[qiRzT]

No, ja nevim, jestli to az tak kritizuji.

Tohle mi připadá jako kritika:

Tyto firmy ale IMHO svou cinnosti spolecnosti spise skodi nez prospivaji.

Nebo alepoň nesouhlas. Považuješ banky za špatná a nepřímo vyděláváš na jejich provozu.

Oni takový lidi asi nežijou ve válečný zóně. Jiná otázka je, proč někde ta válečná zóna je. To je ale otázka, která zase většinou bude mimo moc těch lidí. Kdybychom nějak určili, co je užitečné a co ne, tak pro to abychom produkovali jen toto, by bylo zapotřebí důsledné a komplexní centrální řízení veškeré výroby. Jinak si nedokážu představit, že by to mohlo fungovat.

[JS]

Prectete si co kde rikam znovu od zacatku. Ja take nevim, jak ten problem vyresit; ale to neznamena, ze neexistuje. Moje prace je pro spolecnost nedulezita, ale lepsi nemam (bavi me to, mimochodem). Co mam podle vas delat? (Uprimne receno, kdyby se u nas naslo vyrobni druzstvo programatoru, neco na zpusob Beluga Software, rad bych se zucastnil.)

[qiRzT]

Jaký problém? Určení toho, co je užitečné a co není? Ano ten existuje a IMHO je obecně neřešitelný.

ale lepsi nemam (bavi me to, mimochodem). Co mam podle vas delat?

Ehm, takže radši se přenést přes svoje přesvědčení, protože mě to baví? Ono by se něco našlo (jsou věci, které umí každý, kdo je dostatečně tělesně fit), jen by to nebylo tak dobře placené a zábavné.

[JS]

Ne, myslim ten problem, ze kapitalismus radeji lidi zamestna zbytecnou praci, nez aby jim dal treba den navic volna. Stejne jako zbytecne spotrebovava prirodni zdroje, nez aby je zachoval pristim generacim.

[Petr Tomeš]

Ale pokud v kapitalismu lidé pracovat nechtějí, tak nemusejí. Za minulého režimu pracovat museli i zbytečně.

[frdrx]

Lze si představit i režimy které nejsou kapitalistické a v nichž lidé pracovat nemusejí, pokud nechtějí. Že někdo chce svrhnout současný režim neznamená, že chce automaticky návrat režimu co tu byl před rokem 89.

[Petr Tomeš]

No zatím jsi zde tu svou vysněnou alternativu neobjasnil. Hlavně, že chceš mermomocí svrhávat režim a ani neřekneš, o co ti vlastně jde.

[Dalibor Smolík]

Nestavěla se už ve 14. století Hladová zeď? Dělá se to tak odjakživa. Raději lidi zaměstnat, než aby lelkovali zbůhdarma . To se ostatně dělalo velmi často i za socialismu. Není to jen "výsada" kapitalismu.

[JS]

A s touhle pitomou filozofii souhlasite, nebo mi jen sdelujete, ze nekdo ma ten nazor? Ackoliv uz jsem zde rikal, ze me Keller presvedcil o tom, ze vseobecny zakladni prijem neni uplne dobry napad, vubec nechapu, proc bychom nemohli zkratit pracovni tyden? Proc musime, v 21. stoleti (dobe uzasneho technickeho pokroku, etc.), pracovat vice, nez ve stoleti dvacatem? (Viz treba zvysovani veku odchodu do duchodu.) Proc nutit lidi delat nesmyslnou praci, kdyz je muzete nechat delat, co sami chteji?

[Dalibor Smolík]

Buďte klidný, nesouhlasím. Spíš popisuji situaci, jak to ve skutečnosti chodí. Ano, proč bychom si nezkrátili pracovní týden ..

[JS]

Ano, proč bychom si nezkrátili pracovní týden ..

No ja vim proc - nekdo kdo zije z cizi prace by na tom ponekud prodelal.

[namenenezalezi]

Dilemu, či má zmysel to, čo človek robí, či tým viac neškodí ako prospieva celku, niektorí vôbec nemajú. Za užitočné pokladajú to, čo im prináša osobný a momentálny zisk, o nič iné sa nestarajú. Tí druhí, čo tú dilemu majú, ju buď riešia tak, že sa snažia nájsť nejaký kompromis( veď z niečoho žiť musia), ktorý by ešte bol pre nich znesiteľný. Ak ho nesú príliš ťažko, rozhodnú sa tie kompromisy nerobiť. Ale zaplatiť za to treba.Určite stratou doterajšieho pohodlia.Človek sa môže rozhodnúť, že pôjde napr. radšej pásť kone, ako slúžiť bankám.Ak v tom nájde uspokojenie a je mu jedno, že ho má väčšina za blázna, je to úplne v poriadku.

[Dalibor Smolík]

No, tak s tímhle souhlasím .. Je to na každém, jak svůj život a hlavně profesi, kterou se živí, pojme. Někdo se vzdá velkých peněz ve prospěch toho, že bude klidně spát, druhý zase jde jen po penězích za každou cenu, takový je už život.

[namenenezalezi]

no, ja si skôr vážim tých, čo nie sú ochotní spraviť akýkoľvek kompromis... radšej pôjdu pásť tie kone... ale to neznamená, že podceňujem tých, čo to uhrajú aspoň tak, aby sa nemuseli hanbiť za to, čo robia a ako to robia... a tí čo idú cez mŕtvoly... tým niet rady ani pomoci

[Petr Tomeš]

Lidi pracují déle, protože se prodlužuje věk dožití, a protože levicová politika nevedla lidi k odpovědným úsporám a stát nemá na to jim zajistit důstojné stáří dříve. Pokud to někdo nechápe, je blbec.

[kocour]

Pokud to někdo nechápe, je blbec.

a pokud to někdo vidí takhle jednodušše je co ?

[Petr Tomeš]

Napsal jsem klíčová fakta o tom, proč nelze udržet současný věk odchodu do důchodu. Každý vyspělý stát to postupně posouvá nahoru. Na tom snad ani nejde co nechápat, leda že by byl člověk fakt blbec.

[Michal Kubeček]

Takový člověk není o nic větší blbec než ten, kdo si myslí, že věková hranice pro odchod do důchodu je prostě jen parametr, který se dá libovolně posouvat a jeho zvýšením automaticky stoupnou příjmy a klesnou výdaje důchodového systému. Spolu se svými idoly zapomínáte na to, že manipulujete s živými lidmi a jejich životy; velká část lidí nemůže svou práci dělat do šedesáti, pětašedesáti nebo dokonce sedmdesáti jen proto, že to "liberálové" potřebují pro své makroekonomické ukazatele. A rekvalifikace po padesátce… to je taky hezká teorie, ale praxe poněkud kulhá.

[Petr Tomeš]

Pokud si takové zaměstnání vybrali a nic si sami nenašetřili, proč na ně musí doplácet jiní lidé, kteří si vybrali vhodnější zaměstnání anebo si dokázali sami něco naspořit? Zapomínáte na to, že kde peníze nejsou, tam se nedají jen tak beztrestně uměle vytvořit. Já nevím, proč životy jiných lidí mají manipulovat se mnou. To je přece strašně nefér.

[qiRzT]

Kapitalismus někoho zaměstnává? Ještě jsem nikoho takového nepotkal.

[JS]

Samozrejme; od jiste urovne vlastnictvi kapitalu musite nekoho zamestnat, jinak to nejde. A v kapitalismu je kapital to podstatne (viz nazev).

[qiRzT]

Přiznávám, že poněkud tápu - co je to tedy ten kapitalismus? Vždycky jsem si myslel, že je to způsob jakým společnost po (především) ekonomické stránce funguje. Ale zjevně se pletu.

[JS]

Podle me, kapitalismus je volnotrzni ekonomicky system charakterizovany 2 vecmi:

1. Lidska prace je predmetem obchodu.

2. Lide mohou vlastnit kapital a mit z nej zisk.

[qiRzT]

Podle me, kapitalismus je volnotrzni ekonomicky system ...

Jak může systém někoho zaměstnat? (o metaforách, synekdochách a dalších jazykových konstruktech jsem slyšel, ale v tomto případě nejsou IMHO na místě)

[JS]

No, vetsina - to jsem asi prehnal; rekneme tak 30% lidi nedela nic uzitecneho (jejich prace je bud duplikovana nebo je to papirovani, nebo v konecnem dusledku vede k obirani ostatnich lidi o penize - jako jakakoli prace pro banky a pojistovny). Kazdopadne, ja jsem neptal ani tak, zda je dotycny necim uzitecny, spis me zajimalo, co dela, abych podle te informace mohl takticky postupovat v diskusi.

(Napriklad, kdyby byl soukromy zamestnanec, reagoval bych tim, ze si patrne neuvedomuje, ze snizeni platu statnich zamestnancu povede na tlak ke snizeni platu zamestnancu v soukromem sektoru. I kdyz me spis zajimalo, zda nahodou neni statni zamestnanec.)

[Isah]

Ano, obávám se, že tento jev uvidíme hlavně ve zdravotnictví, kde jsou platy tragické. Hlavně u sester, ošetřovatelů, sanitářů, ale i lékařů. Těch nemocničních. Zbytky, které máme se seberou a odejdou. Překvalifikované sestry udělají časem totéž a systém se zhroutí.

Je fakt, že já mám mzdu v soukromém nižší asi o 7tis. než sestra ve státním, ale práce je to stejná a i ta jejich mzda nezaplatí jejich práci. Podmínky máme téměř stejné, ve státním nemají často materiální vybavení, protože manageři si ho "výhodně" prodávají a v praxi není nic. Jak kde, jak která nemocnice.

Já určitě nebudu horovat pro krácení tarifu ve zdravotnictví, neboť tarif je jistota. Je to i brzda, ale jak vidno v soukromém zdravotnictví mají sestry ve státním určitou jistotu. Policii a Hasičům bych také platy nekrátila. Ani ti nejsou dobře zaplaceni.

[tmr]

Jak banky obiraji lidi o penize? Vzyt zakaznikum za jejich penize poskytuji sluzby...

[vain]

Hehe, to je celkem zajímavý pohled na věc a vlastně se tomu nedá nic vytknout. Přesto mi hlavou vrtá jedna věc, proč mě česká pobočka ČSOB účtuje 2x více (2x a něco už nevím přesně) za platbu do zahraničí než slovenská pobočka ČSOB? =)

[tmr]

Tak duvodu muze byt nekolik - provoz ceske pobocky stoji vic penez, lide jsou zde ochotni zaplatit vic atd. To ze ceny za stejnou sluzbu nejsou vsude stejne je celkem normalni :)

[Michal Kubeček]

Lidé jsou ochotni zaplatit víc proto, že v tomto oboru bohužel není konkurence - nesmyslně vysoké poplatky mají totiž všichni.

[kip]

Jak je teda možné, že za poslední čtyři roky jsem (mimo poplatku za výběr z bankomatu) nezaplatil na poplatcích ani korunu?

[Michal Kubeček]

Nejsem jasnovidec, takže nemám tušení ani jestli je to pravda ani jak je to možné (pokud ano).

[Václav "Darm" Novák]

mbank (i když ta už, i když proti konkurenci minimální, poplatky zavedla), a tuším že FIO.

[Petr Tomeš]

Přesně tak. Když jsou lidi blbí a nechají si srát na hlavu a neumějí si vybrat banku bez poplatků nebo s nižšími, než mají teď (většinou to lze), dobře jim tak.

[Michal Kubeček]

Tak než bych svěřil své peníze někomu jako mBank, tak to přeci jen raději budu platit ty poplatky. Tu reklamní kampaň z doby, kdy tu začínali sondovat trh, mám dodnes v živé paměti.

[Petr Tomeš]

A na co teď narážíte? Ve Fiu se neplatí poplatky za všechny běžně používané položky už nejméně 5 let. Jaké věci potřebujete, že vám je Fio nenabídne? Já jsem dlouhodobě spokojen zákazník. Přístup jako tam jsem nikde jinde nezažil. A internetové bankovnictví měli jako první a řekl bych i nejpropracovanější ze všech.

[Michal Kubeček]

Můžete mi vysvětlit, proč mi na příspěvek, ve kterém píšu, že ve mně mBank nebudí důvěru, reagujete (na můj vkus až příliš) nadšenými chvalozpěvy na Fio? O tom jsem přece nic nepsal.

[Petr Tomeš]

Protože z vašeho příspěvku vyplynulo, že raději zůstanete líný, než abyste změnil banku, která vás pravidelně okrádá za to, že ji svěřujete své vlastní peníze, a omlouváte to tím, že se vám jedna z uvedených alternativ nelíbí. Pointa mojeho příspěvku byla, že drtivá většina lidí je moc líná na to, aby si vybrala to, co by jim vyhovovalo více.

[Michal Kubeček]

To není o lenosti, to je o důvěře, což je - aspoň pro mne - při výběru banky kritérium důležitější než výše poplatků.

[Petr Tomeš]

Důvěře? I když jsou vklady pojištěny a Fio je jediná slušná česká banka? Komu tedy věříte? Tak schválně. Vymezit se proti alternativám dokážate, tak se ještě pochlubte, co je ten váš trhák důvěryhodnosti.

[Michal Kubeček]

Proč do toho pořád pletete Fio, když řeč byla o mBank?

[Petr Tomeš]

Psal jste, že nemáte tušení, jak je možné, že někdo neplatí žádné poplatky. To znamená, že řeč byla i o Fio. To, že to nechápete, je jiná věc.

[trekker.dk]

Tu reklamní kampaň z doby, kdy tu začínali sondovat trh, mám dodnes v živé paměti.

Já teda ne, co na ní bylo tak hroznýho?

(A kdyžtak - jak moc to ovlivňuje kvalitu služeb?)

[Petr Tomeš]

Asi myslel akcent na nulové poplatky, a vydrželo jim to jen pár let. Hodně lidí se v diskusích mfora na netu ptala, zda to myslí vážně, a vždy tam zástupci ujišťovali, že nemají v plánu hýbat s poplatkovou politikou, že je to pro ně priorita blablabla... Fio je mělo už dávno. Asi proto, že neinvestovalo tolik peněz do marketingu a reklamy.

[Michal Kubeček]

Buďte tak laskav a nemluvte za druhé, když o jejich důvodech nic nevíte.

[Michal Kubeček]

Jde o kampaň, kterou tady kdysi mBank sondovala trh. Po designové stránce naprosto otřesné (něco jako typické webové stránky z poloviny devadesátých let), texty neměly hlavu a patu a navíc byly napůl polsky (to je to příznivější vysvětlení). Ano, každý má právo na omyl, ale tohle bylo tak neskutečně diletantské, že bude trvat hodně dlouho, než budu schopen této bance začít důvěřovat.

[trekker.dk]

Tak to jsem opravdu přehlídl.

Na druhou stranu co jsem tak různě slyšel lidi tady v diskuzích si stěžovat, že to a to bankovnictví nefunguje v tom a tom prohlížeči, tak něčemu takovému se klidně můžu smát. Funguje i v Opeře, což není příliš často podporovaný prohlížeč.

[optim]

Kdysi davno mi nekdo ukazoval, ze jejich bankovnictvi funguje i v Opere mini.

A ano, upozornil jsem ho, ze to neni dvakrat bezpecne.

[kip]

Je to FIO. Tehdy ještě záložna, ale už jištěná stejně jako banky, teď už banka.

[Petr Tomeš]

Už léta předtím byla jištěná stejně jako banky. To, že to lidi nevěděli nebo neakceptovali je věc jiná.

[Václav "Darm" Novák]

Nemají, problém je spíš v (pro Čechy pravděpodobně z historických důvodů celkem typickou) neochotu investovat čas do změny aktuálního stavu. Ze stejného důvodu se tady málokdo poohlíží po lepší zdravotní pojišťovně, lepšímu dodavateli plynu/elektřiny…

[Petr Tomeš]

S tím plynem a elektřinou se to již naštěstí rozmáhá a trh začíná fungovat lépe.

[Michal Kubeček]

Z těch, ke kterým mám dostatečnou důvěru na to, abych jim svěřil své peníze, je bohužel mají všichni.

[Atom321]

Jenže odboráři se perou i za ty, co "nic nedělají, ale spí s někým ve vyšším patru". Pokud jsem na záběrech z demonstrace přehlédl ceduli "propusťte lemply", tak mě prosím opravte.

[vain]

Já se vyloženě odborářů nezastávám a nesouhlasím se všemi jejich názory (dobře, možná ani s polovinou), ale nechci si ani představovat, jak by to vypadalo, kdyby nebyli. Demonstraci jsem nesledoval a neřešil, takže opravdu neznám ani znění transparentů =)

[Mortal]

http://media.novinky.cz/418/234180-original1-xkj1e.jpg

[Jendа]

Je ta cedule z vodivého materiálu?

[Jaromír Svoboda]

Není, má tam dřevěnou tyč, hádám z fotky. Kdyby to byla kovová trubka, bylo by to lepší ne?

[Jendа]

Ano, ta tyčka vypadá na dřevo nebo novodur. Ale ta cedule klidně může být vzadu vyztužená ocelovými příčkami (nevím, jestli by to vůbec dřevěné tyčky udržely, kdyby se do toho trochu opřel vítr). Takže pak by trolejové napětí mohlo být skutečně „na dosah“. I když kdyby mu to dřevo trochu navlhlo, tak by také mohla být legrace…

[SPM]

Vzhledem k tomu, že ty tramvaje stejně stály, pač ty davy ucpaly koleje, tak kdyby tou plechovou cedulí vyhodil elektriku, tak by se moc nezměnilo :) To s tou mokrou tyčí by byla nepochybně větší sranda :)

[trekker.dk]

Mě by fakt zajímalo, jestli se aspoň podíval, jestli to nemá moc blízko...

[Michal Kubeček]

Nechápu, co to tu pořád řešíte. Vzhledem k tomu, jak vysoko ty troleje bývají, bych odhadoval, že k tomu, aby se jí dotkl, mu pořád chyběly nejméně dva metry.

[Jendа]

Já bych tipoval, že vršek cedule je tak ve čtyřech metrech. T3 je vysoká tři metry a troleje jsou dost různě.

[namenenezalezi]

Problém je, na kom bude to posúdenie, kto je nadbytočný idiot a kto je nepostrádateľný? Tak ako sa ,,idioti" do štátnej správy dostali, tiež tam ostanú.Dokonca si doplnia ,,kvalifikáciu" vo všetkých tých rýchlokurzoch nazývaných ,,vysoké školy", aby spĺňali kvalifikačné predpoklady. Okrem toho asi aj u vás, tak ako u nás sú neúmerné odmeny ,,tam hore" -  ,,tam dolu" dostanú mzdu postačujúcu akurát tak na prežitie. Ale tí, čo si nechali vymyť mozog skutočným pôvodcom ,,hosp.krízy" sa nechajú poštvať proti odborárom, ktorí lobbujú aj za nečlenov - za cenu práce všetkých.  Prečo ešte nikto z tých zlodejov a prelievačov prachov do vlastného vrecka, čo sú tam navrchu  pri zdroji  za prešustrované milióny nesedí a nemá doživotný zákaz vykonávať akékoľvek verejné a štátne funkcie ?

http://www.cas.sk/clanok/179437/obetave-tomanova-a-krsikova-dreli-aj-v-nedelu-o-7-rano.html

[vain]

Problém je, na kom bude to posúdenie, kto je nadbytočný idiot a kto je nepostrádateľný?

Měl by si to rozhodnout vedoucí odboru. Jestli si nechá idioty a vyhodí ty co něco dělají, mohl by i on sám spadnout na hubu, jelikož ti idioti mu tam moc nepomůžou. Ano, myslíš to dobře, jak se tam idiot dostal, tak tam zůstane, jde už jen o to, jestli ten, co toho idiota vzal, bude chtít s ním spadnou na držku, až jeho odbor zkolabuje, protože bude plný idiotů.

Okrem toho asi aj u vás, tak ako u nás sú neúmerné odmeny ,,tam hore"

Ani to nemusí být moc nahoře, stačí, když "spí" s tím nahoře.

[namenenezalezi]

...a vedúci odboru sú odborníci, alebo sú súčasťou perepúte, ktorú si dotiahol politický nominant, ktorý sa dostal po voľbách na čelo daného úradu?

[vain]

Spíš ten vedoucí by měl mít přehled o tom, kdo co dělá, jestli něco dělá. Odborníci v nějakém managementu to asi nebudou =)

[Václav "Darm" Novák]

Požadavek na vedoucího odboru je vysoká škola, jinak musí podstatně složitěji procházet schválením. A u většiny odborů by to těm nahoře podstatně zkomplikovalo práci, kdyby na tento post dosadili někoho nekompetentního. Takže neodborníci zas až tak nehrozí :)

[namenenezalezi]

Ani to nemusí být moc nahoře, stačí, když "spí" s tím nahoře.

Vyzerá to, že tí idioti sa vyskytujú hlavne medzi ženami... Alebo prednosta úradu spí s vedúcimi odborov bez rozdielu pohlavia ? Nejaká sekretárka zas až taký lumen byť nemusí...tá by mohla ostať, keď vie chatovať...

[vain]

Napsal jsem to raději do uvozovek, nemusí s ním zrovna spát, třeba ale jen kamarád/kamarádka, příbuzný a podobně, však chápeš =)

[namenenezalezi]

ja to chápem, som Slovenka, a tu je to rodinkárstvo ešte väčšie.-)... za prvej republiky práve preto napr. taký prednosta úradu pendloval z Plzne do Užhorodu a z Užhorodu do Popradu... aby ostal nezávislý na známych, priateľoch a známych priateľov

[Václav "Darm" Novák]

Vidím kolegu :) Souhlasím na 100%

[Michal Kubeček]

vláda byla zvolena v legitmních volbách

Nebyla. Vláda se u nás (ani ve většině ostatních zemí) nevolí.

a oni, podle mě, nemají právo dožadovat se výhod pro jednu menšinu ve společnosti

To právo samozřejmě mají, ústava totiž zaručuje svoboda projevu. Co nemají, je nárok na to, aby jim bylo vyhověno.

[Petr Tomášek]

Takže se budeme hádat o slovíčka?

Dobrá, takže když napíšu „vláda vzešla z legitimních voleb“ a „nemají (morální) právo dostat výhodu pro jednu skupinu obyvatel jenom proto, že se jí dožadují“, tak budete spokojen? :)

[JS]

A stejne tak bychom mohli rict, ze prestoze vlada vzesla z legitimnich voleb, nedava ji to moralni pravo zavadet neco, s cim vetsina obyvatel nesouhlasi.

[Petr Tomášek]

Většina?

$ bc
bc 1.06.95
Copyright 1991-1994, 1997, 1998, 2000, 2004, 2006 Free Software Foundation, Inc.
This is free software with ABSOLUTELY NO WARRANTY.
For details type `warranty'. 
scale=5
100*40000/10000000
.40000

Na demonstrace odborů přišlo 0.4% obyvatel ČR! Nachápu, proč by se takovýmto nátlakem měla vláda vůbec zabývat!

[JS]

Tak ted jeste kdybyste se pokusil spocitat, kolik asi tak lidi realne politiku ovlivnuje. Akorat ze by nejspis doslo k podteceni.

[Michal Kubeček]

To je ovšem argument hodný předlistopadového Rudého práva - a to na tehdejší demonstrace chodilo lidí podstatně méně. Ono ani v posledních dvaceti letech se nenašlo moc věcí, kvůli kterým by se na demonstraci sjelo 40000 lidí.

[Petr Tomášek]

Reaguji jenom na váš nesmysl o „většině“. (Tedy, pokud vám něco říká argumentum ad absurdum)

[Michal Kubeček]

Jednak to nebyl můj "nesmysl", jednak reagujete špatně. Z toho, že demonstrovat přijelo "jen" 40000 lidí, což je méně než polovina veškeré populace, totiž vůbec nevyplývá, že by těch, kdo s demonstranty souhlasí, byla méně než polovina.

Ale víte co, zkuste si to sám. Uspořádejte si tu svou protidemonstraci a uvidíme, jestli vám přijde pět milionů lidí. Nebo aspoň čtyřicet tisíc…

[Petr Tomeš]

Od kdy je většina zaměstnanců v odborech?

[Michal Kubeček]

Jak to s tím souvisí?

[Petr Tomeš]

Psal jste, že většina lidí s kroky vlády nesouhlasí. Jak to víte? Vidíte té většině do hlavy? :)

[JS]

Nevim, jestli vetsina s kroky vlady souhlasi nebo ne. Ale je jasne, ze ta vetsina, byt souhlasici, nebude nikde demonstrovat. Za vase tema, registrovane partnerstvi, take nedemonstrovala vetsina. Pointa je, ze ten argument, kolik lidi prislo na demonstraci, je spatny.

(Spravny postup by byl, vyhlasit v teto otazce referendum. Nebo lepe - kdyby existovalo pravo na iniciativu, mohli by si lide vyhlasit referendum sami.)

[Petr Tomeš]

Vláda vzešlá ze svobodných voleb za své období vládnutí přijímá tisíce opatření a rozhodnutí. Chcete ke každému referendum? Zbláznil jste se? Navíc o potřebných, leč nepopulárních krocích? Myslíte, že se skrze formulace otázek v referendech při dané informovanosti a vzdělanosti velké části obyvatel lze dobrat k potřebným řešením jdoucím správným směrem? Účet za vládnutí bude vystaven do 4 let v dalších volbách. Takto to ve vyspělém světě funguje.

[Michal Kubeček]

Za prvé: nepsal jsem to já (kolikrát to ještě budu muset zopakovat, než to vezmete na vědomí?). Za druhé: netvrdil jsem, že je těch lidí většina, jen jsem zpochybnil argumentaci Petra Tomáška, který z toho, že na demonstraci bylo "jen" 40000 lidí (což je méně než polovina obyvatel), vyvozuje, že to tak není.

[Petr Tomeš]

Za první jste nikde nepsal, že jste to nepsal, to píšete poprvé. Za druhé se omlouvám, přeskočilo mi vlákno, otázka mířila na JS a ten na ní odpověděl.

[Michal Kubeček]

Psal jsem to hned na začátku svého příspěvku ze včerejška, 12:02.

[Michal Kubeček]

O jaké výhodě je tu vlastně řeč? Státní zaměstnanci mají určité výhodu už z principu - a stejně tak i nevýhody. V tuto chvíli je ale podstatné hlavně to, že čtyřprocentní snížení poslaneckého nebo ministerského platu je sice hezké gesto, ale příslušného potentáta se se v podstatě nedotkne, zatímco desetiprocentní snížení platu učitele, který i bez něj už druhý rok balancuje na hraně, může pro něj být likvidační.

[trekker.dk]

Až na to, že zrovna učitelů se snížení netýká.

[Petr Tomášek]

O výhodě proti zaměstnancům v soukromém sektoru, kterým se za poslední dva roku změnily podmínky daleko zásadnějším způsobem, než je nějakých 10%.

[vain]

Můžu se jen tak pro orientaci zeptat, jestli víš, kolik má zhruba úředník, řekněme třeba na městském úřadě, plat?

[vain]

Dodám jen, že jsem zjistil, že o tom mají lidé dost zkreslenou představu, proto se ptám.

[Randy_Sh]

Není zase tak podstatné, jaký má úředník plat. Podstatné je, že by se státní zaměstnanci měli začít chovat jako dospělí lidé a ne jako rozmazlení spratci. Když mám pocit, že je má práce nedostatečně ohodnocena, mám v zásadě tři možnosti:
1) najít si jinou práci, kde lépe ocení mé schopnosti
2) akceptovat stávající stav
3) promluvit se šéfem o svém platu vzhledem k mému přínosu pro firmu
Takto to funguje v soukromém sektoru už dvacet let. Státní zaměstnanci žili celou tuto dobu v pohodlném skleníku. Je čas probudit se do reálného světa a dospět.

[vain]

Je to hodně podstatné, jaký mají plat, pokud o desetinu mají přijít.

1) najít si jinou práci, kde lépe ocení mé schopnosti

To není vždy tak jednoduché, jak se to zdá, zvlášť v některých krajích, vím celkem o čem mluvím

2) akceptovat stávající stav

To se říká strašně lehko =) Zvlášť, když ceny jdou nahoru, a platy dolů. Maminka to nezaplatí za všechny.

3) promluvit se šéfem o svém platu vzhledem k mému přínosu pro firmu Takto to funguje v soukromém sektoru už dvacet let.

Nezapomeň, že státní správa nebo samospráva není firma ani soukromý sektor, jsou zde jasně dané tabulky, s kterými ani tvůj šéf nic neudělá.

[Randy_Sh]

Ad 1) a 2) - ano, vím že najít práci není jednoduché, obzvlášť v některých oblastech. Ovšem to nic nemění na mých tvrzeních. Tak to prostě v reálném světě chodí. Cena práce se určuje nabídkou a poptávkou. Když někdo nemůže sehnat lepší práci, tak to znamená, že je ve stávající práci adekvátně ohodnocen. Tak to chodí v soukromém sektoru a nevím, proč by to u státních zaměstnanců mělo být jinak.

Ad 3) - pokud vím, tak vláda navrhuje, aby se nadřízení dostali větší volnost v odměňování zaměstnanců. Navíc stále platí body 1) a 2) - když stát údajně špatně platí, je třeba najít si lepší práci v soukromém sektoru. Pokud to nejde, tak je dotyčný adekvátně ohodnocen a jeho stížnosti jsou bezpředmětné.

[vain]

Ad 1) a 2) - ano, vím že najít práci není jednoduché, obzvlášť v některých oblastech. Ovšem to nic nemění na mých tvrzeních. Tak to prostě v reálném světě chodí. Cena práce se určuje nabídkou a poptávkou. Když někdo nemůže sehnat lepší práci, tak to znamená, že je ve stávající práci adekvátně ohodnocen. Tak to chodí v soukromém sektoru a nevím, proč by to u státních zaměstnanců mělo být jinak.

Nikdo neříká, že by to nemělo chodit jinak, ovšem nic to nemění na obtížnosti/jednoduchosti nalezení adekvátního zaměstnání v určitém kraji. Což mi opět připomíná, víš, kolik je zhruba plat zaměstnance na městském úřadě?

Ad 3) - pokud vím, tak vláda navrhuje, aby se nadřízení dostali větší volnost v odměňování zaměstnanců. Navíc stále platí body 1) a 2) - když stát údajně špatně platí, je třeba najít si lepší práci v soukromém sektoru. Pokud to nejde, tak je dotyčný adekvátně ohodnocen a jeho stížnosti jsou bezpředmětné.

Na první část ti odpovím otřepanou frází, "vláda navrhuje, aby nadřízený ohodnotil odměnami své kamarády, příbuzné, "tlačenky" apod... na druhou část ti si přečti znovu mou reakci na body 1 a 2.

[Randy_Sh]

Nikdo neříká, že by to nemělo chodit jinak, ovšem nic to nemění na obtížnosti/jednoduchosti nalezení adekvátního zaměstnání v určitém kraji.

Žádné adekvátní zaměstnání neexistuje. Člověk dělá to, co umí a co je k dispozici.

Což mi opět připomíná, víš, kolik je zhruba plat zaměstnance na městském úřadě?

Otevřeně říkám, že nevím. Stejně tak opakuji, že pokud je pro někoho nedostatečný, tak si musí najít něco jiného. Tak to mám já a se mnou miliony dalších zaměstnanců soukromého sektoru.

Na první část ti odpovím otřepanou frází, "vláda navrhuje, aby nadřízený ohodnotil odměnami své kamarády, příbuzné, "tlačenky" apod...

Toto se stává i v soukromém sektoru. Máme jen dvě možnosti. Buď budou brát všichni stejně podle tabulek, nebo dostanou nadřízení možnost odměňovat schopné podřízené. Šéf prostě dostane za úkol zajistit určitý objem práce s určitým rozpočtem. Jak si poradí, to je jeho věc.

[vain]

Žádné adekvátní zaměstnání neexistuje. Člověk dělá to, co umí a co je k dispozici.

Já myslel adekvátní zaměstnání v peněžním ohodnocení, pokud možno vyšším že.

Otevřeně říkám, že nevím. Stejně tak opakuji, že pokud je pro někoho nedostatečný, tak si musí najít něco jiného. Tak to mám já a se mnou miliony dalších zaměstnanců soukromého sektoru.

Opět, ne v každém kraji to je tak jednoduché, jako třeba řekněme v Praze. Já to moc řešit nemusím, jsem student, tuhle práci jsem vzal protože jsem k ní přišel náhodou a bral jsem to jako výhodu, studovat a zároveň si "budovat" praxi. Peníze beru jako výhodu a "kapesné". Mé náklady na bydlení jsou minimální (žiji s přítelkyní v bytě, který mě nic nestojí), takže si spořím, ovšem ne každý má někoho (v mém případě rodiče), kteří jej sponzorují. A jen tak, doporučím ti si ten plat zjistit, případně pokud chceš ti nastíním průměrný tady u nás (magistrát).

Já se ovšem po jiném zaměstnání dívám, tady se už nic nového nenaučím, ale najít něco v oboru (tedy co umím jak říkáš) a ohodnoceno pokud možno lépe, je opravdu o hubu. A to nemluvím o tom, se na to místo dostat, vůbec ho najít není sranda.

Toto se stává i v soukromém sektoru. Máme jen dvě možnosti. Buď budou brát všichni stejně podle tabulek, nebo dostanou nadřízení možnost odměňovat schopné podřízené. Šéf prostě dostane za úkol zajistit určitý objem práce s určitým rozpočtem. Jak si poradí, to je jeho věc.

Ano, funguje to jak říkáš, ovšem v soukromém sektoru málokdo bude zaměstnávat někoho, kdo tam je navíc, a pokud ano, je to jeho věc a jeho peníze. Ovšem ve stání sféře to neplatí, protože "chceme přeci šetřit", s tím souhlasím, ovšem nesouhlasím s tím, jak k tomu šetření dojde, viz co jsem psal výše - sníží se všem, ti co něco dělají jsou nasraní, a ti co nic nedělají a jsou tam jako v "rodinném" podniku to dostanou na osobním, které má byt kolik to až? 200%? výsměch. Promiň tak to je, opravdu vím o čem mluvím a je to smutné... moc.

[Randy_Sh]

Ovšem ve stání sféře to neplatí, protože "chceme přeci šetřit", s tím souhlasím, ovšem nesouhlasím s tím, jak k tomu šetření dojde, viz co jsem psal výše - sníží se všem, ti co něco dělají jsou nasraní, a ti co nic nedělají a jsou tam jako v "rodinném" podniku to dostanou na osobním, které má byt kolik to až? 200%? výsměch. Promiň tak to je, opravdu vím o čem mluvím a je to smutné... moc.

V zásadě s tebou souhlasím. Způsob, jakým se v praxi bude šetření provádět, ve mně budí určité obavy. Nicméně jinak to nejde a prostě bude nutné zavést metody jako v soukromém sektoru. Tj. vedoucí oddělení má zajistit činnost, na kterou je potřeba řekněme pět lidí. Tohle je klíčový bod, jak určit, kolik lidí je vlastně reálně potřeba. Takže dostane rozpočet na pět lidí a jestli se rozhodne zaměstnávat kamaráda-flákače, tak si on sám zadělává na problémy. Problémem je nízká produktivita ve státní správě, kde vládne přezaměstnanost, to se musí změnit.

[vain]

V zásadě s tebou souhlasím. Způsob, jakým se v praxi bude šetření provádět, ve mně budí určité obavy. Nicméně jinak to nejde a prostě bude nutné zavést metody jako v soukromém sektoru. Tj. vedoucí oddělení má zajistit činnost, na kterou je potřeba řekněme pět lidí. Tohle je klíčový bod, jak určit, kolik lidí je vlastně reálně potřeba. Takže dostane rozpočet na pět lidí a jestli se rozhodne zaměstnávat kamaráda-flákače, tak si on sám zadělává na problémy. Problémem je nízká produktivita ve státní správě, kde vládne přezaměstnanost, to se musí změnit.

Ano, o tom to je, bohužel ten kamarád flákač tam bude, a ti čtyři budou makat za stejné peníze jako on nic nedělat a neudělají s tím nic, kdyby flákače nebylo, ušetřilo by se měsíčně několik tisíc na jeho mzdě, těm čtyřem by se klidně mohlo po dvou tisících přidat a pořád by se ušetřilo a práce by byla hotova tak jako tak. Bohužel takhle to nechodí.

U nás třeba jeden kolega odešel tak před osmi měsíci (možná víc, už nevím přesně), do teď nemáme nového kolegu, teoreticky děláme víc práce (i tu za něj) a peníze jsme za tu práci navíc viděli? Ne, za ušetřené peníze si vyjelo vedení na "výjezdní zasedání" (čti chlastačka a žranice). Peníze se stejně neušetřili, ještě nám vezmou a přidají práci, vítej v reálném světe =)

[Václav "Darm" Novák]

Přesně. Navíc mám takový dojem, že zrovna u úředníků zamávat nějak víc platem by zapříčinilo zejména odliv těch nejschopnějších (ti se mají šanci chytnout i jinde).

Už tak mi připadají úřady celkem předůchodcované, spousta mladých prostě nabere praxi a pokračuje dál.

Nesouhlasím jen s poslední větou - zapomínáš na druhou složku platu, osobní ohodnocení.

[vain]

Nezapomínám, jen vím, že na osobním hodnocení dost závisí, jak "často spíš" s nadřízeným, protože ten ti zvýšení osobního navrhuje, nikoliv tvůj zaměstnavatel (tajemník/tajemnice), když požádáš zaměstnavatele, ten se bude chtít poradit s tvým nadřízeným (pokud vůbec a nepošle tě rovnou do ***).

[Václav "Darm" Novák]

No nevím, v soukromém sektoru je to jinak? Pochybuji že zaměstnavatel ve firmě o cca 200 zaměstnancích dokáže posuzovat každého zvlášť, spíš to opět nechá projít přes nadřízeného. (tam kde jsem dělal předtím jsem šel se zvýšením platu na svého šéfa a ten to pak po posouzení předložil řediteli firmy).

[vain]

Nesrovnával bych moc státní sféru a soukromý sektor. V soukromém sektoru je na toho vedoucího/nadřízeného vyvíjen větší tlak ze strany zaměstnavatele (majitele firmy), takže ten vedoucí si jen tak nedovolí pod sebou mít idioty. Na úřadě jak se říká, to je takové teplé místečko, když se něco posere, viník se vždy najde a jede se dál. Když se to stane v soukromé firmě, padají hlavy. Myšlenka je stejná, ovšem chodí to jinak. Doufám, že se chápeme.

[namenenezalezi]

malá ilustrácia rozdielov v príjmoch vybraných profesií- síce sa týka SR, ale bude to asi porovnateľné v ČR( ten rozdiel, medzi príjmami):

ASISTENT / SEKRETÁRKA/ 670 € ( do20 000korún sl.) PRACOVNÍK RÝCHLEJ ZÁCHRANNEJ SLUŽBY700 € SOCIÁLNY PRACOVNÍK500 € UČITEĽ 620 € REALITNÝ AGENT 790 € POLICAJT 900 € PILOT okolo 100 000 korún ŠÉF VEĽKÉHO PODNIKU viac ako 65 865 korún, aj 253 667 korún mesačne

[Michal Kubeček]

Ale přesně o ten bod 1 tady jde. Ti lidé jen upozorňují vládu na to, že jestli nedostane rozum, přesně k tomuto řešení nezanedbatelnou část z nich dožene, a na důsledky, které by to pro stát mělo.

[phr]

Jaké důsledky máte na mysli ?

[Michal Kubeček]

Nedostatek lékařů, sester, policistů, hasičů… Přičemž je potřeba si uvědomit, že, jak už tu padlo, jako první odejdou ti nejschopnější (tedy z těch, kdo ještě pořád vydrželi).

[Randy_Sh]

Masové odchody reálně hrozí pouze u zdravotnického personálu a těm bych přidal. Zbytek jsou jen plané výhružky, většina státních zaměstnanců nemá šanci dostat dostat v soukromém sektoru větší plat než ve státním.

[phr]

Tak popořádku :

1) Ti nejschopnější lékaři už jsou dávno v cizině nebo v privátním sektoru (a nebo v politice, protože je lidi znají). Ti o něco méně schopní jsou na místech přednostů nebo sekundářů a z těch jen tak neodejdou, protože jejich plat o dost převyšuje běžný průměr a mají další příjmy do kapsy od vděčných pacientů a dealerů farmaceutických firem.

2) Ty nejschopnější sestry jsou už taky pryč. Když je přejdou ideály, optimismus a mladistvá síla, udělají všechno pro to, aby si udělaly Bc., Mgr. nebo něco podobného a už konečně nemusely převlíkat ty zas..ný postele a přesunou se do kategorie úřednic. Ty ostatní mají tvrdě nalinkovanou a znormovanou jakoukoli činnost a jediné co můžou navíc je přidat nějaký ten úsměv. Nejsem si jist, že tyhle by si venku nějak zásadně pomohly. Mají většinou rodinu a omezenou mobilitu. Souhlasím s tím, že by víc peněz zasloužily, jenomže jak dostanou přidáno, začnou řvát ouřadové, jakto že ony jo a my nic a tak se postupně stalo, že ve státním sektoru je vyšší průměrný plat než v soukromém.

3) Myslíte ty schopné, co buzerujou strejdy ve stopětce za prošlou lékárničku a když kolem prosviští frajer v poršáku 150, tak jenom obdivně zavzdychají ?

4) Citát z

http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/z-vlady/john-chce-zvysit-platy-zamestnancu-hzs/

"Průměrný rozpočtovaný plat příslušníků HZS činí letos 34 044 korun a průměrný rozpočtovaný plat občanského zaměstnance HZS činí 23 147 korun". I ten občanský zaměstnanec dosahuje na průměrnou mzdu. Netroufám si odhadovat kolik hodin z těch placených ten hasič skutečně odpracuje, protože je tam kompenzace ve větším riziku (i když i to mají hasiči nakonec v platu vyúčtováno).

5) Nějak jste zapomněl na úředníky. Ti všeho schopní by mně nechyběli, ti patří za katr. Ti nezdravě schopní by měli mít zakázáno pracovat, protože zaručeně vymyslí takové lejstro, že se z toho běžný občan pos...e a ještě to zaplatí v daních. Se slzou v oku vzpomínám na počátek devadesátých let, kdy měli tihleti týpkové zadele stažené strachy a občan měl svatý pokoj. Takže by úplně stačili ti obyčejní, kteří dělají jenom a pouze to, co dělat mají. Existují a stačilo by jich mnohem méně.

[Michal Kubeček]

Ad 2: nemusejí odcházet jen do zahraničí, mohou jít dělat něco úplně jiného.

Ad 3: policie není zdaleka jen dopravní policie.

Ad 5: nezapomněl, to spíš někteří kritici protestů zapomínají - stejně jako ministr John - že státní zaměstnanci nejsou zdaleka jen úředníci.

[Michal Kubeček]

Ještě k bodu 4: 34044 Kč hrubého měsíčně za extrémně fyzicky i psychicky náročnou práci spojenou se značným rizikem, to mi rozhodně nepřipadá jako nějaké přeplácení a žití si nad poměry. Tím spíš, že se nejedná o práci, která by se dala děla do pětašedesáti. Navíc rozložení platů bývá takové, že medián je menší než průměr, takže je pravděpodobné, že většina má méně.

[tmr]

34044 Kč hrubého měsíčně za extrémně fyzicky i psychicky náročnou práci spojenou se značným rizikem

Práce hasiče podle mě není fyzicky náročnější než např. práce hůře placeného dělníka.Ohledně psychické náročnosti - 1) je to poměrně různorodá práce, dělníci se určitě "nudí" víc 2) je mnohem příjemnější dělat práci, která někomu přímo pomáhá a vidím že je užitečná, 3) hasič je ve společnosti relativně prestižní práce

[phr]

Ad 2: nemusejí odcházet jen do zahraničí, mohou jít dělat něco úplně jiného.

Asi jste nečetl co píšu. Práce sestry je psychicky i fyzicky náročná a dá se dobře dělat jenom omezenou dobu. Takže to, že si sestry dodělají lepší vzdělání a odejdou někam jinam považuju za správné. Mají sice praxi, ale psychicky už bývají opotřebované a pak hrozí, že začnou svou práci i pacienty nenávidět.

Vaše představa, že člověk má celý život dělat jenom jednu práci mi navíc dost zavání nevolnictvím.

Ad 3: policie není zdaleka jen dopravní policie.

Rád bych věděl, kdo další vlastně u policie pracuje a je pro mne tak nepostradatelný, že mu rád ještě přidám. Napadá mě jenom kriminálka, ale těch snad tolik není.

Ještě k bodu 4: 34044 Kč hrubého měsíčně za extrémně fyzicky i psychicky náročnou práci spojenou se značným rizikem, to mi rozhodně nepřipadá jako nějaké přeplácení a žití si nad poměry. Tím spíš, že se nejedná o práci, která by se dala děla do pětašedesáti. Navíc rozložení platů bývá takové, že medián je menší než průměr, takže je pravděpodobné, že většina má méně.

Zase jste nečetl co píšu. Pokud je hasič na zásahu, je mu riziko posléze vyúčtováno v platu. Co se mediánu týká, váš závěr platí obecně, nejenom pro hasiče, takže opravdu stačí srovnávat průměry a tam jsou hasiči skoro o třetinu výš.

Ad 5: nezapomněl, to spíš někteří kritici protestů zapomínají - stejně jako ministr John - že státní zaměstnanci nejsou zdaleka jen úředníci.

Ale těch je bohužel nejvíc a to mi vadí. Kdybyste četl co píšu a nehleděl na oponenty krvavýma očima, věděl byste, že jsem kritizoval ty kteří vysávají rozpočet, vymýšlejí si práci a ztěžují lidem život. Naopak jsem se postavil za ty, co dělají užitečnou práci a dělají ji dobře.

Byrokracie je hydra, se kterou je třeba stále bojovat, jinak přeroste přes hlavu všem. Ale vzhledem k tomu, že už nejste v postpubertálním věku a že fascinace státem vyčnívá skoro z každého vašeho příspěvku (kromě odborných), tak asi nemáte šanci to vůbec někdy pochopit ...

[trekker.dk]

Nedostatek lékařů, sester, ...

Už aby to bylo. Pak by konečně snad i tomu největšímu omezenci došlo, že zdravotnictví není zadarmo a že když chce být léčen, že to bude něco stát. Obdobně pro ostatní obory.

To, že stát přeplácí úředníky a podhodnocuje práci lidí, kteří ve státním sektoru dělají užitečnou a obtížnou práci, je problém. A ten se ani omylem nevyřeší zakonzervováním současného stavu.

[Václav "Darm" Novák]

stát přeplácí úředníky

Tak to by mě zajímalo které :) Opravdovým problémem je podle mě jejich množství, ne plat.

[vain]

Přesně tak, říct, že jsou úředníci přeplacení můžou jen ti, co nemají páru, kolik berou. Když už, tak to stát přehání s množstvím úředníků.

[Michal Kubeček]

Ono to začíná tím, že stát vytváří obrovské množství byrokratické agendy, která jednak lidem zabírá čas, který by jinak mohli věnovat buď něčemu produktivnějšímu nebo odpočinku, jednak si vynucuje vytvoření míst pro úředníky, kteří ji zpracovávají na "druhé straně". Počet úředníků je pak už jen přirozeným důsledkem.

[vain]

Počet úředníků je pak už jen přirozeným důsledkem.

Není, respektive ano je. Byrokracie byla, je a bude, ovšem budeme-li se bavit o aktuálním stavu byrokracie, "je na ní" těch úředníků moc. Aktuální počet úředníku bych akceptoval při mnohem větší byrokracii. Teď jich je opravdu moc na současný stav byrokracie, skoro si (osobním odhadem a sledováním stavu kolem sebe) myslím, že jich je snad dvojnásobně, než jich je potřeba.

[namenenezalezi]

nemají (morální) právo dostat výhodu pro jednu skupinu

s tým sa dá len súhlasiť, lebo vlády vždy sledujú skupinový záujem.. záujem vlastnej skupiny a niekoľkých po- hlavných jednotlivcov, ktorí ju tvoria

[Modena]

prdopichu

[namenenezalezi]

To právo samozřejmě mají, ústava totiž zaručuje svoboda projevu. Co nemají, je nárok na to, aby jim bylo vyhověno.

To je otázka legitimity vlády, resp. politickej elity. Ak aj vznikne zákonne, ústavne, na základe slobodných volieb( nezmanipulovaných, čo tiež býva otázka), ešte to neznamená, že počas volebného obdobia o túto legitimitu nepríde a či bude schopná ju potvrdiť svojou činnosťou prospešnou pre občanov.Ak pol. elity zneužívajú moc vo svoj prospech a naháňajú si peniažteky hlavne do svojho vrecka, nevytvárajú podmienky pre prosperitu celej spol., ako sľúbili vo voľbách a v spol. prevládne nesúhlas, potom to nie je legitímna vláda. Nestačí dať ľuďom len slobodu prejavu, aby mohli brblať koľko im srdce ráči na jednej strane, a na druhej im uprieť právo požadovať podmienky, ktoré im boli sľubované! Kým si ľudia neuvedomia, že existujú zákonné spôsoby nátlaku, ktoré sa majú a dajú využiť ( ale bez solidarity to nejde) a že právo na to sú nátlakové organizácie ako napr. odbory, moc budú elity veselo zneužívať ďalej.Lenže ľudia, namiesto toho, aby vyvíjali na politické elity priebežne takýto tlak, pridajú sa nakoniec, keď pohár pretečie, k nejakým extrémistom, ktorí sľubujú radikálne riešenia a pomstu...

Sloboda prejavu bez možnosti ovplyvniť tými kecami nejaké politické rozhodnutia je na ......píííííííp.

[Michal Kubeček]

S tím samozřejmě souhlasím a myslím si, že vzhledem k šíři odporu k plošnému snižování platů je v tomto případě poměrně velká šance, že vláda nakonec bude muset aspoň částečně ustoupit. Reagoval jsem ale hlavně na to, že podle některých diskutujících to, že vláda vznikla legitimním způsobem, automaticky znamená, že si občané musejí nechat beze slůvka odporu líbit všechno, s čím taková vláda přijme.

ešte to neznamená, že počas volebného obdobia o túto legitimitu nepríde

Však už také připravují změnu ústavy, která by takové "riziko" co nejvíce omezila. To mne na čísle 118 děsí nejvíc - česká pravice už několikrát předvedla, že zkorumpovat v případě potřeby dva "konstruktivní" opoziční poslance pro ni není velký problém.

[namenenezalezi]

podle některých diskutujících to, že vláda vznikla legitimním způsobem, automaticky znamená, že si občané musejí nechat beze slůvka odporu líbit všechno, s čím taková vláda přijme.

áno, to je medzi ľuďmi dosť rozšírený blud... a pritom sa málokto zaujíma napr. o to, ako si tá vládnuca väčšina mieni prispôsobiť ústavu a zákony, aby sa zabetónovala na mieste pri moci...u nás bolo v sobotu referendum, ktorého sa skoro 80% voličov nezúčastnilo... škoda, mohli sme mať len 100 poslancov v jednokomorovom parlamente a mohli prísť o značnú časť ich skoro neobmedzenej imunity...

[Isah]

Já se snažím se v politice vyznat, ale nejde to. Máme před komunálními volbami a fakt zase nevím, koho budu volit, protože jako řadovému občanovi mi není jasné, proč tam vůbec chodit. Není lehké porozumět komunální politice a snažit se udržet si rozhled, abych věděla co všechno se ve čtvrti děje a kdo to pořádá a jestli to k něčemu bylo...

Čtu si jejich programy, zajímám se o to. Přesto mi spousta věcí uniká a třeba takové ty "zákulisní" rejdy z radnice nemám ani šanci prokouknout. Často slyším od lidí, kteří znají ty lidi na radnici, že se ta věc udělala ve prospěch třeba ředitelky Mš, která za oplátku udělá něco. Nejde se v tom vyznat.

Pak jsem z toho akorát naštvaná, protože vím, že nic neovlivním. Samo, že mne štve i ta kampaň Když vylezu z domu a vidím plakát, jak mladej kluk říká, že feťáky by hnal do dolů, tak si pak říkám, kdo s kým manipuluje

[namenenezalezi]

Já se snažím se v politice vyznat, ale nejde to.

No, ja som v komunálnych voľbách ešte nevolila, z toho panoptika na plgátoch a kandidátkach nebolo možné vybrať ani menšie zlo... a aj na voľbách do parlamentu som sa nezúčastnila niekoľkokrát... teraz áno, lebo som predsa len nadobudla pocit, že sa to menšie zlo zvoliť dá- to väčšie už prekročilo všetky hranice...referenda som sa doteraz zúčastnila vždy. Som s tým ako u nás voľby dopadli spokojná a čo sa týka úsporných opatrení, ktoré majú prísť od januára, nemám nič proti, ak sa splnia predvolebné sľuby prioritou ostane zamedzenie korupcii a rozkrádaniu.

[namenenezalezi]

...a prioritou ostane.... / opr.

[trekker.dk]

Čtu si jejich programy, zajímám se o to. Přesto mi spousta věcí uniká a třeba takové ty "zákulisní" rejdy z radnice nemám ani šanci prokouknout.

Nesnaž se. U nás ve městě má "nová" strana TOP09* v programu přesně to, co už je dávno v plánu - buď se prasata u koryta vymění, nebo nevymění, ale brodel a hovadiny se budou pořádat stejně. Od utrácení městských peněz jsou tam jiní, které nevolíme, prasátka u korýtek si akorát trochu přilepší z toho, co zbyde.

Aspoň tak je to tady, ale mám silné podezření, že jinde to nebude lepší.

* podotýkám, že lidovci tady moc velký vliv neměli...

[Isah]

Máme u korýtka ODS, již asi 10 let a je vidět i slyšet, že se vzdát nehodlají. U nás to bude spíše volba mezi pravicovými a těmi více pravicovými, kterým jde o obrovskou vlnu privatizace, tedy kšefty s bytovým fondem Mají u toho dost keců o bránění korupci, což je k smíchu a pláči zároveň.

Není to tu lepší.

[trekker.dk]

U nás to bude spíše volba mezi pravicovými a těmi více pravicovými

Vy si u vás můžete vybrat nějakou pravicovou stranu? To vám docela závidím, u nás jsou komunisti, socialisti, modrý straky, kšefty veřejné, koruptop a pár dalších spolků. Pravicová strana ani jedna.

kterým jde o obrovskou vlnu privatizace, tedy kšefty s bytovým fondem Mají u toho dost keců o bránění korupci, což je k smíchu a pláči zároveň.

To mi připomíná, jak město (starosta - ODS) prodávalo pozemek Lidlu. Co vím, tak za 2M ho koupil soukromník, který obratem za 18M prodal.

[sad]

Tak to bohužel nevím. A nevíte někdo, kdy politici uspořádají demonstraci za ještě větší rozkrádání státního majetku? Že bych tam přivalil nějaký pálený cd a dvd, aby viděli, že se tak snažím. LOL!

[SPM]

Jděte s tim do háje, včera jsem kvůli jedněm pitomcum musel jít pěšky, pač tramvaje nejezdili a ještě aby se to opakovalo Kdyby se jim měli nechat uhradit ty škody, co včera udělali, tak by s těma platama měli jít ještě níž.

[M-train]

Myslím, ze pure capitalist Jílek organizuje nekde pruvod

[frdrx]

Souhlas, je třeba co nevíc uspořit na státních zaměstnancích (a taky důchodcích, studentech, nemocných a sociálně slabích), aby zbylo víc peněz na velevýhodné veřejné zakázky a pro ČEZ případně pro církev. Proč dávat zbytečně peníze lidem, kteří ani pořádně neví co s nima a kupujou si za ně akorát jídlo a platí nájmy? Stokrát lepší za ně nechat postavit dálnice a z provizí si nakoupit lepší bouráky. Státní zaměstnanci ve Fabiích na nich stejně jenom překáží, takže bude lepší, když nebudou mít na benzín.

[fred]

+1, už aby to bylo

[chrono]

Presne tak, prečo znižovať počet štátnych zamestnancov, veď kancelárie predsa nemôžu byť prázdne.

[frdrx]

Naopak, povyházet je, a z jejich kanceláří udělat byty pro kamarády a rodinné příslušníky poslanců a ministrů. A úplně nejraději zrušit zbytečná ministerstva, třeba životního prostředí a kultury (a Akademii věd k tomu), a jejich budovy přihrát kamarádíčkům, kteří se o ně postarají líp.

[vain]

Hele, že ty si někdy dělal ve státním sektoru, popisuješ to tak, jak to doopravdy je =)

[M-train]

Sir Humphrey byl vládou pozádán, aby po zkusenostech z ministerstva administrativy UK tuto problematiku prevzal. Behem nekolika mesícu by mela vzniknout meziresortní komise, která se této otázce bude venovat

[Jirkus]

Tomášku vy musíte být pěkný hňup!

[Ondřej Profant]

Hasiči, zdravotníci... jo takoví klasičtí budižničemové, kdo by je potřeboval?

Fakt nechápu, jak někdo může pokládat likvidaci veřejného sektoru za úspory. Myslíte si, že zhroucením VS se něco uspoří? Náprava bude mnohem dražší. Už teď je to vidět ve zdravotnictví - kdyby udělali systémové změny vedoucí k omezení byrokracie, tak by něco vyřešili. Namísto toho sníží platy odbornému personálu (taky přidali povinnosti) a ždímají lidi?

[frdrx]

Náprava nebude možná, tudíž se "uspoří". Největší přínos ale bude to, že chudá lůza přestane smrdět na vysokých školách a na místech vyžadujících kvalifikace, takže už nebude kecat vládnoucí třídě do rozhodování o veřejných věcech. Kdo to kdy slyšel, aby dělnický synáček studoval na inženýra? K pásu ať padá!

[Jirkus]

Že by minulý režim naruby? "Kdo to kdy slyšel, aby úřednický, nebo živnostnický synáček studoval na inženýra? K pásu ať padá!"

[frdrx]

Živnostníci, fuj, kdo to kdy slyšel? Ať svý živnosti zavřou a jdou makat pro Tesco! A byrokracii je potřeba zjednodušit, aby se usnadnilo utrácení peněz tím správným způsobem. Ǔředníci jsou jen banda vyžírků co chce podíl na provizích.

[heh]

Pracuji ve firme, kde je o zamestnance kralovsky postarano. Co jsem tak zaregistroval, tak nejcasteji je s odbory "projednavano" pridani na zamestnaneckych benefitech (zni to blbe, ale zrejme se to projednat musi).

Presto jsem po zkusenosti s nasimi odbory nabyl dojmu, ze co odborar to kokot, a je to pro me jedna velka chatra s politickym kridlem v CSSD.

Odbory jsou totiz evidentne doupetem pro ty co nechteji pracovat, jsou neschopni, mnohdy zcela nepouzitelni, a zneuzivaji zapleveleneho pravniho radu z doby, kdy jim jejich klika CSSD dovolila narust pravomoci do obludnych rozmeru. Odbory jsou vecne nespokojene. Doufam ze se orezanim pravomoci vydame nekam smerem Velka Britanie, a ne ze zase bude dav idiotu se stravenkama vydirat cely narod.

[Petr Tomášek]

Tak dobře, zorganizuješ(te) anti-demonstraci, abychom skutečně někam dospěli?

[heh]

obavam se, že se tato aktivita mine ucinkem. Nemyslim si, ze by se vubec pridal aspon 1 tisic obcanů.

[Petr Tomášek]

I kdyby přišlo 100-200 lidí, tak to má smyslu.

[Vskutečnosti Saýc]

Idealne si vezmi jmenovku.

[trekker.dk]

Presto jsem po zkusenosti s nasimi odbory nabyl dojmu, ze co odborar to kokot, a je to pro me jedna velka chatra s politickym kridlem v CSSD.

Já si nemůžu pomoct, ale na mě odbory působí dojmem organizace, která se stará o co největší blaho těch největších lemplů.

Vždyť co komu může vadit třeba na zvýšení možného poměru pohyblivé složky mzdy vůči základnímu platu? Oproti současnému stavu si schopní/pracovití mohou přilepšit a jediný, kdo si může pohoršit, je lempl, který dostane menší ohodnocení, protože na něj nezbyde.

To samé platové tabulky - ty ani omylem nehodnotí schopnosti a pracovitost, ale hlavně odpracovaná léta. Proto jsou na demonstracích k vidění hlavně soušky učitelky, které se už třicet let nepřetrhnou (příprava na hodinu? proč???), ale o plat přijít nechtějí.

[Michal Kubeček]

hlavně soušky učitelky, které se už třicet let nepřetrhnou (příprava na hodinu? proč???)

Kolik jich ve svém okolí znáte? Já mám jednu doma (než mi to bude omláceno o hlavu: učí na soukromé škole, takže se jí tato diskuse netýká) a že by se flákala a nepřipravovala se na hodiny, to jsem si rozhodně nevšiml.

[trekker.dk]

Kolik ve svém okolí znám učitelek ve státním školství, které učí na soukromé škole, takže se jich tato diskuze netýká? No, tak to je opravdu hodně těžká otázka.

[Michal Kubeček]

Ne, ptám se, kolik ve svém okolí znáte jakýchkoli učitelek (nebo učitelů). Rád bych totiž měl představu, jak fundované jsou vaše znalosti toho, kolik času tráví učitelka přípravou.

[trekker.dk]

Rád bych totiž měl představu, jak fundované jsou vaše znalosti toho, kolik času tráví učitelka přípravou.

Vůbec. Odvolávám, co jsem odvolal, všichni učitelé jsou skvělí a pečlivě se připravují z hodiny na hodinu. Howhg.

[heh]

Ona to je organizace pro blaho lemplů.

Jenom učitele bych do toho prosím netahal. U nás v rodině je učitelů několik, a můžu vám říct, že realita je úplně jiná, naž jak si ji velká část národa vykresluje. Jedná se o jedno z nejnáročnějších povolání, jak z pohledu nároků na nestále sebevzdělávání,z hlediska času i z hlediska psychického vypětí. Většina národa přijde domů z práce, otevře lahváč a čumí na televizi. U nás se často opravovaly písemky, připravovalo na další den a podobně. Skutečně mi věřte, že to tak je.

Existují samozřejmě i příklady těch neschopných, flákajících se učitelek, které popisujete. Ale to je jen důsledek katastrofálního podhodnocování školství a neustáleho odsouvání řešení problému platů ve školství. Za současného stavu jsou ve školství jen nadšenci a neschopní idioti, za které ovšem nenajdete náhradu. Představte si že umíte dva jazyky. Proč byste šel učit? Přitom je v zájmu nás všech, aby tito schopní lidé vzdělávali právě naše děti.

[Michal Kubeček]

Základní problém školství je v tom, že i kdyby někdo opravdu přišel s reformou, která by měla smysl, pozitivní výsledky se projeví až za nějakých 10-20 let, zatímco kritika přijde hned. A do toho politik nepůjde.

[spectrum]

? Vypadám jak úplný magor?

[Petr Tomášek]

No, když jsi něco takového schopen napsat, tak vypadáš :)

[tmr]

Dej sem fotku :P

[danaketh]

Z čeho jsou vlastně odbory placené? Kde berou peníze? Vždyť kromě podněcování stávek, demonstrací a podobných blbin snad nevykonávají žádnou výdělečnou činnost. Zrušit odbory a hned by bylo na výplaty :)

[Mortal]

clenove odboru plati clenske prisvevky

nejake perly ze zakoniku prace:
na zalozeni odboru staci 3 lidi z toho jeden starsi 18 let
odbory muzou byt i ve firme s jednim zamestnancem, pokud je zamestnanec clenem nejakych jinych odboru
§ 24
(1) Odborová organizace uzavírá kolektivní smlouvu také za zaměstnance, kteří nejsou odborově organizováni.
§ 61
Pokud chce firma dat vypoved clenovi odboru musi to odbory nejdriv odsouhlasit jinak to pak muze povolit pouze soud.
§ 203
organy odboru sve uradovani provadeji v pracovni dobe a zamestnavatel jim to plati
§ 277
a poskytne jim i mistnosti a vybaveni jake potrebuji a hradi vsechny naklady

Jednoduse se da rict, ze jakmile se podnikateli ve firme objevi odborari uz to neni jeho firma, protoze s odborama musi vsechno projednat a vsechno mu musi odslouhlasit.
Se divim ze tady nekdo podnika, ze radsi vsichni nejsou zamestnanci nebo na podpore.