'Moderování diskusí' na idnes.cz

8.8.2006 02:21 | Přečteno: 2028× | Politika | poslední úprava: 10.8.2006 00:19

A určitě nejen tam. Co byste 16 let po revoluci čekali, že. Snad ne svobodné vyjadřování názorů v největších médiích...

Velmi stručně řečeno, automatický filtr vkládaných příspěvků na idnes.cz blokuje takové, kde se vyskytuje adresa www.zvedavec.org, www.osud.cz a určitě i další. To, že mu nevadí rasistické urážky je věc druhá. Filtr je sice velmi primitivní a jde velmi jednoduše obejít (zadáním adresy bez počátečního www. (sic!) nebo třeba přes tinyurl...), ale fakt, že se na jednom z největších českých zpravodajských webů takto ošklivě provádí cenzura, se mě prostě nelíbí.

Původně jsem se o tom dozvěděl na osudu, a tak jsem pochopitelně zkusil celou srandu sám:

cenzurovaný příspěvek, vyplivnutá odpověď

odkaz na jiné stránky ale v pohodě projde (stejně jako třeba ten zvědavec bez počátečního www.)

Nu což, nabízejí tam jakousi možnost stížnosti. Tak jsem si postěžoval:

Dobrý den,

prosím vysvětlení, z jakého důvodu vede portál iDnes.cz seznam 'zakázaných' webových stránek pro diskuse - takových, kdy při jejich zadání se příspěvek nevloží.

Příklad? Osud.cz nebo zvědavec.org. Takovýmto praktikám se obvykle říká cenzura. I když Vy tomu určitě říkáte jinak, tuším že 'moderování diskusí'. Což jest blokování odkazů na alternativní zpravodajské servery, ale přitom ponechávání rasistických příspěvků a osobních urážek toho nejhoršího kalibru.

Raději zrušte diskuse úplně - takováto forma cenzury se pro náš stát, 16 let po sametové revoluci, příliš nehodí. Retrospektivu do období před r.1989 zkrátka "děkuji, nechci".

Ocením jakoukoliv odpověď, nejlépe ve formě seriózního vysvětlení a zdůvodnění. Počítejte s tím, že tu, stejně jako další informace, co považuji za zajímavé pro ostatní, publikuji. Cením si svobody projevu a budu tohoto práva využívat, dokud to půjde.

S pozdravem
Martin Malec

Mno, tak pro dnešek jsem si zanadával dost, pokud se dočkám nějaké odpovědi, tak ji sem také přilepím. Howgh.

Update: Tak diskutující se víceméně shodli na tom, že blokování příspěvků na soukromém médiu není cenzura, proto přejmenovávám titulek blogpostu :]

       

Komentáře

[Michal Kubeček]

Pokud si dobře vzpomínám iDnes cenzuruje v diskusích i některé zkomolené varianty vlastního názvu, třeba iHeute… :-)

[zde]

Jo, a taky blokujou příspěvky, které obsahují substantiva jako 'blbec', 'vůl', 'pitomec', 'kretén', 'prdel' a podobně. Jeden pak musí iterativně nahrazovat strategicky vybraná písmena hvězdičkami, aby příspěvek prošel, což je únavné.

Co je pro mne novinkou je deskriptivní cenzorské hlášení; mám pocit že původně cenzorský skript jednoduše vyplivl stránku 'Došlo ke vnitřní chybě serveru' v naději že tak postujícího hulváta oblbne, ale my hulváti samozřejmě nejsme tak pitomí.

[#Tom]

Ale moc to nekontrolujou, stačí to převést na HTML entity:

http://technet.idnes.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A060808_093914_bezpecnost_vse

Jen je třeba napsat nezávadný titulek, tam entity nefungujou.

[r123]

Tak jsem se kouknul na ten "osud" i "zvedavec". Pominu-li ty bláboly co se tam vyskytují (to je můj názor, někomu se to třeba líbí), tak třeba na tom zvedavci.org řádí v diskuzi cenzura jak černá ruka. Každou chvíli smazaný příspěvek od editora. Kam se hrabe I_Dnes.

[brozkeff]

rozdíl je jenom v tom, že oba tyto portály mají minimální čtenářskou základnu oproti masovému iDnes.

Já se nebráním moderování diskuse, co odstraňuje ty nejvulgárnější příspěvky a rasistická hesla... právě něco takového by na serverech typu novinky.cz nebo idnes.cz vůbec neuškodilo. Ovšem blokování odkazování na jiný článek na specifickém serveru nemusím a hlavně nechápu důvod (zvědaveckým blábolům typu "sponzoruje je sionistická banda z Izraele a USA" nevěřím ani já

[Michal Kubeček]

Pokud si dobře vzpomínám, iDnes takto odstraňuje příspěvky s URL ze serverů, které se dříve dopouštěly spamování diskusí. Je-li tomu tak, považuji jejich postup za naprosto korektní.

[freshmouse]

Pokud si dobře vzpomínám, tak iDnes není veřejnoprávní médium. Pokud neporušují zákon, můžou si tam třeba vkládat jen samé pochvalné příspěvky.

Nemusí se ti to líbit, nemusí se to líbit i mně, ale oni si mohou publikovat, co chtějí. Do toho jim já nebo ty nemáme co mluvit.

[Jakub Suchy]

a hlavne se tomu nerika Cenzura

[freshmouse]

Jo, na to jsem zapomněl.

Nemám rád, když někdo chce rozhodovat o cizím majetku a myslí si, že na to má právo.

[freshmouse]

A taky se mi líbí: "Tady v žádném případě neklikejte, to je jen můj skromný blogísek. Opakuji: ne, abyste tam klikli!! Neklikejte! Neklikejte! Je to jen bezvýznamný weblog, tak neklikejte." aneb zvyšování návštěvnosti. (Mně to nevadí, jen mě to pobavilo.)

[brozkeff]

tak jakou jinou adresu tam mám dávat, když to zkouším, ne? zkusí to jenom blbec, předem jsem varoval :)

Teď mě to navíc připomnělo reklamní kampaň na Český sen :] - "nespěchejte", "nekupujte", "nechoďte" ap. Ono to je snad účinnější než klasické "podívejte se na..." - tam už neklikne nikdo :o)

[JiK]

zvedavec.org dela nejaky nezamestnany parazit stwora, ktery v kanade zije z platu svew matky a zeny a socialnich davek a jsou to vcelku hardcore neonackove, kteri za kazdym rohem vidi spiknuti zidu a pisou jak dobre po s nima pan hitler myslel. A naprilad cenzuru na svem diskuznim foru praktikuji zcela bezne, jiz leta. Zduvodnuji ji-pomerne logicky, tim, ze nechteji na svem soukromem mediu nektere nazory a debatery-ok, ovsem, proc potom toto pravo upiraji iDnes? Vzdyt iDnes taky neni statni a narozdil od stwory generuje zisk a dane plati a ne je prozira.

A magor masek a jeho osud? To jsou uplni mimochodnici, na urovni Astara Bendy Serana a jeho stranek www.Vesmirna-Drubez.cz/ , blaboli o tenzorovych zbranich, nacistickem ufu a zlych a hrubych vibracich, experimentu philadelphia, foceni dobre aury a spol, existuje myslim i nejaky ufologicky casopis, ten se na podobne bajive, nezmeritelne a zcela pavedecke blaboly primo specializuje. Jeden otcuv kolega z prace si to kupuje a desne tomu veri, pak otcovi dava stara cisla, kdyz se objevi nove teorie spiknuti v Area 51. Posledni verze byla ze mimozemstani z Area 51 ziji v tamnich cisternach na letecky benzin a ovladaji prezidenta USA a Zimbabwe, kteri jsou oba roboti...

Otec to ma jako cteni na WC(a tam tyto veci patri) a kdyz k nemu prijedu docela se tim bavim....

Shrnu-li to, nemyslim, ze by lidstvo bez neonacistickeho zvedavce a blaboliveho maska o neco prislo, a rozhodne si nemyslim, ze by meli by default narok na bezplatnou reklamu na vysoce navstevovanych, komercnich strankach iDnes.

[huhu]

blahoslaveni chudi rozhledem ...

[brozkeff]

Nemyslete si, že mr.Stworovi nějak fandím a několikrát jsem ho taktéž otravoval podobnými maily. Vrcholem budiž jeho "Sázka na Z." - taky jsem se mu k tomu vyjádřil a od té doby můžu být rád, že moje IP není na jeho blacklistu a když chci, tak se na jeho Servr stále připojím .o)

Tvrdím prostě, že stejně jako většina lidí má z teorií spiknutí dobré čtení k WC, diskuse na masových serverech jsou zbytečná věc, určená snad jenom proto, aby si někteří lidi mohli vybít neškodně svoji agresivitu do nějaké SQL databáze a ne do manželky nebo někoho v parku. Nevím, jestli to pomáhá, ale asi jo, když všechny české servery možnost připsat k článku nějaký slint mají...

Celá "causa" se tak v podstatě dá nazvat zbytečnou - sám do těchto diskusí nijak nepřispívám, a tak mě blokování určitých adres může být jedno. No a víceméně to je i pravda... pointa ale byla právě to, že nechápu, proč tyto subjekty blokují konkrétní adresy, ale ne ty rasistické příspěvky? V zájmu vlastní ochrany by spíš měli mazat ony prasárny, kterých je tam nesrovnatelně víc jak odkazů na článek o tom, že prezident Zimbabwe je robot.

Závěrem jedno upřímné sdělení - před cca 2 lety jsem se náhodou dostal na nějaký článek o PGP, právě na Zvědavci - ten článek mě zaujal, nějakou dobu jsem to tam sledoval, s vírou, že tam budou samé poučné věci... dnes už vidím, že onen první článek o PGP byl zároveň ten nejlepší, co jsem tam četl... alespoň z hlediska informační hodnoty. U pár článků jsem i něco přispěl, s vírou, že z několika fanatiků udělám opět normální lidi, a v poslední době jsem to už vzdal - moc to nejde... A proč se rozčilovat - tady na abclinuxu jsou samí inteligentní lidi, co diskutují seriózně, takže než neefektivně zabíjet čas v diskusi na zvědavci, je lepší ho zabít na abclinuxu, což je nesrovnatelně poučnější :]

[#Tom]

Koukám, že ten server Zvědavec už má i své občanské sdružení na vysávání peněz z lidí... A ze starých článků ukazuje jen část, zbytek jen za poplatek.

[JiK]

zrovna na zvedavci je spousta clanku draha i zadarmo.

Ale jak uz tu nekdo psal, asi je lepsi, kdyz se ti uchylove ukoji nekde na webu a naplni svyma antisemitskyma, antigay a antiamerickyma zvratkama stworovu SQL databazi nez aby tim obtezovali nejake lidi.

[zde]

Sice Zvědavce nepovažuju za nestranný ani příliš spolehlivý zdroj, ale srovnávat jej s komiky typu Astar Benda Seran je dost nemístné.

Jistě, jsou tam i hysterické bláboly, ale taky podnětné věci, které jinde nenajdete. Oficiální česká média jsou zoufale uniformní a extrémně servilní, to je nepochybné. Dokud budou iHeute (a spol), budou i Zvědavci (a spol), rovnováha musí být.

Nebo snad víte o novinách, kde vycházejí česky články od Pilgera, Fiska, nebo články z Le Monde Diplomatique?

[kavol]

hm, pan kolega si zřejmě nevšiml, že zatímco na Zvědavci se cenzuruje vulgarita, ale nikoliv opozice, na iDnes je tomu přesně naopak ...

p.s. tvoje patička není náhodou bezplatná reklama? neměl bys ji upravit, abys uvedl v soulad svá slova a činy?

[brozkeff]

Sám mám v patičce taky odkaz na vlastní stránky, ale to snad není důvod kritizovat, zvlášť patička se jménem JiK je celkem zřejmá, kam povede... nehledal bych nějakou souvislost s textem příspěvku.

Jinak na Zvědavci se v posledních měsících spíše autocenzuruje tím, že registrovaný tam má právo na omezený počet příspěvků :)

O tom, že se tam nemazalo dřív něco negativního o editorovi, bych ale pochyboval - potvrdit ani vyvrátit to nemůžu, ale nedivil bych se tomu.

Mimochodem existuje i anti-stránka nezvedavec.org

[freshmouse]

1) A co je někomu vůbec po tom, že na iDnes je "cenzura"? Není to veřejnoprávní, a ty nemáš povinnost to financovat. A je jedno, jestli někdo "cenzuruje" spam nebo "ideově nekorektní" příspěvky. Mají právo mazat, co chtějí.

2) Cenzura je něco jiného, než o čem se tu bavíme.

[#Tom]

A co třeba cz.altermedia.info, www.narodni-strana.cz, www.odpor.org – ty blokujou taky?

[JiK]

snad ano, proc bys mel mit pravo zdarma si davat svou reklamu na komercni, velmi navstevovane stranky, a uz vubec nevim, proc by to pravo meli mit evidentne vylizani neonacisti...

[#Tom]

Nechce se mi to zkoušet, diskuse na novinových serverech mají úroveň velmi nízkou. Jen nechápu, proč by se tomu mělo říkat reklama – může jít o přímý odkaz na článek, k němuž se někdo chce vyjádřit, nebo jej chce uvést jako příklad.

P.S.: Možná by se tam daly odkazy uvádět v podobě, v jaké jsem je uvedl já tady v příspevku č. 8.

[Michal Kubeček]

AFAIK blokují jen URL webů, s nimiž měli v minulosti problémy kvůli masovému spamování diskusí.

[xkesh]

Co byste 16 let po revoluci čekali, že. Snad ne svobodné vyjadřování názorů v největších médiích...

To tedy určitě ne. Pouze v prostoru pro to určeném. Kromě toho nepíšeš o "názorech", ale o de facto reklamních odkazech (plné internetové adresy), viz podmínky přispívání do diskuse tamtéž.

Jo takhle kdyby šlo o tzv. veřejnoprávní médium placené z daní a koncesionářských poplatků a potlačování názorů nebo deformace skutečnosti (což by se konkrétně v ČT našlo, viz zpravodajství o problematice americké základny)... o tom už se dá diskutovat.

Takhle namísto rozhořčených a nemístných stížností na "cenzuru" můžeš udělat jen jedno, nechoď na soukromé stránky, které se ti nelíbí (případně si odhlaš, nepředplácej MF Dnes, když tě tak štvou).

[Kyosuke]

Odkdy jsou na World-Wide Webu (přečtěte si ten název) hypertextové odkazy „zakázaná reklama“? Chudák Tim Berners-Lee, takhle si ten hypertext určitě nepředstavoval...

[Michal Vyskočil]

Od té doby, co Google proslavil Page Rank?

[brozkeff]

Diskusí si představuji komentář k dané problematice. A přece nebudu opisovat věc, která už je napsaná. Od toho jsou právě ty odkazy - jedna věc je spamovat diskusi "podívejte se na mý stránky www.superstrááánky.cézet" a druhá je dát odkaz na konkrétní článek ze serveru. Ovšem jak jsem již výše napsal - diskuse na těchto serverech nejsou diskuse, ale hromada nesouvisejících nadávek a urážek :) navíc nevím, jestli někdo vůbec čte "diskuse" s 20 tisíci příspěvky - na novinky.cz to tuším není až tak výjimečné číslo na 1 článek :)

Po jaké době příspěvkky na těchto serverech mažou?

[xxxxxxxx]

jak to rika nejlepsi Muz ceskeho internetu ktery kosi zastupy pevnych slecen v Kongresovem Centru: to je jejich web, jejich majetek oni si mohou cenzurovat co chteji. a kdyz se ti to nelibi, mas smulu, chod do pitchi. nebo si zaloz treba svuj web a tam si klidne nech radit spamboty, nacky, komouse, pubertaky ci jinaci odpad B-]

[Luk]

V tomhle má ale skutečně pravdu

[freshmouse]

Přesně. Neříkám, že je Nulán můj idol (můj idol je totiž Luk, hehe), ale tohle je prostě a jednoduše pravda. Koneckonců jsem to možná napsal výše...

[Luk]

můj idol je totiž Luk, hehe

[freshmouse]

Mám vytištěné tvoje články na formát A2 a mám jimi polepený celý pokoj. Včetně ploch pod kobercem. A včetně oken. Ale pro tmu si je nemohu přečíst.

[Michal Kubeček]

Jestli je to vytištěno jednostranně a na ne moc silném papíře, přinejmenším část půjde přečíst, stačí počkat do rána. :-)

[freshmouse]

Jak "na papíře"? Když tisknout, tak jedině na flanel!

[freshmouse]

Mám tě rád skoro jako vlastního.

[Heron]

Cenzuru svého času zavedli i na Britských listech. Pak zrušili diskuse úplně. Po emailové diskusi s panem Čulíkem (šefredaktorem) kde mi nedokázal vysvětlit, jak se mohl příspěvek v diskusi změnit, BL nečtu.

[Kyosuke]

Nebudeš jediný, kdo si o panu Čulibrkovi myslí svoje...

[alkoholik]

Nevim jak ostatni, ale ja se obcas na zvedavce podivam a kupodivu jsem nebyl vubec prekvapeny Kubiceho aferou, zatcenim pana Cervenky a podobne.
Priznejte si, ze ignorovani alternativnich zpravodajskych kanalu vas pripravuje o spoustu prinejmensim zajimavych informaci.

[vencour]

Občas tam nakouknu, dřív jsem tam byl častějš. Může se změnit obsazení daného děje, ale aspoň informace, že k něčemu došlo mlže být taky zajímavá.

[Aldagautr]

idnes kleslo tak hluboko, ze ma potrebu cenzurovat i komixy