Charles Simonyi - 2 (Programmers at Work) (diskuse)

[Jan Grmela]

Skvělý překlad! Díky! Myslím, že se nám z toho klube výborný seriál.

[deda.jabko]

zajimave cteni, i kdyz musim rict, ze tento pan na me moc nezapusobil -- at uz to je ,,hlasenim se'' k madarske notaci nebo ted tou narazkou na ,,kult jednoduchosti''... obvykle mam prave opacnou zkusenost... kdyz vidim ruzne ,,advanced enterprise solutions'' prospikvane XML, vztavaji mne zbytky vlasu hruzou... ono se staci podivat kam se dostal unix se svym KISS pristupem a windows, ktere se kazdych 5 let prepisuji od zacatku.

[zoul]

Je hrozně zajímavý, v kolika věcech se ti programátoři v rozhovorech shodli. (A v kolika ne Třeba Butler Lampson, který přijde na řadu asi jako druhý nebo třetí, říká: „Všechno by mělo být tak jednoduché, jak jen to jde. Ale k tomu je potřeba zvládnout složitost.“ Myslím, že takhle to myslel i Simonyi; a s tím už se určitě souhlasit dá. S maďarskou notací je to složitější – nikdy jsem ji nezkoušel, ale taky mi příliš nevoní. Některé anotace mi dneska přijdou úplně zbytečné (třeba označení integeru), jiné zase může vyřešit překladač nebo runtime (například označení ne-bezpečných řetězců). Viz třeba Tainted režim v Perlu nebo typově hlídané bezpečné řetězce v Haskellu, které jsem ondy zahlédl.

Přijde mi ale, že dneska jsme takoví náchylnější k hledání nějakých „obecně nejlepších“ řešení, že se dneska automaticky hodně věří „novým a lepším“ technologiím a zahlíží na ty staré. Z těch rozhovorů mám pocit, že byli zvyklí vzít, co bylo po ruce, pár měsíců nad tím sedět, a ten operační systém/textový procesor/raketu si poctivě vysedět :) („Pro­gramovací jazyky jsou programovací jazyky. Jakmile umíte prvních pět, dalších pět už se zvládá snadno.“ –John Warnock) Po takovém roce praxe by se na maďarské notaci určitě našly i nějaké výhody.

[Michal Vyskočil]

at uz to je ,,hlasenim se'' k madarske notaci

No a nebyl to právě on, kdo, pokud ji nevymyslel, tak ji určitě zpopularizoval?

[Tom.š Ze.le.in]

Ano. Doporučuju se podívat na http://www.joelonsoftware.com/articles/FogBugzIII.html nebo http://www.joelonsoftware.com/articles/Wrong.html (pokud to neznáte), je to hezká obhajoba té notace (a v tom ohledu může dávat smysl).

prefixes [...] are supposed to add semantic information, not merely repeat the type of a variable.

[deda.jabko]

aha... to byla pro me novinka, ze existuji dva typy madarske notace... pod timto pojmem jsem znal jenom tu ohavnou ,,dwFoo'' ... a pouzivani prefixu pro semanticky stejne promenne jsem do toho nejak nezahrnoval... a povazoval to za neco samozrejmeho, ze me ani nenapadlo, ze by to mohlo mit taky nejake jmeno ;-]

[mikro]

mne pride madarska notacia v pohode, pouzivam ju uz zo 4-5 rokov, spokojnost, uplne to ten chlapik vystihol v prvej casti rozhovoru, co sa jej prinosov tyka.

mna skor na tomto chlapikovi prekvapila/sklamala jedna vec a to, ze podla toho co vravel (mozno to len nespomenul a blbo to vyznelo), jeho socialny zivot teda asi stoji dost za houby. takze sice parada, som jeden z najlepsich programatorov na svete, pisu o mne knihu, ale ziadna zena, priatelia, s ktorymi si rad pokecam ... ale vravim, mozno to len tak blbo vyznelo.

[pasmen]

Tak tohle bude hodně dobrá série, vážně moc zajímavé čteníčko. Bylo by fajn někoho z těhlech lidí zažít v reálném životě. Dost by mě zajímalo, jak řeší obyčejné problémy typu přesun z místa A do místa B apod.

[zoul]

Konkrétně Simonyi zřejmě vrtulníkem :)

[alblaho]

Když jsem byl mladý, dokázal jsem si představit zámek o dvaceti pokojích a v každém z těch pokojů deset různých předmětů. Bez problému.

Nemám rád rozhovory, které když čtu, cítím se jako blbec

[frEon]

presne, tohle je presne ten typ cloveka, co ze me dokaze udelat nihilistu

[anonim]

heh to je fakt moc :)

[kralyk z abclinuxu]

A v čem teda spočívá ta maďarská notace?

(p.s. ano přesně tak, jsem liný hledat...)

[s0]

csirke paprikas, csemege édes - halaszle; pálinka++

[kralyk z abclinuxu]

tak proto to malýměkký používá...

[isimluk]

+1