Dotaz: raspberry pi3 pre dochodcu

[jany2]

Nieco pred poldruha rokom som chcel ocovi kupit namiesto stareho desktopu, banana pi, ale bolo mi odporucene, ze velmi vhodne to pre desktop nie je. Teraz je tu o nieco lepsi raspberry pi3. Jedna sa cisto o prehliadanie internetu a obcas libre office. Chcel by som vediet, ci je to na desktop pouzitelne. Nic ine sa tam nebude robit, len to som uviedol (net a office). Viem ze to bude o nieco pomalsie, ale co by sme chceli za 60€

Odpovědi

[Fuky]

Ne, Raspberry PI 3 není vhodné pro tento účel. Když nepočítám rozměry a pasivní chlazení, tak je po všech stránkách lepší starý desktop ve stejné cenové relaci. Což může být např. Intel Core 2 Duo E6550 s 4GB RAM.

[k3dAR]

Ano, RPi3 je vhodne pro tento ucel, pokud neni vyzadovana podpora AdobeFlash ve WWW prohlizeci...
duchodce nepotrebuje 4GB protoze otevre 1 tab v browseru, navic pri omezenem JS a bez Flash je i to 1GB v RPi AZ MOC ;)

[k3dAR]

omezeny JS mysleno kdyz mu tam da uBlockOrigin/PrivacyBadger/NoScript (teda snad to tam jde, nemam to zrovna zaple :)

[h4ck3rZ]

microsd karta je najvacsie obmedzenie!!!

[k3dAR]

a? tak se to omezeni asi nejak vyresi ne? :) treba:
- BerryBoot na microSD + USB FLASH kde je live/readonly image a zmeny, snadny factory reset na 1 tuknuti (nebo zmeny neukladat)
- readonly livesystem na microSD, zmeny na USB, kdyz odejde USB tak se vrazi nove a prijde se jen o bookmarks (mohou byt nekde syncle), nebo si ten www.seznam.cz si tam znovu napise
- bezna instlace na microSD, pridana volba noatime, cast ram na tmpfs pro cache pro browser, zakazane aktualizace
nebo kombinace dohromady, nebo neco jineho...

[Jendа]

Class 10 je dost rychlá.

[MaloSaKradne]

Realne 10-20MB/S R/W - fakt rychlost...

[Tom]

a to je malo?

[MaloSaKradne]

Ano

[Tom]

sakra a ja zil v najivni predstave je to 10x vetsi rychlost nez potrebuju pri vyuzivani rpi2 jako plnohodnotneho desktopu a ono je to naopak :D

jeste by tu mohl nekdo vytahnout ze ta microSD karta brzo umre a uplne mi zbori muj svet o rpi jako idealnim servru :)

[Jendа]

Viděl jsem na tom Midori a fungovalo to velmi pěkně.

[Jindřich]

pomalý start, pak to jakž takž běží; já bych ale investoval cca 2800 Kč do repasovaného desktopu (intel CPU, HDD 160 GB atd.)

[k3dAR]

cetl si zadani? pro duchodce na prohlizeni internetu a obcas libreoffice, nic vic - na co 160GB? na co intel(myslel si asi x86)

[jany2]

Jasne, uplne bude stacit 16, alebo 32GB sdhc napr. toto

[Jimmy]

Mám doma Ri2 tedy stroj s výkonem cca 60-70% Ri3 a co tam není akcelerované, tak je dost pomalé. Video tedy běží bez problémů, ale třeba už jen složka s pár desítkami fotek to pošle do kolen včetně občasného zamrznutí. Zkoušel jsem si s tím hrát v Kodi a i na Rasbianu a s druhým úsporným PC co mám jako HTPC postaveném na socketu AM1 se to nedá srovnávat. Athlon 5350 je proti Ri2 super výkoný počítač. Doporučil bych spíše použít nějaké úsporné PC.

[k3dAR]

Kodi pod Rasbian neni/nebylo(?) odladene, zkus OpenELEC, tam mi Kodi na RPi2 funguje stejne rychle jako co mam "HTPC" s NvidiaION2... RPi2 se zatizenim CPU dokonce i o +-10% mene...
nacitani fotek muze byt brzda spatna/vadna karta co ma nulovou rychlost zapisu, jednotky iops, spatna konfigurace ve fstab, zvolene distro, zpusob instalace, cokoliv dalsiho, ale cpu to bude jen tezko, resenich to ma nekolik :) navic tazatel jasne pise ze jinak pouziva klasiku ITX Asrock+J1900+DC napajeni, takze o existenci usporneho x86 a take o tom kolik by to zbytecne stalo navic penez, se zbytecnym vykonem navic atd..

[Jimmy]

Zkoušel jsem OpenELEC. Na video to použitelné bylo docela dobře (až na to že některá videa přes sambu to vůbec nevidělo).

U načítání fotek v JPG ze serveru přes sambu připojeného 1 Gbps, byl ale rozdíl asi tak 10 násobný. Zatímco na AMD je prohlížení fotek 8-12 Mpx naprosto bezproblémové, na RPi2 je to utrpení. Ono i rychlost reakce při pohybu menu je velmi odlišná. Ale není divu. PRi2 a 3 je výkonově na úrovni slabších mobilů.

OpenELEC startuje docela rychle, ale plné prostředí je něco jiného. Osobně bych své rodiče tímto netrápil. Ostatně před cca rokem jsem jim upgrade na AM1 provedl při využití stávajícího disku a case to stálo pár korun pod 3000 Kč, což sice není 60 EUR, ale použitelnost je úplně jiná.

[k3dAR]

1Gbps si asi pripojeno nemel kdyz RPi ma 100Mbps, coz odpovida tomu tvemu 10nasobku :) nevim jake menu myslis, ale at uz jakekoliv, porad jde o to jestli pro duchodce je rozdil reakce 0.1s nebo 0.5s, on nepotrebuje za 1s udelat 10ukonu, nepotrebuje prohlizet 12Mpx fotky v tisicich za hodinu atd...
jak sem psal, tazatel ma zkusenost s ITX s J1900, zaroven psal ze nema ani HDD ani zdroj ze stareho PC, case to ma nejakou nestandart, asi SmallFormFactor, takze, uz je na komplet +-5000Kc nebo +-1600Kc za komplet RPi3... navic psal ze si to klidne necha RPi na hrani pokud nebude vyhovovat na "Internet a obcas LibreOffice"... ja myslim ze opravdu neni co resit :)

[Jimmy]

Můj servřík nedokáže dodávat fotky tempem 100MBps, zatímco 100 Mbps saturovat zvládá bez problémů, takže rozdílem rychlosti sítě, ten desetinásobek rozhodně způsoben není.

Tazatel má zkušenost s úsporným PC a nemá zkušenost s RPi a domnívá se, že to je jen o trochu pomalejší než úsporné x86. Bohužel ono to není o trochu pomalejší, ono je to násobně pomalejší viz např. zde či zde.

Ono když na to přijde, tak stroj s např. Pentium III lze používat i dnes, ale otázka je k čemu a jak pohodlně. Takže pokud tazatel v rámci hesla "nechci slevu zadarmo" počítá s tím, že časem bude mít doma RPi 3 a k tomu běžné PC, tak opravdu není co řešit. Jsou to jeho peníze.

[k3dAR]

tazatelum tata asi nebude rozbalovat rad se stopkama v ruce dulezitejsi je spis tohle:
Browser s Youtube na RPi3
LibreOffice na RPi2
RPi2 Vs RPi3 (glxgear, pacman, web, libreoffice)
RPi2 Vs RPi3 (boot, web youtube)
Jednak je videt ze pozadovane vlastnosti to zvlada bezproblemu, druhak je videt ze narust rychlost RPi2 Vs RPi3 je nekde dost znat...

[Fuky]

Cenovou kalkulaci máš špatně, jak jsem psal v prvním příspěvku, tak za stejné peníze může mít Intel Core 2 Duo E6550 s 2GB RAM (za 1 600Kč) nebo s 4GB RAM za 2 000Kč. Pokud si chce s Raspberry PI 3 hrát nechť si ho koupí, ale jestli s tím chce trápit další osobu ve formě desktopu, tak je zkrátka jeho rozhodnutí špatné.

[lertimir]

No uvidíme. 3 lidi tvrdí, že je to hloupost, jeden řešení obhajuje.

[k3dAR]

3lidi tvrdi ze na veci ktere tazatel nechce to neni, dale tvrdi ze usporne/repas x86 bude vykonejsi, ale tazatel vykon nevyzaduje, nekdo dokonce operuje rychlosti rozbalovani raru...
naproti tomu ne jeden, ale 2 lidi to obhajuji, protoze maji zkusenosti a chapou na co se tazatel pta, myslim ze videa co sem uvedl jasne dokazuji ze je to pouzitelne pro to co tazatel pozaduje :)

[Raketa]

Jo, za to ty bys nasadil důchodci NoScript. Ťuk, ťuk. Jelikož mám důchodce dva, tak vím co chtějí. Rozhodně ne pomalý RPi. Protože důchodci si posílají fotky, videa a používají skype. Takže kdo je chce trápit, klidně jim může vykopat před vchodem jámu a dát přes ní prkno, že.

[Jendа]

Jelikož mám důchodce dva, tak vím co chtějí.

Jelikož mám důchodce, tak vím, co chce. Fotky, videa a Skype se prostě nikdy používat nenaučí. Už 8.5 roku má notebook s Celeronem M.

[k3dAR]

co nechapes na tom ze tazatel jasne napsal co jeho tata pouziva a bude pouzivat?? co sem tahas sve duchodce?? to je nejaka uchylka ignorovat tazatelovy pozadavky a nutit reseni ktere odpovida pozadavkum nekoho jineho???

[k3dAR]

nauc se cist :) ma reakce byla na Jimmyho "AMD AM1 5350" "využití stávajícího disku a case to stálo pár korun pod 3000 Kč"...
pokud nemas zkusenosti, zkus se podivat na to co odpovida pozadavkum ktere ma tazatel, jestli to neodpovida tvem pozadavkum je pak tvuj problem :)

[lertimir]

Já u takových otázek nikdy nevím o co jde. Jestli o nejmenší cenu, nebo o minimální spotřebu, nebo ještě o něco jiného. Právě pro starší lidi mě to připadá divné. Stačí jeden Win program, na který je zvyklý z minula a bude zklamaný. Malá ITX karta stojí jen o málo více viz třeba. Nemusím řešit napájení, použiji původní zdroj, připojím původní disky, grafika utáhne více než na Rpi. A když je to pro důchodnce, tak kolik hodin měsičně systém pojede, kolik navíc protopí proti Rpi. Jestli rozdíl bude 10W a dalších 5W disk tak kolik to bude pro toho důchodce v penězích 20Kč (za cca 4kWh a cca 200 hodin provozu měsíčně? nebo míň?) stojí to za to? Obrat ho o možnost rozběhnout nějaký starý oblíbený win program?

[k3dAR]

ITX karta? to slysim prvne s puvodni starej, (s)jetej ATX zdroj pro ITX jiste nebude usporne reseni, ta spotreba bude ~40W i s kvalitnim zdrojem, RPi sezere 5W... pak muze jit take o rozmer, RPi se prisroubuje namonitor a neni videt...
o zadnou moznost asi obran nebude, kdyz zadny win program nepouziva a staci firefox/chromium a libreoffice...

[jany2]

otec (dochodca) ma teraz stary HP compaq Intel P4 HT 3GHz s 512MB ram (myslim fsb 333). Dal som mu tam lubuntu, lebo ubuntu by uz bol na tom problem. Ten PC (ked si ho potazkam) ma asi 8-10 kg. Co sa tyka itx, tak toto mam na servery s dc napajanim a funguje OK. Sice mozno by to bolo vhodne aj na desktop, ale cenovo je to uz niekde uplne inde.
Co sa tyka napajania a diskov, tak urcite sa zo stareho hp nic neda napojit na itx. Navyse by som musel riesit skrinu, zdroj, ram a disk a cenou by som uz bol niekde ......
Vyhladal som si komplet ras pi 3 a nevyjde ma to viac ako 60€
ras pi 3
case
sdhc
napajanie
Dokonca to ma wifi, takze nemusim cez miestnost po podlahe tahat kabel :) Ak s tym budu problemy, tak to ostane pre mna na hranie :)

[Jendа]

Měl jsem několik microusb nabíječek, se kterými to, ač na nich bylo napsáno mnoho ampér, moc nechodilo. Většinou jsou problém přechoďáky a tak. Doporučuji koupit 5V zdroj (libovolný, třeba i tu nabíječku) a připojit přímo na header. Taky pomůže připájet přímo na RPi kondenzátor 100-1000μF.

[Radovan]

Největší problémy dělá asi kabel, čím kratší a tlustší, tím lepší. Ale mě nejvíc pozlobila levná myš, která dokázala vysát tolik proudu, že Malina pak nedokázala uživit flashku a při připojení se sekla

Naopak mě mile překvapilo že RPi2 mi bezproblémově funguje i s nabíječkou pro Alcatel, která má v popisu jenom 400mA!

[k3dAR]

pokud ses navic pripadne "smiren" s tim ze si to nechas na hrani, kdyz nebude vyhovovat, tak rozhodne jdi do RPi3 bez vahani :)

[Jendа]

A kdyby nechtěl, vždycky to může někomu prodat (třeba mně :).

[tomvec]

A vzhledem k tomu, že to bylo použité, tak se slevičkou aspoň 20%

[jany2]

Ale ved je to za 60€ komplet. Este jedna podotazka. Napr. na ebay je v kite aj Micro SD card Adapter. Naco to je ? je to len pre nahratie img ?

[k3dAR]

urcite, nevidim tam presne o co jde, bud je to ctecka karet do USB, nebo redukce na SD kartu, oboje pouze pro potrebu nahrani/zalohu/opavu img/dat z/do pc... spousta vyrobcu karet pridava adapter na SD rovnou v baleni, viz napr.

[Ovocníček]

RPi má slot na velkou kartu SD, tohle bude plast s vodiči, který umožňuje osadit malou kartu microSD, co třeba už máš, Je to věcička stojící cca korunu, pokud to kupuješ v sadě s microSD kartou - doma mám asi dvě, myslím, že by se to dalo mohlo dát sehnat u kamarádů :)

http://i.imgur.com/U8oJ1fy.jpg

[k3dAR]

ty wole uz mlc a rozmixuj se do salatu ted chapu proc placas kraviny, kdyz ani nevis ze velka SD karta byla v dobe RPi1...
zkus si doplnit znalosti RPi hardware (nevypisuju oklestenejsi A nebo Zero):
* RPi1(rok 2012) = 1jadro 0.7GHz, 256/512M RAM
dalsi modely uz meli microSD kartu a zlepsoval se vykon a/nebo ram:
* RPi1+(rok 2014) = navic 1GB
* RPi2(rok 2015) = navic 4jadro 0.9GHz
* RPi3(rok 2016) = navic 4jadro 1.2GHz
takze ano RPi1 s 1 jadro 0.7GHz a 256/512M RAM neni vhodne, ale rec byla o RPi3 ;)

[Ovocníček]

Ty voe, já tohle náhodou sleduju, a to, že si zhlavy nepamatuju velikost karty v konkrétním modelu, ještě neznamená, že neznám ty podstatný věci. Jako třeba velikost RAM, nebo to, že pořád není úplně sranda jet na ARMech desktop.

[k3dAR]

to je jednoduche, pouze to uplne prvni RPi melo (full)SD, vsechny ostatni uz microSD :) takze predpokladam ze RPi2 nebo RPi3 doma nemas a Desktop si na tom nezkousel... ja mam RPi2, desktop sem na tom zkousel, takze mluvim z praxe, zaroven sem postnul jasne videa kde je videt jak rozdil mezi provarenejsim RPi2(pro ty co ho znaji z praxe, z videi) a RPi3 a taky jak se chova prohlizec(s narocnym youtube) a libreoffice, coz jsou oblasti co tazatele zajimaji :) to nemluvim o tom ze mam Linux desktop na ARM netbooku co ma jen 512MB RAM, DualCore 1GHz a GPU bez akcelerace (narozdil od RPi) a je to sranda :)

[Ovocníček]

No a? Já rok studoval jenom s Pentiem II 300 s 128MB RAM. V roce 2010. Taky jsem to zvládl, ale to neznamená, že bych si dovolil komukoli tvrdit, že to je dobrá volba, a už vůbec ne, že "mu to bude stačit". To by mi přišlo až sprostý.

[k3dAR]

no b... ocividne nechapes ze kdyz reknes ze ten hw na desktop neni a ja ti pisu ze je, a ze je dokonce i horsi hw na desktop, tak tim reaguju na tve "teoreticke ne" mojim "prakticke ano"...
ale tak hlavne ze si dovolis tvrdit ze neni dobra volba, ze to nebude stacit (aniz bys uvazoval co bylo jako "to" definovano), kdyz nemas s RPi2/RPi3 zadne prakticke zkusenosti...
takovi jsou nejlepsi co hlasaji "vubec tomu nerozumim, nemam s tim zadne zkusenosti, vubec nevim na co to chces, a vim ze to na to urcite vhodne nebude protoze je to spatne a na veci na ktere to nechces to urcite nebude"

[Václav "Darm" Novák]

RPi2 jsem na čas dal matce jako náhražku desktopu než seženu nový počítač a nebylo to k tomu. Youtube se občas zasekal, neplynulé scrollování v prohlížeči, pomalé spouštění aplikací (rychlejší karta by asi částečně řešila, ale to ostatní ne). Prostě, jako nouzovka fajn, jako náhražka byť i nenáročného desktopu k vzteku.

Pokud je RPi3 k tomuto účelu o poznání lepší, super :) Osobně ho pořídit plánuji, i když pro úplně jiný účel.

[k3dAR]

mam RPi2, porovnani s RPi3 mas nejake tu... a nespokojen si byl ty nebo matka? protoze ono nekdo kdo pise vsema deseti a vyzaduje smooth scrolling ma jinou predstavu o nenarocnem desktopu nez nekdo kdo pise jednim prstem a neresi rozdil mezi 0.1s a 1s :)
osobne pouzivam i5+16GB+SSD a vyhovuje mi ze pocitac ceka na me, ovsem potkal sem za leta spoustu lidi kteri pouzivali desktop (x86+windows) ktery bych nevydrzel pouzivat dele nez 5minut... ale jim to problem nedelalo, ne kazdej potrebuje odezvu v radech milisekund, nepotrebuje mysi skrolovat o 1px radek :)

[Václav "Darm" Novák]

Ona ta srovnání jsou sice pěkná, ale teprve při běžném použití člověk pozná jak je to s použitelností doopravdy. Běžně opravdu nespustím prohlížeč a nenačtu jeden jediný tab a jedno video :)

Nespokojená byla hlavně matka, prostě to nebylo ono a to ani proti staršímu AMD které měla předtím. Teď je naprosto spokojena s Core2Duo s 4GB RAM. Rozhodně není žádný velký power user, psát umí dvěma prsty celkem „slušně rychle“, ale prostě, vadilo jí to. Pak to ještě dorazily některé české video servery / zpravodajské servery které se sekaly, nebo nešly vůbec (flash). Něco se mi podařilo vyřešit přes plugin a youtube-dl, ale nebylo to ono.

Raspberry mi opravdu vyhovuje, ale na tenhle účel to prostě není pro ní :) Já na tom desktop mám (pro jednoduché aplikace), ale na web ne :)

[Radovan]

Joj, to byly časy kdy jsem jel desktop na 100MHz 486ce s 8MiB paměti a 200MB diskem. Ale ta Malina se stokrát větší pamětí a tisíckrát větším výkonem je prostě nepoužitelná

[R]

Myslis, ze raspberry pi bude rychlejsie ako 3GHz x86?

[k3dAR]

a pise snad neco o potrebe vetsi rychlosti? treba chce aby to zralo 50x mene, bylo to o 9Kg lehci, slo to prisoubovat za monitor, nevytapel si tim v lete mistnost na 49C atd... ;)

[Ovocníček]

Spotřeba bych řekl, že tady není moc důležitá, jelikož uživatel na tom nebude asi sedět moc dlouho v součtu (a stejně je tu monitor). Takže nějaké ITX AM1 by určitě nedělalo finanční problémy.

Podle mě je tady nejlpeší volba sehnat co nejlevněji jiné jeté PC, často to jde hodně levně. Hlavní asi bude RAM (2 GB ideálně), a pokud se povede sehnat dvoujádro, tak to bude skoro bez kompromisu. Ideálně něco s integrovanou grafikou, ať není vysoká spotřeba/zahřívání. Když vidím, že v bazaru teď někdo prodává Latitude D430 za 2000, tak mi přijde zhůvěřilost trápit někoho Raspberrym. Přitom by se asi takové PC dalo sehnat i levněji, když by se dál pátralo.

[Ovocníček]

Tady link: http://www.abclinuxu.cz/bazar/show/415987

když vidím, že chceš dát skoro deset euro za blbou krabičku na Pi, tak mi to přijde proti notesu nebo PC z druhé ruky jako strašně nepraktické vynaložení peněz. Já bych tedy ještě preferoval použitý kancelářský desktop, tam je pak snazší údržba/výměna věcí, když se něco rozbije (což se nestává často), nebo když prostě člověk někde zadarmo najde disk, paměťovej modul, a tak.

[jany2]

Ja mam doma este 2x latitude D610 Intel mobile 1,6 GHz, 1GB ram, ale otec chodi "stale" (1-2 krat do tyzdna) na desktop.
Tak som sa teda rozhodo, ze mu nic nekupim :) ma 2x NTB a jeden stary desktop Intel P4 3GHz a teraz ked ide leto, tak na net pojde raz za mesiac.

[Ovocníček]

Možná připojit notebook k monitoru, klávesnici a myši.

[Ovocníček]

Podle mě se oproti minulu nic moc nezměnilo, pořád je to hardware primárně nevhodný na zamýšlený účel (desktopové prostředí a použití, PC internetový browser).

Co třeba něco takovéhohle: http://www.cnews.cz/cinske-mele-chysta-velmi-levne-klicenkove-pc-s-ubuntu-ceny-pod-dva-tisice

Prý se to má prodávat za ceny okolo 70 doláčů. IMHO užitná hodnota úplně jinde (teda asi až na nedostatek portů USB).

[housa2]

jaaj a preco ten rpi3 chce kupovat z ebay to by som nespravil ani ja hee hee , radsej kup nejaky uz posledny IntelStick snad to bude rychlejisie nahod nan aktivny usbHub samozrejme aby sa nato dal pripojit nejaky hdd a aj tak v konecnom dosledku je to na tebe , ale rozhodne by som ak tak kupil to rpi3 cez farnell ...

[yaya]

radsej kup nejaky uz posledny IntelStick

Ehh... nejhorsi z obou - prodrazene a pomale.

[Kirken]

Projdi oteckovy záložky v browseru + historii prohlížení a vyzkoušej všechny ty stránky v novém prostředí (třeba midori je fajn, ale tuším, že všechno v něm nepojede.)

Na druhou stranu, stařík už nepochybně zažil mnohé, takže když mu vysvětlíš, že nová nefunkčnost je těžce vydobytá vlastnost a případné nefunkčnosti jdou jednoznačně navrub nepřátelům nevýkonných armových počítačů, tak třeba nakonec bude i rád za ušetřený čas.

[petr384]

Jsem důchodce.Raspberry pi3 NECHCI ani na hraní,chci pořádnou mašinu.

[k3dAR]

ty ses hlavne Nupac, to je uplne jina kategorie :)