Dotaz: Debian Stable vs Testing

[Pavel]

Ahoj, rád bych se zeptal na zkušenosti zkušenějších. :) Momentálně používám na domácím počítači Ubuntu. Naskytla se mi možnost používat Linux i na desktopu v práci a rád bych zvolil Debian. Otázka zní jestli Stable nebo Testing. Rád používám aktuální software, ale na druhou stranu bych zase nerad trávil čas neustálým laděním něčeho, co se rozhodilo pro čerstvé várce aktualizací.

Jaké máte tedy zkušenosti s používám Debian Testing jako pracovního nástroje na desktopu?

Odpovědi

[kouby]

Stable bych na desktop nedaval, zvlastne pokud chcete pouzivat aktualni software.

Myslim, ze by ste mel vybirat spise mezi testing a unstable.

Ja osobne doporucuji unstable/sid. Toho nazvu se nelekejte, jelikoz co se tyce aktualnosti a stability, tak to odpovida zhruba tomu co jste pouzival doted, cili aktualnim verzim ubuntu/opensuse.

[Fuky]

Zkus postupovat směrem od stable verze, pokud Ti chybí nějaký SW v novější verzi, zjisti zda-li se nachází v backportech, pokud ne, tak si ho donistaluj z testingu. Je také rozdíl mezi testingem nyní a na začátku nového cyklu, to je třeba si hlídat, ale jinak ho určitě můžeš bez obav používat. Na druhou stranu, ve verzi stable, Tě nečeká žádné nemilé překvapení po aktualizaci, protože se opravují pouze bezpečnostní chyby, zkrátka ho jen X let bezstarostně používáš.

Uveď prosím některé příklady uživatelského SW, který potřebuješ mít nutně aktuální.

[pavlix]

Míchání stable a testingu dohromady je cesta do pekla, teda hlavně pokud se to neumí. Totálně se tím rozorají závislosti, je to v podstatě nevratný proces.

Doporučuju spíš vybrat mezi stable a testing podle potřeb. Unstable jen pro zkušenější a po pečlivém uvážení (jednu dobu jsem ho používal).

[menphis]

Jak uz psal kouby, pokud chces pouzivat aktualni software tak bys mel vybirat mezi stable a unstable.

[tzb]

Nainstaluj si testing a software, který chceš mít jó nový instaluj z unstable. U běžného softwaru je rozdíl mezi testingem a unstable nějakých 5-10 dní. Pokud se náhodou stane, že se balík mění častěji a nemusel by se ani do testingu dostat, je to stejně podezřelé a musíš se nad tím zamyslet sám. Časem zjistíš, že to stejně nebudeš upgradovat každý den.

[pavlix]

U běžného softwaru...

U pythonu 2.něco to ve své době trvalo minimálně rok než se vůbec dostal do unstable... netuším, kolik trvalo dostat ho do testing, ale týden asi ne.

[tzb]

No a? Nějaký problém se nad tím zamyslet?

Choosing a Debian distribution

[pavlix]

Nevím, kde chceš jaký problém hledat :).

[Leinad]

K tvé otázce. Před nějakým časem jsem zahlédl dost stížností, když se do Testingu (Unstable?) dostalo nové KDE, že to udělalo zpočátku dost velkou paseku. Sám jedu na Debian Stable a zkusil jsem si instalovat novou verzi Samby z Testingu a jelikož mi nevyhovovala, vracel jsem se zpět a byl tam nějaký problém, který jsem musel pár hodin řešit (odinstalátor Samby z Testingu nějak špatně uklidil po sobě). Když byl Lenny ještě testing, tak jsem ho používal a měl nějakou chybu, kdy mi často zamrzal (asi intelovská grafika). Jakmile se Lenny zastabilizoval, běží ok (teda, zamrzne občas také, ale velmi zřídka).

Opravdu potřebuješ aktuální software? Já jedu na Debian Stable s tím, že rád mám aktuální OpenOffice, VLC (ta ve Stable neumí zjistit kódování titulků automaticky), Firefox, NetBeans. OOo z Backportů, Firefox z Backportů (i když, trvalo jim to...), VLC jsem získával složitěji, ale možná je i v Debian Multimedia (či jak se jmenuje ten multimediální neofic. Debian). Ostatní je naopak dobré, když je stabilní. KDE 4.3 nepřináší zas tolik novinek proti KDE 3.5, Pidgin klidně může být starý, než se rozboří ICQ protokol (a pak zase budu spoléhat na Backporty), ext3 je léty prověřený filesystem, Linuxové jádro obecně není úplně nejlepší aktualizovat, když to tvoje jede ok, to samé xserver.

A pokud ti přeci jen vadí starý software (použitelnost KDE 3.5 je dobrá, ale proti KDE 4.3 je 3.5 vzhledově hnusná, proč čekat na Backporty, když to mohu mít rovnou ve stable verzi půlroční distribuce, ...), proč nejdeš do distribucí, které se každý půlrok aktualizují? Od toho tu přeci jsou. OpenSUSE, Mandriva, Fedora, Ubuntu. Třeba Ubuntu je zrovna ten tvůj chtěný Debian unstable zastabilizovaný Canonicalem, resp. Ubuntu LTS je Debian Testing zastabilizovaný Canonicalem. OpenSUSE se chlubí prodlouženým vývojovým cyklem (8 měsíců, místo 6 měsíců), což může být ideálním kompromisem mezi stabilitou a aktualitou SW.

Osobně jedu na Debian Stable + sem tam nějaké Backporty na počítači, kde má každý z rodiny přístup a na OpenSUSE na svém osobním notebooku (mimochodem OpenSUSE má velmi hezkou komunitní podporu, co se týče nových verzí, zaintegrovanou přímo do balíčkovacího systému - žádné shánění komunitních repozitářů po celém webu).

[pavlix]

Což o to, ono se do testingu/unstable dostane ledacos. To už nejsou distribuce pro lidi, kteří umí pustit aktualizaci a neumí napravit škody.

[honzík]

Nainstaloval jsem si to a ani mi nešlo mountnout /home takže jsem pod rootem a spravovat to ani nebudu, prostě si tam hodim lenny...

[pavlix]

A když ti nebude fungovat lenny, tak tam dáš něco jinýho... až projedeš několik dister, co ti nepůjdou nastavit, tak tam dáš windows, ne? :)

[Pavel]

Co se toho aktuálního softwaru týče, tak rád používám poslední stable verze programů jako je Firefox, Thunderbird, OpenOffice, Pidgin, Gnome apod. Jinak pokud říkáte, že v Debian Testing se sice sem tam něco rozhodí, ale není to nijak dramatické, tak to by šlo. Radši budu používat poslední stable verze softwaru za cenu občasného problému než verze staré.
Ještě bych měl dvě otázky:
1. Jestli jsem to tedy správně pochopil, tak Debian Testing je co se verzí softwaru týče zhruba stejný jako poslední Ubuntu. Takže například Thunderbird 3 je momentálně někde v Unstable a za nějaký čas bude k dispozici v aktualizacích pro Testing.
2. Takže pokud to správně chápu, tak jako první se nová verze softwaru objeví v Unstable a po základním otestování se přesune do aktualizací pro Testing. Testing se pak jednou za čas zamrazí k nějakému datu, odladí se chyby a z toho vznikne Stable.

[Pavel]

Pardon, ta věta "Takže například Thunderbird 3 ..." měla patřit k druhému dotazu.

[Fuky]

Na Wiki je to pěkně popsané: Development procedures, Distributions.

[Pavel]

On je vlastně ten Debian Testing taková "never ending story", jestli jsem to z té Wikipedie správně pochopil. Testing nemá žádné verzování (jako např. Ubuntu, Debian Stable apod.), prostě ty balíčky se neustále obměňují dokola. Jakoby tím systémem "protékají" verze za verzí.

Ovšem jak se řeší např. situace, kdy z Gnome nebo obecně z distribuce je nějaký balíček vyřazen... To se pak sám nabídne jako "automaticky odebratelný"? Jinak by ten systém přeci musel neustále bobtnat.

[Milo Kmeť]

Píšeš, že používaš doma Ubuntu. Prečo na ňom neostať?

Ja som používal kdečo, ale nakoniec som skončil na Kubuntu. Posledné 3 roky som si išiel na Debian Stable (a po freeze na testingu). Aktuálny stable by som nechcel na Desktope nikdy viac. Po kliknutí v akgregatore alebo v kmail na linku mi neeeskutočne pomaly otváralo konqueror, hibernate a sleep fungovali len na prehováranie.

Nainštaloval som teda Debian testing na Lenovo T500. Čuduj sa svete, uspať hibernovať môžem, ale pri vypnutí alebo reštarte vytuhne celý komp a musím použiť hw button na vypnutie. Ne ďakujem. Unstable som neskúšal keďže testing sklamal a tak som radšej skúsil (k)ubuntu Karmic, ktorý som neskôr zmenil na Lucid. Povedal by som, že zatiaľ mi to príde stabilnejšie ako Debian Testing (aj keď vlastne lucid = unstable alebo experimental???) a hlavne všetká "notebookova magic" mi funguje out of box, upgrade z karmic na lucid prebehol úplne hladko.

To, že ti bude niekto hovoriť, že Ubuntu means I can't configure slackware, na to sa môžeš... A hlavne v robote máš pracovať a ne skúmať čo a ako spraviť aby si mohol pracovať . Teda pokiaľ tvoja práca nie je "výskum a vývoj".