Dotaz: admin: jake sluzby abclinuxu

[Leoš Literák]

Ahoj,

asi pristi tyden planuju udelat vetsi anketu na tema, ktere sluzby abclinuxu pouzivate, jakou znamku jim davate, co byste uvitali, co byste zrusili, co vam chybi, jak zmenit design atd. Nicmene to bude jednosmerne a bude tam chybet zpetna vazba. Takze bych rad predem rozproudil mensi diskusi, at si mi potom lepe sepisi jednotlive volby do ankety.

1\ sekce software povazuji za neuspesnou. Puvodni zamer, ze tam budou lide psat sve zkusenosti, rady a napady vysumel, nekdo to chape jako katalog. Na ten se ted ale specializuje linuxsoft a docela jim to jde. Takze co kdybych tuhle cast uplne zrusil? Bude se nekomu styskat?

2\ Rozcestnik v pravem sloupci zabira moc mista a je na kazde strance. Kolik lidi jej ve skutecnosti pouziva? Co jej presunout na samostatnou stranku?

3\ Yeti a dalsi si stezuji, ze titulni stranka je prilis velka. A ma pravdu. Asi uz konecne zacneme delat na novem designu. Poradte, co byste na titulni strance ponechali a co presunuli jinam. Mate ted jedinecnou sanci ovlivnit vzhled abicka

4\ navigace. Asi by to chtelo ji predelat. Nebo vam vyhovuje?

Ma-li nekdo nejaky delsi napad/koemntar, proslete mi jej mailem, rad si jej prectu. Ale nezarucuju, ze na kazdy dopis odpovim.

Diky vsem!

Odpovědi

[Yeti]

Ad 1. Rozcestník používám, všude by možná být nemusel, ony ty dva sloupce zabírají dohromady dost místa, ale kdyby byl na samostatné stránce, tak ho IMHO nebude používat nikdo, takže nevím, jestli tuto možnost má smysl řešit.

Ad 3 a 4. Když jsem si musel dát do bookmarku seznam živých diskusí, abych se k němu rychle dostal, dal jsem si tam i seznam článků, zpráviček, etc., takže jsem úvodní stránku viděl za poslední měsíc tak dvakrát a můj názor na věc již není relevantní.

Off-topic. Ať děláš nebo neděláš se značkovacím jazykem cokoli, ať to prosím nepřidává P do prázdných řádků v PRE, dělá to obludné prázdné prostory.

[Leoš Literák]

ad 1\ Prave. Toho mista je prilis. Navic to je take zabira prilis hodne KB, aby to bylo na kazde strance. Takze osobne bych jej radeji presunul na vlastni stranku ci jej uplne zrusil.

ad OT: to mas pravdu a mam to v todo. Jenze oprava neni trivialni. Obavam se, ze bych musel napsat gramatiku a posledne, kdyz jsem sahal na javacc, tak jsem ztratil 3 tydny. Brr ..

[egg]

Rozcestník je fajn věc, používám hojně! Na zvláštní stránku bych ho rozhodně nedával, tím by pro mě umřel. Pokud myslíte, že zabírá moc místa na všech stránkách, nechte ho aspoň na titulní.

Jinak já si myslím, že současný design není vůbec špatný. Titulní stránka je sice velká, ale zajímavé informace jsou hlavně nahoře - pohoda. Ze začátku jsem reptal, jak vypadaly zprávičky a že už je toho moc, ale nakonec jste našli řešení, které se i mně líbí.

Co bych navrhoval na webu zlepšit - obecně nevypadá dobře v textových browserech. Trošku na ně optimalizovat. Jen jeden příklad: zobrazím si zprávičku a ona je vertikálně vycentrovaná - uff.

[User682]

zdravim,
mozna by neskodilo u prispevku pres nntp, dat u odpovedi na hlavni prispevek a dalsi prisevky 'Re:'.
proc ? protoze kdyz si oznacim prispevky jako prectene v slrn, a ty prectene uz nevidim, tak potom uz nevim, jestli, to co ctu je novy thread ci jeste kusy nejakeho predchoziho.
pisu to verejne, protoze nekdo muze mit jiny nazor a pripadne se k tomu muze vyjadrit tady v diskusi.
bye goldenfish

[David Martinek]

ad 1. Osobně sekci software nepoužívám, slzu pro ni neuroním

ad 2. Rozcestník mi nijak zvlášť nevadí.

ad 3. 4. Myslím, že celý levý sloupec je organizovaný dosti pochybně. Já bych očekával seznam rubrik úplně nahoře. Seznam služeb je tam docela zbytečný, protože téměř všechny položky se nacházejí zároveň na jiných místech stránky.

Taky bych se přimlouval, aby se diskuzní fórum přesunulo na samostatnou stránku nebo aby bylo na úvodní stránce více položek diskuzního fóra. Tak jak to je teď, se asi docela často stává, že dotaz zmizí z první stránky dříve, než si ho někdo všimne. Pokud se dotaz přehoupne na další stránku, rapidně klesá pravděpodobnost, že na něj někdo odpoví.

Kdyby bylo fórum na samostatné stránce, tak by nevadilo, kdyby seznam otázek obsahoval i náhled otázky - podobně jako je to u článků na úvodní stránce (stačilo by pár řádek) - bylo by na to více místa.

Přeju šťastnou ruku při návrhu nového designu.

[Yeti]

Služby a Rubriky bych neměnil. Nechápu, co je tutoriál a co návod, co je téma a co různé, a hledám stejně ve všech článcích, zatímco zprávičky a hardware od sebe odlišit dokážu ;-) Takže snad jedině že by ve Služby byly i články...

A diskusní fórum snad je na samostatné stránce???

[David Martinek]

No seznam rubrik je u většiny zpravodajských (i jiných) serverů vlevo nahoře, takže to tam intuitivně taky očekávám.

Ad diskuzní fórum: mně jde o to, že to fórum je rozdělené mezi hlavní stránku a samostatnou stránku. Uživatelé jsou líní (vím z vlastní zkušenosti ) a když se dotaz dostane pryč z té hlavní stránky, tak dále v seznamu už na něj moc lidí neodpoví, protože sejde z očí...

Navíc mi přijde zbytečné plýtvání místem, když se na stránce fóra zobrazuje ten pravý sloupec a vlastně i zprávičky. Šlo by tam zobrazit užitečnější informace. Totéž platí pro stránku se zobrazeným článkem. Vím, že to tak dělají i na jiných portálech, ale mně se to nelíbí. (prosím nebít)

Osobně bych taky ocenil o trochu větší fonty. Kdyby abclinuxu používalo velikosti fontů jako třeba mají na www.nytimes.com, tak bych se vůbec nezlobil.

[Yeti]

IMHO má fórum na hlavní stránce asi podobný význam jako rozcestník vpravo. Není to ta věc sama o sobě, ale jen odkaz. Já na hlavní stránce fórum vůbec mít nemusím (a také nemám), ale nevím, jak by se o něm dozvěděli nově příchozí; zobrazení několika posledních dotazů je docela dobrá upoutávka. Mohlo by jich tam být méně a mohl by tam být přímo link na seznam živých diskusí (což zobrazení starších dotazů tak úplně není).

Ad fonty. Já vidím na Ábíčku větší fonty než na NYT (a na obojím jsou v rozsahu, který mne nenutí použít zoom). Z toho plyne, že fonty vidí každý jinak.

Ale když už došlo na fonty, je gcc -lfoobar přidání adresáře foobar do cest k hlavičkovým souborům, linkování s knihovnou foobar, nebo to znamená, že vstup je stdin a výstup se filtruje skrz program foobar? Jinými slovy bezpatkové písmo sucks.

[Vlastimil Ott]

Jak už píše Yeti, diskuzní fórum je na samostatné stránce. Počet diskuzí, které se zobrazují na startovní stránce, si můžete zvolit ve svém profilu. Třeba Yeti tam nemá žádnou . ,,Náhled" na článek je perex - zadává se ručně, určitě jste si všiml, že to není začátek textu článku.

--vo

[Vlastimil Ott]

1/ Software taky oželím.

2/ Rozcestník je užitečný tak akorát na titulce. Použiju ho ale maximálně tak dvakrát týdně, protože je příliš statický. Navrhuju udělat stránku digestů z třeba 20 českých, slovenských a světových webů, a to i německých, což zdůrazňuju. Něco jako je na linux.cz.

3/ 4/ Uspořádat levý sloupec, ty zmínky o tom, že členění portálu by mělo být vlevo nahoře, mi mluví z duše. Sjednotit a sloučit Služby a rubriky, je to jedno, jenom to mate (taky nevím, co je Návod a co Tutoriál).

Pravý sloupec možná zrušit, layout nechat ,,na levý praporek".

Zrušit Doporučujeme, Redakci dát jako jeden odkaz na reprezentativní stránku abc-backgroundu.

Přidat inputline pro vyhledávání v archívu konference linux at linux dot cz a Google Linux.

(Nechat si udělat) Nové ikony pro Hardware.

Zrušit Aktuální jádra, nebo je přesunout na stránku s digesty.

Zrušit tabulkový layout a přejít na CSS (a potom XML ).

Ještě něco? Možná jo...

--vo

[Robert Krátký]

Zrušit tabulkový layout a přejít na CSS (a potom XML ).

A co links?

[Pavel Dobeš]

To by nebylo nic špatného... zobrazovalo bz se to jako palin text, což na vysoké informační hodnotě neubere. A uživatelé takových prohlížečů dle mého názoru preferují užitek nad zážitkem...

PaD

[Robert Krátký]

Nepoužívám sice links příliš často, ale pokud již jsem k tomu donucen, tak ty tabulky ocením. Schválně si porovnejte zobrazení abclinuxu.cz v lynxu (který tabulky nepodporuje) a linksu - rozdíl v přehlednosti je skutečně výrazný.

[Vlastimil Ott]

Ja používám elinks a tam se můžem dočkat třeba i podpory CSS.

Z hlediska přístupnosti jde o čitelnost a srozumitelnost, což tabulky IMHO nijak nezvyšují, možná právě naopak. Mně osobně by to nevadilo, web by zůstal přístupný a pro majoritu s mozillami, operami, konquerory, galeony a dalšími by se zrychlilo načítání, po kterém voláme.

Ostatně, já vlastně používám zejména firefox, elinks jen tu a tam.

--vo

[Fuky]

Také občas ocením, že lze AL zobrazit v pohodě w3m. V souvislosti s tím jsem narazil na menší nedostatek. Např.

http://www.abclinuxu.cz/diskuse.jsp

Z PrintScreenů je jasné o co mi jde:

http://www.seif.cz/mozilla.png

http://www.seif.cz/w3m.png

Buňka (myslím, že ta s bannerem) se ve w3m (i linksu) rozháhne a chtělo by jí domluvit, aby si takové drzosti nedovolovala

Docela bych ocenil, kdyby se mi prostřední sloupec neroztahoval v případě diskuzí s hodně zanořenými vlákny. Musím pak rolovat doleva, doprava a velice rychle se ztratím v textu.

[Leoš Literák]

Rekl bych, ze ta bunka by se roztahovat nemela. Jenze ja nejsem html designer. Jestli mi (si) chces pomoci, tak si tu stranku stahni lokalne (nejlepe pres Mozilla - Save page complete) a zkus si pohrat s HTML. Treba prijdes na opravu (ci workaround chyby v prohlizeci). Diky.

[Fuky]

Máme tabulku o třech sloupcích.

1. sloupce - jedna buňka přes dva řádky

2. sloupec - dvě buňky

3. sloupec - jedna buňka přes dva řádky

Jakmile je první sloupec delší než druhý rozhodí se formátování. Nepodařilo se mi žádným způsobem přesvědčit w3m ani links, aby první buňku ve druhém sloupci neroztahoval v této situaci. Height prostě vesele ignoruje.

Když nebude vadit menší změna může se to vyřešit třeba následujícím způsobem.

Máme tabulku o třech sloupcích.

1. sloupec - jedna buňka

2. sloupec - jedna buňka a v ní tabulka s dvěma buňkami pod sebou

3. sloupec - jedna buňka

Jedno řešení na podobné problémy je používat při vývoji několik prohlížečů a při návrhu to zkoušet okamžitě ve všech. Stejný vzhled lze udělat mnoha způsoby, ale jen několik z nich funguje ve všech prohlížečích. Dá to trochu víc práce, najít to správné řešení, ale myslím, že výsledek stojí za to.

[Leoš Literák]

Vyvoj byl testovan na hlavnich prohlizecich, ale k tem IMHO w3m nepatri. Navrhovana zmena je celkem dost zasadni a jako nedesigner se do ni nechci poustet. Takze bohuzel budete muset vydrzet az do noveho designu.

Nebo je tu druha varianta. Zkus si zobrazit lynx verzi. Pridej do URL parametr varianta=lynx. Vyhovuje to vice? Pokud jo, posli mi, jak se w3m identifikuje (User-agent hlavicka) a ja to nastavim, at se tato sablona pouzije automaticky.

[Fuky]

Dík za zájem

Je to jen estetický detail, který mi nezabraňuje v plnohodnotné prohlížení AL, chtěl jsem na to pouze upozornit, aby se to případně v nové verzi doladilo a ne Ti zbytečně přidělávat práci s věcí, která je většině uživatelům úplně lhostejná )

Taky používám s 90% pouze Mozillu. W3m se mi líbí protože umí Tab (SHIFT+t, přepínání SHIFT+{, SHIFT+}) jako Mozilla a když jsem konečně zjistil, že pomocí Ctrl+PageUp, Ctrl+PageDown v ní jdou také přepínat pouštím ho čím dále méně a méně...

[Kamil]

ad 1: tuhle sekci asi opravdu moc lidí nepoužívá.

ad 2: Rozcestník naopak používám, některé příliš specializované sekce (czilla, scienceworld) nebo naopak příliš statické sekce (underground) bych možná nahradil jinými (linuxzone.cz aj.). Osobně se mi rozcestník líbí, na abíčko díky jeho vysoké úrovni lezu několikrát denně a jen sleduju, jestli se jinde něco _zásadního_ nezměnilo.

ad 3: Tohle mě osobně nevadí, na titulní straně mám nastaveno maximum (50?) diskuzí, když k nim scrolluju, tak přitom juknu, jestli není nový článek.

Jak se tu někdo zmiňoval, levý sloupec je opravdu zmatený, myslím, že "Rubriky", "Redakce", "Doporučujeme" moc lidí nepoužívá, protože "Když vím, co hledám, dám to hledat" .

--JP

[Michal Čihař]

1. Zrusit, myslim, ze nikomu nebude chybet...

2. Nechat na uvodni strance, u clanku byt nemusi. Mozna by mohlo byt konfigurovatelne co tam uzivatel chce.

3. Chtelo by to jen 3 sloupce misto 4.

[Leoš Literák]

Tak dejme tomu, ze bychom se shodli na odstraneni rozcestniku z sablony. Nejspise by se pro nej udelala jedina stranka, nejaky superrozcestnik. Tam by se mohlo dat vice serveru (az na LZ - osobni duvody), jadro, odkazy na nase RSS atd. Souhlas? A adresa, treba www.abclinuxu.cz/rozcestnik

[jm]

Rozcestnik dejte klidne pryc, ale co s tim zmatenym levym sloupcem?

[unchallenger]

Že já tedy musím vždycky pesimisiticky proti proudu. Rozcestník používám proto, že si tu všimnu zajímavého článku na ScienceWorldu a pod., když čtu něco jiného. Pokud bude na samostatné stránce, budu chodit přímo na ScienceWorld, kde vidím i perexy, proč bych lezl na nějaký rozcestník. Přesun na samostatnou stránku je IMHO proto prvním krokem ke zrušení... za čas budeš řešit, co s rozcestníkem, který nikdo nepoužívá... Nikdo z těch, co napsali, že nechtějí rozcestník u diskuse/článků/etc. nenapsali zároveň, že ho vůbec používají a že rozhodně chtějí jeho zachování... (nebo jsem špatně četl), požadavek na přesun mi proto přijde jako požadavek na ,nechci ho vidět`.

[egg]

Souhlasím s Yetim. (Ne ze soucitu )

[blami]

rozcestnik nechat ! mam AL jako homepage a rozcestnik tak na 80% pokryva moje kazdodenni pravidelne clankove cestovani. Spis bych to udelal tak ze by si proste kazdej v profilu nastavil jak to chce a po prihlaseni by to tak mel (nejaky cookie ci co ja tomu dvakrat nerozumim)

[Kamil]

Přimlouvám se za zachování rozcestníku (ještě jednou). Na zvláštní stranu kvůli němu nepolezu a informační hodnota úvodní stránky by hodně poklesla.

--JP

[Leoš Literák]

Asi me presvedcite. Ale nejakou zmenu to rozhodne chce. Ty dva krajni sloupecky zabiraji prilis hodne mista. A titulni stranka je boubelicek, ktery by potreboval redukcni dietu.

Co tohle: rozcestnik zustane, ale bude mit fixni sirku (100 pixelu) a nebude se zobrazovat na titulni strance. Na ostatnich strankach uz ale jo. Titulni stranku chci co nejvice zestihlit, at se ihned nacte i na pomale lince. (rozhodne planuju vetsi pouziti CSS, odstraneni tabulek, vlastni ikony atd).

[Robert Krátký]

Nebude-li se rozcestník zobrazovat na hlavní stránce, pozbývá podle mě smyslu. Má-li někdo Abc jako homepage, ze které sleduje i dění na jiných serverech, nebude myslím klikat na rubriku/článek jen proto, aby se k rozcestníku dostal.

Já bych byl pro zeštíhlení hlavní stránky spíše cestou reorganizace pravého středního sloupce. Nebude-li tam "Software", získá se dost místa k lepšímu uspořádání. Zároveň by se zjednodušil levý sloupec vyřazením "Doporučujeme" a "Redakce" a sloučením "Služby" a "Rubriky" (z obojího by se něco vyhodilo).

[egg]

Přesně. :)

Z toho pravého středního sloupce bych vyházel víc věcí, třeba Ovladače - nevidím důvod, aby byly hned na titulní stránce. Taky ABC Linux by mohl mít menší plochu... O zrušení Software už byla řeč, ale v tomhle sloupci bych zrušil i Hardware - úplně stačí odkaz ze Služeb vlevo, není třeba mít na titulce ikonky jednotlivých podsekcí (ani prosté odkazy). Když chci, najdu si to, ale člověk to nepoužívá tak často, aby to musel mít na jedno kliknutí. Aktuální jádra se mi líbí tam, kde jsou - to je pro mě něco jako rozcestník. Ale při odtučňovací kůře by eventuelně také mohly spadnout na jinou stránku.

[Leoš Literák]

Planuju, ze uvodni stranka nebude delit prostredni sloupecek na dva dalsi. A nebude tam milion ikonek hardwaru apod.

Rozhodne chci, aby z titulni stranky vedly jasne odkazy na vsechny sluzby. Vy sice treba ovladace znate, ale kdyz tu nekdo prijde poprve a nebudou na titulni strance, tak se o nich holt nedozvi.

Nejspise na zacatku bude tabulka s grafickymi odkazy na hlavni sluzby. Nejpise vetsi ikonky site na miru. Plus par dalsich textovych odkazu. Pod tabulkou budou aktualni clanky a uplne ve spodu diskusni forum. Jenze z neceho taky musime zit, takze tam budeme muset dat prostor pro reklamu a upoutavky.

[Michal Čihař]

Proč grafické odkazy? Text je IMHO přehlednější... Pokud by se to obešlo bez tabulky jen pomocí css, bylo by to taky lepší...

[Yeti]

Z titulní stránky bych ho také neodstraňoval. Pokud to nebude mít moc velký poměr práce/efekt, možná bude nejlepší přidat do profilu nastavení, zda (resp. kde (diskuse, články)) zobrazovat rozcestník..., přičemž default by byl zobrazovat všude.

Pevná šířka 100 pixelů je IMHO Big Evil, stejně jako pevná velikost prakticky čehokoli na webu (a obecně každé snížení flexibility při změně formátu či písem na straně uživatele).

[David Martinek]

Pokud bude abclinuxu více používat CSS, nebylo by špatné, kdyby si uživatel mohl ve svém profilu nastavit vzhled trochu detailněji. Z celé této diskuze vyplývá, že každý čtenář by na úvodní stránce rád viděl něco jiného.

Co kdyby základní verze stránky měla všechno - zprávičky, rozcestník, diskuzi, atd. a bylo tam zaškrtávací tlačítko, které by tyto elementy vypnulo (podobně jako to mají na www.pravednes.cz). Kdo by přišel na abclinuxu poprvé, by viděl všechno, kdo sem chodí častěji, by si stránku mohl optimalizovat podle svého vkusu || rychlosti linky.

Když už by to bylo řešeno takto obecně, tak by si uživatelé mohli měnit i fonty a barevná schémata.

To se to pěkně vymýšlí, když to člověk nemusí implementovat

[Leoš Literák]

To se to pěkně vymýšlí, když to člověk nemusí implementovat

presne to me napadlo, kdyz jsem to cetl

[David Martinek]

No dobrá, na těch zaškrtávacích tlačítkách netrvám. Spokojím se i s tím, když to půjde nastavit v uživatelském profilu.

[Yeti]

OT: Teď jsem zrovna nenapsal do kolonky jméno a vyskočila na mě hláška ,Slušností je se představit`.

Spojení se sedmým pádem znamená, že představit se je slušné v tuto chvíli, nedávno ještě nebylo a jindy třeba bude zase něčím jiným.

Naproti tomu spojení s prvním pádem ,Slušnost je se představit` by poukazovalo na trvalý vztah mezi slušností a představením se (který doufám existuje ;-)

[jm]

OT^2: Obe varianty jsou hnusnym germanismem, ta druha s nominativem zni jeste podstatne hure... Nebylo by lepsi napr. "Je slusne se predstavit"?