Dotaz: Je gentoo dostatecne pouzitelne?

[javes]

Prosim ne flame, jen odpoved (a pokud mozno rychlou). DIKY!

Kolik ma gentoo balicku?

Obsahuje nove veci jako gnome 2.6, kde 3.2, OO.org 1.2, atd...

Existuje v gentoo vyhledavani balicku (dpkg -l), a jeste lepe http://packages.debian.org?

Da se gentoo instalovat ze site (jen pomoci nejake bootovaci diskety?

(Tohle je asi hodne blba otazka, ale:) Muzu gentoo instalovat bez kompilace (jen jako balicky (jak naprikladt v DEBIANU)), a pak az mi vsechno pojede prejit na stahovani-si a kompilovani-si vlastnich balicku?

MOC DIKY, P.S. docela specha :(

Odpovědi

[Michal Čihař]

http://www.gentoo.org/main/en/about.xml

[javes]

No dost blbe se to v linksu cte. :(

Ale pokud jsem spravne pochopil, tak to asi z disket nenainstaluji.

A dal jsem pochopil, ze muzu instalovat normalni zkompiovane balicky.

[JUR]

takze: Gentoo jde nainstalovat ze site(internetu) Obsahuje hodne moc balicku - jestli se tomu da tak rict > jsou to spis definicni soubory ebuild > v kterych je uvedeno odkud se ma ten program stahovat (teda zdrojak) a jak se ma kompilovat a kam nainstalovat Balickovaci system se jmenuje Portage a co jsem potreboval vzdyzky jsem v nem nasel tu nejaktualnejsi verzi (treba kernel 2.6.8.1 tam byl skoro hnedka po jeho release): staci emerge -s (program, ktery chces) a ono ti ho to najde a pak uz jen staci emerge (program) Na 2. live cd Gentoo muzes najit uz nejake predkompilovane balicky

kdybys jeste neco potreboval tak se zeptej

- JUR -

[finn]

Jen pro zajímavost: hodně moc = něco přes sedm tisíc ebuildů (zrovna dneska jsem spouštěl eupdatedb).

[cartman]

eupdatedb mi vcera trvalo asi 4 az 6 hod. Nuz PII@350.

[finn]

Co?? U mě proběhne za asi tři minuty! Duron 850, divný… I když je možný, že poprvé to trvalo delší dobu…

[Tomáš Bžatek]

Tohle zalezi hodne na rychlosti disku a filesystemu (kdyz to ma prechroustat nejakych 90000 souboru co je ted v portage, tak to chvili trva).

[Jarda Kotěšovec (athli)]

Co se týká způsobů instalace - můžeš kouknout např. sem. Obecně má gentoo výbornou a rozsáhlou dokumentaci, takže hurá na gentoo.org :)

[Jarek Čecho]

Gentoo verianta http://packages.debian.org je k mani na http://packages.gentoo.org/

[Jarda Kotěšovec (athli)]

A další užitečné stránky jsou také www.gentoo-portage.com

[Ondroid]

http://packages.gentoo.org

A total of 7454 packages exist in portage.

Nejen KDE 3.2 ale i 3.3 RC a beta2 ... a podobně na tom jsou ostatní baliky. Myslím že Gentoo je dostatečně použitelné

[McX]

ak chces zacat s instalaciou http://www.fuzzy.cz/gentoo/files/gentoo.html

[Libor Valenta]

....je pouzitelne a taky hlavne hodne svizne! Kam se hrabe ditribuce X a distribuce Y. (-: (to plati v pripade kompilace.....nevim jak je to s predkompilovanymi balicky.....ty ja nepouzivam.....). Jinak ta dokumentace je naprosto super. Opet podotykam - napr. oproti distribuci Z.

[Juraj Jakub]

Nechcem rozputavat ziadnu velku diskusiu na temu X ci Y ci Z distribucia, nikam to nevedie a hlavne ani mi to neprislucha, som zaciatocnik! Ja som nainstaloval teraz debian testing verziu. O gentoo som zatial iba pocul, neskusal som ho. V com vsak zasadnom prevysuje debiana? Dakujem.

[finn]

Pravděpodobně jen v možnostech optimalizace, je to distribuce spíš pro hravější tučňáky. Jako každá distribuce má své výhody i nevýhody, ale asi žádnou, kvůli které by lidé hromadně přecházeli na gentoo. Dřív jsem používal SuSE, teď gentoo a je to změna určitě k lepšímu hlavně kvůli balíčkovacímu systému. Ten je ale u debianu (aspoň co jsem slyšel – s debianem jsem přišel do styku jen ve škole nebo prostřednictvím knoppixu) na zhruba stejné úrovni (co se kvality týká).

[Libor Valenta]

Debian je samozrejme taky super distribuce (prosel jsem jim pred Gentoo). Na Gentoo (oproti Debianu) ocenuji treba to, ze instalacni-balickovaci system je uzivatelsky "jednodussi" a diky okamzitym kompilacim balicku (a diky kontrole nad kompilacnimi promennymi a zavislostmi) i sviznejsi. Dobu, kterou instalator "schlamstne" pri kompilaci, povazuji za zanedbatelnou pri pomysleni, ze mam system celkem pod kontrolou. U debianu jsem si jako zacatecnik uzival "dependency hell", a to plnymi dousky. Clovek si pri praci s Dselectem musel davat ZATRACENEJ pozor, aby si neodinstaloval pul systemu (to je tak, kdyz se do neceho skace po hlave). Ale kdyz uz se do toho dostanete, tak je Debian super. Chodi jak ma.

[Ctirad Feřtr]

Pokud jsem nucen (a to bohužel dnes už i na serveru !) mít systém poslepovaný z několika různých zdrojů (stable, testing, unstable, backports...) abych v něm měl všechno co potřebuji, rozhodně bych to nenazýval slovy "super" nebo "chodí jak má".

Typickými uživateli debianu jsou buď hračičkové, co je baví se pořád vrtat v systému nebo naopak "hackeři", kterým stačí konzole, mutt, vi(m) s nějaký jednoduchý wm, ve kterém si pouští mozillu ;)

[Libor Valenta]

No tak to je taky pravda.....ze je clovek obcas donucen to takhle polepit.....Je pravda, ze u Gentooa clovek neni k necemu takovemu nucen (mozna je to tim, ze Debian ma onu pomyslnou latku "STABLE" nasazenou zatracene vysoko....a pak diky potrebe novejsich driveru, kernelu ci aplikaci je nucen upgradovat na unstable a tak.....) No asi je to zavisle na individualnich potrebach kazdeho uzivatele.

[Ctirad Feřtr]

Uff, "..závislé na individuálních potřebách každého uživatele", na to už jsem fakt alergický. Který uživatel by si chtěl dobrovolně přidělávat kopec práce navíc a problémy s ní spojené ? Snad jenom masochista.

[Libor Valenta]

Jsem Gentooista. A v minulých threadech jsem se snažil nekydat koňský trus na ostatní distribuce. obzvláště pak ne na Debian, a to jednak proto, že by to byla moje distribuce č.1 kdyby nebylo Gentoo a jednak proto, abych tady nezapálil nekonečnou a nesmyslnou válku vyznavačů konkrétních distribucí. Takže výrazem, "...závislost na individuální potřebě každého..." jsem myslel to, ať si každý používá distribuci, jaká mu vyhovuje. (P.S. Kopec práce? Pro někoho ano a pro někoho ne. Debianisti by Vám to vysvětlili, ale to jsem tady právě nechtěl začít). Toto jsou zcela zbytečné thready. HOWG.

[Ctirad Feřtr]

Podívejte, mám Debian (mimo jiné) na jednom produkčním serveru. Takže vím o čem mluvím. A když řeknu, že Debian je zastaralý a z toho plynou značné problémy, je to prostě fakt.

Díky tomu se instalace běžné aplikace často mění v porod, kdy je člověk postaven před otázku, zda upgradovat na testing nebo rovnou unstable nebo udělat nějaký kompromis a projít si všechen ten "dependency hell" s tím spojený, případně ještě řešit co všechno potom přestalo fungovat. Na serveru, kde si můžu dovolit maximálně chvilkový výpadek je tohle opravdu lahůdka :( Jestli skutečně existují lidi, co jim takováto správa systému vyhovuje, tak já o nich nevím.

Nicméně tohle jsou prostě fakta, která se ani při nejlepší vůli nedají považovat za kydání hnoje a flamewar.

[Libor Valenta]

Máte pravdu.

[Leoš Literák]

Asi na tom neco bude. Taky jsem chtel kvuli jedne nove vlastnosti, jez opravuje chybu abicka, upgradovat na nove mysql rady 4.0. Ale admin mi kvuli zavislostem doporucil pockat na dalsi stable.

[BoodOk]

Mame debian na 30-40 serverech, takze pricinu Vasich potizi problem bych videl jinde nez v Debianu. Nicmene, proti gustu zadny disputat, mate svobodu vybrat si jakoukoliv jinou distribuci. Vzhledem k tomu, ze Debian pouziva zhruba 25% uzivatelu linuxu, neco na nem bude.

[Dalibor Smolík]

To je věc názoru - mám nainstalovaný debian sarge na desktopu, v systému se moc raději nevrtám (jsem laik) - pokud potřebuji nějakou aplikaci, program si prostě najdu a stáhnu přes apt-get install a tak mi všechno, co k práci potřebuji funguje.
Pokud vím, který program mi zajistí potřebnou službu, nic mi v debianu nechybí. Gentoo neznám, ale myslím, že je na každém, co komu vyhovuje.

[unchallenger]

Gentoo je pěkné, ale pomalé a drhne. Zázračná rychlost Gentoo je mýtus.

Mám ho sice jen na jednom počítači (Athlon XP 2500+, 512 MB RAM, žáné ořezávátko), což není dostatečný statistický vzorek ... nainstalované od stage 1, všecho je zkompilované, zoptimalizované, ale pokud jde o interaktivitu, tj. jak živě to reaguje, tak ho FC2, která je tam také nainstalovaná, strčí s klidem do kapsy...

A teď čekám ty flames, protože vysvětlení nevím, zda bych se dočkal ;-)

[Libor Valenta]

Zadny flames.....netreba. Mam opacnou zkusenost. Obe Fedory mam taky projety a rychlost je takova....no jako bejval Redhat 9. Aplikace v Gentoo se mi spoustej procentuelne......o 30 - 40% rychlejc, nez ve Fedore. Myslim, ze to neni o flamu, ale o konkretnich zkusenostech kazdeho soudruha. (jeste poznamecku: a to jsem si ve Fedore aplikace, jako je KDE, XFREE ((XORG)), GLIBC, GCC, GLIB, a dalsi rebuildoval pro i686.........a ten moloch se mi hejbe tak nejak porad stejne.....ale to nic, beru to jako normal).

[jm]

Mas to rozbity. Predpokladam, ze CFLAGS jsou v poradku. Nema ta FC2 preemptible kernel?

[Libor Valenta]

Preemptible kernel nechavam zasadne OFF. Ale ja jsem si prece nestezoval na pomalost Fedory.....Ona ta rychlost je asi normalni. Vim jak se hejbal Redhat 9, Fedora1, ted Fedora 2 a vse je asi v normalu. Ja jsem jen napsal svou zkusenost, ze Gentoo se mi hejbe lepe.

[jm]

Ale ja odpovidam Yettimu...

[Libor Valenta]

Oh yes. Sorry. <-:

[cartman]

Top3 najlepsich distribucii(podla mna):

1. Gentoo

2. Mandrake

3. SystemRescueCD

[j3nda]

1. gentoo

2. slax live cd

3. (nic dalsiho hooodne dlouho neni, mozna az na brutusware

...

xx. win98 (ale jena stupidni hell-like odreagovani)

[Milan Hejpetr]

Pratele, pratele...
Ackoliv nejsem klikos, je muj zebricek nasledujici: 1/ SuSE Linux (od verze 8.2 je opravdu dobry, 9.1 je vynikajici). K tomu jeste pripocteme SuSe Linux Enterprise Server
2/ Stare RedHaty (7.3 a 6.2), bohuzel jiz nepodporovane, ale 7.3 ma porad jeste kriticke updaty z fedoralegacy.org
3/ Slackware - na tom jsem kdysi davno zacinal a je to stara laska.

Nejak jsem zatim nepodlehl nadseni pro Gentoo. Porad nevidim ty nesporne vyhody na desktopu, natoz pak na vice serverech, ktere je treba udrzovat v chodu a ne si s nimi hrat ) Nechci Flamewar...

[Libor Valenta]

Hrat si - znamena umet. Nehrat si - znamena neumet (nebo umet jen to co jsem si nekde precetl). To plati obecne pro jakoukoliv distribuci. Z toho vyplyva dulezita vec - ze kdyz se pak neco na tom serveru (nebo desktopu) pose.. tak pokud jsem si hral, tak si ten problem dam "hrave" dohromady. A pokud jsem si nehral, tak zavolam na techsupport Suse (ktery jsem si jiste predplatil), aby problem vyresili za mne. P.S. Taky nechci zadnou valku plamenu. (-:

[Milan Hejpetr]

Ale to si nerozumime... Hrat si - to je velmi zadouci. Ale ne na produkcnim serveru, proboha!

[jm]

Nejak tu myslenku nechapu. On vas nekdo nuti, abyste si s tim "hral" - na libovolne distribuci? Jak to souvisi s tim, jestli tam bude Gentoo nebo neco jineho?

[Milan Hejpetr]

No souvisi to tak, ze treba u SuSE Linux Enterprise serveru mam do urcite miry jiste zaruky, ze veci jsou, jak maji byt a mam i znacnou nadeji, ze vyrobce distribuce to zitra neprestane bavit ). A to je na kritickem serveru dulezite. U malych distribuci jako Gentoo (nemam nic proti takovym distribucim, jen si myslim, ze jejich "cilova skupina" je jina) tak velke zaruky nevidim a muzu se snaze dostat do situace, kdy si budu muset v nejakem pripade tzv. hrat, experimentovat, aby treba nejaka sluzba nadale jela jako drive i , dejme tomu, po upgradu na vyssi verzi - a to stoji drahy cas. Pisu o prostredi, kde se cas prepocitava na penize. Tam, kde to tak uplne neplati mne Gentoo samozrejme muze poslouzit uplne stejne dobre jako SLES. Jeste jednou zduraznuji, ze proti malym nekomercnim distribucim vubec nic nemam a sam je pouzivam. Ale nevidim je jako 100% vhodne pro nasazeni ve vysezminenem pripade.

[Tomáš Bžatek]

Nojo... ja jsem udelal experiment, ze jsem na svuj server nasadil Debian unstable a zrovna pred par dnama se pos*** Apache. A ted babo rad jak to zpravit. Bez vetsich zasahu do systemu se to proste nerozjede. Kdyby tam bylo gentoo, jednoduse bych zkompiloval jinou verzi, jenze v binarnim distru bych porusil zavislosti a udelal si bordel v systemu.

[unchallenger]

Ale no tak, to snad nemyslíš vážně. Pokud cpeš Debian unstable (unstable! kdyby tak testing...) na produkční server, tak si snad dokážeš přebalit deb s jinou verzí Apache. A pokud nedokážeš, a přesto cpeš, tak to je skutečně jen tvůj problém.

[BoodOk]

Jake zavislosti proboha porusis tim, ze si Apache zkompilujes a nedas ho tam v balicku?

[snowracer]

Vysvětlení sice nemám, ale po přechodu z Mandrake na Gentoo jsem byl naopak překvapen, jak rychlé Gentoo proti Mandrake je. Musím ale přiznat, že FC2 jsem nikdy nezkoušel a tak přímo s ní porovnávat nemohu. Jinak moje konfigurace je téměř stejná: Athlon 2600+, 512MB ram.

[Tomáš Bžatek]

Co takhle prelink? Kdyz sem to zkousel na KDE aplikacich (krasny testovaci vzorek kde se byt i kalkulacka spousti minutu), tak se start zrychlil nekolikanasobne (az jsem se pak divil jak to KDE startuje rychle...)

http://www.gentoo.org/main/en/performance.xml

[Stanislav Brabec]

Možná prelink. V Gentoo si prelinkování musíte provést explicitně.

[unchallenger]

Je fakt, že prelink jsem si v Gentoo nerozcházel, ale mně to spíš přijde jako mrzký scheduler, protože nejde o spouštění, ale o špatnou interaktivitu -- a to je v Gentoo to jádro s performance-enhancing patches...

[jm]

Tak to nevim. Co presne myslis tim spatnou interaktivitu? Zkus jine jadro, na vyber jich je dost.

[Tomáš Bžatek]

Hmmm.... no je pravda ze gentoo kernel jsem pouzil jenom pri instalaci jako doporuceni a po urcite dobe jsem ho nahradil jinym patchsetem s mnohem lepsima vysledkama (-aa). Takze tezko rict, jak moc je to opatchovane a preemptible.

[Michal]

Vycuc z performance FAQ:
I installed distro X and it is a lot slower/faster than expected!
This is very possible, and can be due to driver and kernel differences. Often, preemptive and low-latency patches reduce CPU performance while helping interactive response. Sometimes, certain kernels behave poorly on certain hardware. You may be loading many more things into RAM with your new install than with the old install, or the new install's applications may eat up more RAM.

[Leoš Literák]

No, vidim, ze uzivatelu gentoo je vice nez dost. Co takhle misto informaci roztrousenych v ruznych diskusich jeden komple(x|t)ni clanek ci serial? Ujme se toho nekdo?

Od zari bych mel mit kabel, takze me laka varianta koupit druhy disk a zkusit si Gentoo. Obsahuje vubec nejake konfiguracni nastroje? Nebo je to opravdu build yourself system? Tzn. ze si musim vse nakonfigurovat sam - od grafiky, zvukovky po posledni sroubek v PC?

[jm]

Konfiguracni nastroje? Jako Mandrake Controle Center? No to bohudik ne, ale muzes si nainstalovat webmin.

[finn]

Na rootu vyšlo druhdy Gentoo Linux FAQ a Gentoo Linux - vezměte svůj Linux do vlastních rukou, kde je popsáno všechno důležité, na gentoo.org je podrobná instalační příručka (někde existuje i její český překlad) a spousta dalších návodů.

[Libor Valenta]

To "Gentoo Linux FAQ" bych lépe nenapsal....moc pěkné....úplně s autorovými myšlenkami souhlasím...... (a ten flamewar, co se tam potom strhnul, to je panečku slivovička (-:)

[McX]

vsetky konfiguracne nastroje su v /etc

[Libor Valenta]

Chtěl jsi říci, že konfigurační "soubory" jsou v /etc/......tuším ale, že Leoš Literák myslel konfigurační "nástroje", tzn. přinejmenším Text-User-Interface poloautomatizované Ncurses-based udělátka (v debianu např. NETCARD-CONFIG....jestli si to dobře pamatuji....). V Gentoo jsem žádná taková udělátka neviděl....(možná že tam jsou, já je ale nijak moc nehledal....Snad jenom MAKE MENUCONFIG (-:)

[Ondroid]

Ncurses-based je třeba (livecd-tools) net-setup

[McX]

si to nepochopil. v /etc je vsetko co naozaj potrebujes

[Libor Valenta]

Já myslím, že nám všem je tady okolo /etc všechno jasné.....

[Ondroid]

Nejaké konfigurační nástroje obsahuje: nano, mcedit, vi, webmin, xorgconfig, xorgcfg, ufed, portagemaster , něco na konfiguraci sítě - nemůžu si vzpomenout jak se to menjuje...

Dokonce obsahuje i autokonfigurační nástroje jako: mkxf86config a autoconf

Našlo by se ještě určitě plno dalších věcí na konfiguraci.

[pavel c.]

Ahoj, tak taky premejslim o gentoo. ale porad mi neni uplne jasne to instalovani balicku.

1. hlavni je teda to emerge - OK, stahnu balicek, sam se zkompiluje a nainstaluje

2. kdyz neklapne emerge, vlastni instalace ze src - to by snad taky nemel byt problem. je to prece linux.

3. Ale co kdyz do nej potrebuju dostat uz neco predkompilovaneho (rpm,deb,tgz - treba binarni WineX-Cedega)? je nejaky zpusob, nebo mam smulu?

[Petr]

Obavam se, ze mate smulu. rpm balicky NEJDOU instalovat pod gentoo {vylucuji rpm -i --nodep....} A verte mi, rad bych se mylil

[jm]

Z rpm jde snad vyrobit normalni tgz, ne? ebuild si taky muzete vytvorit vlastni (treba ze spec). Pokud si nainstalujete binarku jinak nez pres emerge, tak o ni portage nebude vedet, to je asi tak vsechno.

[pavel c.]

takze jestli to dobre chapu i v gentoo muzu mit jakykoliv linuxovy program i v jeho nejnovejsi verzi? Ptam se proto, ze si nekteri uzivatele gentoo "stezuji" na malo balicku. To ale asi plati pouze v pripade "konfortu" systemu emerge?

ad TGZ: na to je v gentoo nejaky instalator, nebo to spociva v rucnim vykopirovanim jeho obsahu? to by asi predpokladalo stejnou adr. strukturu jako ma Slack.

[jm]

Malo balicku? A to si stezuje kdo?

Co se tyce tgz, nevim jaky instalator by to mel byt. Instalace nejake binarky je snad zalezitosti te binarky, ktera by mela mit svuj instalacni skript. WineX rozhodne fungovat bude.

No jinak mam dojem, ze Gentoo pro vas opravdu nebude vhodne, podobnymi postupy si akorat zaneradite system a naprosto ztratite prehled o tom, co v nem vlastne je. Verze v portage jsou aktualni dostatecne.

[Libor Valenta]

No ja bych se tema RPMkama nebo cimkoliv jinym moc nevrusoval....Nevim jak jini uzivalele. ale ja jsem teda doposud nemel potrebu sahat do takovych krajnosti, jako je instalovat z "ciziho" balicku. Jestli tady je nejaky uzivatel Gentoo, ktery ano, tak at nam tady ze zajimavosti da vedet, jaky balicek MUSEL instalovat z RPM.....A kdyby nahodou v Portage neco chybelo, tak si to zkompiluji....Doposud jsem nemel problem.

[pavel c.]

Ja chapu ze portage je plne dostacujci. Jen me zajima jak se postupuje v "extremnim pripade" , ze program v portage proste neni a ja ho proste "potrebuju k zivotu" :o)

Momentalne bezim na Slackwaru a kdyz chci program, tak si *.tgz stahnu(nebo konvertuju rpm,deb) a pomoci installpkg nainstaluju. Kdyz *.tgz neni, tak si ho ze src pomoci checkinstall udelam. Myslim, ze timto zpusobem muzu mit v systemu cokoliv a presto si tu cistotu udrzim. Takze jestli neco takoveho funguje i v gentoo, tak to snad zvladnu....:o))))

a to mnozsvi balicku: asi jsem mel napsat "odpurci gentoo" . Gentoo neco pres 7000, debian pres 10000(snad sem se neprekouk). A vsicni uz jsme se mnohokrat presvedcili, jak dokaze by nekdo haklivy na svoji vyvolenou distribuci a tenhle rozdil muze byt dostatecny duvod na brutalne nenavistnou FLAME.

Ale OK, gentoo bude v pohode, dneska se bude sosat