Dotaz: BSD a linux

[Tomáš]

Dobrý den, jsem uzivatelem Windows. Chtel bych vyzkouset i jiny operacni system a patral jsem tedy po jinem. Dozvedel jsem se neco o Linuxu a BSD systemech. Nevim ktery pouzit. Muzeme mi nekdo napsat vyhody a nevyhody techto systemu a ktery by jste mi doporucili? Díky

Odpovědi

[VícNežNic]

Obvykle doporučuju to samé co má tvůj kamarád nebo jiná osoba schopná poradit

[unchallenger]

Nechci vyvolávat flamewar Linux vs. *BSD, nicméně z pohledu uživatele MS Windows je to na jedno brdo, protože v praktických ohledech se od MS Windows každý liší mnohem více než mezi sebou navzájem (oba jsou to unixové systémy).

Jinak záleží na velikosti kulturního šoku, který chceš/jsi ochoten utrpět -- bez toho se nedá příliš odpovědět. *BSD se svou podstatu nesnaží skrývat, kdežto některé linuxové distribuce se [v defaultní podobě] pokoušejí do určité míry napodobit prostředí MS Windows.

[trtd]

a jak si priblizne idealne predstavujete svoji praci s operacnim systemem? kolik casu jste ochoten venovat 'zacviku'? jaky hardware a jaky software potrebujete pouzivat?

[Tomáš]

Mělo by to být na starší počítač (Celeron 500 MHz). Čau bych tomu mohl věnovat hodně. Chtěl bych mít přehled o tom co se děje v operačním systému.

[Maude Lebowski]

Na vyzkouseni doporucuju tzv. live distribuci, ktera jede pouze z CD a pak zvazit, jestli v tomhle smeru pokracovat dal. Tady byl minuly tyden clanek o nich takze si jej precti a pak pokracuj. FreeBSD ma tady live distribuci, ale je to fakt hard-core.

[Tomáš]

Co je na FreeBSD tak sloziteho?

[Elf]

Taky by me zajimalo co je na BSDcku tak "fakt hard-core". Nevidim moc velky rozdil mezi linuxem a BSD. Porad to je Unix

[unchallenger]

Pokud nevidíš velký rozdíl mezi *BSD a Linuxem, tak se díváš se strany Unixu, nikoli ze strany MS Windows.

[Elf]

No ze strany MS Windows tam taky moc rozdil neni Stejne se bude muset vsechno ucit od zacatku

[VícNežNic]

V zásadě nic, ale bez ochoty číst manuály, naučit se s shellem (a v případě FreeBSD to bude spíš než bash nějaký c shell (tcsh)) a podobné záležitosti si neškrtnete.

Protože je nutné tomu nějakou tu chvilku věnovat a pochopit to, tak to odpůrci označují za složité.

[VícNežNic]

Dodal bych: přeběhlící z windows většinou neočekávají nic moc jiného než windows. A mnohdy ani nechtějí něco jiného, možná aby to bylo zadarmo a mělo hezčí okýnka. Pro ně je pak složité pochopit, že ta filozofie je trochu jiná.

Složité to není. Pouze je nutné se to naučit. (což někteří lidé berou jako složitost)

[unchallenger]

Pláčeš na špatném hrobě...

[VícNežNic]

Jak daleko je den, kdy s tímhle budu moci plakat na hrobě Linuxu a BSD? Vydalo by to možná na úvahu "proč potřebujeme Kinux".

[unchallenger]

Kdybych měl po ruce slovník idiomů, tak už letí tvým směrem ;-)

[VícNežNic]

Při vší skromnosti si myslím, že jsem smysl tvrzení, že pláču na špatném hrobě pochopil. Chtěl jsem pak jenom ještě zamáčknout pár slz dalším příspěvkem na což nebylo nutno reagovat. To, že jsem přitom vzal doslovný smysl výše uvedeného doporučuji chápat jako jeden z mých zlozvyků.

Stejně tak to udělám i těď, když prohlásím, že by to s tím slovníkem musel být pořádný hod

[unchallenger]

Slovo složité, jak sis jistě všiml, nepoužil žádný odpůrce. Bylo použito označení hard-core, což je trochu přehnané, ale znamená, že musíš vědět, jinak si neškrtneš.

P.S.: Nehodnotím, konstatuji.

[VícNežNic]

Slova složité bylo užito v příspěvku k němuž náleží má odpověď. Odpůrcem rovněž nebyla myšlena osoba která o příspěvek výše prohlásila BSD za hard-core, přec takové známe (přinejmenším pro mě je tento výrok platný).

Z obého myslím plyne, že aby člověk mohl používat BSD, musí ovládat některé věci, jež mohou být různě interpretovány jako složité nebo hard-core.

Každopádně myslím, že slovo složité je původem od těch, jež obrátili význam slov jednoduchý a složitý ve své propagandistické kampani naruby. Jednoduchá podle mě není věc, která pod grafickým udělátkem schovává přebujele složitý vnitřek. Ale to je možná trochu jiná diskuze…

[unchallenger]

Slovo složité bylo použito v tázací větě tazatelem, který je uživatelem MS Windows, a možná vůbec netuší, proti čemu tu vlastně brojíš...

[VícNežNic]

Pravda. Zanechme nářku nad bolestmi, kterým teď sotva mohu pomoci a vraťme se k původnímu dotazu.

Jak jsem řekl, nejlepší by bylo znát někoho kdo už zná a využít toho. Pokud to možné není, tak bude dobré si na internetu najít různé krátké popisy linuxových distribucí (root.cz a samotné abclinuxu vyhovují) a rozhodnout se podle nich.

Ohledně rozdílů oproti BSD asi příliš nebudou zajímat technické rozdíly (možná v některých případech může být seznam podporovaného hw u BSD trochu užší, ale to by neměl být problém). A porovnat to z uživatelského hlediska s Linuxem, to nejde. FreeBSD se v něčem docela podobá Slackwaru, oproti tomu systém instalace software z portů ve FreeBSD má být vzorem toho z Gentoo (znám jen to první, takže proto to "má").

[Honza "tux" Friesse]

Trošku užší seznam podporovaného hardware??? Myslím že například na FreeBSD to není nejak radikální, ale u OpenBSD a NetBSD by to vážně mohl být "trošičku" problém. No a FreeBSD se nepodobá Slackware, ale Slackware se podobá FreeBSD :) S porty je to taky tak.

[uvxy]

jasne, vzdycky se najde nekdo, kdo nevi, o cem mluvi. ktery os z diskutovanych, mel jako prvni podporu usb? kolik os jste sam zkousel z tech, o kterych mluvite, na ruznem hw? odpovidat mi nemusite, jen tohle uz proboha neopakujte novackum ...

[Honza "tux" Friesse]

NetBSD. Instaloval jsem všechny a moc dobře vím o čem mluvím. Tohle je "normální" uživatel. Takže by ho mohla zajímat například podpora grafických karet NVidia. A výrobci pro NetBSD opravdu ovladače nedělají (dobře pro NetBSD je jakýsi docela nedodělaný port), mezitímco pro Linux (a FreeBSD) ty ovladače jsou (nemluvím to o jejich licenci, kvalitě/nekvalitě,...). Nekritizuji tu kvalitu NetBSD, FreeBSD. Jen je prostě fakt, že Linux má o něco více ovladačů (na server nevadí tam se vybíra stylem "víme co máme za OS, tak vybereme vhodný HW", ale domácí uživatelé to dělají přesně naopak).

[jiri.b]

:) na FreeBSD ja csh to stejny jako tcsh pac maji steny inode

[jm]

No, takze suma sumarum se tazatel dozvedel, ze debata na tema Linux vs. *BSD je asi stejne smysluplna, jako vecne flamewars na tema Windows vs. Linux.

[jk]

ne, flames by to byl pouze pro povrchni lidi. Ale tazatel mozna zjistil, ze nejsou definovany pojmy "tezke", "naucit", "vedet co se deje v operacnim systemu", "vyhoda" a "filosofie operacniho systemu" a dalsi.

Dale tazatel nenapsal, kolik srovnani BSD-Linux nasel na google a jinde a kterym z techto srovnani nerozumi, resp. ktere srovnavane vlastnosti v damycj dokumentech nedokaze spravne interpretovat. To se dovida nyni, ze to zde melo stat, kdyz uz se tak obecne zeptal (nevychazim z toho , ze by tazatel byl tak arogantni, ze by vyse popsane kroky neucinil). Na ostatni potrebne udaje byl jiz upozornen panem Necasem.

Za velmi plodnou pripominku povazuji take prispevek jednoho respondenta ohledne filozofie systemu. I kdyz tento pojem jiste neni vsem zcela jasny, presto to muze tazatele privest k tomu, ze se zamysli, jaka je vubec filosofie windows (jestlize nejaka je). Uprimne receno, rad bych se to take dovedel.

[VícNežNic]

Někteří pragmatičtěji založení lidé by řekli, že tazatel se dozvěděl velký kulový. (možná se dozvěděl to, že se nic nedozví, což je přesně to o čem jm mluvil)

[pasmen]

Kazda vec musi mit nejakou filozofii (i kdyz nektere veci ji maji dost zvracenou).

No, kdyz uz se tu vsichni tak hezky bavite o BSD (a Linuxu), taky bych mel dotazek, ktery radsi nebudu uvadet jako novy. Jsou jeste nejake markantni rozdily mezi jednotlivymi *BSD? Mysleno OpenBSD, NetBSD, FreeBSD a rozdily typu balickovacich systemu, adresarove struktury apod. Pripadne, ktera je svou "filozofii" nejblize treba Slackwaru (jestli to vubec jde zodpovedet). Cetl jsem na netu par clanku ktery se bavily o vsech ale co chci vedet jsem se nedozvedel.

[jm]

Filosofie Windows? --> $

[unchallenger]

Budou-li mě lidi, obzvlášť takoví, nazývat panem Nečasem, tak si budu muset asi založit nový účet...

Jinak je tvá připomínka velmi trefná, a je dobře, že jsi tazateli ten rozdíl mezi Linuxem a BSD konečně vysvětlil.

[Maude Lebowski]

Jiste, pane Necas. :)

[jm]

Tak aspon nejake relevantni odkazy (linky na dalsi dily vzdy pod prislusnym clankem):

Serial Zaciname bezpecne s FreeBSD - vhodne i pro zacatecniky

Serial Porovnani systemu Linux a FreeBSD - hardcore

[VícNežNic]

To druhé je sice moc pěkné povídání, ale pochybuju, že se tazatel bude rozhodovat na základě informace jak FreeBSD a Linux implementují třeba virtuální paměť, včetně popisu datových struktur.

Tohle jsem vydoloval z google kaše.

http://216.239.59.104/search?q=cache:U3GE0Ob17WgJ:neuron.tuke.sk/~babjak/FreeBSD/+freeBSD&hl=cs

[Cronin]

Tie clanky netreba tahat z google kese: Na adrese

http://hilbert.chtf.stuba.sk/freebsd/

mam aj pokracovania.

[VícNežNic]

To mi ovšem neřekli. Horko těžko jsem to (po hodinovém boji s google) dostal z té cache. S mlhavou představou co vlastně hledám (hledat konkrétní stránku a nevědět přesně kdo je autor, jak se jmenuje a podobně, to je peklo) jsem se toho nakonec dopátral.

Každopádně je to moc pěkné, proto jsem to taky hledal

[Cronin]

Dakujem za pochvalu -- dnes je to uz druhe uznanie za tie clanky. No, bezim pisat januarove pokracovanie, zajtra je uzavierka a ja mam len 2 odstavce.

[capellen]

Zkus MacOS X s Apple - to je nejvic user-friendly Unix, ktery je v soucasnosti k mani. Unix v podobe BSD ci linuxu jsou vice mene pro technicky orientovane uzivatele.

[Aleš]

Omlouvám se že takto vstupuji do debaty, ale když jsme u návodů na internetu, nevíte o nějakém základním pokud možno v češtině na OS Solaris? Stáhnul jsem si návody ze sun.com, ale ty jsou pochopitelně v angličtině, jakž takž jim rozumím ale v češtině mi to půjde lépe. Děkuji za případné rady.

[kabel]

jsem presvedcen, ze bez anglictiny si na un*xech nepohrajete. vemte do ruky slovnik, pouzitych vyrazu je opravdu malo.