Portál AbcLinuxu, 8. května 2025 00:49

Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka

Nezisková organizace Apache Software Foundation (ASF) oznámila, že se částečně přestane dopouštět kulturní apropriace a změní své logo a brand. Minimálně z loga odstraní indiánské pírko. Nové logo a brand představí na své konferenci Community Over Code v říjnu letošního roku. Ta byla ještě nedávno známá jako ApacheCon.

18.7.2024 23:44 | Ladislav Hagara | Komunita


Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Nástroje: Začni sledovat (1) ?Zašle upozornění na váš email při vložení nového komentáře. , Tisk

Vložit další komentář

19.7.2024 00:34
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Poslední definitivní hřebíček do rakve této dnes již zcela zbytečné organizace.
19.7.2024 01:19 666
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Regulerne jim hrablo
19.7.2024 07:32 ROTFL
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Nove logo bude biely muz bicujuci sameho seba.
19.7.2024 09:48 L
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Perie patrí vtákom, nie indiánom!
JiK avatar 19.7.2024 23:00 JiK | skóre: 13 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
takze si do loga daji ptaka? jako nejaky server na homoporno? :-)
19.7.2024 10:00 noone | skóre: 7 | blog: xdf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Vážně změna loga/brandu z těchto důvodů někomu může vadit? Jakože mám logo na kterém kráva a změním si ho na mrkev. Důvod může být třeba to, že jsem vegetarián a prostě to tak cítím. Někomu to může vadit? Většinou těm, co nevědí zhola nic o tom, co je kulturní apropriace. Za domácí úkol mi řekněte, co má indiánská kultura společného s nadací Apache a proč se na tuto kulturu odkazuje a těží z ní.
19.7.2024 10:30 sid
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Spravne predpokladam, ze indiani v usa nepouzivaju ziadne anglicke slova ak si zalozia firmu? Ci v tomto pripade je to ine?
19.7.2024 10:36 noone | skóre: 7 | blog: xdf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Ale to je přesně to co píšu - nepochopení. Apropriace je problém pokud většina zneužívá menšinu. V případě, že menšina přejímá chování většiny je to přizpůsobení po kterém tací jako vy volají.
19.7.2024 11:03 ...
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
ja bych rekl spis, ze kdyz uz teda hledame problemy, tak jsou to lidi, co vidi v pouziti loga nejake zneuzivani :-D prasky rano byly? zapomnel, ze?
19.7.2024 11:10 ...
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Proc jsou problem lidi, co vidi v pouziti pirka jako loga, problem? protoze to je presne sorta lidi, co si mysli, ze jde narovnavat nejaky nespravedlnosti, pricem tahle zmena ma ale jediny ospravedlneni - decline relevance ASF celkove, nikoho nezajima, netahne mlady talent... Podle toho, co potkavam mlady, nevim, odkud plyne tohle presvedceni, ze kdyz to udelame vic woke, tak to bude pro mlady, ergo to nechcipne na irelevanci. Cili, tihle lidi jsou problem, protoze smerujou pozornost, ktera by byla potreba ...nekde..., uplne ...jinam.... Podobne jsem zvedavej, kolik mladejch vs. spis kolik woke natahne do kernelu Rust... takovy zameny nasledku/pricin, to muze prijit jen od lidi, kteri zijou v pocitu, jak je vsude kolem nezmerna krivda, kterou je potreba napravit :-D
19.7.2024 11:22 noone | skóre: 7 | blog: xdf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
ASF se rozhodlo změnit svoje logo. Je to jejich věc a ve zprávě vysvětlují i důvody. Můžete mi vy vysvětlit proč by to neměli dělat, co je na tom špatně a proč a jak byste tomu chtěl zabránit?
xkucf03 avatar 19.7.2024 11:38 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Největší problém na tom je, že to levičáci a SJW nejspíš využijí jako odrazový můstek k dalším útokům. Tenhle kontext je asi to, co lidem nejvíc vadí. Ty podrážděné reakce jsou celkem pochopitelné, vzhledem k tomu, co se dneska děje.

Nicméně samotná změna loga je spíš změna k lepšímu. Když tam dají např. záplatu, patchwork, tak to bude dávat větší smysl. Název Apache a to pírko jsem nikdy moc nechápal – vizuálně je to fajn, ale přišlo mi to takové náhodné a lehce divné (ale ne natolik, aby mi to nějak vadilo nebo mne to odrazovalo, dokonce jsem i do nějakých jejich projektů přispěl).

Název by mohl klidně vycházet z té původní legendy „A patchy server“ resp. „A patchy Software foundation“, viz #12. A původní indiáni ať si klidně upadnou v zapomnění, když to tak chtějí.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
19.7.2024 11:44 noone | skóre: 7 | blog: xdf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Ano, to je možné, ale protože to "posiluje levičáky" neznamená, že ta změna je špatná a jakákoliv podobná změna by se měla rigidně odmítat. Vždy je potřeba posoudit kontext.

Také chápu proč to vyvolává takové emoce a nesmyslné reakce, nicméně věcná diskuze tomuto tématu prospěje víc (díky za ni).
19.7.2024 11:52 ...
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
vy si sedite na vedeni? proc bych tomu chtel/mel branit? kdyz chteji pokracovat se sebevrazdou v primym prenosu, at si :-D kdyz si myslej, ze jim zmena loga v necem pomuze... :-D at si delaj co chtej :-D to vy se tu zastitujete jakymasi vzletnyma myslenkama, ktery jste se jal obhajovat, ze mate automaticky pocit, ze ja chci necemu branit, vypovida o vas a vasem postoji k tomuhle tematu az prilis, nemyslite? :-D
19.7.2024 11:57 noone | skóre: 7 | blog: xdf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Tak dobrý, vy tomu nechcete bránit, já to zase nikomu nenutím. Až budete mít zase potřebu mluvit o nespravedlnostech, křivdách a woke, tak jsem vám k dispozici.
19.7.2024 13:03 hmmmw | skóre: 3 | blog: hmmmw
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
No rozhodlo. Spíše k tomu byli tak trochu donuceni: https://www.abclinuxu.cz/zpravicky/organizace-natives-in-tech-naleha-na-nadaci-apache-software-foundation-aby-se-prejmenovala
21.7.2024 20:29 ...
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
a prejmenovat tu konferenci na CoC je donutil kdo? ;) jasne, jsou to chudackove, museli :-D
21.7.2024 20:34 ...
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
kdyby nebylo co kritizovat a bylo to cely uzasne trivialni a bez woke nadechu, tak preci prejmenujou i tu foundation, ne? proc si fdn nechava jmeno a konference si ho meni zrovna _takovymhle_ zpusobem? :-D vtipalci, mno ale hlavne ti, co to slepe obhajujou, protoze je preci potreba se nekoho zase zastat, aby nebyl tou zlou vetsinou sikanovan :-D
21.7.2024 21:02 ...
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
btw, FAQ jsem cetl a nesezral, proste budto je ta apropriace problem a prejmenujem to, nebo delame jenom nejakej virtue signalling a jak presne to implementujem, je jedno, hlavni je ta akce! udelali jsme neco! zasignalovano, hotovo... ze ta apropriace zustane akorat jenom, hm, v nazvu organizace, to je detail, co jim vsichni s jistotou odpustej, bo to neni videt :-D levny gesto, za mne docela uplne jasne mireny na snahu o nejakej facelift celkove, aby to neumrelo na irelevanci... zalozeno na presvedceni, ze vsichni mladi jsou woke :-D jeste kdyby to tak nekde na planete potvrzovaly vysledky voleb, nebo takovyho neco, z ceho se to da snadno vycist :-D
19.7.2024 12:23 sid
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
A to zneuzivanie je kde? Btw vasa pozitivna diskriminacia je presne to co nikdy nefungovalo ale vzdy sa najde novy absolvent humatnej skoly a mysli si, ze ano
19.7.2024 12:51 Kačer
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
ASF co-founder Brian Behlendorf first used the name “Apache” for the server. The use of the name “Apache” shows appreciation for the people and tribes who refer to themselves as “Apache.” As the Apache HTTP Server grew from patches applied to the NCSA Server, a pun on the name quickly spread amongst members of the community, with the rumor being that “Apache” actually stood for “a ‘patchy’ server.”. As time passed, the popularity of the “A Patchy Server” story grew: rumor became lore, and lore became legend.

To vypadá spíš jako nepochopení ze strany pohoršených.

22.7.2024 12:37 bflmpswy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Vážně změna loga/brandu z těchto důvodů někomu může vadit? Jakože mám logo na kterém kráva a změním si ho na mrkev. Důvod může být třeba to, že jsem vegetarián a prostě to tak cítím. Někomu to může vadit?
Mne ano. Jsem karnitarian a propagace zdravi skodlive zeleniny me urazi...
xkucf03 avatar 19.7.2024 10:28 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
To bylo řečí o kulturním obohacení a o výhodách multikulturalismu… Já vždycky říkal, že to nefunguje.

Nelíbí se mi kontext, v jakém se to děje – nenávistné útoky levicových aktivistů na cokoli. Ale na druhou stranu musím říct, že ta volba názvu na začátku asi nebyla úplně šťastná. Byť to bylo myšleno pozitivně:
Co-founder Brian Behlendorf states how the name 'Apache' was chosen: "I suggested the name Apache partly because the web technologies at the time that were launching were being called cyber this or spider that or something on those themes and I was like we need something a little more interesting, a little more romantic, not to be a cultural appropriator or anything like that, I had just seen a documentary about Geronimo and the last days of a Native American tribe called the Apaches right, who succumbed to the invasion from the West, from the United States, and they were the last tribe to give up their territory and for me that almost romantically represented what I felt we were doing with this web-server project..." (zdroj)
Ono je to těžké. Mně by taky přišlo divné, kdyby si nějaký cizinec přivlastňoval třeba české pivo nebo husity a používal to pro nesouvisející věci. Na druhou stranu si dost dobře dovedu představit pojmenování podle nějaké osobnosti nebo události, když je to myšleno jako pocta a pokračuji v jejích myšlenkách a práci nebo se tu událost snažím zopakovat někde jinde, i když nejsem přímo jejich dědic nebo účastník. U toho Apache Software Foundation je to takové sporné – ta vazba na tu původní věc tam sice je, je pozitivní, ale poměrně slabá. Je to trošku náhodný/punkový název. Na místě těch indiánů bych byl asi spíš rád, že se jich lidi neštítí a naopak je vnímají pozitivně, ale těžko říct. Nicméně měnit takhle zavedený název po tolika letech je přitažené za vlasy.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Ruža Becelin avatar 19.7.2024 10:37 Ruža Becelin | skóre: 40 | blog: RuzaBecelinBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
Nevznikl Apache tak, že dělali patche na tehdejší web server a nová produkt nazvali A patchy server, z čehož vznikl Apache Server?
19.7.2024 10:46 noone | skóre: 7 | blog: xdf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
Ano: https://www.apache.org/history/

To ukazuje na to, že s indiánskou kulturou nemají nic společného.
Fluttershy, yay! avatar 19.7.2024 13:37 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje

Cože? Tady jeden neví, jestli je to neschopnost porozumět textu, nebo gaslighting.

ASF co-founder Brian Behlendorf first used the name “Apache” for the server. The use of the name “Apache” shows appreciation for the people and tribes who refer to themselves as “Apache.” As the Apache HTTP Server grew from patches applied to the NCSA Server, a pun on the name quickly spread amongst members of the community, with the rumor being that “Apache” actually stood for “a ‘patchy’ server.”. As time passed, the popularity of the “A Patchy Server” story grew: rumor became lore, and lore became legend.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
19.7.2024 23:55 666
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
noa?
xkucf03 avatar 19.7.2024 10:51 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
Nevím, ale kdyby se to jmenovalo A patchy Software Foundation, tak by se zkratky ani výslovnost nemusely moc měnit a dávalo by to větší smysl vzhledem k jejich činnosti. Nicméně tam hrozí, že se zase ozvou výrobci patchworků… Ono se nikdy nejde zavděčit všem.

P.S. našel jsem ASF Overview:
As the Apache HTTP Server grew from patches applied to the NCSA Server, a pun on the name quickly spread amongst members of the community, with the rumor being that “Apache” actually stood for “a ‘patchy’ server.”. As time passed, the popularity of the “A Patchy Server” story grew: rumor became lore, and lore became legend.
Takže možná by vážně bylo řešení vrátit se k původní legendě, než názvem odkazovat na nějaké náhodné indiány.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
19.7.2024 10:42 noone | skóre: 7 | blog: xdf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
Z velké části s Vámi souhlasím - záleží na kontextu a způsobu použití. Pokud by Apache foundation měla co do činění s indiánskou kulturou, tak by se asi nerozhodli přejmenovat a také by to nesplňovalo znaky kulturní apropriace. O čem se můžeme bavit je, je definice KA.
19.7.2024 11:54 jbv
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
Nelíbí se mi kontext, v jakém se to děje – nenávistné útoky levicových aktivistů na cokoli.
vs.
Na místě těch indiánů bych byl asi spíš rád, že se jich lidi neštítí a naopak je vnímají pozitivně, ale těžko říct.
Jednou je to nenávistný útok levičáku, příště je to spravedlivé rozhořčení pravičáku a jejich právo ostatním vnucovat, jak mají žít.
19.7.2024 13:50 Kate | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
Ono je to těžké. Mně by taky přišlo divné, kdyby si nějaký cizinec přivlastňoval třeba české pivo nebo husity a používal to pro nesouvisející věci.
Proč? Na tvém místě bych byla ráda že se o naší malé zemi mluví.
19.7.2024 14:37 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
Ono je to těžké. Mně by taky přišlo divné, kdyby si nějaký cizinec přivlastňoval třeba české pivo
To je dobrá poznámka, mně se třeba moc nelíbí "kulturní krádež" Budweiseru, hlavně proto že to je levný nekvalitní pivo. Naštěstí je to vyváženo tím, že drtivá většina konzumentů toho piva nejspíš netuší, odkud to jméno pochází a že se pojí s Čechama, takže to vlastně asi nevadí :-D

S čím přesně mají problém Apačové, tomu upřímně úplně nerozumim. Chápal bych to, kdyby ten název nebo to použití jim nějak škodilo.
21.7.2024 19:27 Bubak | skóre: 16 | blog: Čtvrtá cenová
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
Je otazka, jestli maji problem Apachove, nebo banda magoru neschopnych nejake uzitecne prace zivici se takovymhle a podobnym pruzenim...
... máš jen mrtvou kočku a poškrábanýho jezevčíka ...
21.7.2024 23:38 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
To samozřejmě otázka je. Bylo by zajímavé vědět, jak se k tomu Indiání staví většinově...
19.7.2024 15:35 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
To bylo řečí o kulturním obohacení a o výhodách multikulturalismu… Já vždycky říkal, že to nefunguje.
Pro kontext je dobre uvest, ze kulturni obohaceni zacalo genocidou domorodeho obyvatelstva a jejich vystehovanim do rezervaci. Evropskou analogii by mohli byt treba zidi.

Takye kdyby nejaka (nemecka) firma vyvinula webovy server a pojmenovala by jej Žid, xkucf03 by s tím urcite nemel problem a naprosto od srdce by sem napsal:
Na místě těch židů bych byl asi spíš rád, že se jich lidi neštítí a naopak je vnímají pozitivně, ale těžko říct.
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
Fluttershy, yay! avatar 22.7.2024 16:21 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
xkucf03 zbaběle uhýbá jako Radovan.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
xkucf03 avatar 19.7.2024 20:31 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
Toto je odpověď na více komentářů.

Je pozoruhodné, kolik lidí nechápe význam slov „asi spíš“ nebo „ale těžko říct“ a dalších.

Tenhle případ je dost sporný a nejednoznačný, vstupuje tu do hry více faktorů. Už jsem tu řekl v podstatě vše, co jsem chtěl, ale pokusím se to ještě jednou shrnout v bodech.
  • Osobně bych organizaci nebo software podle Apačů nepojmenoval a nepoužil bych takové logo. Přijde mi to jako hodně náhodný název s minimální vazbou na činnost té organizace. Trochu to připomíná názvy punkových kapel (ale u těch to snad nikomu nevadí a většina lidí to považuje za vtipné). Tohle asi vznikalo v taky trochu punkové atmosféře.
  • Větší smysl by mi dávalo třeba to „A patchy Software Foundation“, což odpovídá i té původní legendě.
  • Ale měnit takhle zavedený název a přepisovat text, který se vyskytuje na tolika místech včetně domén, jmenných prostorů, licencí atd. je šíleně náročné a užitečnější by bylo věnovat tu energii vývoji svobodného softwaru než uspokojení nějaké ukřičené menšiny.
  • Nemám na to jednoznačný názor a vzhledem k tomu, že jsem do jejich kódu přispěl jen minimálně, necítím se oprávněn jim do toho mluvit (je pozoruhodné, že levicoví aktivisté nemají stejnou sebekontrolu). Tohle si musí rozhodnout lidi z ASF a zvážit pro a proti. Jak jsem tu psal, ten název Apache a logo jsem nikdy moc nechápal a přišly mi lehce divné, tudíž jiná značka by mi dávala větší smysl, ale na druhou stranu chápu, že změna po tolika letech je problém.
  • Zatím byla oznámena jen změna loga. To bude možná cesta, jak z toho ven a zároveň napáchat co nejméně škod. Slovo „Apache“ se pak dá interpretovat třeba jako zkomolený tvar „a patchy“ (Američani takhle komolí slova celkem běžně).
  • Problém je i vyhovět levicovým fanatikům, protože jak známo „s jídlem roste chuť“ a budou škodit akorát víc a víc. Na druhou stranu, nemá smysl natruc trvat na něčem, co se ani mně samotnému moc nelíbí. Tady by bylo řešením z toho levičáky úplně vynechat a místo toho navázat dialog se skutečnými běžnými indiány (ne nějakou malou skupinkou naočkovanou a zfanatizovanou levicovými extrémisty). Zajímalo by mne, kolik běžných indiánů pohoršuje, že je někdo obdivoval a na jejich počest pojmenoval svoji organizaci (byť nic indiánského nedělá). Tohle by byla relevantní informace. Pokud se ukáže, že jim to vadí, tak opravdu nemá smysl vzdávat čest a dělat reklamu někomu, kdo o to nestojí, tím, že na něj budu odkazovat ve svém názvu. Pak bych asi na místě ASF zvažoval změnu názvu i za cenu toho, že to bude hodně drahé.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
19.7.2024 23:11 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
Možná tomu jen nerozumim, ale dělá to na mě dojem, že být pravičákem je hodně komplikované. Přidej se k nám centristům, můžem si na všechno udělat názor jakej chcem a nemusíme se trápit, jestli to neporušuje předepsanou laterální linii ;-)
xkucf03 avatar 20.7.2024 00:10 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
Nevím, co se ti na tom nezdá. Osa levice-pravice je hlavně o tom, jak a jak moc zasahuje lidem do života stát. Levičáci to tlačí silou, buď chtějí diktovat ostatním, co mají dělat, skrze zákony, nebo (když v té pozici nejsou) aspoň ničit lidem životy, tlačit na to, aby někoho vyhodili ze školy, z práce atd. šikanovat a lynčovat lidi po internetu a v horším případě i mimo něj.

Tahle diskuse, aspoň tak jak se k tomu stavím já, je o něčem jiném – je to spíš o slušnosti a logice. Když píšu o tom, že ten název a logo moc nechápu a že mi přijdou lehce divné, tak to jsou moje pocity a moje vidění světa, ale nikomu to necpu a rozhodně nevolám po tom, aby do toho nějak zasahoval stát a nevytvářím na nikoho nátlak, aby to měnil (ve skutečnosti jsem si za ty roky na ten název a logo zvykl a přijdou mi normální, ale když se na to podívám objektivně, tak jde hlavně o ten zvyk, žádný zvláštní význam za tím není).

Ad slušnost: když mám k někomu pozitivní vztah a chci to vyjádřit tím, že po něm něco pojmenuji, tak fajn. Ale pokud se to dotyčnému nelíbí, tak se nebudu vnucovat, nepřijde mi to slušné. Tady je ale potřeba se zeptat nějakého reprezentativního vzorku skutečných Apačů. A ne nějaké jiné organizace, která z toho možná jen chce vytřískat nějaké výpalné na svůj provoz. Taky je problém chtít to měnit po tak dlouhé době, když už je to zavedená značka. Nicméně od začátku tu píšu, že je to celé dost sporné a nejednoznačné.

Ad logika: čekal bych, že za názvem a logem bude nějaká hlubší myšlenka než jen „viděl jsem tehdy v televizi pořad o indiánech a líbilo se mi to“. Nicméně spousta firem a organizací má dost náhodné názvy a loga – Apple nepěstuje jablka, Eclipse se nezabývá astronomií (ten význam měl být, že zastíní MS Visual Studio), GNOME nesouvisí s trpaslíky (původně to byla zkratka GNU Network Object Model Environment) atd. Těch případů, kdy je ta vazba na provozovanou činnost velmi slabá až žádná, je spousta. Takže ani tady to není tak jednoduché.

Schválně napiš, jak by ses k tomu na místě ASF postavil ty.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
20.7.2024 00:53 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
Levičáci to tlačí silou, buď chtějí diktovat ostatním, co mají dělat, skrze zákony, nebo (když v té pozici nejsou) aspoň ničit lidem životy, tlačit na to, aby někoho vyhodili ze školy, z práce atd. šikanovat a lynčovat lidi po internetu a v horším případě i mimo něj.
Mohl bys to, prosim te, rozvest v kontextu vedlejsi diskuze, kde obrazne kopes do novinaru za to, ze pisou neco jineho, nez bys chtel, a navazis se do influenceru za to, ze delaji to, co delaji.
Tady je ale potřeba se zeptat nějakého reprezentativního vzorku skutečných Apačů.
"xkucf03 se pta Kohna s Roubickem, jestli muze pojmenovat webovy server Žid, ..." To zni jako zacatek dobre anekdoty.
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
20.7.2024 02:18 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
Nevím, co se ti na tom nezdá. Osa levice-pravice je hlavně o tom, jak a jak moc zasahuje lidem do života stát.
To mi přijde, že prostě není pravda. To je osa etatismus-anarchismus, ne pravice-levice.
Schválně napiš, jak by ses k tomu na místě ASF postavil ty.
Taky úplně nevim, ale myslimže ten jejich současnej plán změnit logo a nechat si název, z logistických důvodů, je dobrej kompromis.
21.7.2024 22:48 Kate | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
Ono to s tou etatismus-anarchismus osou taky není jednoduché, jestli existuje možnost aby byla pravicová společnost anarchistická je víc než diskutabilní - protože zákonitě nahrazuješ řízení společnosti státem řízením společnosti kapitalisty (ne že by to tak v určité míře nefungovalo i teď). Základní premisu zbavení se umělých hierarchií to zcela porušuje.
22.7.2024 00:19 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
No, za mě nedává smysl ani jedno. Pravicový anarchista ti řekne, že kapitalistická hierarchie je "přirozená a tedy správná" a osobní svobodu s tím nějak ne moc smysluplně naroubuje dohromady (nějakou "vhodně" nadefinovanou osobní svobodou). Levicový anarchista zcela odmítne hierarchii, v praxi ji ale pravděpodobně nikdo neumí odstranit aniž by mu přitom vznikla znova... V podstatě je to v obou případech stejný problém...
Fluttershy, yay! avatar 22.7.2024 16:20 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
No, za mě nedává smysl ani jedno. […] Levicový anarchista zcela odmítne hierarchii, v praxi ji ale pravděpodobně nikdo neumí odstranit aniž by mu přitom vznikla znova...

Za mě nedává smysl monarchismus, protože krále někdo může popravit a nahradit nějakým jiným úřadem (např. Anglie cca 1650), ani liberalismus, protože jeho instituce můžou selhat (např. Německo 1933), ani…

Vždyť ten „argument“ nedává žádný smysl.

🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
22.7.2024 20:06 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Ten argument není, že X může selhat, ale že jsem neviděl X fungovat ¯\_(ツ)_/¯
Fluttershy, yay! avatar 23.7.2024 12:01 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie

—kralyk o liberální demokracii, někdy v 17. až 19. století, ✏️ kolorizováno ✏️

Protože to je to, jaxeto, ta tvoje oblíbená nirvana fallacy. Jako kdyby se lidé nedrželi nejrůznějších aspirativních pfilosofií.

Takže hlavně je to úplně mimo, jelikož tyhle taxonomie jsou právě jen to – taxonomie pro popis tendencí v politickém procesu. Vlastně je to analogické těm polemikám o tom, co je to věda; inu, je to především [společenský] proces.

🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
23.7.2024 16:43 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
—kralyk o liberální demokracii, někdy v 17. až 19. století, ✏️ kolorizováno ✏️
No jo, ale to už máš ten pohled zpět a víš, jak co dopadlo. Co třeba podobný výrok o ruské revoluci 1917 nebo husitství?

Ale jako ok, chápu jak to myslíš. Já obecně nemam problém s tím, že někdo kritizuje status quo a snaží se to posouvat jinam, co mi vadí jsou ty naivní/sebevědomé/idealistické/věštecké výroky toho typu jak to prezentují Franta, Valgrind apod. že nabídka/poptávka zajistí tohle a tamhleto a celé to bude fungovat, ale ve skutečnosti nikdo z nich nemá ahnung, jak by to reálně vypadalo, takže to je efektivně manipulace lidma. Je to jen nějaký námět pro experiment, který může a nemusí být dobrý. Podobně levicový komunitní libertariánský socialismus, který se samoreguluje a žije v rovnováze s prostředím bez paternalismu apod.

Liberalismus vznikl afaik do značný míry vlivem osvícenství, které podrobilo kritickému zkoumání dogmata na kterých byla postavena tehdejší forma vlády. Postulování jiných ale stejně dogmatických zásad mi přijde jako regrese.

Z tohohle důvodu se taky třeba v těch debatách o globálním oteplování držim empirického základu a nepropaguju nějaký konkrétní politický směr jako zaručeně správné řešení problému. Například v případě těch nápadů o trhu s komoditami se zápornou cenou jsem vždy jasně deklaroval, že to je nápad, který může a nemusí fungovat, případně má nějaké parametry nastavení.

Případ liberální demokracie ale zajímavý určitě je. Mně se to jeví tak, že pravděpodobně dost přispělo, že britské kolonie poskytly prostor pro experiment a rozvoj něčeho nového. Nepřekvapilo by mě, kdyby to byl významný důvod, proč jedna revoluce skončí úspěchem zatímco jiná ne. Což je dost ironické, vzhledem k tomu, že ten prostor vytvořil dřívější kolonialismus...

Jinak kdybych si chtěl přihřát vlastní filosofickou polívčičku: Ve stejné době jako přechod k liberální demokracii probíhal vznik ochrany přírody a životního prostředí. Náhoda? Nemyslim si. První přírodní rezervace vznikaly už i v tom podělaným carským Rusku, které opravdu nemůžeme podezírat z nějakých liberálních tendencí...
Fluttershy, yay! avatar 23.7.2024 17:28 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
ve skutečnosti nikdo z nich nemá ahnung, jak by to reálně vypadalo, takže to je efektivně manipulace lidma

Nebo v případě demokracie je to prostě na lidech, jak se dohodnou. Předepisovat jim nějaké vize, jak to fungovat má, je přesně ten problém, který obrací i zamýšlené utopie v dystopie. (Což není nic proti spekulativní fikci, tzn. umění, které zkoumá, co být může.) Proto jsou podstatnější hodnoty a metody v tom každodenním politickém procesu.

(Když to vztáhnu k anarchismu, tak ta „krajní levice“ zvlášť online je naprosto neefektivní stádo koček (sic!), takže pořádně nestojí za zmínku, nicméně vedle toho jsou skutečná radikální hnutí, která řeší konkrétní témata, přičemž lze čerpat z antropologie atd., a pak lze zkoumat, proč některá selhávají anebo jsou kooptována. Znovu bych si vyžádal příklady těch autenticky úspěšných, jež byla špatně nejen reakcionářskou optikou.)

🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
23.7.2024 09:06 ~~
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
(nějakou "vhodně" nadefinovanou osobní svobodou)
Já bych řek, že stačí zaměnit svobodu s neexistencí explicitního příkazu něco (ne)dělat.
23.7.2024 10:29 Valgrind
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
Pravicovy ci spise radeji volnotrzni anarchista hierarchii neodmita. Jen si chce vybrat sam a dobrovolne, do jake hierarchie se zapoji. Mozna to oznaceni anarchista je trochu matouci a pro statem zdeformovane a indoktrinovane mysleni etatistu nepochopitelne.
Fluttershy, yay! avatar 23.7.2024 12:23 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie

Slova, co znamenají?

[anarchista] si chce vybrat sam a dobrovolne, do jake hierarchie se zapoji

Taková praktická drobnost: když jsou v té mocenské hierarchii někteří lidé porobení, jaké mají reálné možnosti od dané hierarchie se odpojit?

Protože já vidím samozvané „pravicové libertariány“ (např. kolem Thiela) brojit proti rozvodům anebo dokonce nerozlišovat mezi zaměstnanci a otroky.

volnotrzni anarchista
ano
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
23.7.2024 12:44 Valgrind
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Taková praktická drobnost: když jsou v té mocenské hierarchii někteří lidé porobení, jaké mají reálné možnosti od dané hierarchie se odpojit?
Uved konkretni pripad. Na volnem trhu mas obecne spoustu moznosti vybrat si hrace, se kterym vejdes v obchodni vztah. To se statem udelat nelze. Takze ano, na volnem trhu mas moznost volby, ale samozrejme si neses nasledky, to je tva vec. Ve statu nemas ani tu moznost volby.
Protože já vidím samozvané „pravicové libertariány“ (např. kolem Thiela) brojit proti rozvodům anebo dokonce nerozlišovat mezi zaměstnanci a otroky.
Zde zalezi na definici. Ja proti rozvodum nic nemam. Kazdy, at si uzavre smlouvu jakou chce a s kym chce. Ve smlouve muze byt moznost smlouvu vypovedet za urcitych podminek. To je naprosto v poradku a svobodne. Zamestnanci a otroci? Zalezi na kontextu. Pokud clovek nekde dobrovolne pracuje na zaklade smlouvy, je to zamestnanec. Pokud je nekde nasilim drzen, je to otrok a je na nem pachano nasili. Pokud se dobrovolne proda do otroctvi ci dluzi penize, ktere nemuze splatit(viz. anticky rim), je to take v poradku.
Fluttershy, yay! avatar 23.7.2024 16:49 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie

Zaprvé, uvažovat v rovině toliko „obchodních“ vztahů je úchylné.

Zadruhé, „volný trh“ je iluzorní. Nynější státy si na jedné straně nějaké trhy vydržují a vytvářejí, na druhé straně aspoň většinou garantují, že na „výběr“ nejsou převážně feudální dominia. Nebráním se tomu, aby stát nebyl, ale ne že ho zastoupí právě neofeudální entity.

Zatřetí, že Valžgryndovi údajně nevadí rozvody, nijak nepomůže lidem, jejichž protějšku v manželství rozvody vadí, pro začátek… a pokud u otrokářství „záleží na kontextu“, je od počátku něco zle.

🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
24.7.2024 08:08 Valgrind
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Zaprvé, uvažovat v rovině toliko „obchodních“ vztahů je úchylné.

Proc by to melo byt uchylne? Kazde lidske konani je motivovano uzitkem. Vse je obchodni vztah.
většinou garantují, že na „výběr“ nejsou převážně feudální dominia
Nevim, jak si predstavujes takove dominium. Ale to, co stat dela, ze udrzuje aktualni stav silou a pacha nasili na lidech.
Zatřetí, že Valžgryndovi údajně nevadí rozvody, nijak nepomůže lidem, jejichž protějšku v manželství rozvody vadí, pro začátek
Mne osobne v soukromi rozvod jiste vadi. Ale nerikam, ze by lide nemeli mit moznost se rozvest. Manzelstvi ci partnersky svazek je smlouva jako kazda jina, a v ni mohou byt stanoveny podminky jejiho vypovedi.
a pokud u otrokářství „záleží na kontextu“, je od počátku něco zle.
Ne, spatne je, pokud od zacatku ignorujes kontext a prizpusobej si definici, jak tobe vyhovuje.
24.7.2024 10:44 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Vse je obchodni vztah.
Když si jdeš k řece nalovit ryby, tak to je co za obchodní vztah? Nějakej konktrakt z bohem moří, řek a jezer? :)
24.7.2024 11:41 Vaadin
Rozbalit Rozbalit vše Tržní hospodářství, vlastnictví, obchodní vztahy
Tak teokracie se ti zachtělo? To je mi tedy pěkný centrismus...

Ta krajina a spol. patří občanům daného státu, kteří tento společný majetek spravují skrze daný stát. Ten "obchodní" vztah pak máš tedy s tím státem (potažmo ostatními občany-spoluvlastníky) v tom, že si koupíš např. povolenku na lov těch ryb. Podobně si koupíš třeba licenci na užívání rádiových frekvencí.
Fluttershy, yay! avatar 24.7.2024 12:20 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie

Nazdar Františku,
stále jsi neodpověděl uživateli deda.jabko.

Zde to připomínám proto, že „společný majetek“ někdy také stejně jako „kulturní obohacení“ začal „genocidou domorodeho obyvatelstva a jejich vystehovanim do rezervaci“, které tak bylo z té správy vynecháno.

A kvůli tamní otázce, jak se to pojmenovávání vztahuje např. k židům. Těm se tady ostatně taky hojně kradlo.

🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
24.7.2024 12:20 Valgrind
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Kdyz si jdu k rece nalovit ryby, mam vetsinou dane povoleni k lovu ryb, abych neposkozoval majetkova prava vlastnika reky ci rybnika... Takze ano, je to obchodni vztah...
24.7.2024 12:35 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Kdyz si jdu k rece nalovit ryby, mam vetsinou dane povoleni k lovu ryb, abych neposkozoval majetkova prava vlastnika reky ci rybnika... Takze ano, je to obchodni vztah...
Dobrý manévr, ale já to tak snadno nevzdám ;-)

Jakým obchodním vztahem získal řeku její první majitel?
24.7.2024 12:42 Valgrind
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Prvni ustanoveni vlastnictvi resi homesteading. Samozrejma je drzba (musim mit k rece fyzicky pristup) a moznost sva prava vymahat - treba zastrelim vsechny pytlaky. Potom, pokud pytlacis, porusujes ma majetkova prava a poneses nasledky.
24.7.2024 12:47 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Prvni ustanoveni vlastnictvi resi homesteading.
Jak to řeší? Jakým obchodním vztahem - s kým - získal řeku její první majitel?
24.7.2024 12:55 Valgrind
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Jak to resi? Vzdyt jsem to napsal - drzba a vymahatelnost prav. Pomaha take spolecnost uznavajici koncept vlastnictvi jako takoveho. Na zacatku to bylo volne podobne, jako je treba ted vzduch.
24.7.2024 14:26 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Furt nějak nechápu s kým teda byl ten první obchodní vztah. Na mě to dělá dojem, že to žádnej obchodní vztah nebyl, prostě někdo arbitrárně deklaroval "tohle je moje" a veškeré obchodní vztahy následují až po tom.

A mam takovej dojem, že to takhle bylo s veškerými přírodními zdroji...
24.7.2024 14:56 Valgrind
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Ano, muze to tak byt. Proste tam zacal zit nejaky kmen, skupina lidi, atd. a zacal dane uzemi vcetne vodnich zdroju treba povazovat za sve teritorium a svuj majetek. Ostatne to vidime u vlku i dalsich teritorialnich zvirat, ze?
24.7.2024 15:18 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Ostatne to vidime u vlku i dalsich teritorialnich zvirat, ze?
No to těžko. Vlkům na jejich teritorium trh z vysoka se*e, prostě někdo přijde, prohlásí, že les je jeho, vykácí ho a dřevo rozprodá, půdu rozprodá na parcely, a vlci se můžou jít tak akorát klouzat do zapomění.

To se ti teda opravdu argumentačně nepodařilo IMO.
JiK avatar 26.7.2024 00:16 JiK | skóre: 13 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
tak to ostatne funguje i mezi lidma. Kdyz sve teritorium neuhajis, tak nekdo prijde a sebere ti ho. Viz hitler v roce 1938-39, nebo Putin dnes na ukrajine.
30.7.2024 17:03 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Jistě, ale ta debata není o tom, jestli "to tak funguje" nebo ne, vlákno je o tom, jestli to je obchodní vztah, což za mě není...
26.7.2024 06:51 Valgrind
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Jiste, proste nemeli moznost si to uhajit. Stejne jako, kdyz jeden kmen vyhnal z krajiny druhy kmen.
30.7.2024 16:33 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Od "Vse je obchodni vztah" jsme se tedy nějak dostali k tomu, že tvoje je to, co si zabereš násilím.

Nějak ti ta filosofie nefunguje.
Fluttershy, yay! avatar 24.7.2024 15:01 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie

Ano. I to náboženství v tom je.

Konkrétně Doctrine of Discovery.

Laskavý čtenář si všimne, že různé kultury měly různá pojetí toho „to je moje“.

🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
24.7.2024 15:46 plostenka | blog: plstnk
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Furt nějak nechápu s kým teda byl ten první obchodní vztah
Ten prvni vztah byl s nacelnikem, ktery s tebou uzavrel smlouvu o financovani vypravy vymenou za pozemky/suroviny na nove obsazenem uzemi. Nebo alternativne motivaci kriminalniku "amnestie za vetsi slavu rise".

Pricemz "nacelnik" muze byt prenesene i alfasamec tlupy/smecky (s moznosti najdi si vlastni nebo smrt).
24.7.2024 16:10 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Ten prvni vztah byl s nacelnikem, ktery s tebou uzavrel smlouvu o financovani vypravy
Ne, nebyl, ten náčelník tu půdu nevlastnil, tudíž ji těžko mohl někomu postoupit v nějaké transakci.
25.7.2024 12:35 plostenka | blog: plstnk
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
To je implementacni detail ktery na existenci validni smlouvy nema vliv. Ja ti muzu prodat pozemek na Mesici, chces? Zapiseme tvoje udaje do Plostenciho registru nemovitosti (ZDARMA!) a dostanes notarsky overeny vypis...
30.7.2024 16:31 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Ja ti muzu prodat pozemek na Mesici, chces?
Nemůžeš, protože ho nevlastníš.
31.7.2024 07:59 plostenka | blog: plstnk
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Jaktoze ne? V Plostencim registru jsem zatim jediny vlastnik... Uplne stejne, jako staty "vlastni" pozemky tim, ze je maji v nejakem registru...
31.7.2024 15:10 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Jaktoze ne? V Plostencim registru jsem zatim jediny vlastnik...
Nejsi, zřejmě máš nějakou chybnou kopii ploštěnčího registru. Já tu mam tu správnou a tady žádný vlastník uvedený není.

... tak jsme poretardovali a zkusme teď zase, aby ta diskuse nebyla IQ <60, ju? Kontext vlákna je, že Valgrind napsal Vse je obchodni vztah. To, že si ty nebo někdo jiný z ničeho nic jen tak napíše do notýsku "Já jsem vlastník Východní Krakozie" není obchodní vztah.

Mně se to jeví tak, že ty obchodní vztahy tam jste schopni definovat až v následujících krocích, po tom, co někdo provedl ten prvotní zábor.
31.7.2024 16:01 plostenka | blog: plstnk
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Co nechapes na tom, ze zabor (ciziho) uzemi je obchodni vztah? Videli jsme to pri okupaci americkeho kontinentu (kralove objednali, pruzkumnici provedli), videli jsme to u Wagnerovcu...

Ze s tim potencialni puvodni majitel nesouhlasi, nebo o tom dokonce ani nevi? Well, obchodni vztah mezi Piratskou agenturou a MS taky nenese muj podpis, a presto se me tyka...
31.7.2024 18:22 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Co nechapes na tom, ze zabor (ciziho) uzemi je obchodni vztah? Videli jsme to pri okupaci americkeho kontinentu (kralove objednali, pruzkumnici provedli), videli jsme to u Wagnerovcu...
Kdyz zaplatim Lacovi, at te pretahne zeleznou trubkou a zaberu tvuj dum, ktery pak prodam kralikovi, tak to bude ok, protoze jsou to vsechno obchodni vztahy?
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
1.8.2024 09:16 plostenka | blog: plstnk
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Bude to dalsi z mnoha pripadu obchodnich vztahu "o me beze me", coz samozrejme neznamena, ze to je OK z vyssiho pohledu mravniho.
1.8.2024 12:47 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Bude to dalsi z mnoha pripadu obchodnich vztahu "o me beze me"
"Vztah" o tobě bez tebe znamená, že někde maj nějaký lidi nějaký vztahy mezi sebou, ale s tebou ne. Tudíž ten vztah s tebou není obchodní. Zejména ne, když vůbec neexistuješ (území není nikým vlastněné) :-D
1.8.2024 12:38 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Videli jsme to pri okupaci americkeho kontinentu (kralove objednali, pruzkumnici provedli)
Obchodní vztah průzkumníka s králem je naprosto irelevantní, ten se týká pouze zajišťění cestovních výdajů. Nijak se netýká zabraného území. To je asi jako kdybys tvrdil, že koupě domu je obchodní vztah, protože jsem si koupil palivo, abych dojel někam do kanclu podepsat smlouvu. Což je nesmysl, obchodní vztah to je proto, že jsem s předchozím majitelem podepsal kupní smlouvu, a jestli mi cestovní náklady zaplatil král nebo jsem si je zacvakal sám je nesouvisející.

Meta: ploštěnka je Filip Jirsák. Nebo nějaká jeho reinkarnace.
2.8.2024 10:36 plostenka | blog: plstnk
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Zkus udrzet kontext, neni to tak tezke.
Jak to řeší? Jakým obchodním vztahem - s kým - získal řeku její první majitel?
... kralove objednali, pruzkumnici provedli...
Me to prijde naprosto zrejme, byt se ti to nemusi libit.

Kdyz si dovolim parafrazi: Jakým obchodním vztahem - s kým - získal atmosferu zelenoudelnik, ze si dovoluje vybirat poplatky?
Fluttershy, yay! avatar 2.8.2024 11:40 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie

Mno, kontext. Za „obchod“ se obvykle považuje směna, tedy jednak na ni musejí být aspoň dva, jednak ta snaha prohlásit krádež za formu obchodu je přinejmenším divná, nehledě k tomu, že existuje mnoho jiných, recipročních vztahů, v nichž směna nemá povahu obchodu (dary) nebo vůbec jde o směnu leda pro sociopata.

Konkrétně u toho výše zmíněného manželství skutečně o obchod často šlo (a někde jde doposud), ale dnes tady považujeme takové pojetí… přinejlepším za zpátečnické?

🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
3.8.2024 20:33 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Kdyz si dovolim parafrazi: Jakým obchodním vztahem - s kým - získal atmosferu zelenoudelnik, ze si dovoluje vybirat poplatky?
Vždyť sis to sám ospravedlnil tou demagogií o králích a průzkumnících: když může král a/nebo průzkumník jen tak prohlásit nějaké území za své, proč by nemohl prohlásit za svou i atmosféru?
5.8.2024 08:46 plostenka | blog: plstnk
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Uz tam skoro budes... Tezko se muzes pohorsovat nad jednim (kolikovani uzemi -> prodej pozemku) zatimco obhajujes druhe (kolikovani atmosfery -> prodej povolenek).

Leda bys zase vytahl jeden ze svych oblibenych metru s tim, ze "nemas povinnost merit vsem stejne"...
5.8.2024 16:33 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Uz tam skoro budes... Tezko se muzes pohorsovat nad jednim (kolikovani uzemi -> prodej pozemku) zatimco obhajujes druhe (kolikovani atmosfery -> prodej povolenek).
Tak znova, ještě jednou extra pro ploštěnku.
  • Já se tady nepohoršuju nad nějakým kolíkováním. Téma vlákna je Valgrindovo tvrzení, že je všechno obchodní vztah, a já tvrdím, že není, protože jít někam a něco někomu zabrat (jiným lidem, vlkům nebo prostě jen tak) není obchodní vztah. Za tím si stojím. A jestli to kolíkování objednal král, vrchní sovět, manželka nebo to vzešlo jen tak z vnitřního popudu kolíkovače, na tom IMO nic nemění.
  • Povolenky neobhajuju ani jsem je tady nikdy neobhajoval. Před několika lety jsem vyjádřil nedůvěru v EU systém povolenek. Spekuloval jsem tady nad možnými náhradami, které jsem ale zároveň nikomu nenutil, bylo to určeno pouze k zamyšlení nad možnými řešeními situace.
Hele, co kdybychom se někde sešli třeba na břehu jezera a půl hodinky si matlali navzájem bláto po obličeji? Já myslim, že by to byla činnost méně urážející úroveň vývoje centrální nervové soustavy nás obou než tahle diskuse. A nejspíš by to bylo zdravější než sedět u kompu...
3.8.2024 20:40 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Kdyz si dovolim parafrazi: Jakým obchodním vztahem - s kým - získal atmosferu zelenoudelnik, ze si dovoluje vybirat poplatky?
Jakým obchodním vztahem zíkal atmosféru fosilník, že si z ní může podle libosti dělat skládku odpadu?
5.8.2024 08:48 plostenka | blog: plstnk
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Odpadu? Zivin pro rostliny.
5.8.2024 16:24 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie
Odpadu?
Ano, odpadu. Že ta látka může fungovat i jako živina pro rostliny na tom nic nemění. PET flašky jsou taky živina pro některé živočichy [1], přesto je to ale odpad.
20.7.2024 08:59 trekker.dk | skóre: 72
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
Osa levice-pravice je hlavně o tom, jak a jak moc zasahuje lidem do života stát. Levičáci to tlačí silou...
...a "centristi" jsou levičáci, kteří si to nechtějí přiznat.
Quando omni flunkus moritati
21.7.2024 19:33 Bubak | skóre: 16 | blog: Čtvrtá cenová
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation, kulturní apropriace, kulturní obohacení, multikulturalismus nefunguje
Ja se pravicakem rozhodne necitim, ale v tomhle s xkucf souhlasim...
... máš jen mrtvou kočku a poškrábanýho jezevčíka ...
Fluttershy, yay! avatar 22.7.2024 16:27 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: idelologie

To je pořád levicový fanatismus sem, levicový aktivismus tam.

Přitom je řeč o tom, že si představitelé nějaké národnostní skupiny hlídají svou národní identitu. Co je na tom levicového?

Já bych teda věděl, ale už úplně vidím, jak xkucf03 argumentuje rolí nacionalismu v dekolonizaci.

🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
19.7.2024 14:17 RealJ | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Mam kamarada, narodil se v rezervaci v Novem Mexiku. Apache. Cely zivot byl v armade, procestoval svet (Vietnam,…), na duchodu. Krome duchodu dostava “odskodne” ~$2.300 mesicne za to, ze je Apache. Kdyz jsem se ho ptal za co konkretne to je kdyz cely zivot zil mimo rezervaci, makal pro armadu,.. tak pry za to ze je Apache. Jako dite ma 2 birth certificates, jeden kdyz se narodil a jeden kdyz mu bylo 5let od US gov ktery do 5ti let na indiany nehledel jako na lidi. Tak pry pro tohle dostava tech $2,300 mesicne. Byt politicky korektni je jedna vec, delat picoviny ve jmenu sebemrskacstvi je druha vec.
19.7.2024 14:25 Kate | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Nějaký věrohodný zdroj na pravidelné šeky pro původní američany? Předpokládám že k tomu bude nějaký konkrétní zákon. Zatím se mi povedlo najít jen samé stránky co to označují za hoax.
19.7.2024 18:37 RealJ | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Nevim, muzu se ho zeptat. Odskodneni puvodnich obyvatel je tady bezne, ale co vim tak podminka byla ze furt zijou v rezervacich.
JiK avatar 19.7.2024 23:06 JiK | skóre: 13 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
nebude ten sek spis podil na zisku z indianskych kasin, ktere maji v rezervaci? nebo prodeje cigaret? Oboje z toho delaji, dane z toho neplati, a zisky si kmeny mezi sebou nejak rozdeluji.

Levicaci typicky rikaji, ze kdyz nekdo neplati dane, tak parazituje na spolecnosti a je verejny skudce, ale myslim, ze maji v hlave vyhybku, a nejak vam vysvetli, ze kdyz neplati dane indiani, tak paraziti nejsou...
20.7.2024 00:25 RealJ | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Ne, je to nejaka socialni zalezitost. Indianska kasina jsou zalezitosti samo o sobe… to chce zazit kdyz ti Ohnivy Ptak naleva chlast a Veliky Medved rozdava karty… :D jinak jsou rezervace spise smutna zalezitost, alkoholismus, drogy, lidi bez prace…
19.7.2024 14:40 realita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Našel jsem jen odškodnění v 70. letech za zábor půdy. A potom nějakou knihu. Ale ty ukázky z ní se mi nechtěly zvětšit.

Tím určitě netvrdím, že to co popisuješ není pravda. Jen jsem nehledal dostatečně dlouho.
19.7.2024 18:38 RealJ | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Hele, to mi rika kamarad, jestli to dostava a tolik kolik mi rika samozrejme nemam sanci overit. Nevidim duvod proc by zrovna v tomhle mel lhat.
22.7.2024 12:59 zofrey
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
tak jeste je mozny, ze zadnyho kamarada nemas a lzes ty, ze jo
Fluttershy, yay! avatar 22.7.2024 16:06 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka

Taky si myslím.

Ostatně, proč by to na usa.gov nezmínili?

🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
23.7.2024 13:14 Valgrind
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Treba se za univerzalni davku pro etnickou skupinu stydi?
23.7.2024 14:13 RealJ | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Transexualni mensina nam tady bude vypravet kde co najit… si precti lokalni zakony, pak si precti federal i a mozna nejakou davku najdes.
23.7.2024 14:17 RealJ | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Jinak bych zacal treba u https://fortsillapache-nsn.gov/programs/social-services/ a pak muzes pokracovat ve studiu. Je videt, ze o tom jak indiani maji sve vlastni zakony vis uplny hovno. Min prcat homouse, vice se vzdelavat.
Fluttershy, yay! avatar 23.7.2024 14:46 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka

Tam o nepodmíněném příjmu nic není.

Kopej dál, Watsone.

Když už, tak rovnou Tribal Revenue Allocation Plans a co teda jako s tím?

🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
23.7.2024 22:46 RealJ | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
A kdo mluvi o nepodminenem prijmu? Uz jenom to ze musis bejt indian je podminka.. chces nam rict ze jako transexual neumis hledat? Ti to snad fakt najdu ty vole.
Fluttershy, yay! avatar 31.7.2024 15:31 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
💀
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
23.7.2024 14:15 RealJ | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Jasne, po nocich kompiluji kernel, kamarady nemam a tady tvrdim ze mam mac… tahle ceska debilita je presne to proc do CR moc nejezdim. Kdyz jsem mel v CR MB S tak si vsichni mysleli ze kecam to, ze ti neco v zivote chybi neznamena ze to nekdo jiny nemuze mit.
19.7.2024 15:40 ..... Izak ..... | skóre: 14
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Zaklad je neustupovat blbcum a kretenum ;-) - nejaka neziskovka vyviji za prachy danovych poplatniku praci uplne k hovnu a ceka, kdo se chytne, kdyz je kazdy ignoruje, tak je nakonec tyreba zrusi, kdyz se nedko skoloni a polibi satanovi prsten, tak si jej daji do sucess stories a vykazi tak cinnost ....

Zaklad je je bud ignorovat, nebo si duelat PC jako Bernard a zacit je regulerne provokovat k jejich nepricetnosti ... a nakonec zacnou brcet, cukat sebou na zemi, brat si prasky na nervy a hlavu a daji pokoj, dokoud se nepredavkuji.

To ze nenjaka spolecnsot na tohle pristoupi je ukqzka, ze je tam taky kupa debilu a ted je otazka, jsou i ve vyvoji SW? - pokud ano tak je to riziko, ze kvalita uz bude jen upadat a bude plna regresivniho svinstva, presne to co maji regresivni marxisti v hlavickach ... dojebou a poserou uplne vse, vyhodi vsechny schopne lidi a pak polsou cely projekt i firmu dokopru.
20.7.2024 09:40 Ovoce | skóre: 16 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Zaklad je neustupovat blbcum a kretenum ;-)
Takže to od ex-Apache bylo správný rozhodnutí? :)
19.7.2024 15:58 Držgrešle Hamoun
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
"Comanche Software Foundation" by měla větší říz. Možná bych pak i přestal používat Nginx. :-D :-D :-D

A teď vážně. Ustupovat těmhle levičáckejm tyranům nás všechny přijde hodně draho. Ale kdo chce kam, pomozme mu tam.
19.7.2024 20:30 noone | skóre: 7 | blog: xdf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
A co na tom bude drahé? Resp. co nás bude stát například tohle?
21.7.2024 19:41 Bubak | skóre: 16 | blog: Čtvrtá cenová
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
A taky se bude prepisovat, nebo Komancum to nevadi? https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing%E2%80%93Sikorsky_RAH-66_Comanche
... máš jen mrtvou kočku a poškrábanýho jezevčíka ...
Fluttershy, yay! avatar 22.7.2024 16:04 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka

Strávil jsem na té Wikipedii o nějakých 30 s víc a proklikal jsem se sem: The Remarkable and Complex Legacy of Native American Military Service

Po pár minutách dalšího čtení spatřuji hlavní rozdíl v tom, že to s nimi je průběžně konzultováno, což je předmětem kritiky Apache Foundation, že se zřejmě ani nezeptala.

Ale co já vím, třeba i to křtění letadel je šaráda jako v Rusku (šamani pro Putina, žehnání armádě).

🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
20.7.2024 00:06 666
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Zaclo to naprostyma absurditama jako blacklist, whitelist, master, slave a bude to pokracovat, dokud tem levicackym zmrdum nekdo nezakrouti krkem.
22.7.2024 12:20 Valgrind
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Jiz jen nazev Community over code mluvi za vse. Misto, aby se resila prace, resi se takoveto debility. A ze mi to nemusi vadit? Jiste, nemusi. Bohuzel toto proste svedci o stavu a dekadenci dane organizace a jeji komunity...
Erin avatar 22.7.2024 15:47 Erin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Že každý musí hned kritizovat. Ať je důvod jakýkoliv, je vážně obrovský problém změnit logo? Tak bude jiné noa.
私のホバークラフトは鰻でいっぱいです
22.7.2024 19:42 ...
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
kdyz je duvod jaky je, je vazne obrovsky problem zmenit nazev te organizace?

Porad to bude Apache Software Foundation, ktera vybira dary - a pri prijimani tech penez si na vsech tech darovacich listinach bude nadale apropriovat cizi kulturu. No problem?
22.7.2024 19:58 ...
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
IMHO treba prave A Patchy Software Foundation mohlo byt docela kompatibilni se vsema (+- grammar nazis) :-D organizace meni nazvy docela bezne, ze to nejde, ze je to drahy, nebo co... stejne jsou jejich chlebodarcema korporace, ktery by v ramci tazeni za absolutni toleranci, urcite mely desnej problem ty Foundation nejakej ten stotisici-dollar prihodit, aby to zvladli v pohode...
23.7.2024 10:26 Valgrind
Rozbalit Rozbalit vše Re: Apache Software Foundation bude mít nové logo a brand. Bez indiánského pírka
Nikdo neresi nejake pitome logo. Jde o to, ze je za tim. Jde o stav upadku a dekadence, kdy se resi Community over code, korektnost, sjws, code of conduct a podobne sracky. Ale samozrejme, at si zmeni, co chteji, jejich volba.

Založit nové vláknoNahoru


ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.