GNOME 2.91.6, recenze GNOME Shell (diskuse)

[Petr Ježek]

Hmm, Gnome Shell bez klávesových zkratek a s layoutem připomínajícím dotykové displeje - ne, tohle za zefektivnění práce s desktopem nepovažuji. Je však možné, že se to stále jednoduššímu masovému uživateli bude líbit...

[vain]

Mě se to náhodou ovládá dobře, mám Fedoru 15 na notebooku už asi třetím týdnem s Gnome trojkou a má to něco do sebe. Na desktopu nevím, to vyzkouším až časem (přece jen desktop potřebuji, Rawhide Fedoru tam dávat nebudu =)), ale na notebooku se to ovládá dobře (s touchpadem apod.) a to je do vydání ještě času dost.

[Solitary]

Ja jsem si velmi rychle zvykl na Bluetile tiling manager + Gnome, a ackoliv souhlasim, ze Gnome shell muze mit neco do sebe, po objeveni taju tiling manageru uz me nechava chladnym. Co jinak samotne Gnome 3? Jak to se tvari? Nejake velke zmeny?

[Petr Ježek]

Jaro napoví :)

[bambas]

Jo, bluetile me taky zaujalo, akorat me stve s tim, ze zmeni zahlavi oken a pokud mam na plose nejaky screenlety, tak z nich udela taky dlazdici :( Nebo to lze nejak "vypnout"?

[Migi]

Simtě, z těch screenů nejsem schopen s jistotou vykoukat cim se tam maji spouštět aplikace a kde je nějaky jejich seznam, mohl bys nam to popsat z pohledu uživatele?

[Josef Kufner]

Ono je docela ftipné, že v celé recenzi není screenshot, jak to vypadá, když se něco normálně dělá.

[Migi]

No já Gnome shell testoval snad pred ctvrt rokem a normalne se tam delat nedalo nic(spouštěče aplikací byli nahazene v jedně škatuly bez ladu a skladu, a prehled o tom kde je co otevrene byl jen v activities kam sem se musel prepnout vzdy, když jsem chtěl jiné okno), tak jsem zvědav jestli se to změnilo a opravdu to bude funkční, nebo opravdu vyházeli všechny lidi co něco umí a nabrali jen designery.

[Petr Ježek]

Staré zkušenosti bych nezobecnoval, udál se jaksi vývoj. Jenže ono to stejně není nic, co je dlouho prověřeným optimem ovládání.

[Tomáš Bžatek]

Porad se to meni a bude se menit i po 3.0. Poslals' vyvojarum feedback do mailinglistu nebo otevrel nejaky bugreport?

[mustafa]

Joo Gnome to vypada k svetu, napriklad KDE je jen nalestenej prd kde temer vsechno, uz po TRI roky, je beta a blbne to vic nez beta Gnome, takze Gnome zdar a KDE zmar. A vy, co tady na abicku presvedcuje o tom ze KDE je bomba, mlcte protoze kecate a musite jako kazdej KDEckar porad neco opravovat, doladovat a taaaaak.

[w4rr10r]

Vtipálku.

[vain]

Více primitivním způsobem si ten svůj názor podat nemohl co?

[LukynZ]

+1

[munich machine]

V tesku maju akciove nakladacky.

[fict10n]

Nikde jsem nenašel jaká byla základní motivace tvůrců resp. firem, které to financují, vytvořit GNOME Shell. Argumentu "GNOME 2 desktop had a long life, and parts of it became difficult to maintain" nerozumím. Místo Shellu mohli přepsat ty části "difficult to maintain" a zapracovat např. na odstranění spousty chyb v Nautilovi, na zrychlení atd. Současné GNOME mi vyhovuje, o Shell nestojím. Snad odumře podobně jako ten nápad, že se budou otevítat stále nová a nová okna Nautila při otevírání adresářů.

Také se mi nelíbí nepřímé protlačování Mona. http://www.gnome.org/press/releases/2010-09-tomboy-online-alpha.html

[Tomáš Bžatek]

Hmm a co kdybys zapatral a zatrhl jeden checkbox, kterym vypnes to otevirani stale novych oken?

A jestli tomu argumentu "parts of it became difficult to maintain" nerozumis, prijed se podivat v patek do Brna, rad ti to osobne vysvetlim.

[kokost]

Tak jako bylo pro GNOME největším přínosem nasazení KDE4, tak bude pro KDE4 největším přínosem uvedení GNOME S-Hell...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak tohle si fakt nemyslím. Jestliže dojde k odchodu nějakých uživatelů, tak to nebude směrem ke KDE4, ale směrem k XFCE. Snahy, které pozoruji, se snaží jen o jedno a to sesadit z trůnu GUI Win95 (i když ono GUI je tuším starší, ale rozšířil ho až MS). Někteří uživatelé to uvítají s nadšením a někteří se tomu prostě nepřizpůsobí, jen vzpomeňte, jaký byl poprask, když Win7 již nebylo možné přepnout do staré nabídky start a to se MS snažil uživatele na to připravit od verze XP. Něco se prostě dobře používá a i když se později najdou lepší cesty, učit se je moc nechce. Ostatně kolik lidí rádo chodilo do školy, že? Vždyť kolik lidí používá stardock fences a jak je to stará myšlenka? Možná je to i nějaký patentový důvod, do toho moc nevidím. Každopádně, když to nebude vyhovovat, tak zatím je pořád možnost někam utéct.

[Josef Kufner]

Stardock fences? To mi připomíná progman z win 3.11

Ale jinak ono GUI ve stylu Win95 je velice povedené. Jednoduché, snadno pochopitelné, přehledné a přitom efektivní. Je to asi jediná věc, která se Microsoftu doopravdy povedla (ať už to okopíroval nebo ne).

Kdybych teď chtěl udělat nový desktop, tak vemu menu z Maca a skloubím ho se Start z Windows tak, že by byla jen jedna lišta nahoře   sloučené menu aplikace se systémovým, napravo hodiny, oznamovací oblast, přepínač ploch a nějaké ty další věci, které by si tam uživatel mohl nacpat dle libosti. Taskbar bych omezil na (trochu netradiční) menu vedle přepínátka ploch.

[Petr Ježek]

Přesně. Pokud desktopový GUI, pak lišta (kdekoli, každému to vyhovuje jinde, většinou lze perfektně nastavit) se startem menu a případně spouštěcího dialogu. Tohle ideálně řeší LXDE se svým panelem, kde spouštěcí dialog již při zadávání vypisuje příslušné binárky. Dále IceWM, XFCE, ale i spartánský JWM zde perfektně vyhoví. Mimochodem, zkuste JWM, po troše editace konfiguráku jde o bleskově reagující a dostatečně komfortní prostředí s plně funkční lištou.

[Josef Kufner]

Používám IceWM a lištu mám vypnutou

Do desktopu bych jí cpal jen kvůlu tomu, aby tam bylo menu aktivní aplikace – vždy na stejném místě a jen jednou (když je otevřených více oken).

[kokost]

Ano, pro XFCE to bude dobrá příležitost, ale stejně si myslím, že lidi co utekli od KDE4 se vrátí k současnému KDE, protože už to neni taková hrůza. Lidi utíkali kvůli stabilitě, ne kvůli způsobu ovládání. Tam logika zůstala stejná... Uvidíme. Ještě že je taková možnost volby. Stejně nakonec to nejlepší MS okopčí, podle toho poznáme vítěze. Podle toho zatím vede KDE, po nasazení shellu za pár let uvidíme, jaká byla "správná" cesta. (Prosím, nechytat za slovo, wokna/jejich ovládání/ jsem za posledních 5 let viděl jen minimálně /visty a w7/ -to mi čím dál víc připadali jako KDE )

[ed]

kde v podstate ostalo skoro rovnake, akurat namiesto defaultneho menu z kde3 sa pouziva vtedy nedefaultne kickoff menu (dostupne v kde3 ako plugin) a namiesto kombinacie kpanel + kdesktop sa mierne prezula a integrovala do jadra superkaramba.

cloveka maximalne tak moze nasrat, ze niektore veci, ktore by si rad nastavil sa nastavit nedaju, alebo nieco pada... ale ze by nieco chronicky padalo, tak to som nezazil uz hodne davno.

[pic]

Lidi utíkali kvůli stabilitě, ne kvůli způsobu ovládání

prdlajz - kvůli stabilitě A kvůli způsobu ovládání (v prvních verzích KDE4 spousta věcí chyběla a nešla)

 

mimochodem ted jsem koupil manželčiným rodičům notebook HP 4720s s win 7 a můžu s klidem říct, že to prostředí je ok - hlavně je na něm vidět o, co v prostředích na linuxu chybí - základní nastavení je dělané PRO lidi a teprve POTOM jsou tam další možnosti

například windows live galerie - v základu umí všechno co budou potřebovat a má to tak nějak přehledně nastavený, až mě to jako dlouholetýho uživatele digikamu dost mile překvapilo

další co mě dostalo je rychlost - KDE je proti tomu pomalý, gnome jakž takž stíhá, ale třeba vzhled evolution je proti windows live mail katastrofa (názor lidí co vidí oboje v podstatě poprvý) - o stavu Kmailu a Kontactu jako takovýho je v současný době škoda mluvit (kde 5.4 na debianu sid/experimental)

kdo od koho co kopíroval teď neřeším, ale spousta věcí je jen v nastavení, tzn při přípravě distribuce před vydáním by stačilo, kdyby ji viděl nejen programátor který je spokojený s čistotou kodu, ale třeba jeho manželka/babička a podobně - dost by to pomohlo

[pic]

KDE 4.5 samozřejmě - a to jsem byl rád, že to mám bez chyb

[Sešívaný]

mimochodem ted jsem koupil manželčiným rodičům notebook HP 4720s s win 7 a můžu s klidem říct, že to prostředí je ok - hlavně je na něm vidět o, co v prostředích na linuxu chybí - základní nastavení je dělané PRO lidi a teprve POTOM jsou tam další možnosti

No, tak to fakt nevím. Odpojování připojených disků a přihlašování do zabezpečených sítí mi opravdu PRO lidi moc nepřijde, zlaté GNOME. Ale proti gustu žádný dišputát.

další co mě dostalo je rychlost - KDE je proti tomu pomalý, gnome jakž takž stíhá

Tak počkejte půl roku. Na mém notebooku je Ubuntu mnohem rychlejší než W7 už po čisté instalaci, ale hlavní rozdíl je v tom, že se časem nezpomaluje, zatímco W7 mají klesající křivku rychlosti úplně stejnou jako jeho předchůdci.

[pic]

počkám, uvidím

ale ty sítě a disky fakt nevím, vyberu síť, kliknu, dám heslo, připojím, vložím disk kliknu kliknu odpojím - o jeden klik víc než v kde, nebo v průzkumníkovi klik pravým a vysunout - nejak fakt nevidím problém

[vain]

Na té klesající rychlosti něco bude. Kolega si před pár měsíci domů pořídil Core i5 a strašně si vychvaloval, jak mu na tom ty Windows 7 lítají, nedávno už tak nadšený nebyl, a říkal, že už to je pomalé.

Ale tak on říkal... já Windows Vista a vyšší nikdy nepoužíval, takže osobní zkušenost s tím nemám.

[pic]

jo, to je možný, manželka má visty asi 2 roky a trochu to znát je - ale nic výraznýho

ale mě fakt překvapilo, jak pěkně je to navržený - myšleno pohledem normálního uživatele

podle mě je tam vidět že se nad tím někdo zamyslel a poslechl si co lidi chtějí - ne že jim naordinoval maj chtít

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Nejsem Windows pozitivní a souhlasím s tím, že se zpomalují, ale po softwareové údržbě se zase rozeběhnou. Hodně záleží na stylu používání. Není to tak bezúdržbové jako Linux. Hodně je o NTFS, registrech a dočasných souborech

[LukynZ]

další co mě dostalo je rychlost - KDE je proti tomu pomalý, gnome jakž takž stíhá

To je zvlastni. Kamarad, ktery si nedavno koupil netbook s predinstalovanym Win7, si tam zkusebne nahral kubuntu (tedy nic uzasneho z toho, co si tam dat mohl) a byl tak prekvapeny sviznosti celeho systemu a prostredi, ze win7 sly okamzite do haje.

[pic]

tak uvidím - doinstaloval jsem tam pár věcí - live essentials, nějaký jednoduchý hry a něco na kreslení a úpravu fotek (paint.net, photofiltre, xnwiew - gimp bohužel nefungoval)

počkám až se na něm švára vyřádí (hraje a instaluje kde co) a pak se uvidí :)

ale jak píšu rychlost byla spíš na druhém místě - překvapilo mě hlavně, jak fajn je ten systém nastavenej a celej balík live ess.

[vain]

gimp bohužel nefungoval

To je divné, mám velké zkušenosti s Gimpem na sedmičkách, respektive instaluji jej všem v práci, co chtějí nějak upravovat fotky a zatím žádný problém.

[pic]

nevím, hodil nějakou chybu při instalaci - zkusím to příště

[l4m4]

Proč vůbec předělávat GUI ,spouštím z terminálu napsáním příkazu`? Zatím ho nic nepřekonalo ohledně nastavení správného pracovního adresáře -- přinejmenším pro příčetné programy. Nefunguje to naneštěstí pro monstra typu OOo, která ačkoli jsou spuštěna z učtitého adresáře a dostanou k otevření soubor z tohoto adresáře, s naprostým klidem nabídnou ve file dialogu adresář, kde jsem něco dělal před měsícem...

[martingt89]

Velmi mi ta chyba praca so subormy, nieco ako je zalozka "Windows" "Applications" ale "Folders" kde by boli moje zalozky, PC, usb zariadenie, nedavno navstivene subory atd...

[Tomáš Bžatek]

Jojo, tohle se chysta. Jakasi integrace Documents a Places do prostredi Shellu. Jaksi na to ted pred 3.0 ale nezbyl cas. A pokud se nedokopu k dodelani integrace trackeru do gvfs, nebude to ani pak

[Martin Rotter]

Tohle bude největší omyl celého Gnome. Je mi líto vývojářů Gnome, protože vymyslet Shell (potažmo implementovat Unity - tím myslím ale zase Canonical) je fakt hrubá chyba, která se jim asi vymstí.

[vain]

To nemůžeš vědět, zrovna poslední verzi Ubuntu jsem včera zkoušel, a pominu-li zoufalou nestabilitu, tak to mělo něco do sebe a pracovalo se mi s tím dobře. Takže až to bude stabilní, tak to minimálně vyzkouším, ne-li nasadím na notebook.