IntelliJ IDEA 9.0 bude open source (diskuse)

[Ladicek]

Woohoo, tak tohle jsem nečekal. Sice se pořád vyplatí si to koupit, protože podporu různých technologií mají špičkovou, ale pro takové to domácí programování jsou všechna ostatní IDE rázem ze hry.

A protože opensourcují i IntelliJ platform (což není obdoba Eclipse RCP nebo NetBeans Platform, ale zřejmě to je zdaleka nejlepší platforma pro vývoj IDE), jsem zvědav, v jakém časovém horizontu se někdo pokusí začít nahrazovat ty komerční pluginy open-source alternativami.

[Ondra]

Jak si to rozumi s Pythonem?

[Ladicek]

É, já to řekl špatně, myslel jsem pro takové to domácí programování v Javě, Groovy nebo Scale Komerční IDEA má navíc podporu pro Ruby, od verze 9 pro PHP (pro oba tyhle jazyky jsou k disposici samostatná komerční IDE na stejné platformě – tedy k Web IDE je teprve preview, ale očekával bych ostrou verzi někde kolem vydání IDEy 9 –, ale levnější), nějaké další jazyky jsou tuším ve vývoji, ale o podpoře Pythonu jsem neslyšel.

[alblaho]

Na Python mi stačí GEdit dvěma pluginy: doplňování slov a class browser .

Přiznám se, že jsem v Javě přišel na chuť refactoringu. Bohužel v Pythonu to není tak jednoduché.

[default]

Přiznám se, že jsem v Javě přišel na chuť refactoringu. Bohužel v Pythonu to není tak jednoduché.

Přesně! Vzhledem k tomu, že poslední verze SQL Developeru refactoring podporuje, není třeba motat do všeho Javu.

[Ladicek]

Zajímavý přístup. Ale u tebe mne nepřekvapuje. Já razím opačný: není třeba do všeho motat Oracle, a když na to přijde, není třeba do všeho motat relační databáze vůbec. Hail NOSQL!

[Filip Jirsák]

není třeba motat do všeho Javu. :

Já razím opačný [přístup]: není třeba do všeho motat Oracle

Od akvizice Sunu Oraclem už je to stejný přístup…

[xkucf03]

Co máš proti SQL?

[Ladicek]

Všechno. Nic tak zoufalého jsem v IT ještě neviděl

[xkucf03]

V jakém směru? Jako že s tím máš „zbytečnou“ práci na rozhraní relační databáze a zbytku světa (OOP, web, dokumenty, GUI…) nebo uvnitř toho SQL (jazyk, možnosti práce s daty…)?

[Ladicek]

Patrně vidíš, že problémy jsou v obou směrech Samotná relační databáze je neuvěřitelně neflexibilní nástroj, a spolupráce s objektovými jazyky je přímo děsivá (je snad někdo, kdo ještě neslyšel, že ORM je Vietnam computer science? To je asi nejtrefnější vyjádření). Že zoufale neškálují je už jen třešnička na dortu, do takových objemů dat se moc lidí nedostává.

[xkucf03]

Mně se strašně líbí SQL jako dotazovací jazyk, snadno s ním získám data, vypočítám si, co potřebuji.

Chyby se dají najít na všem… co bys navrhoval místo relačních DB? Objektové, XML, …? Začínám s XML databází eXist, má to něco do sebe, ale nehodí se to na všechny úlohy, nemůže to nahradit SQL databáze, je to příliš orientované na jednotlivé dokumenty a obtížně se tady dělá mnohonásobná provázanost – v relační DB si můžu provázat jakékoli entity mezi sebeou, je to taková síť, ale v XML databázi mám dokument jako skupinu nějakých entit (ty jsou provázané 1:n), ale provázání tohoto dokumentu nebo těchto entit na entity z jiných dokumentů se zase provádí jiným způsobem, je to jiný druh vztahu.

[Ladicek]

Právě že SQL je na práci s daty úplně, no, abych byl slušný, mizerný. Ta úchvatná deklarativnost stejně nefunguje, jsou s tím výkonnostní problémy, je třeba honit plánovač, přepisovat dotaz (proboha, leckterá databáze dodnes neumí interpretovat nekorelovaný poddotaz jako join) a tak. Všechny ty kontroly se občas hodí (když se pracuje s penězi třeba), ale normálně třeba na webu jsou dokumentové databáze mnohem lepší. Takové indexované map/reduce pohledy v CouchDB, psané v JavaScriptu, to je úplně jiná liga.

No, jsme těžce OT. Možná bych mohl někdy v prosinci, až budu mít přednášku o bezschémových databázích na KIV, dát do blogu odkaz na příklady. Ať se každý rozhodne, co mu vyhovuje, mně flexibilita dokumentových databází maximálně.

[xkucf03]

Já vím, každé má svoje, někdy se ten dokumentový přístup hodí (když se pracuje s dokumenty ), ale v některých případech jsou ty relační systémy nezastupitelné…

[alblaho]

Tak že bych tu opěvovanou mrdku konečně zkusil?

V práci jsem z donucení přešel po letech z Eclipse na NetBeans (v Karmic mi Eclipse nějak nechce běhat) a musím říct, že mi to přijde trochu lepší. Lokální verzování, search dialog oprásknutý z Firefoxu. Trochu mě štvalo, že to renderuje písmo trochu jinak než GTK aplikace (v čemž byl Eclipse konzistentní), ale už jsem si zvykl.

Svou roli též hraje že mám fungl nový počítač s dostatkem paměti, takže je to i rychlé, na mém notebooku byl Eclipse asi rychlejší.

[Ladicek]

Koukni na to video na jetbrains.org, v sedmi minutách hodně pěkný úvod. Kdysi jsem kdesi zahlídl takovéhle demo, kde autor ani jednou nesáhl na myš, a stejně udělal úplně všechno, co potřeboval

[pupík]

Zajímavý krok. Podle seznam featur, ale holt zůstanu u komerční verze. Někdo ten vývoj nejlepšího IDE zaplatit musí;).

[init_daemon]

Ja chcem Java EE

[default]

Masochisto!

[Vskutečnosti Saýc]

Safra, a ja zrovna stahl tu komercni verzi se skolni licenci ...

[YYY]

Kdepak, toto zkouset nebudu. Na BlueJ proste nic nema. Ale vazne, je to podle nekoho z Vas lepsi nez netbeans? Vyplati se to stahnout, instalovat, zkouset, etc ? Diky za vase nazory a zkusenosti

[Petr]

Ja jsem z Netbeans presel prave na komercni Ideu a nemuzu si to vynachvalit.

[Ladicek]

Rozhodně nezkoušet! Nejpozději po měsíci používání se dostavuje silná závislost a neschopnost používat nedodělky (Eclipse, NetBeans apod.)

[Leoš Literák]

Jo, idea je super

[Aminux]

Nevim jak kdo, ale já zůstávám u Blueje.

[xkucf03]

Je to pěkné, že už ji konečně opensourcovali (a že jim to trvalo), ale bez J2EE to není až tak užitečné. Zůstávám u Netbeans (chvíli jsem tu měl školní licenci, ale IDEA mě nenadchla tak, abych za IDE platil).

[cronin]

Ked som im cca 2 mesiace dozadu novym issue v Jire navrhol prakticky to iste, velmi promptne to uzavreli ako "Won't fix".